Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: fidel от Октябрь 22, 2011, 17:08:14

Название: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Октябрь 22, 2011, 17:08:14
Все что я знаю о христианстве было проникнуто неким налетом  абсурдности
Мне кажется в приведенном отрывке из статьи проф. Торчинова можно если не найти то ошутить хотя бы некоторую логику  имеющую отношение и к хриcтианству и думаю лежащей в основе христианской схемы

Е.А. Торчинов
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском “Трактате о Пробуждении веры в Махаяну”
http://etor.h1.ru/buddh-kabbala.html
Цитировать
В очень кратком обзоре каббалистического отношения к проблеме зла, которое следует ниже, я ограничусь только лурианской Каббалой, созданной в XVI веке выдающимся каббалистом Ицхаком Лурией (Ари), как по причине ее роли в истории каббалистического движения, так и по причине особой важности доктрины зла для этой гностико-теософической системы. Я добавлю некоторые краткие отсылки к саббатианской (т.е. связанной с мессианским движением Саббатая Цеви, 1626-1676) Каббале саббатианского пророка Натана из Газы, которая непосредственно проистекала из лурианской Каббалы и принимала все ее основные парадигматические принципы и установки.

Лурианская Каббала, как она была изложена учеником Лурии Хайимом Виталем, утверждает, что сокрытый трансцендентный Абсолют, Deus Absconditus (Эн-Соф, Беспредельное или ‘Ор Эн-Соф – Безграничный Свет) должен “сократиться”, чтобы создать место для творения. Если Эн-Соф есть все, если он безграничен и бесконечен, то для тварного мира просто нет места. Поэтому Эн-Соф, или Безграничный Свет как бы отходит от центра вовне, чтобы высвободить свободное место для мира.

Технический термин для обозначения этого сокращения – цимцум. За многие столетия были предложены различные интерпретации цимцума, от буквалистских и мифо-поэтических до философских. Например, некоторые каббалисты интерпретировали цимцум как божественное самоограничение во имя и на благо творения.

В связи с этим заслуживает внимания то обстоятельство, что Натан из Газы в своей “Книге Творения” (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет).

В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник – желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин).

Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это – проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.

Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его “подсознании” корней зла.

Эта мысль может быть выражена как идея имманентности процесса экспликации сил Строгого Суда (и соответственно, зла) самому процессу творения: начало процесса творения есть сокращение, цимцум; это необходимо для создания условий для творения. Но любое сокращение, или ограничение есть функция сил Строгого Суда. Таким образом, эти силы с необходимостью вовлекаются в творение, а это в свою очередь чревато появлением актуального зла.

В связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:

 

1. В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.

2. Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.

3. Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).

4. Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе “божественного катарсиса”.


По крайней мере понятен смысл создания несовершенного мира, несовершенных людей
появления зла в мире, смысл страшного суда итп
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 01, 2011, 08:31:03
Любопытно кто что понимает под плодами древа познания добра зла
и какая разницы между их юзанием и неюзанием ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Теплее от Ноябрь 01, 2011, 16:22:50
Любопытно кто что понимает под плодами древа познания добра зла
Представляю, что плодом древа познания будет двойственное сознание, опирающееся на оценочные суждения. Вкусивший плод древа познания добра и зла попадает в мир демиурга, князя мира сего и становится его заложником. В аналогии уч дон Хуана - это по сути мир интерпретаций, опора на плоды интерпретационного механизма, которая как бы творит материальный мир.

Интересно, что в раю было так же древо жизни. И говорят, чтобы люди не смогли вкусить плодов древа жизни, у входа в рай был поставлен херувим и «в пламенный меч обращающийся»  (Быт.3:23,24). На мой взгляд, "в пламенный меч обращающийся" - прямая аналогия тому, что должно быть нечто сожжено, прежде чем существо получит доступ к древу жизни. Не развито, не переконструировано, не трансформировано, а именно сожжено. Древо жизни евреи еще называют - Сефирот. И оно, насколько понимаю, - некий аналог здания намерения, абстрактных ядер.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 01, 2011, 17:42:38
Теплее Наверняка так и есть
Христианство мне кажется весьма поверхностно в силу свой крайней догматичности
Напрмер если почтать http://www.portal-slovo.ru/theology/37757.php
то часть толкований на уровне детского сада Особенно порадовало
Цитировать
Собственно библейское содержание "древа познания добра и зла" оставалось в тени всей в целом святоотеческой экзегезы, и оба ее основных подхода, не смотря на все их методологическое различие, в этом вопросе оказывались солидарными между собой. Определенным итогом такой позиции могут рассматриваться слова св. Анастасия Синаита (VІІ в.), который утверждал, что "истинная природа двух райских деревьев совершенно неизвестна и знание ее не является необходимым для Церкви" (Anastasius Syn. // Exaemeron, lid. 8 PG 89, 971 s.). [Цит. по: Гальбиати Э., Пьяцца А. С. 136 и Библейским комментариям отцов Церкви…С. 78-79]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 01, 2011, 23:16:46
Цитировать
Собственно библейское содержание "древа познания добра и зла" оставалось в тени всей в целом святоотеческой экзегезы, и оба ее основных подхода, не смотря на все их методологическое различие, в этом вопросе оказывались солидарными между собой. Определенным итогом такой позиции могут рассматриваться слова св. Анастасия Синаита (VІІ в.), который утверждал, что "истинная природа двух райских деревьев совершенно неизвестна и знание ее не является необходимым для Церкви" (Anastasius Syn. // Exaemeron, lid. 8 PG 89, 971 s.). [Цит. по: Гальбиати Э., Пьяцца А. С. 136 и Библейским комментариям отцов Церкви…С. 78-79]

то есть церковникам ( а они  лица в некоторой степени ответственные за людские души) как-то не приходит в голову, что для начала  неплохо бы понять за что мы тут все страдаем в этом мире и почему  плоды именно этого дерева навлекли такое проклятие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 01, 2011, 23:36:21
у меня есть некоторые предположения насчет юзаемой при творении людей глины
па моиму это была не то чтобы глина По образу и подобию это возможно, но вот из чего ? Полагаю ситуёвина  с арелой и с яйцами та же па ссути
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 02, 2011, 00:08:29
па моиму это была не то чтобы глина По образу и подобию это возможно, но вот из чего ?
ответ напрашивается понятный   ;)
 в этом случае ситуация становится особенно щекотливой и двусмысленной)
и понятно почему яблоки нельзя было есть - с точки зрения различающего добро и зло быть сделанным из такой субстанции неприемлимо  *lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от Ноябрь 05, 2011, 21:38:12
Христьянство и логика .
Чтож , стерли первый пост о Мракобесии .
Как можно сравнивать это ?
Миллионы христьян мракобесов и логика Джордано Бруно ?
Как можно сравнить святую инквизицию и вообще какую-то логику?
Как можно сравнить логику Коперника и Мракобесов христиан ?
Миллионы замученых жертв ? Какая была логика у Христьян ?
Даже Гитлер не может в своей жестокости сравниться с любящими Хритьянами.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от Ноябрь 05, 2011, 21:39:56
Возьмите фразу : Авраам родил Исаака ?
И где здесь логика ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 05, 2011, 21:45:19
Возьмите фразу : Авраам родил Исаака ?
И где здесь логика ?
это скорее посылка чем вывод
вопрос здесь не в чем логика а "и чо???"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 05, 2011, 21:47:43
Миллионы христьян мракобесов и логика Джордано Бруно ?
Как можно сравнить святую инквизицию и вообще какую-то логику?
Как можно сравнить логику Коперника и Мракобесов христиан ?
Миллионы замученых жертв ? Какая была логика у Христьян ?
простая и очевидная логика свойственная всем кто хочет власти "кто не с нами тот против нас"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Теплее от Ноябрь 06, 2011, 01:07:07
lunarsail, в первом топике этой темы фидель спрашивает о логике христианства как религии. Ну, грубо говоря, не ради же того, чтоб в средние века возникла инквизиция, Иисус был распят на кресте? Скорее всего ведь нет. Должна быть какая-то логика в схеме христиан. Какая?...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от Ноябрь 06, 2011, 09:53:30
Намерение есть .
И суть этого Намерения проявилась .
А то что кто-то хочет этому намерению придать логическое обоснование , логическую форму , то пусть придает .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 06, 2011, 11:12:20
Намерение есть .
И суть этого Намерения проявилась .
А то что кто-то хочет этому намерению придать логическое обоснование , логическую форму , то пусть придает .
так в чем же суть была
Намеренья того?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 13, 2011, 22:15:41
  В евангелие от Фомы есть (имхо) ответы на многие вопросы относительно христианства, так-как это самое древнее евангелие дошедшее до нас. Четыре канонических евангелия были написаны позднее, и то что называют христианством, христианством как таковым не является. Сама идея смерти во искупления грехов выглядит надуманой и зыбкой, чтобы служить оплотом вере.
   Чтоже на самом деле произошло в начале первого века нашей эры, до сих пор остается загадкой. Можно лишь смело утверждать, что личность Христа не выдумана, вот пожалуй и всё что мы знаем про христианство наверняка.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 13, 2011, 22:25:15
Можно лишь смело утверждать, что личность Христа не выдумана, вот пожалуй и всё что мы знаем про христианство наверняка.
а как ты думаешь - что тогда произошло ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 13, 2011, 22:28:08
А я бы вначале задался вопросом - а возможно ли в принципе что-то понять в христианстве после стольких переводов и тысячелетних измений смыслов терминов?
Вы попробуйте открыть книгу на старославянском. Родной язык, а ни черта же не понятно. А ведь прошло всего ничего времени.
Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 13, 2011, 22:37:59
Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.
понять может быть да и нужно ли это ?
Почувствовать друг друга мы можем И можем делать какие то (качественные может быть только выводы) об уровне глубины текста и стадии пчф скажем

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 13, 2011, 22:38:34
А я бы вначале задался вопросом - а возможно ли в принципе что-то понять в христианстве после стольких переводов и тысячелетних измений смыслов терминов?
Вы попробуйте открыть книгу на старославянском. Родной язык, а ни черта же не понятно. А ведь прошло всего ничего времени.
Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.

    Я бы на вашем месте, уважаемый, не флудил в теме, в которой не бум-бум. Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе и на ОМовнике и ссылки давал, но ты читать не удосужился. Такшта не лезь теперь, и тему не засоряй! *evil*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 13, 2011, 22:40:46
Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе
и сюда запости плиз  сцылку или свой текст
любопытно
Моё мнение - христианство  всегда было "народной" религией
и как любая  массовая религиозность всегда было в основе своем мифом
Единственная любопытная линия в нем это линия Дионисия Ареопагита
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 13, 2011, 22:54:16
Ртуть, читал я твоего Фому.
Тогда по другому вопрос поставлю. Кто-то думает, что христианство поможет понять нагвализм? В чем смысл разбирательства христианства и Фомы?
Нужно как минимум видеть параллели. Кто их видит? Ты, Ртуть?  В чем? Вот ведь вопрос.
А просто так болтать какой смысл?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 13, 2011, 23:05:06
Разве сознание может быть двойственным?. Даже двойственный разум уже щиза, а в чем  может проявиться двойственность сознания я и представить не могу.
ты не можеш представить потому что твое сознание двойственно
Теплее прекрасно понимает о чем она говорил

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Ноябрь 13, 2011, 23:14:15
Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе и на ОМовнике и ссылки давал
поддерживаю фиделя, можно и сюда ссылку на евангелие от фомы?
у меня с фомой одна ассоциация - неверующий)
так что интересно какое у фомы неверующего получилось евангелие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 13, 2011, 23:41:56
Фидель спор может быть только в связи с тем, что мы по разному формулируем понятие "сознание". То сознание, о котором говорю, неделимо. Возможно вы имеете в виду другое сознание.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 13, 2011, 23:53:23
Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе

и сюда запости плиз  сцылку или свой текст
любопытно
Моё мнение - христианство  всегда было "народной" религией
и как любая  массовая религиозность всегда было в основе своем мифом
Единственная любопытная линия в нем это линия Дионисия Ареопагита


http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=928.0
 
http://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=dguit6unrki3fo7ahkjt83alf7&topic=39264.0
 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 00:08:10
Фидель спор может быть только в связи с тем, что мы по разному формулируем понятие "сознание". То сознание, о котором говорю, неделимо. Возможно вы имеете в виду другое сознание.

сознание делится хотя бы уже на две сущности - субъект и объект Это традиционное деление и
на эту тему написаны горы разного типа литературы от традиционных религиозных текстов
до философских В моей практике разделение сознания на объект и субъект центральная часть
Я этим занимаюсь непосредственно Сознание у всех приблизительно одинаково устроено но у всех разная энергетика
Первое попавшееся
http://sankara.narod.ru/torchinov.html
Цитировать
десь есть смысл обратиться к главному источнику Адвайта-Веданты – Упанишадам, а точнее к "Брихадараньяка-Упанишаде" (IV 5, 1-15). Там, в частности, мудрец Яджнявалкья говорит, что сознание (знание) неизбежно предполагает двойственность и субъект-объектные отношения:


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 00:12:09
Ртуть, читал я твоего Фому.
Тогда по другому вопрос поставлю. Кто-то думает, что христианство поможет понять нагвализм? В чем смысл разбирательства христианства и Фомы?
Нужно как минимум видеть параллели. Кто их видит? Ты, Ртуть?  В чем? Вот ведь вопрос.
А просто так болтать какой смысл?

Э
 Это надо набраться наглости чтоб написать такое! В первых же словах евангелия, есть какбы намёк для остолопов который увлекает их навсегда. Вопрос смерти, сукин ты невнимтельный сын, вот главное и основное сходство этих воистину величайших книг человечества.  В евангелии от Фомы ясно говорится что "царствие" это лишь иная настройка внимания. Как можно читая, такое не заметить? 

 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 14, 2011, 00:18:25
Ртуть, цитату выложи - разберем.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 14, 2011, 00:19:34
Фидель, разделение сознания ты расписал, а что ты называешь сознанием?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 00:20:24
пожалуйста не тратьте  время Посты не содержащие кснструктива будут просто удаояться
Ртуть завтра  я и надеюсь кто то еще присоединится внимательно проанализируем
тексты
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 00:24:36
Ртуть, цитату выложи - разберем.


   Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.


     Вот тебе первая цитата , это заглавие манускрипта, тут ясно даётся понять любому кретину, что у него есть шанс.  Это первое сходство.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 00:43:12
1 Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

2 Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! — тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно — в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас

3 Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы — бедность.

    В последней логии попробуем заменить слово бедность на слово озабоченность. То состояние(первое внимание) в котором мы находимся ежедневно - ущербно, вот о какой бедности вещал Христос. Самопознание (трансформация) вот к чему зовёт Пророк, а не к постам, молитвам и податям. То что Иисус называет Царствием простирается всюду и являет собой всё. Разве это ничего не напоминает?
  это второе сходство
   
   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 00:49:26
4 Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.
5 Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным. - это кроме как безмолвное знание и не назовёшь, Иисус прямо указывает на феномен БЗ.

   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 00:56:49
"у него есть шанс.  Это первое сходство."
Не велика информация. Ну и че мне с ней делать? Она что-то облегчает в понимании? В достижении?

    ...аран, я же тебе ещё весной писал, что ничего достигать не нужно. а нужно постигать.... Толтекский путь усиления осознания и далее  по тексту АПК :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:03:06
Ртуть христиане естественным образом не примут подобного толкования и им это не нужно
Как ты думаешь могут ли приведенные цитаты дать что то воинам ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от Ноябрь 14, 2011, 01:03:26
Ртуть, ты на вопрос не ответил. Чем тебе может помочь все это? И второе. Я вижу твои интерпретации, с которыми спорить не стану. Другие увидят совсем не то, что видишь ты.
Вполне возможно, что интепретации твои правильные, а может там смысл гораздо глубже и до тебя он не доходит. А может даже там МНОГО смыслов. А такое есть наверняка. И мне эти смыслы частично известны.
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 01:10:29
   Ребята вы что...

   Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:12:27
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
у меня ошушение что некоторый смысл в подобных сопоставлениях  все же есть
В христианстве есть любопытные нюансы
Ребята вы что...
 Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
ты возможно удивишься, но нам нет дела до человеческого мира
Как он стоит - в перевернутом  состоянии или обычном это его дело
Религий море и каждfя себя считает истинной  А будда ничего не перевернул ?
А Шанкара ? А создатели санкхьи или йоги ? Ати йога считает себя высщей и ее адепты реализуют радужное тело например Всего этого добра хватает


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 01:25:55
Ртуть, ты на вопрос не ответил. Чем тебе может помочь все это? И второе. Я вижу твои интерпретации, с которыми спорить не стану. Другие увидят совсем не то, что видишь ты.
Вполне возможно, что интепретации твои правильные, а может там смысл гораздо глубже и до тебя он не доходит. А может даже там МНОГО смыслов. А такое есть наверняка. И мне эти смыслы частично известны.
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.

    Ты что издеваешься? Как буквы могут мне помочь, ты в своём уме?Вот самая короткая логия
-  Будьте прохожими.  Ты что не понимаешь про что это? Он же явно говоритЮ. что не тратьте свое время залипая на форумах или ещё где. Не имейте привязанностей - это прямое указание как действовать ...  Что тебе ещё надо слышать от человека который обманул смерть и имел разговор с Фомой после казни! Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:29:07
Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
дело не в том кто из них реальнее а в том кто палезнее
Даже если они были их обоих уже нет как они могут быть реальными ?
Мне полезней дх и у меня есть некий реальный опыт в этом учении
Он для меня реальней книжек

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 01:32:26
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
у меня ошушение что некоторый смысл в подобных сопоставлениях  все же есть
В христианстве есть любопытные нюансы
Ребята вы что...
 Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
ты возможно удивишься, но нам нет дела до человеческого мира
Как он стоит - в перевернутом  состоянии или обычном это его дело
Религий море и каждfя себя считает истинной  А будда ничего не перевернул ?
А Шанкара ? А создатели санкхьи или йоги ? Ати йога считает себя высщей и ее адепты реализуют радужное тело например Всего этого добра хватает


  с кем я говорю?  кому "нам"?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:33:48
  с кем я говорю?  кому "нам"?

имя мое легион :))))))))))))
шутка
воинам проще гаваря Вот я написал для тебя
http://ksvetu.org.ua/index.php?topic=99.msg2496#msg2496
хритианстов расчитано на сознание  чела от сохи и может оно тебе и подходит
то есть как бы юзай и как бы прямая типе дорога в рай обиспечена
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 01:35:39
Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
дело не в том кто из них реальнее а в том кто палезнее
Даже если они были их обоих уже нет как они могут быть реальными ?
Мне полезней дх и у меня есть некий реальный опыт в этом учении
Он для меня реальней книжек

     Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:43:14
Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
дело не в дх а в духе традиции которую КК нам в таком виде передал
я уже сказал что опираюсь на свой опыт а не на книжки
Книги в общем только немного помогают
В то же время без них мы были бы как слепые котятя
А что делать с евангелием я не знаю
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 01:52:06
Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
дело не в дх а в духе традиции которую КК нам в таком виде передал
я уже сказал что опираюсь на свой опыт а не на книжки
Книги в общем только немного помогают

   Тогда поведайте нам ваш опыт......  но смею уверить товарища модератора что тема про христианство....  Корнак снова заболтал тему разговорами про внимание.... А что мне это может дать?  Какая польза?  Что такое дух.....  есть тут один форум....
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 01:58:31
а мне нравица санкхья скажем она мне намного понятней чем христианство и древней она намнго  Я ее немного юзаю как идеологию
Ты сам то веруеш христа или проста нас троллиш ?
 


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 02:03:16
а мне нравица санкхья скажем она мне намного понятней чем христианство и древней она намнго  Я ее немного юзаю как идеологию
Ты сам то веруеш христа или проста нас троллиш ?


 тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 02:20:51
тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста
как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от Ноябрь 14, 2011, 09:13:25
тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста

как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?

http://lib.ru/SELINGER/teddy.txt


  вот занимательный рассказ , прочтите его. Он
про христианство и логику. Забавная штучка не пожалеете. ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 10:02:51
тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста

как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?

http://lib.ru/SELINGER/teddy.txt


  вот занимательный рассказ , прочтите его. Он
про христианство и логику. Забавная штучка не пожалеете. ;)

Цитировать
- Вы помните яблоко из Библии, которое Адам съел в раю? - спросил он.
- А знаете,  что было в том яблоке?  Логика.  Логика  и  всякое  Познание.

мне пришлось прчитать по диагонали конечно весь рассказа что бы найти эту фразу
Лучше не ссылаться на худ литературу Тем более что реинкарнация четко осуждена хритианством
по моему во времена Оригена (я поишу мне самому интресно почитать)
Сам ответь на вопрос пожалуста что ты думаеш
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Ноябрь 14, 2011, 12:21:07
об осуждении ереси Оригена
http://www.sedmitza.ru/text/435245.html
Цитировать
Вот как Юстиниан сформулировал доктринальную вину Оригена в письме к патриарху Мине, предлагая осудить Оригена.
I
«Если кто говорит или придерживается мнения, что человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами, что они отпали от божественного созерцания и обратились к худшему и вследствие этого лишились божественной любви и потому названы душами (ψυχας) и для наказания посланы в тела, — тот да будет анафема.
II
Если кто говорит или держится мнения, что душа Господа предсуществовала и соединилась с Богом-Словом раньше воплощения от Девы и рождения, — анафема.
III
Если кто говорит и держится мнения, что тело Господа Нашего Иисуса Христа в утробе Пресвятой Девы сначала было образовано и уже после этого соединилось с Богом-Словом, a также и душа его предсуществовала, — анафема.
IV
Если кто.., что Бог-Слово уподобился всем небесным чинам, став для херувимов херувимом, для серафимов — серафимом, одним словом, уподобившись всем вышним силам, — анафема.
V
Если кто.., что в воскресении тела людей воскреснут в шарообразной форме и не исповедует, что мы воскреснем прямыми (ορθιους), — анафема.
VI
Если кто.., что небо и солнце и луна и звезды и превышние воды одушевлены и являются некоторыми материальными силами (υλικας δυναμεις), — анафема.
VII
Если кто.., что Господь Христос будет распят в будущем веке за демонов так же, как за людей, — анафема.
VIII
Если кто говорит.., что сила Божия ограничена в пространстве (πεπερασμενην) и что Бог Сам сотворил столько вещей, сколько мог объять (περιδραξασθαι), — анафема.
IX
Если кто.., что наказание демонов и нечестивцев — временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, т.е. что будет восстановление (αποκαταστασιν) демонов и нечестивых людей, — анафема.
X
Анафема и Оригену, и Адамантию (под этим именем распространялась часть писаний Оригена), высказавшему все это, с его гнусными и отверженными догмами, и всякому, мудрствующему так же или утверждающему или когда-либо дерзающему делать что-либо подобное.»

http://verapravoslavnaya.ru/?Apokatastasis

Цитировать
Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем апокатастасисе (и падших ангелов, и всех грешников, фактически независимо от их воли), связав его с предположениями о предсуществовании душ, и, вследствие этого, о временном характере мук грешников в аду.

Мнение о конечности адских мук  высказывал не только и Ориген. Помимо него эти же мысли высказывали Дидим Слепец, святой Григорий Нисский, Евагрий Понтийский, Феодор Мопсуестийский и Диодор Тарсийский.

В Церкви всегда существовало ярко выраженное и бескомпромиссное противостояние этому мнению. Апокатастасис был неоднократно осужден Церковью как учение ложное и гибельное, лишающее спасения тех, кто его придерживается.

Так что гореть автару рассказика в аду
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Декабрь 13, 2011, 15:35:57
не видно благости, которой так любят козырять христиане на лице у главного христианина мира

(http://i.asfera.info/images/884879dobr.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 07, 2012, 19:07:52
Forgery in the Bible
By BART ERHMAN - YOUTUBE
Цитировать
Библия: не только ошибки но и подлоги
    Догмат о Троице, который является одним из основ Христианства, упоминается в каноническом варианте Библии всего один раз: первое послание Иона 5:7-8. Однако соответствующие абзацы полностью отсутствуют в оригинальном греческом тексте. Каким-то образом эта идея попала в поздний латинский перевод и стала впоследствии важной частью доктрины. Настолько важной, что когда противоречие было обнаружено, то латинский текст, был обратно ре-транслирован в греческий вариант чтобы догмат о Троице выглядел как подлинный. Таким образом, тот греческий текст, на котором основаны все современные переводы Библии, является подделкой, а вся доктрина Троицы основана на подлоге, утверждает Барт Эрман в своей новой книге "Подделка".

Устный вариант  на инглише
http://www.youtube.com/watch?v=61295LAfQmo&feature=player_embedded
Вот еще аналогичный текстик на инглише но простой достаточно
http://www.youtube.com/watch?v=TUek0aXdDMI&feature=related
В заголовке 
Хриcтианские ученики доказывают то что Коран  сказал о библии 1400 лет назад  :D
Бородатый дядька кроме истории с выдумыванием троицы говорит о том, что история с фразой
"пусть тот кто без греха первый бросит в нее камень" тоже изобретение переводчиков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 10, 2012, 13:27:23
http://swoy.ucoz.ru/forum/16-29-1
Цитировать
Тертуллиан и «ТРОИЦА»Для лучшего понимания термина, который для многих заменил Имя Творца, будет нелишним, поближе познакомится с историей создания этого термина и личностью его создателя.
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ДОКТРИНЫ: ТЕРМИНЫ

Терминологический аппарат, связанный с доктриной о Троице, несомненно представляет одну из наибольших трудностей для студентов. Фраза "три лица, одна сущность" представляется, мягко говоря, не совсем понятной. Однако, понимание того, как возникли эти термины, можно назвать, вероятно, наиболее эффективным способом уразуметь их значение и важность.

Можно утверждать, что характерная ТРИНИТАРНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ОБЯЗАНА СВОИМ ВОЗНИКНОВЕНИЕМ ТЕРТУЛЛИАНУ.

Согласно одному исследованию, ТЕРТУЛЛИАН ВВЕЛ В ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК 509 НОВЫХ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, 284 НОВЫХ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ И 161 НОВЫЙ ГЛАГОЛ.

К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов. Три из них имеют особое значение.

1. Trinitas. ТЕРТУЛЛИАН ПРИДУМАЛ СЛОВО "ТРОИЦА" (лат. "Trinitas"), которое с тех пор стало столь характерным для христианского богословия. Хотя исследовались и другие возможности, влияние Тертуллиана было настолько глубоким, что этот термин стал нормативным в Церкви.

2. Persona. Тертуллиан ввел это слово для передачи греческого термина "hypostasis"', которое становилось общепринятым в грекоязычной части Церкви. Ученые вели долгие споры о том, что имел в виду Тертуллиан под этим латинским термином, который неизменно переводится как "личность", или "лицо" (см. раздел "Определение личности" в предыдущем разделе). Нижеприводимое объяснение получило широкое признание и проливает некоторый свет на трудности, связанные с понятием о Троице.

Термин "persona" буквально означает "маска", которую носили актеры в римском театре. В те времена актеры носили маски, чтобы дать понять зрителям, каких персонажей они играют. Термин "persona" приобрел целый ряд значений, связанных с "ролью, которую кто-то играет". Вполне возможно, что Тертуллиан хотел, чтобы его читатели понимали идею о "одной сущности, трех лицах", как указание на то, что один Бог играет в великой драме человеческого искупления три отдельные роли. За множественностью ролей стоит один актер. Сложность процесса творения и искупления не подразумевала существования множества богов, а лишь то, что существовал один Бог, который в "плане спасения" (термин, который будет рассмотрен подробнее в следующем разделе) действовал разными способами.

3. Substantia. Тертуллиан ввел этот термин для выражения идеи об основополагающем единстве Троицы, несмотря на сложность откровения Бога в истории. "Сущность" это то, что есть общего у трех Личностей Троицы. Ее не следует воспринимать как нечто, существующее независимо от трех Личностей. Напротив, она выражает фундаментальное единство, несмотря не внешнюю видимость различия.

ТЕРТУЛЛИАН наделил богословие Троицы его характерным терминологическим аппаратом (см. выше); он ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛИЛ ЕГО ХАРАКТЕРНУЮ ФОРМУ.


"Тертуллиан. Тон его сочинений почти всегда резкий, страстный, полемический; противников своих он не щадит, нередко прибегает к ИНСИНУАЦИЯМ, К СОФИСТИЧЕСКИМ оборотам мысли. Стиль вполне соответствует оригинальному характеру автора: неестественный, приподнятый, часто неправильный язык, трудный для понимания...
Энциклопедический словарь - Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон "

ТЕРТУЛЛИАН. Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию http://www.mpda.ru/uploaded/abitura/course/History.htm
ЭКЗАМЕНАЦИОННАЯ ПРОГРАММА ПО ОБЩЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ:

Квинт Септим Флоренс Тертуллиан, сын римского центуриона, служившего в Африке, родился в Карфагене в 160 году. Сперва он вел рассеянную жизнь, проводил время в цирке и в состязаниях, потом прошел курс юридических наук и стал судебным оратором. Всю жизнь затем он употреблял краткие юридические формулы и прославился как автор четких и метких выражений.
К восприятию христианства Тертуллиан подошел около 190 года, крестился в 195, а в 197 «публиковал два своих сочинения: «К нациям» и «Апологию». В его произведениях видна широта образования и его начитанность, но взгляды его полны нетерпимости и крайних мнений.

Тертуллиан всю жизнь был полемистом, принесшим все свои силы на служение Церкви, но изменившим ей так же легко, как он к ней обратился.
==

МОНТАНИЗМ (СЕКТА ЛЖЕПРОРОКОВ)

Третьим врагом Церкви во втором веке явился монтанизм, учивший, что первое место в религиозном служении должно быть дано пророчеству и личному вдохновению. Уже ап. Иоанн Богослов предупреждал о ложных пророках и указывал на признаки ложных духов, но пророчество всегда имело в Церкви большое значение, так же, как и вера в близкое пришествие Спасителя. Еще в апостольское время были случаи личного религиозного вдохновения, а потому трудно было для людей не испытанных отделить истинное пророческое служение от ложного.
Во втором веке в Церкви возникло течение, требовавшее особой строгости жизни. Самим ярким выражением этой моральной проповеди в пророчески образах и притчах является книга «Пастырь», составленная Эрмом, братом римского епископа Пия I (около 140 года). Поэтому, когда в 157 году в Малой Азии появился молодой проповедник, Монтан, и начал пророчествовать, многие пошли за ним. Он объявил себя «Параклетом», утешителем. Его учение распространилось во всей Империи и захватило Галлию и Рим, где были основаны общины монтанистов, «духовных христиан», отрицавших Церковь и следовавших только своему личному вдохновению.
Церковь боролась с ними очень решительно, созвала против них первые соборы и вскоре преуспела, но в начале III века в монтанизм был увлечен апологет христианства ТЕРТУЛЛИАН, который сделался упорным врагом Церкви.
====

Но нектороые возражают приписывая изобретение "ТРЁХликого Божества" Феофилу Антиохийскому, желая отмежеваться от того факта, что вся их тринитарная ОСНОВА создана именно Тертулланом, которого они же сами позже объявили ЛЖЕ-ПРОРОКОМ!!!! :

 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 10, 2012, 15:29:31
Достаточно подробная статья о Христианстве
http://www.arm.borovsk.ru/pr-osn.html (http://www.arm.borovsk.ru/pr-osn.html)
Для меня много было новым Например
Цитировать
Главное богослужение в православии - литургия, на котором совершается таинство причащения (евхаристии). Литургия от греческого "богослужение".

       Литургия делится на три части: проскомидию, литургию оглашенных и литургию верных

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 10, 2012, 15:48:53
http://www.abkhazia-islam.ru/articles/pryamoy_put__-_islam/zagadka_troitsy.html
Цитировать
Другой известный текст, на который ссылаются как на подтверждающие это таинственное понятие Троицы, это - "Я и Отец - одно".
     Современные исследования показали, что фраза "Бог явился во плоти" не представляет истинного перевода слов Павла. По словам Бенджамена Уилсона. Почти все древние рукописи и все версии содержат слова "тот, который" вместо слова "Бог" в этом месте.

 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 10, 2012, 16:24:12
Статья об одном из символов веры христиан - троице
http://jhwww.narod.ru/Troiza-7.html
Цитировать
Константин, похоже, поклонялся солнцу, участвуя в одном из нескольких языческих культов, чьи ритуалы походили на христианские. Поклонение подобным богам не было чем-то новым. Любой грек или римлянин верил, что политический успех зависел от религиозного благочестия. Христианство было религией его отца. Хотя Константин назвал себя тринадцатым апостолом, его обращение не было таким внезапным, как обращение Павла в Дамаске. По сути, до сих пор есть сомнения по поводу того, оставил ли он окончательно поклонение солнцу. После публичного принятия христианства он воздвиг триумфальную арку в честь бога-солнца, а в Константинополе установил статую того же бога-солнца, имевшую его черты лица. Наконец, после смерти он был причислен к богам официальным имперским постановлением, как это делалось со многими другими римскими правителями.8

 

  В лице Константина, профессионального воина, христианство обрело необычного вождя. Он был могущественнейшим мирским правителем из когда-либо причисляемых к героям Церкви. Уместно задаться вопросом, насколько похожа была его жизнь на жизнь основателя христианства, носившего титул «Князь мира (покоя)». Именно Константин официальным вердиктом закрепил в христианстве веру в формальное разделение Бога на двух личностей — Бога Отца и Бога Сына. Закрепление веры в триединого Бога произошло в более поздних поколениях.

 

  Это тот самый Константин, который триумфально прошествовал в Рим, держа в одной руке голову обезглавленного соперника (своего же собственного деверя), а в другой меч, с которого капала его кровь. Он объявил, что своей победой обязан видению, в котором он якобы увидел греческие буквы Хи-Ро, первые буквы имени Христа. Эта история по-разному передается разными рассказчиками, но накануне этой исторической бойни, он приказал написать эти буквы на щитах своих воинов. Всего за шесть лет до своего триумфального входа в Рим он приказал разорвать на куски сотни франкских повстанцев на арене. Он, кроме того, потворствовал антихристианской политике Диоклетиана, сжигавшего священные христианские тексты, а затем увечившего верующих, отказавшихся поклоняться языческим богам.

История доносит до нас свидетельство о том, как спустя одиннадцать лет после этого вдохновленного небом триумфа этот мнимый последователь Иисуса убил уже побежденного соперника, казнил его жену, приказав сварить ее заживо в ее собственной ванне, и умертвил безвинного сына. «По мере его старения его личная жизнь становилась чудовищной. Он ожирел и получил прозвище „буйволиная шея”… Он всегда был способным управителем… [он был] мастером… гладко сформулированных компромиссов»9. При этом он оставался «властным, эгоистичным, самоправедным и безжалостным»10. В последние годы жизни «он все больше склонялся к самохвальству, эксцентричным одеяниям, хвастовству и придумыванию новых титулов. Его племянник Юлиан говорил, что он выставлял себя на посмешище своей внешностью — [надевал] причудливые восточные наряды, украшал руки драгоценностями, на голове носил диадему, нелепо водружая ее поверх крашеного парика»11.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 11:41:19
НАсколько я понимаю вокруг Константина ходит масса историй
Очень большая вероятность что поддержка им христианства связана с влиянием
его матери Елены http://divom.ru/index.php?categoriya=2&statia=12
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 13:16:32
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/01.aspx
Цитировать
Иисус в славянском переводе из Иосифа Флавия

Тогда явился нам некий человек, если его можно назвать человеком. Его облик и внешние черты были человеческими, но выглядел он чем-то большим, нежели человек, и дела его были божественными: чудеса, которые он совершал, были удивительны и могущественны. <...> Некоторые говорили о нем: «Это наш первый законодатель, который воскрес из мертвых, совершив много исцелений, он доказал, на что он способен». Другие полагали, что он послан богом. Однако во многих вещах он не повиновался закону и не соблюдал субботы согласно обычаям отцов; впрочем, он не делал ничего нечистого, ни какой-либо ручной работы, а пользовался только словом. Многие в толпе следовали за ним и слушали его наставления; и умы многих людей приходили в волнение, они думали, что благодаря ему племя израилево могло бы освободиться от рук римлян. Обычно он останавливался перед городом, на Масличной горе. <...>

Видя его силу и что он словом совершал все, чего желал, попросили его войти в город и перерезать римское войско и убить Пилата и царствовать над ними. Но он не заботился об этом. Потом главы евреев узнали о нем, собрались с первосвященником и сказали: «Мы бессильны и неспособны сопротивляться римлянам, как ослабевший лук. Пойдем и скажем Пилату то, что мы чувствуем, и не будет нам неприятностей». <...> И пошли донести на него Пилату.

Тот послал людей, приказал убить многих в толпе и арестовал творца чудес. Он узнал лучше его и, видя, что тот делал добро, а не зло, и не был ни бунтовщиком, ни охотником за царской властью, освободил его; и в самом деле тот излечил его жену, которая находилась при смерти. И вернувшись в свои {48} привычные места, снова взялся за свои обычные дела: и вновь еще большее число людей собиралось вокруг него. <...> Блюстители закона, которых одолела зависть, дали тридцать талантов Пилату, чтобы он приказал его убить. Тот их взял и дал им разрешение совершить самим то, чего они желали. Так они схватили его и распяли, вопреки закону отцов.

(Из «Иудейской войны», славянский перевод, книга II)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 13:22:20
Забавная книга Оттуда же
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/01.aspx
Цитировать
Родившийся около 37 или 38 г. н. э. в жреческой семье фарисеев, сам священнослужитель при Иерусалимском храме, Иосиф был вовлечен в первую иудейскую войну 67 г. Ему было поручено командование войском и руководство сопротивлением в Галилее, которую он знал достаточно хорошо. Потерпев поражение, он почти тотчас же перешел на сторону римлян. И чтобы добиться расположения Веспасиана, в доме которого он якобы впоследствии получил прозвание Флавий, он пошел на многое, вплоть до утверждения, что еврейский народ был введен в заблуждение ложными пророчествами и что настоящий мессия, предвозвещенный таинственными оракулами, был не кто иной, как победоносный римский завоеватель, взошедший затем на римский престол в 69 г., накануне падения священного города.

Эти события Иосиф описал в семи книгах своей «Иудейской войны», составленной вначале на арамейском языке, а затем переведенной им самим в 75—79 гг. на греческий. За ней последовали «Иудейские древности» в двадцати книгах, написанные непосредственно по-гречески в 93—94 гг., чтобы люди лучше знали политические, религиозные и культурные традиции народа, который он предал, но с которым всегда чувствовал себя связанным. Это писатель продемонстрировал в последние годы жизни: в 97 г. в памфлете «Против Апиона», грамматиста-антисемита, и в своей тенденциозной, но показательной в этом отношении «Автобиографии», завершенной в 99 г., незадолго до смерти, когда в Риме разгорелась антиеврейская кампания в связи с тем, что многие иудейские общины отказались тогда, после разрушения Иерусалима в 70 г., передать имперскому фиску деньги, которые были первоначально предназначены диаспорой для нужд Иерусалимского храма. На них обрушились в то время репрессии Домициана. {49}

Достаточно и этих кратких сведений, чтобы убедиться, что Иосифу Флавию никак не могли принадлежать те два свидетельства, приписанные ему в «Иудейских древностях» — книге, дошедшей до нас только в трех греческих списках, самый древний из которых не старше IX—Х вв.

В первом отрывке, известном под наименованием «Флавиева свидетельства», говорится об Иисусе как о «мудром человеке, если можно назвать его человеком», одаренном необыкновенными качествами, осужденном на смерть Пилатом, воскресшим на третий день и почитаемом теми, кого «он назвал христианами». И уточняется: «Он был мессия».

«Свидетельство Флавия»

(«Иудейские древности», XVIII, 3)

Цитировать
Появился к тому времени Иисус, мудрый человек, если можно назвать его человеком: он совершал в самом деле необычайные поступки, наставник людей, которые благорасположены к истине. И привлек многих иудеев и также многих из греков. Это был мессия (Христос). И после того как Пилат, по доносу главнейших людей среди нас, наказал его распятием на кресте, те, кто любили его с самого начала, не перестали его любить. Он и в самом деле появился на третий день, снова живой, сдержав предсказанные божественным пророком эти и тысячи других чудесных вещей, сотворенных им вокруг себя. И еще теперь не стало меньше племя тех, кто получил от него имя христиан.
 

Однако мы знаем, что для Иосифа мессией был Веспасиан. Вмешательство безвестного набожного христианского переписчика, пораженного тем, что в подробном повествовании Иосифа нет ни малейшего упоминания об Иисусе, столь очевидно, что даже подавляющее число современных теологов, как католических, так и протестантских, ставят под сомнение подлинность всего отрывка. Мы даже можем уточнить эпоху, в которую эта интерполяция была включена в текст, учитывая, что Ориген в первой половине III в. еще ничего не знал о ней (в своей книге «Против Цельса», 1, 47, он даже заявляет, что Иосиф не верил, что Иисус был мессия), тогда как Евсевий Кесарийский, при-{50}дворный историк времен Константина, живший в начале IV в., неоднократно воспроизводит эпизод, о котором идет речь, с явным сочувствием, так что нет ничего удивительного в его фабрикации.

Не менее ложной должна быть признана другая короткая вставка в «Иудейских древностях», где речь идет о насильственной смерти Иакова, «брата Иисуса, прозванного Мессией» (XX, 9), — и по тем же мотивам. Напротив, эпизод смерти Иоанна, прозванного Крестителем, приводится Иосифом без всякой связи с Иисусом (XVIII, 5). Он говорит только, что Ирод Антипа повелел арестовать и зверски убить в крепости Махеронта какого-то неугодного ему пророка, потому что тот собирал вокруг себя большие фанатичные толпы и призывал их креститься и «жить праведно». Евангелия добавляют к этому, что Иоанн язвительно обличал кровосмесительный союз царя с Иродиадой, супругой сводного брата Ирода Филиппа, и что по ее наущению Иоанн и был обезглавлен, с чего и началась публичная проповедь Иисуса. 

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 15:59:58
Цитировать
27) Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко, и сказал своим ученикам: «Сии малые, которые сосут, подобны тем, кто вступили в царство».
Сохранение энергии ?
Цитировать
Те спросили его: «Если будем малыми, вступим в царство?» И Иисус сказал: «Когда станете двое одним, а внутреннее станет как внешнее, и внешнее как внутреннее
,
Сновидение ?
Цитировать
а высокое точно низкое!
КГ ?
 
Цитировать
И если сделаете из мужчины и женщины единое, чтобы мужчина более не был мужчиной, а женщина — женщиной; <...> тогда войдете в царство».

ПЧФ ?
Цитировать
42) Его ученики сказали ему: «В какой день ты нам явишься и когда увидим тебя?» Иисус сказал: «Когда вы обнажитесь, не ведая стыда, когда совлечете с себя одежды и сложите их к вашим ногам, как делают дети, и будете топтать их ногами. Тогда станете сынами того, кто живет, и более не узнаете страха».

КГ ?
Цитировать
42) Его ученики сказали ему: «В какой день ты нам явишься и когда увидим тебя?» Иисус сказал: «Когда вы обнажитесь, не ведая стыда, когда совлечете с себя одежды и сложите их к вашим ногам, как делают дети, и будете топтать их ногами. Тогда станете сынами того, кто живет, и более не узнаете страха».

КГ ?
Цитировать
118) Симон Петр сказал им: «Мария, удались от нас, поскольку женщины не достойны жить». Иисус оказал: «Вот я возьму ее с собой, чтобы сделать ее мужчиной, чтобы и она стала живым духом, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, вступит в царствие небесное».
ведьмы ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Январь 11, 2012, 16:20:49
Вот я возьму ее с собой, чтобы сделать ее мужчиной, чтобы и она стала живым духом, подобным вам, мужчинам.

как ты считаешь что ИХ имел ввиду? ПЧФ
непонятно что с женщнами всеремя не так в Библии?
толи какие-то личностные штуки того времени.....или это каккой то ЭФ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 17:22:35
Не претендуя естественно на истину :) я думаю что
женщина ближе к чувственному и дальше от духа
Близость к чувсвенному дает ей много энергии удаленность от духа делает ее хаотичной
У мужичны мало энергии - он как бы "сух" и рационален, но потенциально он ближее к видению и менее фиксирован чувственным Если женщина сможет уменьшить свою хаотичность и будет исползовать волю и видение то она с одной страны станет внешне и внутренне ближе к мужчине и (имея много энергии) потенциально будет сильнее мужчин
Ну и если просто псмотреть на ККашных ведьм то видно что они ну не мужепоодобны
скажем это было бы слишком они как бы ближе к мужскому типу (что не делает их менее сексапильными :) а может даже и более делает :) )
я не буду дальше двигать эти аналогии сами кто хоочет падумайте :)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Январь 11, 2012, 17:37:44
женщина ближе к чувственному и дальше от духа

видимо метафора о яблоке полученную именно Евой от змея описывает именно это.
 
я не буду дальше двигать эти аналогии сами кто хоочет падумайте

я тогда добавлю свое наблюдение, что женщины больше ориентированны на активность которая обеспечивает больше общее благополучие вокруг себя, когда мужчины настроены на реализации каких-то конкретных идей и могут ради их реализации идти в разрез с этим благополучием.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 11, 2012, 22:42:15
научный работник вытикана http://www.youtube.com/watch?v=dn-8j8EEotM&feature=player_embedded
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 20, 2012, 21:58:06
Невзоров  А.Г.
Христианство
часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=WUzCLFMWBhk
часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=7WoDeMAVihc
часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=bEMV8mH0g_w

Традиционные религии опаснее сект (ч.2)
http://www.youtube.com/watch?v=PNYDQ9kFP5A&feature=endscreen&NR=1
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 21, 2012, 16:59:21
я бы еще добавил что невзоров сам мудазвон тот еще
видно что он коньюнктуршик и рисуется
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 22, 2012, 01:32:35
за нас затупаюца даже евреи :)))))))
http://www.youtube.com/watch?v=-J-ult6M4Bo&feature=related
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 24, 2012, 17:13:01
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/04.aspx
Цитировать
Аскет Макарнй и комар
Когда однажды утром он сидел в келье, комар укусил его в ногу, и, почувствовав боль, он расплющил рукой комара, который вздулся от крови. Тогда он раскаялся в том, что отомстил комару, и велел самому себе просидеть шесть месяцев в Скетском болоте, расположенном в пустыне. Комары и осы там были такие крупные, что способны были прокусить кабанью шкуру. Весь израненный там, он так опух, что казался больным водянкой. Когда он вернулся в келью через шесть месяцев, окружающие узнали лишь по голосу, что то был Макарий.

Из «Истории лаузовой» Палладия, глава XVIII. Уважение ко всем формам жизни, обусловленное верой в перевоплощение душ, характерно для буддийского учения, а также для пифагореизма и различных гностических и манихейских сект)
...
В Испании аскетический опыт Присциллиана трагически закончился на исходе IV в. Избранный епископом Авилы, Присциллиан, выразитель интересов аристократических групп, ущемленных римским господством, оказался вовлеченным в конфликты, которыми сопровождалась нарастающая оккупация Аквитании и Испании вестготами. Он заложил основы различных монашеских организаций, в том числе и женских. Похоже, что он подчеркивал необходимость отказа от сексуальных отношений и от потребления мяса и видел в церкви общество «совершенных», ожидавших «новых небес и новых земель». Присциллиан был обвинен в милленаризме, манихействе и «гнусной гностической ереси» (Мартин Турский) — весьма противоречащие друг другу провинности. Говорили также, что его учение о троичности и его определение имен трех ипостасей троицы, о которых столько спорили на Никейском и Константинопольском соборах (325 и 381 гг.), граничат с {231} теологией пантеистского типа. Все это, однако, не следует на деле из приписываемых ему писаний, опубликованных лишь в конце прошлого века.


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 25, 2012, 09:14:31
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/04.aspx
Цитировать
Оставшись единовластным самодержцем, Константин твердо применял и улучшал все законодательные меры, которые он предпринял в интересах церкви. Отобранные у нее и проданные третьим лицам без возмещения убытков постройки и имущество были ей возвращены. Общинам были отпущены крупные субсидии, и духовенство было не только освобождено от тягостных общественных обязанностей, но и стало освобождаться от уплаты налогов. Получив официально признанное право наследовать по завещанию недвижимую собственность, церковь вскоре вступит в конкуренцию с крупнейшими латифундиями того времени. Был отменен закон Августа о безбрачии и теоретически отвергнута казнь на кресте. Иудеям было в более категорической форме запрещено побивать камнями тех из них, которые обратились бы в христианство. В 319 г. было запрещено гадание на внутренностях животных в частных домах. В 321 г. воскресенье, «день господа», было официально признано религиозным праздником и днем отдыха

 :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 25, 2012, 10:43:43
У людей слегка извращенная логика Достаточно неплохая книга которую выше цитировал
Цитировать
Утверждают иногда, что арианство, защищавшее идею единичной божественной сущности и переосмысливавшее образ логоса , якобы выражало тенденцию к большей «рациональности» в интерпретации догмы. Этот тезис, кажущийся более глубоким, нежели оценки церковных ересиологов, не принимает во внимание тот факт, что как та, так и другая партии, на которые была разделена церковь в IV в., двигались по пути извращенного, иррационального мировидения. Приписывать сыну бога, Христу, подчиненную роль посредника между творцом и творением столь же иррационально, как и утверждать субстанциальную идентичность обоих первых лиц троицы. Функция третьего лица, духа божьего, еще не была тогда достаточно продумана собравшимися в Никее отцами. О ней заговорили {244} лишь позднее, на II вселенском соборе 381 г. И разногласия по поводу зависимости духа святого от одного отца или от отца и сына вместе стали во второй половине IX в. одним из оснований отпадения византийского патриарха Фотия от римской церкви.
Человек совершенно недогоняет что есть другая реальонсть и что некоторым нужен проводник, что бы до нее добраться, а некоторые в нее попадают па жизни :))))))) регулярно
С друггой стороны реальность изначальна иррациональна и рационалной она становится только в результате специфического способа восприятия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 25, 2012, 10:59:50
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/05.aspx
Цитировать
Только с учетом этого и следует вспомнить о трех главных течениях арианства: «чистые» ариане, прозванные anomei [аномеи], то есть противники никейской формулы «омоусиос» — «равносущностности»; сторонники абсолютного различия между двумя первыми лицами троицы: полуариане, или омоусиане,  которые путем добавления «и» думали разрешить главную трудность и утверждали, что сын не был равен, но был подобен, omoios [омойос] — отцу, и, наконец, «омеи» или «омеане», прозванные также «акакианами» по имени одного из их крупнейших представителейАкакия из Цезареи, склонные допустить только то сходство между небесными отцом и сыном, которое существует в таких случаях и на земле. Другие подразделения арианства выглядят еще более изощренными; они не играли особой роли в истории этой ереси

 :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Январь 25, 2012, 15:14:40
Из той же книги
Цитировать
По всей видимости, Дионисий мог происходить из состоятельной семьи и после пребывания в монастыре, в окрестностях Антиохии, он мог перебраться в Константинополь, чтобы усовершенствоваться в знании греческого и латинского языков. В Рим он прибыл не ранее 497   г. и нашел приют в монастыре св. Анастасия, на Палатинском холме, живя в котором он отдался переводам с греческого теологических текстов, житий аскетов, декретов и постановлений. Собранный им свод из нескольких сотен канонов, папских декреталий и соборных актов от Сириция до Анастасия II (496—498) известен под названием «Диониссиана». Он также ввел на Западе таблицу пасхальных циклов Кирилла Александрийского, охватывающую период с 437 по 531 г.

Вероятно, в ходе этой работы, предназначенной всего лишь фиксировать на многие годы дату празднования пасхи, установленную в Никее, но еще не всеми признанную, особенно на Западе, Дионисий ощутил потребность уточнить год рождения Иисуса на основе тех немногих туманных и противоречивых данных, которые сообщают евангелия.

Не имеет ни малейшего значения, что он пришел к выводу, будто Иисус родился 25 декабря 753 г., считая с основания Рима, и что 754 г. является тем самым первым годом новой эры. Вычисления Дионисия лишены какого бы то ни было исторического значения. Но идея начать летосчисление с этого события революционизировала весь {312} календарь и в конце концов возобладала. Новая эра была прозвана «вульгарной», то есть народной.
:D
Цитировать
В общественных документах это понятие закрепилось лишь постепенно: во Франции и Англии — в VIII в., в Германии — в IX в., в Италии — между IX и Х в. В Риме, в официальных актах понтификов, оно появляется впервые в 968 г., при Иоанне XIII. В Испании до XIV в. продолжали считать годы от эры Августа (38 г. до н. э.). В Византии исходили из даты сотворения мира, которое Константинопольский собор (681 г.) — третий под этим именем и VI вселенский — фиксировал в 5509 до н. э.  
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 12, 2012, 12:20:22
христианство веселый культ  *beer*
Цитировать
"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи" (Ис. 11, 6-8).

Охлобыстин и благочинный Успенского округа Москвы протоиерей Стефан Пристая
http://lactovegetarian.livejournal.com/389840.html
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/393620_128246533961800_100003293623751_132421_848263693_n.jpg)
Место http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1073908936&ll=37.405849%2C55.790570&spn=0.007339%2C0.002974&z=17&l=map&rl=37.40421008%2C55.79037201~0.00037014%2C0.00053194~0.00108361%2C0.00006347~0.00012875%2C-0.00004836~0.00030041%2C0.00001511~0.00033259%2C-0.00009369~0.00049353%2C0.00001209~0.00096023%2C0.00010578~0.00006437%2C-0.00023575~-0.00011265%2C-0.00031433~-0.00063837%2C-0.00034456~-0.00016093%2C-0.00031736~0.00041306%2C-0.00007254~-0.00052035%2C-0.00082212~-0.00070810%2C-0.00084934~-0.00018775%2C-0.00019949~-0.00111580%2C0.00035667~-0.00019312%2C-0.00014508~-0.00094414%2C0.00023274~-0.00259638%2C-0.00271438~-0.00079393%2C0.00025996~0.00252128%2C0.00271436~0.00144785%2C0.00188874

Бок это лубофь
(http://pics.livejournal.com/hatte_matte/pic/00006gd1.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 13, 2012, 15:15:40
В настоящее время среди христиан возникают движения скорее профашисткого толка обединяющиеся вокруг
различных мифологем Например сущесвует движение за царебожие в том числе некоторая часть христиан объединилась вокруг идеи святости Ивана грозного http://www.3rm.info/13871-pesnya-o-svyatom-velikom-ioane-groznom-video.html
Официальная церквь осуждает эти движения, но во что они могут вылится хз
http://adrian-i-natalia.ru/iskusheniatoday/244-dvorkin-ivan-groznyi
Цитировать
Другая сектантская группировка, активно действующая в Москве, сложилась вокруг одного лжестарца - тяжело больного, парализованного схимонаха Симона, которого возит на коляске схимонахиня Серафима. Он невнятно мычит, а она это толкует, причем не гнушаясь площадной брани. У них есть, например, учение, что по средам нужно непременно одеваться в зеленое, по пятницам - в лиловое, а по воскресеньям - в красное, потому что эти цвета содержат определенную «энергетику». А креститься нужно, с силой ударяя по плечу сверху, потому что у нас на каждом плече сидит по бесу и троеперстием мы этих бесов «прижигаем». Они распространяют антицерковные писания, приписываемые ими Пелагии Рязанской, о том, что духовные школы, духовенство и Патриарх ведут церковный народ прямиком в ад и прочее. Все это не получило канонической оценки и действует как бы в пределах Церкви. Недавно по просьбе пострадавших я связывался по поводу подобной группы с одним епархиальным архиереем, и ответ был очень странным: владыка мне жаловался на то, что он сам очень страдает от одной такой группировки, но не может их отлучить из-за опасения, что они тогда совсем уйдут из Церкви и станут сектой. Странная логика! А ведь эта группа самочинно основывает даже собственные конспиративные храмы в соседней епархии, то есть уже сама готовит раскол.

умом хритианство не понять
Статья 
Иоанн Грозный - для современников Иоанн Мучитель
http://www.k-istine.ru/base_faith/pseudoconfession/pseudoconfession-22.htm
Цитировать
– Нередко, говоря о его святости, ссылаются на некую фреску в одном из кремлевских соборов, где Иван Грозный изображен с нимбом вокруг головы. Это действительно так?

– Да, такие фрески встречаются. Но они вовсе не свидетельствуют о святости Ивана Грозного. Дело в том, что согласно византийской традиции, нимб вокруг головы царя говорит лишь о святости царского служения как такового – но вовсе не о святости конкретной личности. Сейчас я приведу аргумент, от которого поклонникам Грозного невозможно будет отмахнуться. Недавно я был в Костроме и в храме Воскресения на Дебре видел фрески XVII века, изображающие сцены Рождества Христова, на которых царь Ирод, дающий приказ об избиении Вифлеемских младенцев, нарисован с нимбом вокруг головы. Нимб подчеркивает его царское достоинство, а, разумеется, не святость.

 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 15, 2012, 16:13:08
Некоторые непонятно откуда взявшиеся идеи христианства можно понять читая статьи о каббале

Торчинов Е.  А. 
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html
Цитировать
В связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:

    В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин ) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.
    Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.
    Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).
    Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе «божественного катарсиса».

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 15, 2012, 21:12:17
Мне думается, основная проблема данной темы заключается в том, что христианство пытаются рассматривать, то с точки зрения каббалы (причем в ее современном варианте), то с точки зрения служителей церкви, чаще западной... А ведь христианство - это фактически только Новый Завет... Старый Завет нужен был лишь для того, чтобы увязать в одну линию трех великих пропоков-водителей: Авраама, Моисея и Иисуса...

Причем, именно в Нагорной Проповеди Иисуса опровергаются многие наставления из Пятикнижия Моисея... Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...

Что же до Святой Инквизиции, замечу, что ее первая и основная цель была - реформирование католичества, которое в 12 веке еще было часть общей христианской церкви... Почему возникла проблема католичества? Почитайте Декамерон Бокаччо (между прочим, 14 век) и вы поймете, что многие монастыри в Западной Европе были вертепами разврата... А все потому, что в этой части Ромейской империи получило распространение христианство вакхического толка... И именно с этими уклонами в религии и стала бороться Святая Инквизиция...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 16, 2012, 00:29:52
моя точка зрения на христианство сводится к тому что скажем собирание марок
по сравнению с этим хобби гораздо более полезное и осмысленное занятие
Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...

древними религиями ты называеш буддизм, йогу, адвайту
может быть джайнизм или санкхью ? 
Гностики были не человечными или последователи Платона ?
Или может бы ты о дохристианской религиозности на Руси ?
...
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html
Цитировать
Завершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от часов Breguet стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости").


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 16, 2012, 17:23:35
Бабки пайдут своим ходом
http://www.youtube.com/watch?v=lFZ3bSlCER8
ва имя отца и сына и святаго типа духа
http://www.youtube.com/watch?v=Mi9MM39iN_I
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 09:28:57
посмотрите на ребят из РПЦ 
http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related
Всесильная боголичность создавшая и управляющая миром вдруг оказалась бессильной защитить себя и вот эти мудазвоны решили ей таки помочь
Причем не молитвами, терпением и самоистязанием 
Ясно что они защищают только себя  поскольку судя по их книжкам
бог свою личность защищает очень активно, методом всеобщего утопления (кроме себя конечно) :))) итп
Я думаю чистозленые как и эти мудазвоны из РПЦ сделали из учения бизнес
так же поступает и Ом и в несколько меньшей мере Ксен
ДХ всегда говорил Каке что он не держится не просто за догмы, а даже за любые представления о чем бы то ни было
В христианской церкви есть аналогичное течение - Апофатическое богословие
Я считаю, что если мы имеем отношение к учдх, то нам таки придется дрейфовать в напралении второй строки мантры
"Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 17, 2012, 11:20:59
Фидель, давайте все-таки определимся, мы обсуждаем христианство как религию, или христанство, как социальный институт, т.е. фактически церквианство... Потому что все приводимые вами свидетельство в малой степени затрагивают христианство как религию, а в основном, касаются церквианства...

Ну, тут и я могу посмеяться вместе с вами... Я чуть с кресла не сполз от смеха, когда известный церковник Чаплин, нашел такую отмазку для  деятелей церкви: А что вы, типа хотите? В церковь ведь приходят не ангелы, а как заповедал Христос Церковь принимает, в основном, грешников, в надежде их перевоспитать, как это удавалось основателю церкви - Христу...

Вот тут бы и схватить его за язык, потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы из текстов Евангелий понять: Христос никогда не выступал против Иудаизма... Более того, он был яростным его защитником и одним из великих иудейских пророков, вне зависимости от того, что иудеи-то его и не приняли...

Христианство стало отдельной религии благодаря апостолу Павлу, который всеми правдами и неправдами устранил многое, что было бы неприемлемо для распространения христианства в эллинском мире... Об этом ясно и недвусмысленно написано в первой же после Евангелий книге - Деяния Апостолов...

Понадобилось же это учение ромейским базилевсам вследствие того, что в их государстве было много различных, часто враждующих между собой верований, что явно не способствовало укреплению единства народов, живущих в пределах ромейской державы...

Вы, фидель, вспоминаете об индусских учениях и русском язычестве... Ответьте себе на вопрос: почему древнее волхование, так распространенное на Руси пусть и не сразу, но уступило место христианству? Более того, по ряду сведений, до 14 века на Руси свободно ходило не только христианство, но и ислам... И только после Куликовской битвы ислам стал исчезать из русских приделов...

Что же касается тех религий Индии, что вы перечислили, спросите себя: почему же с их помощью индусы не смогли противостоять ни одному из иностранных агрессоров, вторгавшихся в их державу? Где же их внутренняя сила? Почему они позволяли англосаксам расстреливать сипаев, привязав их к жерлам пушек? Как стала возможной колонизация такой огромной страны как Индия?

На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 11:44:46
я не буду настаивать на своей точке зрения, но я думаю, что религиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида
Это определение для меня вполне коррелирует с точкой зрения на бога в учении дх
Почему и что случилось с Индией и прочими государствами нужно разбираться отдельно
Если выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что
Эти традиции целиком покояца на мифах и я бы посоветовал им рассказывать свои сказки в психушках и в детсадах если их туда пустят
На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК
мне сложно понять о чем ты Учение дх не религия, хотя из нее пытаются сделать религию
Для меня это скорее род йоги Воинам глубоко покласть на социум и мы постараемся приспособиться к любому
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 14:32:31
Просто для справки приведу текст рассказывающий о иерархии ангелов
http://paranormal-zone.ru/2010/10/23/ierarxiya-angelov/
(http://paranormal-zone.ru/wp-content/uploads/2010/10/Angel.png)
(http://paranormal-zone.ru/wp-content/uploads/2011/01/padshiy-angel1.png)
 :(
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 17, 2012, 14:58:54
fidel
Цитировать
религиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида
Ты абсолютно прав по поводу религиозности... но религиозность -это все-таки не религия, а уж, тем более, не учение, которое легло в основание той или иной религии... если тебе приходилось бывать в школах, которые открыли учителя из Индии, ты не мог не заметить, что они буквально пропитаны религиозностью... в частности, культом почитания учителя, основателя школы...

Но при всем том в этих школах есть рациональное зерно - это различные посвящения, которые подключают ученика к тому или иному эгрегору... Это дает возможность осваивать те или иные знания и умения из различных учений... В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

Что же до религиозности, то здесь вполне подойдет девиз, высказанный ДХ: Воин верит, не веря... Даже не читая книг КК, я сделал именно это...  И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...
Цитировать
Если выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что
Не буду говорить об иудаизме, потому как не сложилось его изучать, а представленные в Ветхом Завете иудейские книги имеют к иудаизму малое отношение, но если из христианства выбросить мифологемы, оч. много останется... Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще...

Что же до всяких там ангельских иерархий, у меня есть своя точка зрения на этот феномен, но она несколько выходит за рамки данной темы...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 15:22:13
В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих
И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...

непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия
Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще

Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6197#msg6197
Цитировать
Сначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною

По моему обычная бредятина  Христос если и был то был латентынм шизофреником
Цитировать
Когда Иисус Христос окончил проповедь Свою, народ дивился учению Его, потому что Он учил как власть имеющий, а не как учили книжники и фарисеи

фарисеи видима были не латентными  :)))))))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 17, 2012, 16:34:27

В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...
думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих
*lol* Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги, которая давала конкретные знания для достижения конкретных умений... И этими знаниями я пользуюсь до сих пор... В частности, ТМ и самьямами из ЙОГА-СУТРЫ Патанджали...
Цитировать
И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...
непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия
Так и раджа-йога не религия, а учение... ты-то об этом должен знать *nfs*
Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще
Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам
Цитировать
Сначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною
fidel  В конце 2010 года на одном из форумов познакомился  с челом, который выдавал себя за знатока уч.ДХ... Но когда я стал с ним разбирать это учение более углубленно, приятель вдруг, что называется поплыл, после чего признался, что самих книг КК не читал, а знает об уч. ДХ по книгам Ксендзюка...

Вот я и хочу спросить: ты то сам читал Нагорную проповедь? Или читал только аннотации на нее?

Вот несколько примеров из этой проповеди:
Евангелие от Матфея, глва 5:
" 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".

Пожалуй, самое спорное утверждение Иисуса... А ведь, привлекая знания из уч.ДХ, оч. даже понятно, что Иисус говорит о том, что если тебя оскорбили в той или иной форме, значит, причина не в оскорбившем, а в тебе самом, как грится, есть повод для сталкинга... Оскорбивший лишь так или иначе реагирует на нечто в тебе и, своими действиями обращает твое внимание на твои же проблемы...

глава 6:
"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?

"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Если перевести сказанное в синтаксис нагуализма, то здесь идет прямое указание на ДУХА, который, собственно, один только в состоянии создать те или иные условия существования, а воин лишь может со смирением принять предложение Духа...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 16:57:24
Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги,

я так и понял что ты тусил с людьми называющми себя школой раджа йоги
Рекомендую потихньку начинать снимать их лапшу с ушей
"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?

1 Приведи цитату из КК и мы сравним
   Причем хотелось бы расшифровку - что имел ввиду ИХ
   под оком, под его просветлением итп в виде цитат
2 Приведи из КК цитаты об МБЖ, о человеческой матрице и сравнмм с аналогичным подходом в
   учении ИХ 
3 Расскажи мне что за кроткие и скока они наследовали земли
4 Какие плачушие утешились и с чего это вдруг ?

http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/295-nagornaja_propoved_khrista.html
5
Цитировать
Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к 
   чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

   Каким местом они соль ?
6.
Цитировать
Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

ОТ чего то не может укрыца город стоящий на верух горы ? Остаьлное - сводится к лозунгу
"реклама двигатель прогресса"
7
Цитировать
3. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков [4]: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

1 Он нарушил кучу заповедей  и не только он
2  Где этом кусске логика любопытно ? Человек нарушает заповеди и попадает таки в царство небесное и одновременно тот кто "не выше" фарисееф то есть нарушает видимо зхаповеди тот не вайдет Как можно и вайти и не войти ?
8 .
Цитировать
Кто же скажет брату своему: "рака" (простофиля), подлежит синедриону. А Я вам говорю, что всякий, кто скажет на брата своего: "безумный" (дурак), подлежит геенне огненной

Ну это ваабще уже он беспредельничает :)))))))))
Цитировать
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 9.Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну [5]. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 

Насчет руки это он об ананизме ?
Цитировать
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует

Опять приподзагнул будуший зомби :)))))))  полный маразм
Цитировать
Итак , будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

ТО есть это как любопытна ? Есл папашу ввабще никто не видел ?
Или это саморелклама ?
Цитировать
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

"мой папа компенсирует вам все убытки"
Цитировать
Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него

Клянчите но в меру !

Наконец дошли и од цитаты
VII.Нельзя служить Богу и мамоне
Цитировать
1. Не собирайте себе сокровищ на земле [10], где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
2. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
3. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
4. Не можете служить Богу и мамоне.

Виден контекст высказывания о светлости оке
Контекст этого высказывания имеет чисто внешний смысл -
Не заниматься накопительством

Пинок от иудаистов
Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?
http://ganightwolf.narod.ru/textnew/isgis.htm

TO BE CONTINUED
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 17, 2012, 22:50:46
Знаешь, fidel, ... поначалу написал много, но под конец мне вдруг стало ясно, что при твоем уровне подготовки ты не можешь не понять, что Нагорная Проповедь чистой воды левосторонний текст...Так что вполне вероятно, что твой негативизм к ИХ и христианству имеют истоки, далекие от ИХ и христианства... Потому я не хочу тебе оппонировать... ты прекрасно все знаешь и без меня... А я уже давно понял, что ученого учить, что валенок тупить

Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 17, 2012, 23:46:03
Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично Мы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами
Относительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла Кроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.
Если ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 18, 2012, 10:50:58
Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично.
Благодарствую за приглашение, при случае загляну...
 
Цитировать
Мы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами
Есть критика, которую принято называть конструктивной, а есть стЁб... думаю, тебе не нужно объяснять разницу...
Цитировать
Относительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла.
Да, все мы одинаковые... к чему натягивать на себя тришкин кафтан? Разница не в нас, человеках, а в тех целях, что ставит перед неофитами и адептами то или иное учение... В той же йоге вообще отказались от групповухи и предпочитают входить в нирванну (разве это не подобие третьего внимания?) поодиночке... ИХ никогда НЕ ставил ни перед собой, ни перед своими апостолами задачи по созданию новой религии, но лишь модернизации уже имеющейся - иудаизма... Отсюда и особенности обучения... Меж тем даже в НП есть много, что вполне можно использовать на пути воина... Но только это надо читать именно с левой стороны, когда видна суть того или иного мессиджа...
Цитировать
Кроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.
Христианство как религия возникла не вследствие усилий ИХ или его апостолов, а как социальный заказ ромейских базилевсов... То же самое можно сказать о факте прихода христианства на Русь... Не мешала бы Владимиру раздробленность славянского волховства, когда в одно племени поклоняются Перуну, а в другом - Велесу, а в третьем - еще кому-то, не было бы и нужды вводить христианство... Но Владимир задумал объединить отдельные племена в единое государство, а для этого нужна была единая объединяюща сила, которой, на тот момент могла быть только религия... Вот он и ввел совершенно чужую религию, претензий на которую у славян не было...

Потому, кстати, и сейчас пытаются поднять РПЦ, не понимая, что в одну реку нельзя войти дважды...

Что же насчет абсолютного смысла, придаваемого христианству, то учти тот момент, что оно имеет длинную историю существования, в то время как Уч.ДХ от силы полстолетия... Фактически состояние Уч.ДХ оч. похоже на состояние христианства времен Апостольской Церкви, что описано в книге Деяния Апостолов (сразу после Евангелий)... Почитай, оч. интересное чтиво... Замммечательная инструкция как из учения делать религию :D
Цитировать
Если ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся
Надеюсь  *beer*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 18, 2012, 14:58:21
Да, все мы одинаковые...
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 18, 2012, 15:15:29
Да, все мы одинаковые...
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно
Ну, что сказать? В принципе, подобная классификация имеет право на существование... а почему бы и нет? Ведь многие эзотерики страдают богоизбранностью... знавал одного пользователя, хрустальной мечтой которого было попасть в Палорию...

Но, думаю, здесь участвуют два обстоятельства: а) глубина забуренности чела в социум и б) намерение Духа... Интересную инфу по этому поводу нашел в неизвестной главе к книге Дар Орла:
Цитировать
Дон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, кото-рый разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображе-ниях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится вои-ны, должно быть преодоление обоих предрасположеностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.

Так что включаем смирение и ждем-с *rr*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 18, 2012, 15:53:53
Так что включаем смирение и ждем-с *rr*
"недеяние" это не пассивное ожидание
впрочем не смею мешать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 18, 2012, 15:58:09
"недеяние" это не пассивное ожидание
впрочем не смею мешать
Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Листик от Февраль 18, 2012, 16:15:21
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна

Когда то в детстве приходилось читать Достоевского "Братья Карамазовы" вот что то мне помниться, что тема там очень хорошо раскрыта.Типо христианское мировозрение, заповеди нужны неокрепшим, неповзрослевшим душам.Если дать свободу такой толпе, то не к чему положительному не приведет,а только к хаусу.Такой массе нужны строгие рамки в которых бы могло существовать большая часть человечества.
Почему и в йоге есть определенные ограничения, на опредеденном уровне или этапе идущего по пути(брахмачарья например)
Или как когда кк спрашивал что может ли Хенаро воспользоваться своими магическими способностями во вред челам, то дх сказал что то типа когда чел достигает такого уровня магичности, то ему нет дела до челский разборок.

Вот че то даже захотелось перечитать карамазовых когда то  после прочтения этой книги у меня рухнул мир :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 18, 2012, 17:06:28
все я думаю нескака проще У евоеев был бок яхве Это было их родовое божесво
Затем добрые люди с какими то своими целями повысили его ранг до родаого бога всего человечества Можно размышлять ИХ способен выполнить эту роль но можно иметь абстрактную цель за пределами области человеческого рода
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 18, 2012, 18:35:30
Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
А можешь рассказать, как именно ты копишь личную силу? Что ты для этого делаешь?
(это конечно оффтоп, но потом перенесём если ф чё)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 18, 2012, 23:48:21
Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
А можешь рассказать, как именно ты копишь личную силу? Что ты для этого делаешь?
(это конечно оффтоп, но потом перенесём если ф чё)
А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 00:05:41
все я думаю нескака проще У евоеев был бок яхве Это было их родовое божесво
Затем добрые люди с какими то своими целями повысили его ранг до родаого бога всего человечества Можно размышлять ИХ способен выполнить эту роль, но можно иметь абстрактную цель за пределами области человеческого рода

Замечательный спич,fidel, за исключением заключительного предложения...  Ведь тебя никто силком не тащит в церковь, никто не заставляет верить в предназначение ИХ... Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое? Помнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?

(http://s19.radikal.ru/i192/1103/e0/8a0bcabf38ae.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 01:08:02
А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?

Конечно это не будет неделанием в магическом смысле. Всё это изменение поведения внутри самой личности, внутри обычного режима восприятия. Куча психологических тренингов работает в данном ключе. И знаешь как они называются? "Тренинги личностного роста"  *trolleface*
Ну ты понел :) Личность осваивает новые навыки, умения, и... растёт. Расширяется, укрепляется.
А личность - это система щитов против контакта с неизвестным.
И если ты упомянул такое расширение в контексте накопления личной силы - то это совсем мимо будет.

Другое дело, что если у чела начальный уровень пчф, то ограничений его личности становится меньше, и соответственно он может теперь делать то, чего раньше не мог. И тут вполне может быть, что распиздяй станет дисциплинированным, или наоборот, и т.д. Но это не причина сдвига, это его следствие.

Видишь - со стороны оба случая могут выглядеть похожими, а на деле они ровно противоположны.

Цитата: Мега_Тар
Помнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?

О, ещё один :D
Уже было:
http://darorla.org/index.php?topic=248.msg4428#msg4428
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 01:46:34
Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

Будь внимательней
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6224#msg6224


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 11:08:38
Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

Будь внимательней
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6224#msg6224

Как я понимаю, ты имеешь в виду вот это высказывание:
Да, все мы одинаковые...

можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно

А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:

" Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи. Обычный человек  ищет  признания  в глазах  окружающих,  называя это уверенностью в себе. Воин ищет безупречности в собственных гла-зах и  называет  это  смирением. Обычный  человек  цепляется  за окружаю-щих, а воин рассчитывает только  на  себя.  Разница  между  этими   понятиями   огромна. Самоуверенность  означает,  что  ты  знаешь  что-то  наверняка; смирение воина - это  безупречность  в  поступках  и  чувствах. Обычный  человек  цепляется  за  подобного  себе человека, воин цепляется за бесконечность".

Отсюда вытекает::

"Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не по-зволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол  перед  тем,  кого  считает выше  себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 11:38:54
Цитировать
А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?

Конечно это не будет неделанием в магическом смысле. Всё это изменение поведения внутри самой личности, внутри обычного режима восприятия. Куча психологических тренингов работает в данном ключе. И знаешь как они называются? "Тренинги личностного роста"  *trolleface*
Ну ты понел :)

 Понять-то я понял, но... ты хорошо описал случай из психологии, т.е. для уровня "обыватель"... В самом деле, у него действительно будет развиваться личность...

Честно говоря, я еще не совсем въехал в термины, применяемые здесь, например, "начальный уровень ПЧФ" мне не очень понятен, я лишь понимаю, что это выражение связано с человеческой формой, и скорее всего означает, что чел каким-то боком воткнулся в эзотерику...

Скажу лишь, что многое из того, что написано у КК относительно Духа, его ловушек, сталкинга и проч... я применял на уровне подсознания давно... Книги же КК помогли мне вербализовать это знание, тем самым, вывести на уровень сознания, т.е. осознать... и уже осознанно как применять те или иные техники сталкинга, либо осознанно воспринимать те или иные знаки или действия Духа...

Так вот представь себе чела, который знает, не зная... делает не осознавая...

На одном из форумов группа "видящих" (мож не в кавычки, а в скобки взять?) решила попрактиковаться в "видении"... Чест. говоря, оч. смешно читать их потуги... Но меня привлекала одна фраза... ее говорит хозяйка капюшона от куртки, который где-то в ее квартире потерялся:
Цитировать
18.02.2012 13:38
Цитировать
Нечто )))) сказал:
Капюшон, действительно, найти трудно, ибо где он находится, не знает даже сама хозяйка,

Не совсем так, хозяйка точно ЗНАЕТ где этот долбанный капюшон,
она его туда и положила.....НО она не ПОМНИТ этого.

Т.е. в подсознании есть, а в сознание не выходит... не считает нужным видимо.
я понимаю, что для тренировки мой капюшон - слишком расплывчат...
****не удалось....получить желаемое......увы....


А если пожелаешь словить лулзы и ништяки, сообчаю ссылку с этой темой   http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12766-тренировки-видения/
Цитировать
Цитата: Мега_Тар
Помнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?

О, ещё один :D
Уже было:
http://darorla.org/index.php?topic=248.msg4428#msg4428
Да уж... рыбак рыбака... ловим в одном пруду *beer* :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 12:13:21
Полвторю еще раз, но больше пожалуй не буду
Цитата: Мега_Тар от Вчера в 22:05:41
    Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира.
в ответ цитата дх
он никому не по-зволяет опускать голову перед ним.
Я кому то предлагал "опускать голову" перед воином ?
Меня отчасти забавляет христианство как артефакт и я о нем писал
Похоже зря я стер реплику Куку
Смысл её высказывания цензурно можно передать по памяти
Цитировать
воену покласть на то что ему покласть, на то что ему покласть, 


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Февраль 19, 2012, 14:10:57
Честно говоря, я еще не совсем въехал в термины, применяемые здесь, например, "начальный уровень ПЧФ" мне не очень понятен
пчф это смещение тс как длительный процесс утраты чф:

Я попросил его объяснить так, чтобы я раз и навсегда усвоил, что такое человеческая форма, и что значит ее утратить.

Дон Хуан ответил, что видящие называют человеческой формой неодолимую силу настройки эманаций, зажженных свечением осознания в том месте, где располагается точка сборки человека в нормальном состоянии. Это сила, благодаря которой мы являемся человеческими личностями. Таким образом, быть человеческой личностью - значит быть вынужденным подчиняться этой силе настройки, а следовательно, быть жестко привязанным в своих действиях к тому месту, откуда она исходит.

Благодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево. Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстраненности, или контроля или даже самоотрешенности. Смещение точки сборки влечет за собой перенастройку эманаций. Новая настройка становится началом целой серии еще более значительных сдвигов. Первоначальный же сдвиг видящие очень точно назвали потерей человеческой формы, поскольку он знаменует собой начало неумолимого движения точки сборки прочь от ее исходной позиции, в результате чего необратимо утрачивается наша привязанность к силе, делающей нас человеческими личностями.

Дон Хуан сказал нам, что потеря человеческой формы является единственным средством освобождения светящейся сердцевины осознания, выступающей пищей Орла. Сломать эту оболочку значит вспомнить свое другое "я" и прийти к целостности самого себя.

Кто никогда ничего не забывал, так это Сильвио Мануэль. Именно он привлек дона Хуана к непосильному труду по вторичному сведению вместе всех членов их группы, которые разбрелись, кто куда. Затем он погрузил их в задачу отыскания целостности самих себя. Им понадобились годы, чтобы выполнить обе эти задачи.


Воин ищет безупречности в собственных гла-зах и  называет  это  смирением.
и еще цитата:
Безупречность - это только наилучшее использование нашего уровня энергии. Естественно, это требует и бережливости, и благоразумия, и простоты, и моральной чистоты; но прежде всего это подразумевает отсутствие саморефлексии. И хотя это напоминает выдержку из монастырского устава, но это не так.

Маги говорят, что для того, чтобы управлять духом, - а под этим они подразумевают управление движением точки сборки, - необходима энергия. Единственная вещь, которая сберегает для нас энергию - это наша безупречность.

тоесть приведенная тобой цитата "воин ищет безупречности в собственых глазах" - прямо означает что воин сдвигает тс и это не может иметь никакого отношения к личностным отношениям с людьми

А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
неделание одна ис техник сталкинга, а сталкинг подобен вИдению, а вИдение - это сдвиг тс в неизвенсое
и какб неважно какую работу и как он будет выполнять - так как когда идет речь в книгах о безупречности - подразумеваеца смищение тс за границы саморефлексии и сохранение инергии



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Февраль 19, 2012, 14:20:29
 :)а вообще - забавно что мегатар в ответ на цитату фиделя:
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно
приводит цитату в которой такойже смысл что и передал фидель:
Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи........
но фразой:
А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:
видимо подчеркивает чтото по его мнению полностью противоположное  :D  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Al1 от Февраль 19, 2012, 15:11:56
Цитировать
Благодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево.
как соотносится с
Цитировать
Это следствие, которое проявляется само по себе.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 16:07:46
Полвторю еще раз, но больше пожалуй не буду
Цитата: Мега_Тар от Вчера в 22:05:41
    Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира.
в ответ цитата дх
он никому не по-зволяет опускать голову перед ним.
Я кому то предлагал "опускать голову" перед воином ?
Меня отчасти забавляет христианство как артефакт и я о нем писал
Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия...

Во-вторых, забавляться можно тем, что достаточно хорошо знаешь сам, а не по околонаучным высказываниям других... Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ примерно также как уч.ДХ...
А из этого и вырисовывается смысл цитат, мною приведенных... Возможно, я несколько шире смотрю на формулу "Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья... Впрочем, это тока моя точка зрения...
Цитировать
Похоже зря я стер реплику Куку
Смысл её высказывания цензурно можно передать по памяти
Цитировать
воену покласть на то что ему покласть, на то что ему покласть, 
Я помню пост Куку в оригинале...успел захватить... *ku* *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 16:15:21
:)а вообще - забавно что мегатар в ответ на цитату фиделя
приводит цитату в которой такой же смысл что и передал фидель:
Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи........
но фразой:
А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:
видимо подчеркивает чтото по его мнению полностью противоположное  :D  *fsp*
Поясню причину выдачи мною указанных цитат... Вот ты заметила фразу про уверенность воина, а я про смирение, и вторая цитата, как раз и поясняет суть смирения воина... По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни... Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)

А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Листик от Февраль 19, 2012, 16:34:34
Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя что б не поржать это как не покакать *sc*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rocky от Февраль 19, 2012, 17:59:54
Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя что б не поржать это как не покакать *sc*

ржач ржачу рознь. Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: *fsp*. По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 18:06:30
Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия
Что бы в дальнейшем нам не путаться сообщи, что ты понимаеш под христианством
Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ
я несомненно знаю учдх лучше чем христианство, но почему это должно мне мешать писать о христианмтве ?





Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Листик от Февраль 19, 2012, 18:19:30
Rocky соглашусь что рознь ржачь ржачУ но когда перестаешь к себе серьезно относиться то как  то не сильно паришься по поводу того что б кого не обидеть своим неуместным ржачем согласись? :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 18:28:47
По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни.
В учении дх нет ни слова об уважении к мировоззрению







Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 18:37:23
Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)
в учдх есть совершенно серьезное представление о невоенах как фантомах, причем эта точка зрения вполне обоснована
А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК..
дх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет
"Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья..
твое мнение неверно - ни уважения ни неуважения к религиозным верованиям у военов нет, как и переживание такого состояния как "уважение"
зато есть прямое указание на то, что воин должен достигнуть место без жалости.




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 20:33:36
еще пару слов об ИХ
Он не является исторической фигурой
Как это ни странно нет ни одного серьезного свидетельства о том что ИХ ваабще существовал
Единственный небольшой текст Флавия можно связать с ИХ можно не связывать
тем более что в нем все с точностью до наоборот,  чем описано аппостолами
Библия едиственный источник знаний об ИХ и его статус как реального литса поэтому немногим выше чем у Арагорна или Саурона
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 20:59:39
Я собрал в кучку все твои посты, чтобы ответить на них чохом...

Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия
Что бы в дальнейшем нам не путаться сообщи, что ты понимаеш под христианством
Это такая же религия, как и все мировые религии (в том числе и те древние, что ты перечислял), не хуже и не лучше... А ее цель высказал Кришна в Бхагават Гите:направлять развитие общества в определенную сторону... Есссно, что вектор как раз и определяет религия...

Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ
я несомненно знаю учдх лучше чем христианство, но почему это должно мне мешать писать о христианмтве ?
[/quote]
Вот представь себе, что ты ведешь разговор не о христианстве, а об НЛП... НЛПшники считают, что с помощью своих кручков якорей и прочих описаний могут определить даже мысли человека... Чем не вызов для воина? Но чтобы адкеватно ответить на вызов, нужно досконально изучить все учебники по НЛП (или большую их часть) иобязательно попрактиковаться, чтобы закрепить полученные знания... И вот тут ты уже вполне готов поставить любого НЛПшника в тупик... Как? Есссно, с помощью контролируемой глупости и маскировки... Ты знаешь, ЧТО может привлечь внимание НЛПшника и или подстариваешься под него, или сразу начинаешь демонстрировать его безуспешность в попытке тебя подловить и рассмотреть как пойманную бабочку... Вот так ты на практике докажешь ограниченность в применении НЛП, как учения, годного лишь в пределах первого внимания и только в отношении обывателя...

Экстраполируй сказанное на христианство и получишь ответ на свой вопрос...

Цитировать
По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни.
В учении дх нет ни слова об уважении к мировоззрению

И тем не менее, ты защищаешь уч.ДХ, считая его единственно верным, разве нет?


Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)
в учдх есть совершенно серьезное представление о невоенах как фантомах, причем эта точка зрения вполне обоснована

Вот скажи, как твой ответ согласуется с той цитатой,  на которую ты, собссно, отвечаешь? Я лично этой связи не вижу...
Цитировать
А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК..
дх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет


Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка... Вторым подарком была твоя фраза о главе, где описана человеческая матрица... Благодарствую тебе за ту подсказку, потому что прочитав эту главу в очередной раз я получил ответ на сегодняшний свой ОС... В нем почти сразу оказался напротив оранжевой стены тумана... Причем не скажу, что это туман, потому что как мне показалось, его передняя стенка была в крупную крапинку цвета венозной крови... И эти крапинки медленно перемещались слева направо по стене тумана... Когда я всунул руку в стену, то ничего не почувствовал, но когда выдернул руку, то в том месте, где была рука в стенке показался как бы маленький водоворот...

Замечу, что осознание было настолько ясным, что я мог вполне спокойно задавать себе вопросы и на них отвечать беспрепятственно... Я вспомнил, что КК рассказывал о проходах через подобную стену, как через одну из параллельных линий - вторая ждала меня за стеной... Безжалостности хватило на то, что я не колеблясь вошел в стену тумана... Никаких ощущений (тяжести или легкости) не чувствовалось...будто действительно идешь в тумане, ну, или в облаке оранжевого дыма...

И вдруг я оказался в туннеле, подобном тому, что строились в средние века... по крайней мере, потолок был овальным... На одном краю вдали что-то светилось и я пошел на свет... И тут только осознал, что я не иду, а лечу над полом туннеля... Временных ощущений не было, потому не могу сказать, сколько все это длилось...

Но вдруг я буквально налетел на источник света, который меня ослепил своей белизной и силой... После чего он взорвался (или мне так показалось) и тысячи осколков, разлетевшись, осветили окружающее пространство... Я будто купался в океане чистейшего теплого белого света...

Похоже это видение все же стало для меня шоком, моя ТС не выдержала напора и отскочила в положение обычного сна... Впрочем, скорее, транзитом, потому что почти сразу проснулся, прекрасно запомнив все, что со мною происходило... Как ты думаешь, не была ли эта встреча, знакомством с матрицей?

Что же до высказываний ДХ, то это только слова... сказанные в определенной обстановке конкретному человеку... так думаю

Цитировать
"Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья..
твое мнение неверно - ни уважения, ни неуважения к религиозным верованиям у военов нет, как и переживание такого состояния как "уважение"
зато есть прямое указание на то, что воин должен достигнуть место без жалости.

Ну, достиг воин места без жалости дальше что? Вести себя так как пишет Suchen
Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя, чтоб не поржать это как не покакать *sc*

Я хочу напомнить, что кроме безжалостности есть еще и мягкость, хитрость и терпеливость... Разве они недостойны того, чтобы их развивать? Тем более, что достижение МБЖ не делает человека безжалостным на веки вечные...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 21:03:58
еще пару слов об ИХ
Он не является исторической фигурой
Как это ни странно нет ни одного серьезного свидетельства о том что ИХ ваабще существовал
Единственный небольшой текст Флавия можно связать с ИХ можно не связывать
тем более что в нем все с точностью до наоборот,  чем описано аппостолами
Библия едиственный источник знаний об ИХ и его статус как реального литса поэтому немногим выше чем у Арагорна или Саурона
М-дя.... А ты знаешь, что биографию Чингисхана создали анлосаксы аж! в 16 веке, собрав всякие легенды и мифы, бродившие тогда в Китае? Так что и его тоже не было? О наших князьях, которых даже историческая наука называет легендарными, тоже нет надежных исторических данных... И их сметем в корзину, а? Не лихо ли?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Листик от Февраль 19, 2012, 22:06:30
Мега_Тар ну не растраивайся ты так :)

на вот тебе http://www.youtube.com/watch?v=9NNDebzdj-0
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 22:24:27
Цитировать
Благодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево.
как соотносится с
Цитировать
Это следствие, которое проявляется само по себе.
Я заметил, что ты уже не в первый раз задаёшь этот вопрос.
Считаю, что здесь есть противоречие только на словах, но не на практике. "Слова - лишь способ говорить" (с)
Это как у КК, где ДХ обращает его внимание на противоречие: типа только что он сказал, что точку сборки сдвигает только дух. А теперь говорит, что воин сам сдвигает точку сборки :)

Можно делать практики, но ТС не начнёт сдвигаться влево
Можно не делать практики, и ТС сама внезапно сдвинется влево
Можно делать практики - и ТС сдвинется.
Я думаю тебе лучше всего будет делать практики, а если ТС сдвинется, считать что она сама сдвинулась :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 22:24:56
А ее цель высказал Кришна в Бхагават Гите:направлять развитие общества в определенную сторону
большего бреда я не слышал Я знаком с кришнаитами и читал вариант Бхагават гиты как она ест :) Бхактеведанты Свами Прабхупады
Ты совершенно не понимаеш сути релоигиозности и с тобой мне говорить не о чем и читать твои посты желания нет. Прошай родной


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Февраль 19, 2012, 22:26:03
Rocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 22:37:45
Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Ок, тут всё верно. Но и уважение к чужому мировоззрению в этом случае тоже будет проявлением чсв. :)
Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.

Короче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 22:39:21
может постил
Еще немного о ПГМ http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rocky от Февраль 19, 2012, 22:57:52
Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.
может и так. я о таком варианте не подумал.
У меня логика тут такая. Если в мире ничего достоверно не известно, то значит каждый действует на свое усмотрение и выбор каждого примерно равноценен. И кстати критериев оценки правильности тоже абсолютных нет. Толерантность исходя из таких соображений.

Короче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
имхо, если чел с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит, то у него не будет совершенно никаких побуждений над кем-то смеяться. Сарказм подразумевает идеализацию текущей точки зрения и определенное самолюбование. Кроме того это акт скрытой агрессии. Если чел осознает всю эту эмоциональную подоплеку своих шуток, то проблем нет (а есть КГ). Но с другой стороны, а зачем вообще сводить дискуссию в неконструктивное саркастическое русло? Какая от этого может быть польза? Только потери для обеих сторон.

Цитировать
Rocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
1234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 23:06:23
1234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Он прав в том смысле, что и ты Мега_тап имеете жесткую форму
Коммент не был личностным У парня высокая чувствительность



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 23:12:57
Прошай родной
Аrrivederci!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 23:21:47
имхо, если чел с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит, то у него не будет совершенно никаких побуждений над кем-то смеяться.
Правильно, чсв и смех очень не дружат между собой :)

Вот такой активный деятель, который "с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит" - конечно у него не будет мотивов смеяться над кем-то. А то это через интерполяцию может случайно перейти в смех над собой, что для такого надутого индюка будет очень болезненным.

Но с другой стороны, а зачем вообще сводить дискуссию в неконструктивное саркастическое русло? Какая от этого может быть польза? Только потери для обеих сторон.
Дон Хуан постоянно стебался с КК, и пользу в результате нашли оба  ;)
А вот если придерживаться стратегии взаимоуважения, типа "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" - то именно в таком общении нет  никакой пользы, только надрачивание друг-другу чсв.
Потому как - ещё раз повторюсь - внутри мира саморефлексии вообще нет никакого уважения, кроме уважения к самому себе.

И наоборот - если ты можешь смеяться над собой искренне, то ты можешь смеяться и над другими так же искренне.
И сарказм здесь не мера, ибо может быть самосарказм наприм.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 23:25:31
Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Ок, тут всё верно. Но и уважение к чужому мировоззрению в этом случае тоже будет проявлением чсв. :)
Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.
Рэй, д пофиг мне слова, понимаешь? Я ведь не зря привел две цитаты о  СМИРЕНИИ, а не о важности... Но почему-то в них увидели всЁ, что угодно, но только не мысли о смирении... А в цитатах четко сказано, что воин НИ перед кем не склоняет голову, но и НЕ требует этого от других... Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так. что воину все знания РАВНОЦЕННЫ, все люди РАВНОЦЕННЫ, и именно поэтому он никого не осуждает в ЛЮБОЙ форме... А если он и смеется, то над собой, над своими заблуждениями и ошибками, которые обнаруживает в других людях...

Цитировать
Короче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 23:28:01
Кстате басня о кидании камнями первыми, была добавлена в библию перводчиком  *trolleface* В более ранних вариантах ее не было
В более ранних вариантах не было также формулы троицы она была изобретена позже Развитие шло веками В нулевом веке однобожие во первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился :))))))))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 23:31:56
Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так.
Вот и я говорю: ты можешь понимать это как тебе удобно, а я понимаю так. Не хватало спорить ещё :)

Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Возможно что это твой личный путь, так что всё ОК.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Февраль 19, 2012, 23:35:25
первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился

А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)

http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6194#msg6194
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 23:39:52
Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так.
Вот и я говорю: ты можешь понимать это как тебе удобно, а я понимаю так. Не хватало спорить ещё :)
*beer*

Цитировать
Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Возможно что это твой личный путь, так что всё ОК.
Лана, чет мы совсем запутались в словах... ДХ как всегда оказался прав *vo* *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 19, 2012, 23:41:43
А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)
чем бы дитя не тешилось лиш бы платило налоги
над буддизмом надругались тоже непадецки добрые люди
Единсвенно кто выстоял это ислам и то потому что бы тупой изначально
и его не надо было редактить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 19, 2012, 23:48:30
первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился

А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)

http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6194#msg6194
  Вишь, ты веришь официальной истории, хотя уже есть куча артефактов, указывающих на то что что вместо всемирной исторической хронологии, нам подсунули липу... Известны даже имена авторой этой липы: Скалигер и Петавиус, которые в 15-16 веках слапяли новую хронологию всемирной истории...

Кстати, то же самое с русской историей сделали в 18 веке Мюллер, Байер и Шлецер, состряпав "норманскую теорию",,, Или ты и до сих пор веришь,  в версию о Рюрике? Замечу,  что Миллер тогда же схлопотал по мордасам от Михайлы Василича Ломоносова за искажение русской истории... И даже шутка ходила:Наконец-то Ломоносов оправдал свою фамилию :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 00:04:15
Мега_тап прошу не отвлекаться от темы
Одна фальсификация не является доказательсвом другой
Так что оставь эти демагогические приемы

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 20, 2012, 00:07:04
Мега_тап прошу не отвлекаться от темы
Одна фальсификация не является доказательсвом другой
Так что оставь эти демагогические приемы
Сэр, мне кАнЭш, пофиг, как вы пишете мой ник... Хочу лишь напомнить, что он написан кирилицей, а не латиницей, как у вас
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 00:09:18
Сэр, мне кАнЭш, пофиг, как вы пишете мой ник... Хочу лишь напомнить, что он написан кирилицей, а не латиницей, как у вас
Принял к сведению Тем не менее демагогией занимаца не нужна
Пиши по теме Тот же прием тобой использован и со сравнением
историчности ИХ с Чингизханом Здесь не дети
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Февраль 20, 2012, 00:19:24
Вот ты заметила фразу про уверенность воина, а я про смирение
ой, сории, я просто не стала всю цитату целиком постить :)
Я хочу напомнить, что кроме безжалостности есть еще и мягкость, хитрость и терпеливость... Разве они недостойны того, чтобы их развивать? Тем более, что достижение МБЖ не делает человека безжалостным на веки вечные...
хитости там небыло, а ловкость терпение и мягкость - такие же птс как и мбж туда смищаюца а не развивают :)
мбж помоему не может быть самоцелью воина,  просто кроме мбж больше нет позиции ис каторои доступен барьер васпритятия
Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
добавлю что это еще и повод поржать)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 20, 2012, 00:31:44
 Anya
Цитировать
мбж помоему не может быть самоцелью воина,  просто кроме мбж больше нет позиции ис каторои доступен барьер васпритятия
Ты абсолютно права,,, По словам ДХ она является промежуточной перед точкой безмолвного знания... Что же до барьера восприятия, то я ведь выше описал свой ОС, который, на мой взгляд и есть оно самое... Но как-то комментов вааще не последовало. Так что еще раз повторю описание этого ОСА:
fidel
Цитировать
дх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет
Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка... Вторым подарком была твоя фраза о главе, где описана человеческая матрица... Благодарствую тебе за ту подсказку, потому что прочитав эту главу в очередной раз я получил ответ на сегодняшний свой ОС... В нем почти сразу оказался напротив оранжевой стены тумана... Причем не скажу, что это туман, потому что как мне показалось, его передняя стенка была в крупную крапинку цвета венозной крови... И эти крапинки медленно перемещались слева направо по стене тумана... Когда я всунул руку в стену, то ничего не почувствовал, но когда выдернул руку, то в том месте, где была рука в стенке показался как бы маленький водоворот...

Замечу, что осознание было настолько ясным, что я мог вполне спокойно задавать себе вопросы и на них отвечать беспрепятственно... Я вспомнил, что КК рассказывал о проходах через подобную стену, как через одну из параллельных линий - вторая ждала меня за стеной... Безжалостности хватило на то, что я не колеблясь вошел в стену тумана... Никаких ощущений (тяжести или легкости) не чувствовалось...будто действительно идешь в тумане, ну, или в облаке оранжевого дыма...

И вдруг я оказался в туннеле, подобном тому, что строились в средние века... по крайней мере, потолок был овальным... На одном краю вдали что-то светилось и я пошел на свет... И тут только осознал, что я не иду, а лечу над полом туннеля... Временных ощущений не было, потому не могу сказать, сколько все это длилось...

Но вдруг я буквально налетел на источник света, который меня ослепил своей белизной и силой... После чего он взорвался (или мне так показалось) и тысячи осколков, разлетевшись, осветили окружающее пространство... Я будто купался в океане чистЕйшего теплого белого света...

Похоже это видение все же стало для меня шоком, моя ТС не выдержала напора и отскочила в положение обычного сна... Впрочем, скорее, транзитом, потому что почти сразу проснулся, прекрасно запомнив все, что со мною происходило... Как ты думаешь, не была ли эта встреча, знакомством с матрицей?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 00:46:22
собственно разговоры о стебе начал уважаемый  Mega_Tab
я совершенно не собирался стебаца над христианством
Но раз уж он на меня повесил такую роль придется соответствовать
вариант ПГМ http://www.youtube.com/watch?v=jGtQnv_NHCY
Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка..

по поводу религии ты сказал что это способ воздействия на социум
я считаю что религиозность это метод спасения В этом смле религиозными являются и хинаяна которой глубоко покласть на социум и кундолини йога и дзен
твое же определение сразу выбрасывает за грань того что называется религиозной традиций и эти традиции и дзогчен и туеву хучу других традций не имеющих отношения к социальности Твои представления о религии отражают твое состояние сознания и поэтому пока нам не о чем говорить Это просто объективный факт а не личностная оценка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 09:14:46
Небольшая статья с попыткой обективного анализа психологическких особенностей православных
http://makekaresus.narod.ru/religioznost_i_sotsiopsihologicheskie_harakteristiki/
Цитировать
Во многих исследованиях и психологических экспериментах, прорабатывающих феномен альтруизма, в основном концентрируются на произвольных, незапланированных, спонтанных проявлениях этого качества. Анализ сторонних новостных данных показывает, что в экстремальных ситуациях (вопрос жизни и смерти, общественной безопасности) воцерковленные люди чуть более отзывчивы и кардинальных отличий не наблюдается. Но вот если обратиться к плановой, долговременной помощи («социальное служение»), то здесь отличие более заметно. Религиозность и ее практики более надежно прогнозируют поведение человека, когда речь идет об оказании долговременной помощи.

Цитировать
Итоговые эмпирические данные привели к следующим теоретическим заключениям: самым общим элементом религиозности большинства опрошенных оказалась вера в наличие высших сил и живая потребность в их помощи, поддержки; психологическая привычка принимать феномены сверхъестественного без доказательств и обращения к здравому смыслу (что называется «на веру») не связаны с уровнем и интенсивностью религиозности; люди с высокими показателями по таким шкалам 16PF как О (тревожность), Q3 (самоконтроль) и низкими показателями по Q4 («расслабленность») более религиозны; наблюдается обратная зависимость между уровнем религиозности и фактором фрустрации


Статья с анализом корреляции между религиозностью и социальным благополучием
http://elementy.ru/news/431139
Цитировать
Из этого автор делает вывод, что гипотезу о сильном положительном влиянии массовой религиозности на социально-экономическое благополучие общества можно уверенно отвергнуть.

Обсуждая природу выявленных корреляций, автор опирается не только на свои результаты, но и на множество дополнительных фактов и литературных данных. По мнению Пола (как и ряда других авторов), всё указывает на то, что между уровнем массовой религиозности и общественным благополучием действительно существует причинная связь, однако направлена она преимущественно не от религиозности к благополучию, а в обратную сторону. Иными словами, чем увереннее и спокойнее чувствуют себя люди (прежде всего представители «среднего класса») в своем социальном окружении, чем меньше они тревожатся за свое экономическое благополучие, тем слабее их потребность искать утешение и защиту в религии. С другой стороны, Пол не исключает и возможность негативного влияния массовой религиозности на общественное благополучие (хотя и считает это влияние менее существенным, чем обратное). Мы не будем подробно останавливаться на этих рассуждениях автора, потому что они во многом совпадают с аргументацией, изложенной в книге Р. Докинза
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 20, 2012, 11:15:29
Rocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
1234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Он прав в том смысле, что и ты Мега_тап имеете жесткую форму
Коммент не был личностным У парня высокая чувствительность
Навеяло ассоциации:
 Иван Крылов.  КУКУШКА И ПЕТУХ
 
"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 11:24:56
Мега_Тар ОК
Тривиально Цыфырки написал что вы с Рокки неплохо споетесь и
в ответ приводить басню Крылова нескака тавтологично
Кроме того где ты видиш что Цыфырки хвалил меня ?
У тебя легкая шизофреничность - из того что о тебе сказали что то,
ты выводиш похвалу мне
Придумай что нибудь другое И прошу вернуться к теме
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 20, 2012, 11:54:36
новые сообщения не по теме будут удалены
прошу не парить мозг себе и другим
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 22, 2012, 12:23:48
об основном занятии Христиан (задрачивании мозга)
Цитировать
"Богомыслием называется такая душевная настроенность, когда человек намеренно вводит в свое сознание и поддерживает в нем представление о Боге, о Его высочайших свойствах, о деле нашего спасения, о нашем вечном будущем, и т. д. Такое богомыслие было любимо нашими христианскими подвижниками, но многим и многим из нас оно, к сожалению, совсем незнакомо" /там же, с.79
Проповедь любви сочетается с явным экстремизмом
Цитировать
– "Которые опытно познали принятую благодать, те суть други Христовы, коим верны тайны, и которые проводят жизнь в духе Христовом. Те же, которые совсем не получили такой благодати, т. е. не крещенные, и которые получили ее, но не познали ее, такие суть враги Божии" /Симеон Новый Богослов. Т. 2. 1993,, с.466/;
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 22, 2012, 14:09:10
                                                                                                          Он такой же как мы, только без хвоста !
                                                                                                          Он такой же как мы, только голый !
                                                                                                          Р. Киплинг, Книга джунглей

Н.Е. ПЕСТОВ
БЕССТРАСТИЕ И САМООТРЕЧЕНИЕ
http://selci.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2011-03-05-16-36-25&catid=38:2011-03-03-17-31-22&Itemid=87
Цитировать
По словам аввы Иосифа — ученика прп. Антония Великого: "Есть три состояния души, угодные Богу: первое — это состояние больного, испытывающего к тому же искушение, и тем не менее, благодарящего Бога. Второе — это положение монаха, который живет под руководством духовного отца и отрекается во всем от своей воли. Третье — когда во всех своих поступках действуешь с такой чистотой намерений, что  к этому не примешивается ничего людского
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 26, 2012, 20:43:45
ИХ послан только к погибшим овцам дома Израилева
Евангелие от Матфея гл 15
Цитировать
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Видно что во первых непонятно зачем неереям хритианство раз ИХ послан тока к евреям и во вторых, что к остальным отношение как к сабакам
Христианский комент
http://www.gornee.ru/uhenie_xrista/28.xananeianka.html
Цитировать
В своём ответе Хананеянке Иисус, как может показаться на первый взгляд, сравнил язычников с псами. У Него, конечно, не было и в мыслях оскорбить эту женщину, просто Он  хотел обратить внимание всех на ту разницу, которая существовала между народами. Иными словами, Он сказал, что Иудеи, к которым Он пришел, это Его избранный народ, а иноплеменники, образно говоря, подобны псам и собакам. И если бы в сердце этой женщины не было веры, что Он действительно Сын Божий, то, может быть, она бы с упреком сказала Ему в ответ: «Это мы-то собаки? Разве может Сын Божий так говорить и так оскорблять»? Конечно, Он не сказал прямо: «Вы собаки», это была лишь аллегория. Женщина же показала огромное смирение и веру в Господа. Это испытание выявило, что Царство Небесное уже достигло ее, и поэтому она кротко ответила: «Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их». Всем наглядно было явлено, что человек не обиделся, не возмутился, а напротив, показал, что психи и гордыня им не руководят. Кроме того, она не сдалась, когда вначале увидела у Христа равнодушие, какое видела у всех Иудеев, напротив, проявила твёрдость, веря в то, что Господь не такой, как они. Хотя она была Хананеянка, но Дух Божий пребывал в ней. Она была не типичная Хананеянка, ею она была лишь по плоти. А по духу она была израильтянкой. И после этого Иисус говорит этой женщине: «О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час».

 *hz*
Это ваабще какретная шиза
Оказывается распявшие ИХ евреи быоли праваславными христианами   *ku*
http://www.sterligoff.ru/node/82
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 28, 2012, 13:10:01
Цитировать
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Мф. 10:37).

Цитировать
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня".
(Матф. 10, 34-37).
Цитировать
“Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк. 14:26

Цитировать
Шизофрения у взрослых проявляется:
изменением поведения человека (сторонится общества, постоянная усталость, непонятные страхи);
— жалобы на депрессию (отказ от прежних увлечений, чувство ненужности, мрачные мысли о собственной жизни);
— бредовые идеи (отстаивание точки зрения с маниакальной убежденностью, неспособность рассуждать логически);
галлюцинации (слуховые обманы, образы, увиденные внутренним взглядом);
— когнитивные нарушения (ослабление внимания, памяти, неспособность различать эмоциональные оттенки речи других людей);
— эмоциональная бедность (безразличие к родным и близким, апатия, отказ от личной гигиены).
часть признаков налитсо
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 29, 2012, 08:46:08
Один из ключевых вопросов христианства
Цитировать
Почему Бог допускает зло и страдания?
Более серьезной, чем вопросы о чудесах или отношениях между наукой и Библией, является мучительная проблема, почему ни в чем не повинные страдают, почему дети рождаются слепыми, почему многообещающая жизнь рушится в самом расцвете или почему существует социальная несправедливость. Почему все время вспыхивают войны, в которых погибают тысячи невинных людей, заживо сгорают дети, и многие на всю жизнь превращаются в калек?

В классической постановке эта проблема звучит так: либо Бог всемогущ, но не добр и не желает положить конец злу, либо Бог добр, но не всемогущ, если Он не может остановить зло.

Существует общая тенденция винить Бога за зло и страдания и возлагать на Него всю ответственность за них.

На этот сложный вопрос нет простого ответа. К этому вопросу нельзя отнестись легко или схоластически. Как говорится в известном выражении, «шрамов нет у тех, кто не имел ран». Но в данном вопросе следует помнить о некоторых факторах.

Мы никогда не должны забывать, что Бог, сотворяя человека, сотворил его совершенным. Человек не был создан как исчадие зла. Однако он, как человеческое существо, был наделен способностью подчиняться или не подчиняться Богу. Если бы человек подчинился Богу, проблемы зла и страданий никогда бы не возникло. Он жил бы вечно в общении с Богом, наслаждаясь этим общением и всем Божьим творением. Именно такую судьбу предназначал человеку Бог, когда создавал его. Однако первый человек возмутился против Бога, и каждый из нас принял это возмущение за должное. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5:12).

Мы никогда не должны забывать, что за грех ответственен человек, а не Бог.

очевидно, что Яхве был мстителен и злобен и христиансву никуда от этого не дется
и когда их спрашивают а ссобственно почему жопа случается причем с совершенно неповинными ни
в каких грехах людьми идет отсылка к мстительности уважаемого Яхве

http://blezzy-bounce.narod.ru/rasta/evil.html
Цитировать
Почему вообще могут испытывать боль и страдание ни в чем не повинные?
 Почему дети могут родиться с уродствами?
 Почему многообещающая жизнь может разрушится в самом расцвете?
 Почему существует социальная несправедливость?
 Почему всё время вспыхивают войны, в которых погибают тысячи мирных граждан?
 Почему возможны несчастные случаи, жертвами которых становятся безгрешные - дети, многие из которых на всю
 жизнь станут калеками?


в попытке обсянить зло творимое всесильным любвеобильным богом приходится жертвовать его справелдливостью
Цитировать
Был бы Бог добрым, если бы Он поступал с каждым человеком точно по его делам? Подумайте, что бы это значило для Вашей собственной жизни! Главная идея Благой Евангельской Вести, раскрывающейся сначала в Ветхом, а затем в Новом Завете, состоит не только в Божьей справедливости, но и в Его Любви, Милосердии и Доброте. Мы все должны быть благодарны за то, что Он "не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам. Как высоко небо над землею, так велика милость Господа к боящимся Его" (Пс. 102:10-11).

В общем Адам обосрал ему всю малину но таки он нас пока терпит  *fsp*
Цитировать
Почему Бог не искоренит зло?
Итак, мы должны признать, что Бог мог бы искоренить зло, если бы захотел. Пророк Иеремия (Jah Remiah, Джа устанавливает) напоминает: "По милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось" (Пл. Иер. 3:22).

Приближается момент, когда Господь искоренит зло в этом мире. Но в тоже время, Божья Любовь и Благодать торжествуют - Он не желает нашего уничтожения вместе со злом греха, с милосердием предлагая прощение всякому, кто только пожелает его принять.

Если бы Бог решил искоренить зло в этом мире, Он довел бы это дело до совершенства - покончил с нашими обманами и личными пороками, нашим недостатком любви к ближним и неумением делать добро. Но подумайте, если бы такое произошло, кто бы из нас уцелел здесь?

За зло в нашем мире несет ответственность не Бог, а человек. Бог мог бы остановить все это, но тогда все мы были бы уничтожены, поскольку нет святых среди людей. Любой, даже самый сильный духом человек, подвержен греху. Ведь грехом в равной степени являются как убийство, так, например, и дурные мысли, в которых желаем другому зла.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 29, 2012, 09:52:11
Еще одна попытка
Из книги «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни». Издание сретенского монастыря, 2004 г.
http://www.svhram.ru/component/content/article/49-k2011/192-pochemu-bog-dopuskaet-zlo.html
Цитировать
Почему Бог допускает смерть детей, чудовищные войны, природные катаклизмы?

Начнём с того, что на этот вопрос ни в каком другом мировоззрении, кроме христианского, по сути дела, ответа нет.

Ничем не обоснаванное заявлениею Явная попыптка обмануть читателя
Цитировать
Любой нехристианский ответ сводится либо к констатации, что раз такое есть, то по-другому и быть не может; либо к безнадежному упованию, что вместе с прогрессом наступят времена, когда не будет ни войн, ни болезней и человечество откроет тайны неведомой ныне продолжительности жизни и развития способностей; либо — и это, пожалуй, высшее, к чему поднялась нехристианская мысль у стоиков, — что раз человеку даны всего две возможности, как у привязанной к телеге собаки: или бежать за ней, или, если не желаешь бежать, тащиться вслед, обдирая бока по камням, — то все объясняется только фатумом, влекущим нас в неизвестное.

Автор явно склонен к подтасовкам вопрос был не о причине зла  а о том - Почему Всесильный и лебвеобильный бог
допускает страдание и зло ?
Цитировать
Ответ, который на этот вопрос дает евангельское благовестие, сводится к одному очень решительному утверждению: да, в мире есть вошедшие в него с грехом болезни, катаклизмы, войны, непонятная и невместимая человеческим разумом жестокость и несправедливость, но в этот ужасающий мир ради его спасения пришел не Ангел, не пророк, не учитель нравственности, а ставший частью этого мира Бог. Это и есть сердцевина нашей веры: Бог стал частью этого мира, совершенно тождественной нам, чтобы его изнутри переродить.

Допустим пришел и что изменилось ?
Цитировать
И поэтому мы знаем, что нет слезы младенца, которая не была бы отерта в Царствии Небесном. Нет горя, которое не было бы избыто и побеждено, когда человек в конце своего пути встретит Христа. Нет ничего несправедливого, неоправдавшегося, нереализованного, что не было бы восполнено там, где Бог будет всяческое во всех (1 Кор. 15, 28).

И это единственный истинный ответ, ведь Спаситель пришел в наш мир для того, чтобы, разделив с нами весь этот ужас и всю эту скорбь, преобразить его изнутри, а не для того, чтобы переключить кнопки и перенастроить программу...
прот. Максим Козлов

Любопытно каким образом он намерен переделать мир если у него у самого были БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ
с миром из за которых он опять ушел из мира ?
--------------
У меня ощущение что хритиане нарочно из себяя изображают идиотов
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb257.htm
Беседа о смысле зла
Цитировать
1) Первая причина лежит в свободе воли человека. Наша свобода воли - это отпечаток Божественного подобия. Этот Божий дар поднимает человека выше всех существ мира

Цитировать
2) Вторая причина или смысл существования зла состоит в том, что Боль также и зло направляет к добру. Но Бог допускает не ради добра зло. Богу такая дорогая плата не нужна.

1 причина зла  в свободной воле человека :)))))
2 Существование зла оправдывается тем, что с помошью зла бог иногда творит добро
   масло масялное -  простой ответ состоящий в том что зло и добро взаимдополнительны
   и без одного не существует другого в гголову им не приходит
Любопытное наблюдение в качестве аргумента  *gl*
Цитировать
Величайшие катастрофы народов были в то же время величайшими триумфами религии, обращением людей к Богу...

 *fsp*
------------------------------------
ДИН ШЕРМАН
Книга
"ДУХОВНАЯ БРАНЬ"
ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ. ПОЧЕМУ ЛЮБЯЩИЙ БОГ ДОПУСКАЕТ ЗЛО
http://www.wallout.narod.ru/Books/Din_Cherman/09.htm
Цитировать
МОЖЕТ ЛИ МАРИОНЕТКА РАДОВАТЬСЯ ЛЮБВИ?

Бог страстно желает общаться с нами. Фактически, причиной, по которой Бог создал человека, было стремление к общению. И не потому, что Бог был одинок или Ему было скучно. Чего-то не хватало сердцу Божьему.

 :D
Смотреть как Христиане выкручиваются из ситуевины с вопросом о наличии зла при всеблагом и любвеобильном боге проста таки доставляет огромное удовольсвие
Цитировать
Кто-то скажет: “Почему Бог не покончит со всем этим? Ради уничтожения зла можно пойти на все”. Бог сделал это однажды. Он разрушил землю и уничтожил всех, живущих неправедно: Он послал потоп. Осталось только восемь человек. Но это не было Его последним словом
Бог есть любящий Бог, который беспокоится об условиях жизни в мире и о делах человека. Любое зло, любая несправедливость, любая боль, каждая слеза переполняет горем Его сердце (Ис. 63:10, Пс. 77:40). Бог не может просто отстраниться и позволить злу процветать. Божья любовь требует Его участия. Он никогда не прекращал заступаться за нас перед дьяволом. Своей силой Он делает все необходимое. Но Его чувство справедливости заставляет Его ограничить Свою власть, чтобы не ущемлять свободы, дарованной Им человеку (Мф. 23:37, Притчи 1:24, Ис. 65:1-3).
.

 :D
мужик либо денги зарабатывает либо забывает принимать таблетки
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 29, 2012, 11:34:52
fidel, если уж ты так активно роешься в христианстве, подскажу, что западные источники в деле понимания христианства абсолютно бесполезны, потому что о христианстве на западе давно уже искаженное понятие...

Хочу напомнить, что первой и основной целью Святой Инквизиции в 13 веке бала борьба с ересями... При этом фактически само католичество было одной большой ересью под названием вакхический уклон... И фактически два века Святая Инквизиция пыталась привести католицизм к тем канонам, что выработаны на Вселенских Соборах... В результате перегнула палку настолько, что образовалась Реформация... Так что для Святой Инквизиции работы только прибавилось

А тут еще евреи в Иберии зашевелились... это те самые, которых туда привел Моисей, пришлось их разгонять, ибо была задумана великая реформа Библии и всемирной хронологии, где места евреям в Европе не нашлось... Тем более, что именно в этих местах и распяли ИХ...

Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства... и ты прав, там многое нацелено на получение бабла, вспомни торговлю индульгенциями

И нынешние православные отцы церкви мало что понимают в христианстве, потому что 70-летний разрыв традиции что-то да значит...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Февраль 29, 2012, 11:38:52
Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства

а что есть что-то что может?я просто с религиями не совсем в теме интересно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 29, 2012, 12:35:12
Мега_Тар спасибо любопытно Я не претендую на какое либо знание христианства но ключевые вопросы как правило просты и не требуют каких то исключительных знаний Хритианские мыслители как правило уходят от ответов на простые вопросы.пытаясь свести любой вопрос к внутренней проблематике самого христианства  Я считаю христианство плодом еврейского мифотворчества. Если когда то у этой религии и были некие объясянительные функции  то уже давно она вытеснена в только лиш в духовную сферу, а в этой области у христианства претензии на истину опираются только на мифы
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 29, 2012, 12:53:32
Мега_Тар спасибо любопытно Я не претендую на какое либо знание христианства но ключевые вопросы как правило просты и не требуют каких то исключительных знаний Хритианские мыслители как правило уходят от ответов на простые вопросы.пытаясь свести любой вопрос к внутренней проблематике самого христианства  Я считаю христианство плодом еврейского мифотворчества. Если когда то у этой религии и были некие объясянительные функции  то уже давно она вытеснена в только лиш в духовную сферу, а в этой области у христианства претензии на истину опираются только на мифы
Ну, отчего же так грустно? Несомненно, что современное православие далеко ушло от корней того самого христианства, что было принесено на Русь греками... Но остались старобрядцы, которые свято чтут и хранят ту самую веру Христову, что была до церковных реформ Никона... Так что если разбираться с христианством по серьезному, то нужно посмотреть труды таких христианских деятелей, как Серафим Саровский, а еще раньше Сергий Радонежский... Уж если такие языческие волхвы (и заодно, боевые маги) как Пересвет и Ослябя в Куликовской битве приняли сторону христиан, значит, они увидели в христианстве то, чего не было в исламе, который исповедовала Золотая Орда...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Февраль 29, 2012, 12:55:20
Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства

а что есть что-то что может?я просто с религиями не совсем в теме интересно
Я только что ответил фиделю... Старообрядцы... только не путать со староверами - это язычники в чистом виде...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Февраль 29, 2012, 13:38:10
Ну, отчего же так грустно?
да не, все в кайф   *g*
воины никада не грустят  *!*
дада *lol*
насчет С.Соровского неплохая мысль пасип
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 04, 2012, 10:19:41
Ответом на кГ может быть только Кг:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Чисто из любопытства - как человек с бревном в глазу увидел сучек в глазу
его брата ? Ты пробовал засунуть себе в глаз бревно ?
Кроме того осуждение другого не значит похвалу себе так что уважаемый ИХ
опять в этом отрывке демонстрирует своё эго - в данном примере человек не хочет
помочь себе зато помогает ближнему и что в этом плохого ?
Или он в этом отрывке рассуждает о том что када он будет судить людей
то у него будет в глазу бревно ?
Где ваабще в это куске логика ?
Отсюда я считаю что первое с чего ИХ должен был начать это молица своему папе что бы он добавил ему мозга
Я думаю, ИХ со своим папой разберутся и без нас... а вот то, что ты аллегории воспринимаешь буквально... это твои проблемы...

Что же до твоего пассажа о помощи ближнему, в русском языке есть прекрасная пословица по этому поводу: Не делай добра - не получишь зла... Есть и другая пословица: Благими намерениями выстлана дорога в ад...

Суть же данного отрезка НП состоит в том, что люди, являясь субъектами эволюции невольно выносят субъективные мнения о тех или иных событиях или процессах, феноменах или явлениях... Но как известно, субъективное мнение априори страдает недостатком правильного понимания ситуации... Отсюда вытекает, что попытка помочь кому-то, если тебя об этом не просят, чаще всего не улучшает, а ухудшает ситуацию... Вспомни: Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу...

Что же до бревна и сучка, то здесь все еще проще... Обычно людей с большими личными проблемами (то самое бревно) начинают одолевать мессианские идеи, желание всех привести к очередному светлому будущему... Полистай биографии известных реввволюционьеров и революционьерок... Найдешь много интересного *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 04, 2012, 10:34:25
 O_0
(http://bio-lnter.net/files/imagepicker/11/AsEagleWingsIcon_600.jpg)

(http://bio-lnter.net/files/imagepicker/11/SamoderzhavnayaIcon_600.jpg)
 *hz*




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 04, 2012, 10:58:53
Канавка божьей матери возрождается !
http://serafim-library.narod.ru/HronikaSerafima/hronika-5-6-2003.html
Цитировать
  Канавка Божией Матери возрождается. Ныне усердными трудами, с немалыми препятствиями, становится она такой, как заповедал Преподобный Батюшка Серафим (по три аршина в глубину и в ширину). Проектом восстановления Канавки предусмотрено удаление части деревьев, растущих вдоль нее. Сам факт гибели деревьев воспринимается неоднозначно, потому мы попросили настоятельницу Серафимо-Дивеевского монастыря дать официальные разъяснения.

   Жители села и некоторые паломники были поражены, когда увидели рядом с Канавкой рабочих с пилами и топорами. Их волнение и удивление понятны – много лет эти деревья были живым ориентиром, определявшим местоположение святыни. Да и сами деревья освящались близостью к ней. Ведь именно здесь прошла Своими стопочками Пресвятая Богородица.

  Побывав на месте, мы по благословению Игумении Сергии (Коновой) получили официальное объяснение происходящего. По завету Батюшки обход Канавки должен совершаться по валу, соседствующему с ней. По самому его верху. Вал должен быть определенной Преподобным ширины – три аршина (215 см). Деревья (серебристые тополя), о которых идет речь, были посажены в начале прошлого века. Исследования выявили, что в то время Канавка не была приведена в указанный Преподобным вид: в некоторых местах она была менее метра глубиной. Соответственно и насыпь (вал) – тоже был намного уже и ниже указанного Батюшкой.

   Стало быть, и деревья, посаженные вдоль Канавки (не все, но многие) оказались непосредственно в «теле» насыпи, кое-где почти на ее средине. Если деревья оставить, то в этих местах они станут мешать идущим по верху вала. Поэтому по согласованию с Владыкой Георгием было принято решение об удалении некоторых тополей, растущих вдоль Канавки.

   Священство, руководство и насельницы обители по-человечески сожалеют о происходящем. Жалко, когда деревья умирают не своей смертью. Особенно старые. Тем более в таком святом месте. К ним привыкли. Кусочки их коры часто увозили с собой гости Дивеева… За свечным ящиком давно продаются иконы с частицами этих деревьев. Продаются как святыня… Естественно, что есть люди, которые недовольны. И недовольство свое они выражают активно.

   Нам сообщили, что древесина от спиленных стволов частично пойдет на доски для икон. Остальное будет раздаваться гостям монастыря - на память о Канавке. «Ведь это святая земля, по ней прошла Сама Царица Небесная и земля и все, что на ней выросло – все освящено».

(http://www.diveevo.ru/files/file_520.jpg)
Цитировать
Святая Канавка была устроена по повелению Самой Царицы Небесной, как и все в Дивееве. Канавка с валом должна была окружать Мельничную общину и должна была быть вырыта руками самих сестер. Канавка должна была быть вырыта три аршина глубины и три аршина ширины, землю надо было бросать внутрь обители, чтобы образовался вал высотою также в три аршина. Для укрепления вала Преподобный велел насадить крыжовник. Прежде же, Преподобный приказал, чтобы все сестры обошли землю и после скушали мед с мягким хлебом. Сестры медлили начинать копать из-за непомерно тяжелой работы. И вот, однажды как-то раз очередная сестра ночью вышла из кельи и видит, что Батюшка ерафим в белом балахончике сам начал копать Канавку. В испуге и радости, вбегает она в келью и всем сестрам это сказывает. Все выбежали на это место, и, увидав Батюшку, поклонились ему в ноги, но, поднявшись, не нашли уже его. Только лопата и мотыжка лежали на земле. С аршин уже была выкопана Канавка. Другая сестра была накануне у Батюшки в Саров и ночевала в его пустыньке. А утром он ее посылает: «Гряди, матушка, скажи девушкам, пусть сегодня начинают канавку рыть, я там был и сам начал ее». Шла она и недоумевала, как это Батюшка ходил в Дивеево? Приходит она в монастырь, а там сестры ей наперебой рассказывают, как видели Батюшку. А она им свое рассказала. Сестры, пораженные таким чудом, не откладывая, начали работу. Рыли три года и закончили к празднику Рождества Христова, а вскоре, 2(15) января преподобный Серафим отошел ко Господу.

http://theosblog.ru/wp-content/uploads/2011/08/serafim.htm#%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Цитировать
1. Антихрист и дивеевская канавка

Далее отец Василий Садовский говорит в своих записках: «Много чудного говорил батюшка Серафим об этой канавке. Так, что «канавка эта- стопочки Божией Матери! Тут ее обошла Сама Царица Небесная! Эта канавка до небес высока! Землю эту взяла в удел Сама Госпожа Пречистая Богородица! Тут у меня, батюшка, и Афон, и Киев, и Иерусалим! А как антихрист придет, везде пройдет, а канавки этой не перескочит!»  Рыли сестры эту канавку до самой кончины батюшкиной; к концу его жизни, по приказанию его, и зимою рыть не переставали; огонь брызгал от земли, когда топорами ее рубили, но батюшка Серафим переставать не велел. Когда дело не шло на лад, то приказал хоть на аршин или хотя бы и на пол-аршина рыть, только бы почин сделали, а там после дороют!

Первая старшая мельничной обители Прасковья Степановна свидетельствует (тетрадь №6), что много чудного про эту канавку говорил батюшка Серафим. «Вот, матушка, - говорил он мне, - знаете, что место это Сама Царица Небесная избрала для прославления имени Своего. Она всегда, во веки будет вам стена и защита, и антихрист не сможет перейти ее!» (43)

«О канавке говорил мне батюшка, - говорит сестра Ксения Васильевна (монахиня Капитолина) (тетрадь №6, рассказ №33), - да и всем говаривал, что потому она так вырыта, что это самая тропа, где прошла Царица Небесная, взяв в удел Себе обитель. Тут стопочки Царицы Небесной прошли! «Стопочки Царицы Небесной, матушка! – так, бывало, и задрожит весь, как это говорит-то. – Она, Матерь-то Божия, все это место обошла, матушка! Вы и землю-то когда роете, не кидайте так и никому не давайте, а к себе же в обитель, в канавку-то и складывайте! И скажу тебе, матушка, кто канавку с молитвой пройдет, да полтораста Богородиц прочтет, тому все тут: и Афон, и Иерусалим, и Киев!»

 В другом месте старица Прасковия Ивановна повествует: «У вас канавку вырыть надо! – раз так-то заботливо говорит мне батюшка Серафим. – Три аршина чтобы было глубины и три аршина ширины и три же аршина вышины, воры-то и не перелезут!» - «На что, - говорю, - батюшка, нам ограда бы лучше!» - «Глупая! Глупая! – говорит, - на что канавку? Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать, да монастыри разорять, и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдет, подойдет, а канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит канавка, так прочь и уйдет» (44).

 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 04, 2012, 20:20:22
поскольку я запостил кучу идиотских картинок :)
этот текст может пройти незамеченным среди них поэтому решил его вынести
Не потому что я придаю ему какое либо значение , но хотелось бы разобраца
На истину не претендую если аргументы будут убедительны или хотя бы разумны
я признаю свою неправоту
Ответом на кГ может быть только Кг:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Чисто из любопытства - как человек с бревном в глазу увидел сучек в глазу
его брата ? Ты пробовал засунуть себе в глаз бревно ?
Кроме того осуждение другого не значит похвалу себе так что уважаемый ИХ
опять в этом отрывке демонстрирует своё эго - в данном примере человек не хочет
помочь себе зато помогает ближнему и что в этом плохого ?
Или он в этом отрывке рассуждает о том что када он будет судить людей
то у него будет в глазу бревно ?
Где ваабще в это куске логика ?
Отсюда я считаю что первое с чего ИХ должен был начать это молица своему папе что бы он добавил ему мозга
а вот то, что ты аллегории воспринимаешь буквально... это твои проблемы...
что такое аллегории я понимаю, но  в данном случае отрывок весьма идиотичен имха
Слова "не судимы будете" относятся надо думать к стращному суду и после этого идет пассаж о том что как ты судиш с бревном в глазу то так и тебя будут судить
"с бревном в глазу" То есть как ба он собирается судить людей засунув себе бревно в глаз ? Так что сорри это не аллегория а хз что Точнее шизофренический бред
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 04, 2012, 23:45:07
О церемонии схождения благодатного огня  в храме гроба господня
па моиму забавно
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62553&topic=575
Цитировать
Откровение о "зажигалке"

Но вернемся к сенсации, которая способна поколебать веру многих, если предметом веры является огонь. Незадолго до нынешней Пасхи Фонд Андрея Первозванного, возглавляемый главным железнодорожником РФ Владимиром Якуниным, направил в Святую землю группу российских журналистов и церковных публицистов. Группа, которую возглавил лично г-н Якунин, должна была встретиться с патриархом Феофилом III, а также изучить "на местности" храм Гроба и все нюансы церемонии схождения Благодатного огня - чтоб поэффектнее подать ее российским зрителям-читателям. Встреча с патриархом состоялась 12 апреля и оставила у российских гостей, как признался ответственный редактор официального органа Московской патриархии "Церковный вестник" Сергей Чапнин, шокирующее впечатление. В воздухе запахло сенсацией, а ежегодная акция по доставке в Россию Благодатного огня, которой очень дорожит В. Якунин, оказалась под угрозой срыва.

По утверждению Чапнина, патриарх выступил с "хамским, русофобским мессиджем". "Мне, - признался редактор, - такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо Блаженнейший Феофил высказывается впервые". Почти дословную стенограмму "мессиджа" вскоре разместил на своем сайте диакон Андрей Кураев – профессор Московской духовной академии, обладающий огромным авторитетом и доверием в среде "просвещенной" церковной общественности.

Из рассказа о. Андрея видно, что патриарха, в общем-то, спровоцировали сами гости. Один из них намекнул, что, дескать, паству Иерусалимского патриархата составляют одни арабы, а все иерархические должности занимают греки, арабов на них не пуская, - несправедливо как-то. Подтекст вопроса был ясен – православные арабы очень дружат с русскими и готовы отдать им все церковное имущество в Святой земле, лишь бы Россия пособила в переговорах с Израилем. А вот греки ведут "многовекторную" игру, сдерживая российскую экспансию. В ответ патриарх сначала туманно намекнул, что его церковь "никогда не занималась политикой и бизнесом", тут же заметив, что такую "метафизику" "русским, наверное, трудно понять". "Мы жили хорошо и мирно", сказал далее Феофил, пока в Иерусалиме не появилась Русская духовная миссия. "Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось, - констатировал патриарх. - Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию". Вспомнил глава "матери церквей" и о планах Сталина по захвату Палестины и ее советизации.

Далее Феофил III перешел, собственно, к тому, ради чего делегация приехала, - к Благодатному огню. Избегая слов "чудо" или "схождение", он заявил, что обряд Великой субботы - "это церемония, которая является репрезентацией [представлением, воспроизведением], как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру". И без того откровенную фразу патриарха – единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда – диакон Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Любопытно, что пару лет назад о. Андрей комментировал для НТВ прямую трансляцию схождения огня, добросовестно воспроизводя все благочестивые сказания о нем…

Ошибся калибром?

Почти десять дней после откровений Кураева в российском церковном медиа-пространстве стояла гробовая тишина – все были в шоке. Но Пасха неумолимо приближалась, и Фонд Андрея Первозванного должен был "что-то решать". 21 апреля, уже на Страстной, В. Якунин устроил в РИА "Новости" пресс-конференцию, на которую позвал главного куратора русских паломничеств в Иерусалим епископа Марка (Головкова), заместителя митрополита Кирилла (Гундяева). Главный железнодорожник призвал наказать диакона по церковной линии (запретить в служении, лишить сана?): "Теперь это уже по линии владыки Марка. Они должны определиться, что и как позволительно трактовать священнослужителю Православной Церкви, а что не очень позволительно и не очень правильно".

Но священноначалие не "определилось". Кураев – слишком знаковая и "раскрученная" фигура, чтоб его безболезненно можно было лишить сана за неудобную для кого-то правду. По собственному признанию диакона, на него, конечно, оказывается давление, но отрекаться от собственных слов или "каяться в интерпретациях" он не намерен. Более того, профессор в рясе продолжает делать на своем сайте резкие заявления о коммерциализации "чуда" и о личной заинтересованности г-на Якунина в нагнетании ажиотажа вокруг огня.

Но хотел ли на самом деле диакон Кураев испортить кому-то праздник? Очевидно, нет. В свойственной ему эмоциональной манере он хотел лишь обличить как "русофоба и циника" греческого патриарха, оказавшегося "врагом России". А еще несколько лет назад Феофил, в сане архимандрита, был представителем Иерусалимского патриархата в Москве, служил в храме св. Филиппа на Арбате, говорил о вечной дружбе с Россией и получал дивиденды от паломнического бизнеса. Но, как заметил один православный публицист, стреляя в патриарха, Кураев попал в православие. Он, так сказать, перепутал калибр. Конечно, православию Евангелия и Вселенских соборов от такого выстрела ущерба не будет, для него "шоу-чудеса" особой роли не играли. А вот массовое православие "народного благочестия", для которого Благодатный огонь был решающим аргументом, что "наша вера – правая", может очень даже пострадать. Равно как и Владимир Якунин, служивший для нашего народа чуть ли ни ангелом света, приносящим на Пасху огонь с неба. С такой символической репутацией можно было далеко пойти…

видео Благодатный огонь. Разоблачение мифа.
http://www.youtube.com/watch?v=17HyYmTCDnQ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 04:22:35
Ну что ж непонятного во фразе"Не суди, да не судим будешь"?

Не суди, значит не выноси суждений о других, потому что в случае, если ты это делаешь, тем самым ты позволяешь выносить суждения и о тебе...Например, если я говорю: "Экий ты непонятливый,fidel", я выношу суждение о твоих личных качествах... Вот как раз от этого и предостерегает ИХ...  Ибо любой человек НЕ знает всей истины, а потому, любое его суждение является не ОБЪЕКТИВНЫМ, а СУБЪЕКТИВНЫМ, т.е. априори неправильным, однобоким...

Остальную же часть фразы нужно рассматривать с точки зрения менталитета того народа, где сказана эта фраза, а также модальности времени, когда эта фраза произнесена... В общем же, смысл сучков и бревен говорит о том, что человек, выносящий суждения может быть более грешен, чем тот, кого он судит...

И совсем ни к чему ждать второго пришествия Иисуса и Страшного суда, ибо по поверьям иудеев, каждого после смерти ждет Божий суд...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Март 05, 2012, 07:41:12
у меня ощущение что все эти лекции про бревна в глазах сочинены специально для идиотов
то ест для тех кто в принципе не способен воспринимать настоящее учение о возвращении в рай - т.е. к неразличению добра и зла
ну как бэ когда приходит к Учителю имбицил, не бросатьже его, милосердие замучит
дать ему книжку с картинками и сказать чтобы других детишек не обижал - все что можно для него сделать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 08:35:24
Остальную же часть фразы нужно рассматривать с точки зрения менталитета того народа, где сказана эта фраза, а также модальности времени, когда эта фраза произнесена... В общем же, смысл сучков и бревен говорит о том, что человек, выносящий суждения может быть более грешен, чем тот, кого он судит...
Относительно того, что ожидает после смерти я могу привести сотню вариантов из различных религий В учении дх тоже есть описание и я считаю, что хритиансткий вариант наиболее "сказочен" и надуман из всех
Несомненно судящий другого человек может быть более грешен, а может и не быть и если бы речь шла скажем о книге "Буратино" или другой сказке,  то вряд ли бы кто либо заметил В данном случае поскольку ИХ признается христианами богом то они должны относится к этим словам как к истине
Если взглянуть на фразу ИХ -  "Не судите и не судимы будете" то "не судимы" видимо относится к страшному суду, поскольку как ты нам уже сообщил человеческие суждения не истинны и что бы чел не нёс значения не имеет
Если речь идет о страшном суде то отказ от  суждений по поводу людей влечет цейтнотовую ситуацию,
поскоку по христианской схеме человек попадает  либо в ад либо в рай  и решается это на страшном суде, то если человека не будут судить то он как бы подвисает
Любой программер придумал бы что нибудь, что бы заткнуть логическую дыру
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 11:07:51
у меня ощущение что все эти лекции про бревна в глазах сочинены специально для идиотов
то ест для тех кто в принципе не способен воспринимать настоящее учение о возвращении в рай - т.е. к неразличению добра и зла
ну как бэ когда приходит к Учителю имбицил, не бросатьже его, милосердие замучит
дать ему книжку с картинками и сказать чтобы других детишек не обижал - все что можно для него сделать
Какбэ на минутку хотелось бы напомнить о таком феномене, как модальность времени... все-таки между нынешним временем и временем ИХ прошло много столетий... А тут только за последние 30 лет на чела свалилось тоска инфы всякой разной, что если бы когнитивная система не игнорировала большую ее часть, а из того, что восприняла таки, не забыла еще больше, то большая часть людей давно бы переехала в психушки...

Еще нужно учитывать инерцию мышления... если хочешь, можешь почитать мнение состоятельной еврейки, юриста по образованию, о том, КАК она видит практическое применение эзотерики http://mirezoterika.ru/showthread.php?p=29300#post29300

Именно тот факт, что евреи смешали Божьи заповеди и Законы Моисея в кучу, а фактически смешали космическое и земное, и при этом предпочли земное божественному, не дал ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка...

Замечу, что в приведенной ссылке ясно показано, что для этой женщины нет разницы между божественным и земным... для нее эзотерика нужна не как средство для совершенствования, а как источник для добывания ЛС, которую нужно тратить на удовлетворение своего вождения, т.е. ЧСВ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 11:24:05
ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка
Хотел обратить внимание на тот факт что существование ИХ это гипотеза
Он часть еврейского фольклорного творечства, но как исторический персонаж
он не существует Что бы рассуждать о его роли нужно доказать, что он был
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 11:38:29
Как-то в дивизию Василия Ивановича пригнали бронепоезд... Чапаев представляя его командирам сказал: А еще на бронепоезде установлена радиостанция... Петька решил выпендриться и спрашивает: Василий Иванович,а радиостанция на лампах или на транзисторах? А мож на микросхемах? Чапаев внимательно посмотрел на Петьку и сказал: Повторяю для сильно ВУМНЫХ: радиостанция НА БРОНЕПОЕЗДЕ!

Эт я к тому, что ты пытаешься скрестить ежа и ужа... ИХ ни сном, ни духом не мечтал о создании новой мировой религии... он был правоверным иудеем и должен был занять достойное место в ряду таких пророков и водителей евреев, как Авраам и Моисей... Его задачей было напомнить евреем, что Законы Моисея есть лишь вынужденный придаток к Заповедям Божьим, что Моисей написал на каменнх скрижалях... Потому то в его речи в НП так много вот таких выражений:
Мф. глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

и т.д. Выделенные пункты являются пунктами Законов Моисеевых... И именно их и пытается изменить ИХ...

Что же до христианства, то повторяю еще раз - это дело рук человеческих... Создавалась эта религия долго и трудно... В основном на так называемых ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРАХ вплоть до Разделения Церквей... Официально считается, что произошло это в 1054 году, но на самом деле, на три века позже - после того как в 1260 году была уничтожена Латинская империя...

И именно на этих Вселенских соборах вырабатывались каноны христианства, которые ты так ожесточенно громишь... Но причем здесь ИХ? Его в те времена давно как не было на белом свете?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 11:39:59
ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка
Хотел обратить внимание на тот факт что существование ИХ это гипотеза
Он часть еврейского фольклорного творечства, но как исторический персонаж
он не существует Что бы рассуждать о его роли нужно доказать, что он был
И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 11:48:06
И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Историчееские свидетельства О сущесвовании ИХ сущесвует единственное достоверное свидетельсво Иосифа Флавия Но его сюжет не сопадает с версией Бибилии кроме того не доказано что это не есть пересказ слуха Я об этом в этой теме приводил статьи
Не надо тока мне о Чингизхане опять Один источник это всего лишь один источник
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 12:35:56
http://www.diveevo.ru/196/
Цитировать
Краткое молитвенное правило преподобного Серафима Саровского

Преподобный Серафим Саровский преподавал всем следующее молитвенное правило: "Восставши от сна, всякий христианин, став перед св. иконами, пусть прочитает молитву Господню "Отче наш" трижды, в честь Пресвятой Троицы, потом песнь Богородице "Богородице Дево, радуйся"также трижды и, наконец, Символ Веры единожды. Совершив это правило, пусть занимается каждый своим делом, на которое поставлен или призван.

Во время же работы дома или в пути куда-нибудь, пусть тихо читает: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго (ую)", а, если окружают его другие, то, занимаясь делом, пусть говорит умом только: "Господи помилуй", и продолжает до обеда. Перед самым же обедом пусть совершает вышеуказанное утреннее правило. После обеда, исполняя свое дело, пусть читает тихо:"Пресвятая Богородице, спаси мя грешнаго (ую)", и это пусть продолжает до самого сна.

Отходя ко сну, всякий христианин пусть снова прочитает вышеуказанное утреннее правило; после того пусть засыпает, оградив себя крестным знамением".

"Держась этого правила", говорит о. Серафим, "можно достигнуть меры христианского совершенства, ибо означенные три молитвы - основания христианства: первая, как молитва, данная Самим Господом, есть образец всех молитв; вторая принесена с неба Архангелом в приветствие Деве Марии, Матери Господа; Символ же вкратце содержит в себе все спасительные догматы христианской веры".

Тем, кому по разным обстоятельствам невозможно выполнять и этого малого правила, преп. Серафим советовал читать его во всяком положении: и во время занятий, и на ходьбе, и даже в постели, представляя основанием для того слова Писания: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется".


ЗАПИСКИ Николая Александровича МОТОВИЛОВА,
служки Божией Матери и преподобного Серафима
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
Цитировать
Мне стало грустно, и я со скорбью сказал: «Глуп я был, отец Павел, что, послушавшись убеждений ваших, вошел к вам в келлию. Отец игумен Нифонт, великий раб Божий и дара прозорливости от Бога сподоблен, но и тут я в Саров-скую пустынь не для него приезжаю, хотя и весьма много его уважаю за его святыню, для меня грешного ощутительно видимую, – но лишь для одного только батюшки Серафима, о коем думаю, что и в древности мало было таких святых угодников Божиих! Вы же кто такой, что навязываетесь ко мне с вашими наставлениями, тогда как я догадываюсь, вы и пути-то Божьего порядочно сами не знаете. Простите меня, я сожалею, что послушался вас и зашел к вам в келлию». С тем и вышел я от него и сел опять на верхнюю ступеньку лестницы.
 
Как потом от отца Павла я слышал, батюшка отец Серафим грозно и долго ему выговаривал, как он смел меня звать к себе и как осмелился наставлять меня. И вот точные слова великого старца, по рассказу самого отца Павла:
 
«Посмотри-ка вот; он мирской человек и духовной мудрости ни у кого не учился, а как разумно ответил, что он не для игумена Нифонта (хотя он и свят муж, и праведник великий) приезжает сюда в Саров, а лишь для одного убогого Серафима. Как же ты
можешь говорить ему, что и ты тоже можешь сказать ему слово на пользу? Никогда впредь не смей никого звать к себе; не твое дело беседовать с теми, которые убогого Серафима слова ожидают и к нему приезжают в Саров. И я сам, убогий Серафим, не свое им говорю, но то, что Господь изволит мне открыть для назидания их. А ты тут со своими речами! Ведь за каждое праздное слово воздадим ответ Господу! Себя самого знай, а учить никогда никого не смей. Не дал Господь тебе этого дара; ведь он не даром людям подается, а за заслуги их пред Господом Богом нашим и по особенной Его милости и Божественному о людях смотрению и Святому Промыслу Его».
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 13:32:00
И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Историчееские свидетельства О сущесвовании ИХ сущесвует единственное достоверное свидетельсво Иосифа Флавия Но его сюжет не сопадает с версией Бибилии кроме того не доказано что это не есть пересказ слуха Я об этом в этой теме приводил статьи
Не надо тока мне о Чингизхане опять Один источник это всего лишь один источник
Не хочешь о Чингисхане, приведу другой пример, который имеет множество документов, и в то же время большинство из них является подделкой, сотворенной в папских пределах в те времена, когда против Реформации папы начали КонтрРеформацию, и им кровь из носу нужно было удлинить историю католичества, увести ее подальше вглубь веков...

Так, считается доказанным, что существовала Великая Римская империя с итальянским (точнее, латинским Римом на Апеннинах)... Ты же в это веришь? А на самом деле, латиняне и вообще все племена Апеннин были экзархатом греческой Ромеи (слышал о таком государстве) в котором столицей был не Константинополь (эт латиняне его так обозвали), а Царьград (представляешь, так и назывался - Царьград)... Экзархат же - это в переводе заморская колония...

Тому есть множество примеров... Но приведу лишь один... Латиняне действительно имели весьма агрессивные намерения, вплоть до того, что считали правильным латинизировать все те территории, которые они захватили в процссе захватнических войн... Сейчас эта латинизация  существует в виде так называемой "семьи романских (т.е. латинизированных) языков... Вот какие языки входят в эту семью
" Обычно различают подгруппы: иберо-романскую (испанский, португальский, каталанский, галисийский языки), галло-романскую (французский, провансальский языки), итало-романскую (итальянский, сардинский языки), ретороманскую (см. Ретороманские языки), балкано-романскую (румынский, молдавский, аромунский, мегленорумский и истрорумынский языки) и исчезнувший в 19 в. далматинский язык". Вот настоящий, а не мифический ареал влияния латинян...

В связи с мифом о Римской империи есть и более удивительное доказательство мифологизации этого государства... Так, доподлинно известно (из разных источников), что во время Пунических войн карфагенский полководец Ганнибал перешл Альпы и прошел весь италийский сапоок с севера на юг... но почему-то не взял столицу империи - Рим... Позже, восставшие рабы под водительством Спартака сначала прошли Апеннины с юга на север, а потом с севера на юг, но тоже почему-то не захватили Рим, хотя еще во времена Наполеона считалось, что захват столицы страны равносилен ее покорению... Не так ли? Не кажется тебе странным такое поведение людей весьма разбирающихся в военном искустве? А может ларчик открывается проще? В том смысле, что Рима как города, в те времена еще и не было? А заложен он был лишь в четвертом веке, как запасная столица Ромейского (т.е. греческого) государства на тот случай, если сарацины захватят Малую Азию...

Ну, что теперь скажешь?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 13:35:03
ЗАПИСКИ Николая Александровича МОТОВИЛОВА,
служки Божией Матери и преподобного Серафима
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
Цитировать
ысячи народа приходили к великому старцу Серафиму, и все отходили, не получив его благословения, а постояв немного в его сенках, возвращались вспять. Человек семь или восемь остались с нами ждать конца этого дня и выхода из пустыньки батюшки отца Серафима; они решились с нами дождаться отворения дверей великого старца. Наконец и они, смутившись духом, ушли, и даже сам отец Гурий – вечеру уже позднему наставшему – очень смутился и сказал мне: «Уж темно, батюшка, и лошадь проголодалась, и мальчик кучер есть, вероятно, хочет (а мальчик этот был тогда послушник Симеон с гостиной, а ныне иеромонах Саровской пустыни Савватий); да как бы, если позже поедем, и звери на нас не напали бы!» Но я сказал: «Нет, отец Гурий, поезжайте вы одни назад, если боитесь чего, а меня пусть хотя и звери растерзают здесь, а я не отойду от дверей батюшки отца Серафима; хоть бы мне и голодною смертью при них пришлось умереть, я все-таки стану ждать его, покуда отворит он мне двери своей святой келлии!»
 
И батюшка отец Серафим, весьма немного погодя, действительно отворил дверь своей келлии и, обращаясь ко мне, сказал: «Ваше Боголюбие, я вас звал, но не взыщите, что я не отворял целый день; ныне среда, и я безмолствуяй; а вот завтра милости просим; я рад буду душевно с вами побеседовать; но уж не так рано извольте жаловать ко мне, а то не кушавши целый день вы изнемогли весьма; а так после поздней обедни, да подкрепивши себя довольно пищей, пожалуйте с отцом Гурием ко мне; теперь же грядите и подкрепитесь пищей, вы изнемогли». И стал нас, начиная с меня, всех, кто тут был, благословлять и сказал отцу Гурию: «Так, друг, так, радость моя, завтра с господином-то пожалуйте ко мне на ближнюю мою пажнинку; там меня обрящете, а теперь грядите с миром».

Цитировать
Когда же вдохнул Господь Бог, как тогда сказано, в лице Адамово дыхание жизни – от Господа Бога Отца, от Господа Бога Сына, Слова Божия искони бывшего, и от Господа Бога Духа Святого – совокупно от всех лиц Пресвятой Троицы на весь мир дышащее и все концы его в руце Своей содержащее, и всю тварь Божию животворящее, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть совершенно Богу во всем подобную и такую, как Он, на веки веков бесмертную, и до того сотворился неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не мог жечь, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух повредить каким бы то ни было, ныне во вред нам сущим, своим действием, и все покорено ему было как любимцу Божию, как царю и обладателю твари, и все любовалось на него, как на всесовершенный венец творений Божиих, превосходящий всю сущую на земле, и на водах, и в воздухе тварь Божию.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 13:41:30
Ну, что теперь скажешь?

можно открыть отдельно тему о Риме
вопрос был не о нем
впрчем уже неважно
вот это есил можно пркомментируй
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg7070#msg7070

И заодно вот это
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
Цитировать
Господь открыл мне, что вы, ваше Боголюбие, с ранних лет введены Провидением Божиим в круг духовных людей и многих великих особ, даже и архиереев, и неоднократно спрашивали: «В чем состоит цель жизни христианской?» Но они вам того никто не разъяснили и даже сердились на вас и говорили, что вы заняты не богоугодным любопытством, и неправильно приводили вам слова Священного Писания, говоря: высших себя не ищи! А это происходило оттого, что они хотели скрыть через то духовное свое невежество и не истинно говорили вам: «Ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, делай добро – вот тебе и цель жизни христианской». Но они это не так, как следовало, вам растолковали. Цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Божиего, и эта цель жизни всякого христианина, живущего духовно.

Видно что Соровский осуждает учителей называя их невежами
Это явное отступление от библейского совета "Не суди"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 14:10:32
Еще одно забавное рассуждение С.Соровского
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
Цитировать
Цель жизни мирских обыкновенных людей есть стяжание или приобретение денег, у дворян, сверх того, получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги.
Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как и денежный, чиновный и временный, приобретается почти одними и теми же путями, очень сходными друг с другом
Бог Слово, Господь наш Иисус Христос, Богочеловек, уподобляет жизнь нашу торжищу, а дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: Купуйте, дондеже прииду и искупующе время, яко дние лукави суть; то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары.

ПГМ у него шкалил

Mega_Top  Серафим Соровский был неглупым старикашкой
Никаких претензий к его текстам нет кроме пожалуй некоторой упрощенности в текстах
Канавка божьей матери это конечно пипец всиму
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от Март 05, 2012, 15:54:45
fidel, я отказываюсь вести с тобою дискуссии в условиях, когда ты удаляешь посты не из-за нарушения правил, а вследствие своих педпочтений... Мне жалко своего труда и той энергии, что я трачу, пытаясь доказать тебе очевидное... Тем более, что удаленный тобою пост о Римской империи имел прямое отношение к ИХ... так что, адью
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 17:03:56
Мега_Тар что то я не помню что бы я что то удалял без причины
Все удаленные посты в корзине из легко посмотреть
http://darorla.org/index.php?board=7.0
Нашел НЕ удаленный пост http://darorla.org/index.php?topic=99.msg7091#msg7091
про римскую империю - это он ?
ваабще гаваря я не понимаю зачем отвечать про римскую империю
когда вопрос был об ИХ но если по другому не можеш то что поделаеш
Все твои удаленные посты в корзине можно их посмотреть
Если это слив то так и скажи
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от Март 05, 2012, 21:29:45
Именно тот факт, что евреи смешали Божьи заповеди и Законы Моисея в кучу, а фактически смешали космическое и земное, и при этом предпочли земное божественному, не дал ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка..
а это уже сильно ваняет шизотерией и излишними умопостроениями в духе теории всего
евреи не виноваты в том что чего то смешали патамушта как можно не смешать если ни хрена не поняли
людям вообще свойственно из потока ценной информации уловить самую идиотическую часть потом и это переварить на дерьмо и  постороить теорию о великом пророке и ходить гордица тыкать ей всем в нос
есть учение о спасении , которого достигнуть так же легко как верблюду пройти через игольное ушко, ни на что не хватает времени, а народ брызгая слюной спорит о третьих пророках . это даже не смешно а скучно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 05, 2012, 23:24:07
это не моя мысль и может уже тут звучала - схема с богом
это наиболее мощный щит Но его сила может и разрушуть психику
Среди завсегдатаем дурок масса истинно религиозных людей :)
Канавка божьей матери скажем это конкретная паранойя
а это уже сильно ваняет шизотерией и излишними умопостроениями в духе теории всего
98% *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 06, 2012, 20:30:58
(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-krest-01.jpg)
http://supercook.ru/q-prav/prav-139.html
Цитировать
Из Послания к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-01.jpg)

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-sbory-08.jpg)

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-sbory-01.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Март 07, 2012, 18:13:17
(http://cs5949.userapi.com/u140314569/-14/x_bc45a754.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 07, 2012, 19:23:26
Невзоров Бытовой атеизм
http://www.youtube.com/watch?v=jLA_f43nbPw
Забавный дядок
Бертран Рассел
http://www.youtube.com/watch?v=YmNBD-AMT_M&feature=related
И это
http://www.youtube.com/watch?v=YOMiHw7NQvw&feature=endscreen&NR=1
Это при том что доказано что плащеница подделка
 *hz*
Невзоров о посте :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=pPfZ-hyidw8&feature=related
вот это тоже забавно :))))))))
Отец Ефрем который привез пояс богородицы в Москву 
попал под суд http://vk.com/video7941272_161726987?hash=0701dd5457af272e
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 07, 2012, 20:09:34
Невзоров о посте :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=pPfZ-hyidw8&feature=related
эти все манипуляции с яйцами...   :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 07, 2012, 20:36:51
Забавное сообщение о суде в Греции над   
игуменом монастыря Ватопед на Афоне Ефремом
Это человек который организовал привоз Россию
пояса богоматери
http://www.ria.ru/world/20120112/537727006.html
Цитировать
Отмененный приговор является одним из аспектов масштабного расследования взаимоотношений между монастырем, греческим государством и рядом офшорных компаний, которое ведется с 2008 года, а в 2009 году стало одним из важных факторов смены правительства в Греции. Игумен Ефрем был арестован 24 декабря 2011 года и находится в тюрьме в Афинах в предварительном заключении, его обвиняют в присвоении и отмывании крупных денежных средств и в лжесвидетельстве по делу об обмене недвижимостью между монастырем и государством и последующей продаже этой недвижимости. Сам Ефрем, который является известным деятелем церкви и недавно привозил в Россию пояс Богородицы, обвинения отрицает.
Верховный суд отменил приговор, который признал игумена Ефрема, монаха Арсения и председателя суда первой инстанции в северной области Родопи Марию Псалти виновными в препятствии правосудию. Отмененный приговор гласил, что председатель суда на протяжении нескольких месяцев задерживала решение по делу о принадлежности ряда спорных участков земли, поддавшись на прямое давление игумена Ефрема и монаха Арсения. Председатель суда получила условный срок за превышение полномочий и нарушение тайны судебного процесса, а также за то, что сообщала монахам результаты закрытых совещаний в судебных инстанциях. Игумен Ефрем и монах Арсений были приговорены за давление на правосудие, осуществлявшееся посредством телефонных звонков.

Решение Ареопага не влияет на ход других дел, связанных с монастырем Ватопед. Следствие считает, что монастырь незаконно получил главное здание Олимпийской деревни в Афинах и большой участок туристической земли на границах Афона в обмен на 8 тысяч гектаров неиспользуемой земли, за которую монастырь ранее судился с государством, предъявляя владетельные грамоты времен Византийской империи.

Кроме того, парламентская комиссия по расследованию действий монастыря постановила, что монастырь использовал для коммерческой деятельности зарегистрированную на Кипре оффшорную компанию с активами в десятки миллионов евро, которая предположительно помогала монастырю уклоняться от налогов в Греции.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 07, 2012, 22:36:41
Ехидный ГолосИслама опубликовал длинную смачную статью
пра игумена и К
Вслед за Поясом Богородицы нам привезут из Греции… мусороперерабатывающие заводы
http://golosislama.ru/news.php?id=4309
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 08, 2012, 14:11:43
Из-за нашествия иудо-христианства Европа не мылась тысячу лет
http://ruscenter.info/index.php/sekyriti/1401-evropa.html
Цитировать
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь" (см. ссылку – 1).

(http://2.bp.blogspot.com/_4vTe5bnztPs/TScoYOZ0jGI/AAAAAAAAAII/gmKwDjhrnrU/s640/13th%252BAnnual%252BMud%252BFestival%252BTakes%252BPlace%252BBoryeong%252BeH4s5XJUbBwl.jpg)
 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 16:35:40
http://nezumihoru.com/2011/09/19/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81/
Цитировать
Миф первый. Как звали первого человека?
     Миф: «Адам, по библейскому мифу, первый человек……»

Энциклопедический словарь.

«По мифу» — верно. Но не по библейскому — по околобиблейскому.

«Как же так?» — возмутятся христиане и иудеи — «Ведь мы же хорошо знаем — в Библии написано, что Адам был первым из людей!»

В ответ автор посоветует им перелистать первые главы книги Бытия и найти, где именно открытым текстам Адама называют «первым из людей». Сам же он приглашает читателя, миновав несколько глав, прочесть стихи 16-17 четвертой главы, где говорится о судьбе братоубийцы Каина. А именно говорится, что Каин пошел на восток, в землю Нод и там «познал Каин жену свою, и она зачала и родила Еноха. И построил он город… по имени сына своего Енох».

Вот такой любопытный поворот событий. Оказывается, на востоке от Эдема лежит земля, имеющая свое название (кто дал ей его?). В этой стране Каин взял себе жену (откуда она взялась?), и построил город (кто его заселил?).

Защитники мифа о «первочеловеке Адаме», почему-то считающие его библейским, утверждают, что, дескать, Каин женился на своей сестре, дочери Адама и Евы, которая с ним «проследовала в изгнание», как сказал бы Том Сойер.

Во-первых, все это чистейшей воды выдумки. В Библии ни словом не упомянуты какие бы то ни было дочери Адама и Евы. До стиха 17 ни слова не сказано и о жене Каина, а поскольку стихом выше говорилось о пришествии «изгнанника и скитальца на земле» в землю Нод, то логично будет заключить: там-то Каин и повстречал свою безымянную суженую.

Во-вторых, каждый взрослый человек неплохо знает, к чему ведут браки между братьями и сестрами. Уже это, кстати, веский довод против происхождения человечества от единственной пары. Обреченный на кровосмешение, род людской заглох бы максимум в пятом поколении.

Наконец, наибольший и серьезнейший довод, говорящий в пользу заселенности земли Нод: Каин строит на своей второй родине город. Ни один бедуин, даже самый дикий, не назовет «городом» поселение одной, к тому же моногамной семьи. А Моисей, записавший, вроде бы, под «Божию» диктовку Пятикнижие и книгу Бытия в том числе, родился и вырос в Египте (кн. Исх). Что такое город, он прекрасно знал. Итак, построенный Каином город должен же был кто-то заселить, да и строить вместе с ним, коли на то пошло…

Итак, стихи 16-17 главы 4 книги Бытия могут быть поняты лишь в одном случае: Если земля Нод была заселена какими-то людьми. Людьми, не происходивших от Адама и Евы.

Не противоречит ли это Библии? Не входит ли в противоречие с рассказом о сотворении мира?

Ничуть.

Давайте внимательно перечитаем две первые главы книги Бытия. В первой излагается общеизвестная история сотворения мира за семь дней. Не будем пересказывать ее всю, обратим внимание лишь на следующие детали:

    Творца зовут «Бог».
    Он творит птиц на четвертый день, зверей на пятый (Бытие 1:20-25).
    Человека творит он «по образу «Своему», по образу «Божию» сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

Итак, мужчина и женщина сотворены одновременно, на шестой день творения, на другой день после зверей и через день после птиц. Они безымянны. Как и из чего они созданы — неясно, в какой местности — не сказано (Бытие 1: 26-27).

Но во второй главе мы сталкиваемся с совершенно иным рассказом о Творении! Вот его основные отличия:

    Творца зовут уже не «просто» «Бог», а «Господь Бог» — или просто «Господь» (Быт, 2:4 и далее).
    «Господь» сотворил человека (ни слова про «образ и подобие») раньше зверей и птиц. Они были сотворены лишь впоследствии (Быт, 2:7,19)
    Человек — Мужчина, его зовут Адам и создан он «из праха земного». Еще раз — об «образе и подобии» ни слова! Творение происходит в конкретном месте — на Ближнем Востоке (Быт, 2: 7-8,10-14)
    Ева — точнее, вплоть до грехопадения — безымянная «женщина», — создана последней, «из ребра» (Быт, 2:20-23).

Издавна первые главы Бытия ставили библиеведов в тупик. Родилась даже версия о том, что Библия составлена из двух различных текстов, «Яхвиста» и «Элохиста». В первом «Бога» называют Яхве, во втором — Элохим. В синодальном переводе соответственно «Господь» и «Бог».

Но неужели, спросим мы, те, кто сводил воедино эти два текста, были сущими идиотами или считали за таковых своих читателей? Ведь такое разноречие бросается в глаза и уж особенно — в первых главах Библии. Не говоря уже о том, что само предположение о таком «лоскутном» происхождении Библии неприемлемо для верующего.

Единственный логичный вывод: в Библии рассказывается о ДВУХ разных Творениях. В первой главе говорится о том, как «Бог» создал мир и людей, во втором — как «Господь» сотворил мужчину по имени Адам, создал для него Эдемский сад со зверями и птицами. Тогда речь идет о сотворении по меньшей мере двух человеческих пар — Адам и Ева — не первые люди, а вторые после созданных (Богом» «по образу и подобию «Своему»» Да и созданные ли? Выражение «по образу и подобию» впоследствии применяется Библией к детям («Адам … родил сына по подобию своему и образу своему» (Быт. 5:3))

Возникает вопрос: а «Господь» и «Бог» — одно и тоже или нет?

Цитировать
в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» — «Бог». Т.е. «Элохим» — не «Бог», а «Боги»! На эту же мысль наводят и строки Библии о том, что «Бог» сотворил «по образу «Своему», по образу «Божию»… мужчину и женщину» (Быт, 1:27). Ведь это же означает, что «Богов» было минимум двое — если и мужчина и женщина сотворены «по образу «Божию»»!

Цитировать
Зато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы — «боги» и сыны «Всевышнего» — все вы», в псалме 94 ««Господь» есть… Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее — «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»… Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! — ред.)… превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д

Оттудаже забавный кусок
Цитировать
«…И был Авель пастырь овец, а Каин был земледельцем. Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу». И Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел «Господь» на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел» (Быт, 4:2-5).

Уважаемый читатель, судите сами: где же здесь хотя бы намек на то, что жертва Каина была «не от чистого сердца», или он принес ее с какими-то дурными мыслями и т.п.? Все кристально ясно: «Господу» пришлась не по вкусу бескровная, растительная жертва. Ему нужно было кровавое жертвоприношение, запах горящего мяса, жира, крови радовал его. Вы считаете, что автор утрирует? Ничуть: «И устроил Ной жертвенник «Господу»; и взял изо всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение. И обонял «Господь» приятное благоухание» (Быт, 8:20-21), см. также Лев, 1:9,3:5.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 17:11:22
(http://cs5985.vk.com/u18619876/-14/x_daaf5ee4.jpg)
 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 09, 2012, 18:06:37
Я вот хотел-бы привести любопытную цитату Альберта Энштейна:
Цитировать
Поскольку наш внутренний опыт состоит из репродукций и комбинаций сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой и лишённой смысла.

мне кажется в ней, кроме критики христианства, присутствует и отрицание возможности испытывать восприятие энергии непосредственно :)

источник (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1771)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 18:13:50
мне кажется в ней, кроме критики христианства, присутствует и отрицание возможности испытывать восприятие энергии непосредственно
я и сам был када то таким же идиотом Технари существа достаточно простые
уже понятие информации не вписывается четко в материализм
кроме того есть еще ретикулярная часть нервной системы, которая воспринимает не сенсорные данные, а потоки нервных импульсов
При смещении тс вглубь переживается другой мир, который не связан с сенсорным опытом и есть другой способ восприятия - не через органы чувств. Аргументы А.Эйнштеина отражают только его опыт Собственно христианству требуется тока постулат о том что человека можно воскресить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 09, 2012, 18:21:38
технари существа достаточно простые
уже понятие информации не вписывается четко в материализм
да Энщтейн вроде не был чистым атеистом, он верил в высший космический разум :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 18:27:22
да Энщтейн вроде не был чистым атеистом, он верил в высший космический разум
вера в высший разум и атеизм вполне совместимы
Атеизм тока требует что бы высший разум и сам подчинялся законам природы и действовал в их рамках
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 09, 2012, 19:26:18
Атеизм тока требует что бы высший разум и сам подчинялся законам природы и действовал в их рамках
не, он говорил именно о том, что нечто создало всё и это всё находится в гармонии.
Цитировать
Пусть тайна вечности жизни остаётся неразгаданной - мне достаточно созерцать чудесную структуру существующего мира и стремиться понять хотя бы крошечную частицу Основной Причины, которая проявляет себя в природе .
Цитировать
Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 19:39:16
пасип пра бога Спинозы это он крута завернул
я даже не предполагал что у Cпинозы был собственный бок

(http://i1093.photobucket.com/albums/i422/cat_moz/new%20album%201/1330587220_040.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 09, 2012, 19:53:21
Не то чтоб собственный но некий бок был :) В википедии об этом есть немного
Цитировать
Субстанция у Спинозы, — то, что «существует само по себе и представляется само через себя». Субстанция (она же «природа», она же «бог» — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 20:02:33
это Спиноза дернул в индуизме Западное мышление ничего путного на эту тему не придумало голая эклектика Субстанция Спинозы представляющая сама себя - пракрити А гармонизирующеей начало это пахоже на тональ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 09, 2012, 22:17:17
Сомневаюсь, что европейцы в 17 веке были вообще знакомы с индуизмом.
Хрен с ним со Спинозой, я вот думаю, как такой крутой чувак как Энштейн отнесся бы к учДХ, еслиб ему он с ним ознакомился.
Понимаю, что ответить на этот вопрос невозможно. Хотя, физики народ по своей сути примерно одинаковые, наверное все они атеисты. :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 09, 2012, 22:48:58
обмен идеями между западом и востоком шел все время
Например христиане канонизировали будду "Царевич Иосаффат" :))))))
технари существа практически правастаронние
ваабще все левосторнние люди каторых я знаю - на этом форуме :))))))
что немного странно Нехватает тока псисы ягуара с дозера
Ты передавай псисе привет от меня


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от Март 10, 2012, 02:15:56
обмен идеями между западом и востоком шел все время
Например христиане канонизировали будду "Царевич Иосаффат" :))))))
безусловно, какое-то влияние было, но так чтобы европеец той поры мог ознакомиться с ведами и прочитать как какого-нибудь Аристотеля, не думаю что была такая возможность. Санскрит начали переводить только в 18 веке, а серьёзно "дёргать" индуизм начал только Артур Шопенгауэр в 19 веке (снова википедия :) ). Может у тебя другие данные есть?
технари существа практически правастаронние
ваабще все левосторнние люди каторых я знаю - на этом форуме :))))))
что немного странно
ты как-то говорил, что я правосторонний, может это намек на то, чтоб я валил отсюда к чертовой матери :)
Нехватает тока псисы ягуара с дозера
Ты передавай псисе привет от меня
да помню, была такая, но сейчас её там нет, и судя по стилю письма, под другими никами она тоже не пишет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 10, 2012, 08:56:54
ты как-то говорил, что я правосторонний, может это намек на то, чтоб я валил отсюда к чертовой матери
все не без греха Я думаю ты ближе к нам чем к ним Возможно основная проблема мужского населения это одержимость своей гармональной активностю :)
Почитаю Спинозу пасип


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 10, 2012, 10:34:17
Церковь как бизнес проект
http://video.yandex.ru/users/depo01/view/5/#
пака не получается :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=QBMbQvauFSs&feature=related
Кстате  вот это
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_Ac34XfVYZY
*trolleface*
у меня ощущение что это театральный спектакль
 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 12:11:47
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/26/izrailskij_telekanal_raspyal_iisusa_hrista
Цитировать
Израильский телеканал «распял Иисуса Христа»
26.04.2011


Почему молчит МИД России и других православных стран, куда смотрит ОВЦС? …

На Пасху в интернете появился видеоролик с фрагментом «юмористической» передачи «Тоффи и Горилла» одного израильского телеканала, в котором полуголая ведущая Тоффи демонстративно распинает на кресте обезьяну. Горилла, разумеется, не настоящая, это кукла, нечто вроде наших Хрюши и Степашки из «Спокойной ночи малыши». Зато акт распятия происходил вполне натурально.

Девица в купальнике спрашивает обезьяну, слышала ли она об Иисусе (на иврите произносится как Йешу). Горилла отвечает, что слышала, что ОН «уважаемый» Человек. Нет, говорит ведущая, «Йешу был врагом еврейского народа». Видимо, передача замышлялась как «пособие» для либеральных израильских евреев, поскольку Горилла подчеркивает, что хочет ассимилироваться с гоями и жить где-нибудь в Швейцарии. Хорошо, отвечает ведущая, раз ты так любишь Йешу, тебе придется Его сыграть.

Тут полуголая девица, вооружившись молотком, вбивает гвоздь в руку распятой на кресте Горилле. Разумеется, обезьяна кричит от боли, но кричит не «просто так», а цитатой из Писания: «Боже мой, для чего Ты меня оставил?» (Мф. 27: 46; Мк. 15: 34). А девица бьет молотком да приговаривает: «Ты - нацист, Йешу, ты - нацист!». В конце концов, Горилла не хочет больше ассимилироваться и «быть» Йешу и заявляет, что она «Моше, наш учитель». Девица бьет Гориллу молотком по лицу, и та испускает дух. «Ой вей», - знаково произносит девица. Занавес.

Вот такое пасхальное шоу преподнесли нам израильские коллеги. Скандал? Скандал. Надругательство в чистом и незамутненном виде. Но где протесты правозащитников? Где все эти ковалевы, боннэры, алексеевы?

Да и сами христиане пока никак не заявили о себе, в отличие, например, от памятной реакции мусульман по поводу гораздо менее «живых» карикатур на Мухаммеда. Или от реакции самого Израиля, чуть где-то что-то им покажется «не так»...

В данном случае, Россия и еще ряд стран могли бы, по крайней мере, «поставить на вид» Израилю недопустимость подобных выходок, потребовать извинений, не говоря уже о более жестких мерах в виде неких дипломатических шагов.

Кстати любопытный вопрос задан почему молчит МИД России ?
Видмо для христиан молчание всегда должно иметь  причину   :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 12:52:17
Ужасно смишной рассказ как иуда вздрочнул на христа
левитируя
 *fsp*
http://via-midgard.info/blogs/14353-iudei-schitayut-chto-iisusa-v-adu-v-kotle-s.html
Цитировать
Иудеи, как рассказал диакон Кураев, оказывается считают что Иисус находится в аду, варится вместе с испражнениями в котле.

Записано с видео диакона Кураева
Какая память о Христе сохранилась у иудеев?

Есть талмудический рассказ «Мифы о Христе», они скомпилированы в книге, которая называется «Толидот Иешу». «Толидот Иешу» – это родословие Иисуса. Эта книга пояяется в 5 веке нашей эры, книга, которая дышит редкостной ненавистью по отношению ко Христу.
В Талмуде например утверждается что душа Иисуса после смерти пребывает в аду, где вечно кипятится в котле, наполненном испражнениями. Прямо скажем – в иудейской традиции не стоит искать какого-то уважительного отношения ко Христу и христианству.
Книга «Толидот Иешу» описывает события евангельские так. В иерусалимском храме, в святая-святых, в алтаре, был камень, на котором пальцем ангела были начертаны 4 священные буквы, тетраграмматон, ЯГВЕ, Иегова, таинственное имя божье. И тот кто мог бы произнести это имя, тот приобретал бы величайшую власть на свете. Но конечно именно поэтому эта тайна всячески охранялась. Священник раз в году мог туда входить, произносить это имя, но даже первосвященник выходя из святилища не мог произнести это имя вновь потому что он его забывал.
Забывал вот почему. Потому что на выходе из этого святилища сидел такой огромненький страшненький песик, который так лаял на выходящего, что человек от ужаса забывал всё что он видел во святая святых. Но однажды Иисус узнал об этой тайне, он проник в это святилище, прочитал это тайное имя божье, но кроме того. Для того чтобы не забыть это имя на обратном пути, а использовать его в своей магии, он у себя в бедре сделал глубокий разрез, туда спрятал кусочек папируса, прошел в святая-святых, прочитал тайное имя божье, вынул кусочек папируса из раны, кровью начертал на нем 4 священные буквы, положил назад в рану, вышел из святилища, пес на него полаял, Иисус забыл всё что он видел.
Но затем он вынул папирус из своей раны, вновь прочитал, вспомнил имя божие и с тех пор с его помощью творил дивные чудеса. Слухи о его чудесах прошли повсюду и тогда императрица Елена, жена императора Константина, которая тогда правила миром, она пригласила его ко двору.
Вот перед нами деталь очень важная и интересная для характеристики этого памятника. Потому что перед нами очевидный анахронизм. Ясно, что имена тех, кто в православии считается как святые, равноапостольные, как Константин, при них христианство перестало быть гонимой религией в Римской империи. Кстати часто говорят неправильно что христианство – государственная религия, оно просто стало терпимым при императоре Константине. Только начиная с Феодосия Великого оно стало государственной и обязательной религией в Римской империи, спустя полвека. А при Константине оно просто перестало быть гонимым.
Для иудеев, для нас это святые имена, в иудейской памяти это имена окруженные ореолом ненависти. И вот здесь происходит такой анахронизм. Эти имена перемещаются в I век и оказывается что при них проповедовал Иисус.
Итак, императрица Елена приглашает в Иерусалим к себе во дворец Иисуса чтобы он показал перед нею чудеса. Раввины, услышав об этом, чрезвычайно обеспокоились. И тогда старейшины израильские… Здесь я считаю важным сделать примечание. Дело в том, что в современной прессе очень часто можно читать сообщения о каких-нибудь якобы сенсационных находках, открытиях, анализах, выводах современных ученых, которые анализируют христиано-иудейские отношения, пришли к выводу что на самом деле иудеи Христа приняли очень хорошо, это Понтий Пилат его распял, а Синедрион очень даже защищал. Даже на уровне книг и газет иудейских это всё постоянно пишется. Что вы, что вы. Это на самом деле христиане придумали в своем антисемитском воспаленном воображении создали миф о том что якобы Синедрион, раввины, мудрецы иудейские, они осудили Христа и предали его. Ничего подобного. На самом деле иудеи его очень ценили, любили, но знаете, эти гадкие римляне, это они настояли на своем, хотя Синедрион защищал, Понтий Пилат приказал распять.
Т.е. в современной такой филосемитской пропаганде Евангельский сюжет на эту тему переворачивается с ног на голову. Но тем более для нас интересно, что собственно иудейский памятник, древнейший памятник на эту тему, вот в этом вопросе, он оказывается согласен с Евангелием. Согласно Евангелию, инициатива репрессий против Христа исходит от Синедриона, а не от Понтия Пилата, и согласно книге «Толидот Иешу» именно иудейские старейшины, мудрецы, именно они начинают клеветать на Христа и искать способ чтобы избавиться от Иисуса.
Итак, дальше нам эта книга, «Толидот Иешу», повествует что иудейские старейшины решили принять меры чтобы избежать, чтобы императрица Елена не попала под очарование чар Иисуса. И тогда они решают найти благочестивого иудейского юношу, преданному своему народу, открыть ему тайну имени божьего, чтобы он на глазах императрицы смог повторить все чудеса, который будет творить Иисус, и показать тем самым что ничего необычного в этом нет, а просто любой истинный служитель нашего бога Ягве это может сделать.
Они начинают искать такого иудейского юношу, естественно они быстро его находят, понятно что имя его оказывается Иуда Искариот. Иуда тоже заходит в святая-святых, тоже с папирусом спрятанным в ране, записывает это имя кровью, произносит его, потом запоминает.
И вот начинается день приема у императрицы. На глазах у императрицы, пораженный толпы, Иисус выходит на центр площадки, произносит тайное имя божье, взлетает на воздух, но в эту минуту на площадку выходит Иуда, раввины пояснили что ему нужно сделать, Иуда тоже про себя произносит тайное имя бога, взвивается в воздух, дальше там фигуры высшего пилотажа, и вот в одно из мгновений оказавшись над Иисусом… простите, дальше рукописи расходятся, согласно одной рукописной традиции этой книги, Иуда помочился на Иисуса сверху, согласно другой традиции, излил на него свое семя. В итоге оскверненный Иисус лишается магической силы, он падает на землю, тогда его арестовывают и уже ведут дальше на казнь.
Т.е. как вы понимаете, памятник, который дышит отъявленной ненавистью к Христу и христианам, и доверять такого рода памятнику пожалуй всё-таки не стоит. За одним может быть маленьким исключением. При всем том что образ Христа здесь написан с крайней ненавистью, иудеям 5 века:
а) не приходило в голову отрицать историческое существование Иисуса, в отличие от иудеев XX века, которые в атеистической пропаганде даже это отрицали;
б) они не отрицали что он творил чудеса, т.е. все-таки даже в еврейском народе память о том что память о том что он творил чудеса была слишком крепка и поэтому чудеса Христа они не объявляли мифом, в отличие, опять же, от своих потомков века XX;
в) в проповедях, которые влагаются в уста Иисуса в этом иудейском трактате есть некоторые речения, которые вполне могли быть, например такая фраза как «Терпите чтобы и вас терпели».
Т.е. что касается проповеди Христа, то сознательного оглупления, пожалуй, нет. А весь остальной сюжет кощунственный и богохульный. Итак, в иудейской традиции вряд ли можно искать каких-то опорных точек для того чтобы составить такой более целостный образ Христа. Эта традиция более поздняя и более полемическая. Кстати, из чего еще можно сделать вывод что талмудические рассказы о Христе являются более поздними и полемическими. Согласно Талмуду и вот этой книге «Толидот Иешу», Иисус родился действительно от Марии, но Мария там оказывается не пресвятой девой, а напротив, блудницей. И она рождает от некоего римского солдата по имени Пантера. Вот именно эта деталь и показывает что перед нами более поздняя выдумка, более поздняя чем христианские верования.
Почему же этого римского солдата… ну понятно почему римский солдат, потому что для евреев еврейская девушка, зачавшая от оккупанта, язычника, это вообще крайняя мерзость. Это ясно. Но почему же здесь именно имя этого солдата оказывается Пантера. Дело в том что перед нами некая аллюзия на христианские верования. Дева по-гречески Парфена, а здесь как бы это переворачивается в Пантеру. Это показывает что сначала возникла христианская проповедь о девственности Марии, а затем уже возникает эта карикатура на христианское верование. Ясно что наоборот как раз вряд ли быть могло.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: kira от Март 11, 2012, 14:00:20
Про логику . На 8 марта поздравляла бывшую свекровь . Она работает в церкви , свечки и пр продает. Имела боевой настрой и в ответ на мои поздравления говорила что то про Третий Рим :)  Потом , видимо вспомнив про мой цигун , заявляет - Ты знаешь  мне недавно сказали что Китай создал дьявол ! " У меня немая сцена :)  Эээ ... а почему, спрашиваю ... Он слишком красив ! (эээ...) Да , это дьявольская красота! И все у них там хорошо и красиво, потому что они богоотступники !   даа думаю  МарьПетровна :) прогрессирует)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 15:55:42
Имела боевой настрой и в ответ на мои поздравления говорила что то про Третий Рим

все па их книжке
Цитировать
Отныне пятеро в одном и том же доме будут противопоставлены друг другу: трое против двух и двое против трёх. Отец выступит против сына, а сын - против отца; мать против дочери, а дочь - против матери; свекровь против невестки своей, а невестка - против свекрови своей", - говорит сам Иисус Христос своим ученикам (Луки, 12:51-53).

забавон что предсказан был не Христос а Эммануэль  *hz*
Цитировать
Вот, дева забеременеет сыном
и родит его. Рождённого назовут
Эммануилом", что в переводе
означает "С нами Бог".
Евангелие от Матвея, 1:18-23.

Забавная книжка нравится http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=150
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 16:32:38
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=150
Цитировать
Со временем папы римские своими декретами имя Иисуса начали внедрять в быт католиков. При этом свои действия католическая церковь и сейчас оправдывает такими рассуждениями: "Во всех религиях принято во время заклинаний произносить имена своих богов... Имя Иисуса защищает нас от Сатаны и его преступных намерений, поскольку Диавол очень боится услышать имя Иисуса" (Encyсlopedia Catholica. 1913, 'Jesus'.) . Папа Урбан IV (13столетие) и папа Иоанн XXII (13 столетие) начали предлагать индульгенции на 30 дней освобождения от мучений в аду/чистилище всем тем католикам, которые до возгласа в честь Девы Марии - "Ave Maria" , будут добавлять и возглас слова "Jesus". Папа Сикст V 2 июля 1587 года специальной буллой даровал индульгенцию на 50 дней тем, кто будет знакомых словами "Слава Иисусу" или отвечать на это приветствие словом "Аминь". Следует сказать что рекомендации папы сразу наиболее успешно начали внедряться среди польских и украинских католиков, а затем и униатов. Индульгенции кто будет исполнять рекомендации папы в отношении приветствий друг друга были 5 сентября 1759 года подтверждены папой Климентов ХІІІ, а Пий Х 10 октября 1904 года увеличил действие индульгенций до 300 дней. Этот же папа гарантировал отпущение всех грехов пере смертью тем, кто не забудет ежедневно произносить слова "Езус" и "Мария". Сегодня в католической церкви существуют десятки монашеских и светских организаций с тем или иным названием "Святого имени Иисуса".

Цитировать
Православная церковь не последовала католической в культе имени Иисуса. Но в ней косвенно существует культ начальных букв полного названия Иисуса Христа. На православных иконах Сына Божьего и на крестах сейчас можно увидеть и прочитать такие буквы - "ІНЦІ" (ИНЦИ)., которые означают: "Иисус Назорей Царь Иудейский". Считается, что именно эти слова Пилат приказал написать на кресте Иисуса Христа. Но на основании текста Святых евангелий нельзя установить, какое именно выражение было написано на кресте Иисуса. В воспроизведении записи на кресте Иисуса авторы евангелий проявили большую небрежность. Евангелист Иоанн сообщает, что над распятым Иисусом Христом была надписано по-еврейски, по-гречески и по-римски: "Иисус Назорей, Царь Иудейский" (19:19). Евангелист Матфей сообщает нечто другое: "Сей есть Иисус, Царь Иудейский" и не говорит о том, что это было написано на трёх языках (27:37). Лука свидетельствует, что на кресте было написано "словами греческими, римскими и еврейскими: "Сей есть Царь Иудейский" (23:38). А Марка ещё более краток: "Царь Иудейский" (15:26). Оказывается, евангелисты в своих записях не удосужились точно предать сакраментальный текст самого трагического момента мучений Иисуса Христа. Какие же у нас основания доверять евангелистам да апостолам, когда они пытаются передать сложные и им самим непонятные поучения Христа о спасении, святой Троице, небесной иерархии и прочих головоломных догматах веры. богоугодной жизни. Им не под силу точно воспроизвести надпись всего на 2-4 слова, а они взялись точно пересказать устные слова Христа. Всё у них очень и очень непрочно

Оттуда же забавно
Цитировать
В первом и втором столетии нашей эры первоначальные христиане называли себя христианами не потому, что они поверили в Иисуса, (Согласно существующих в то время правил греческого и латинского языков последователей Иисуса следовало называть иисусистами и ни в коем случае - христианами. ) а потому, что считали себя помазанными Духом святым. Так, защищая своих единоверцев, апологет второго столетия Феофилакт Антиохийский в своём произведении "К Автолику" (180 год) на вопрос: Почему это вы называете себя христианами (помазанными)"? ответил: "Потому что мы помазаны (хрисанитос) маслом от Бога".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 16:51:21
Если верить этой книге то христианский синодальный перевод ветхого завета
совершает пямой подлог Моисей перед смертью предсказывает появление
новго мессии из рода левитов а не из рода Давида (Иуды)
Цитировать
Прощаясь перед своей смертью с еврейским народом, пророк Моисей передав им такие слова, сказанные ему Богом: "Пророка из твоей среды, из числа братьев твоих, - как я, (Обратите внимание: Бог обещает 'воздвигнуть пророка' из рода Моисея. Моисея был из племени (рода) Левия, левитом. Впоследствии христианские богословы будут ссылаться на это завещание Моисея, как предсказание об Иисусе Христе. Но Исус Христос, по рассказам всех евангелий, был потомок не левитов, не Моисея, а царя Давида, который принадлежал к племени Иуды, а не Левия. В русском Синодальном переводе Библии в угоду христианскому учению об Иисусе Христе слова пророка Моисея искажены.Мы привели содержание цитаты по массоретскому тексту.) - поставит тебе Господь Бог твой. Его будете слушать... В уста его я вложу слова мои и он будет говорить всё то, что я ему скажу. А тот не послушается моих слов, которые тот (Пророк) будет говорить, - того я накажу" (Второзаконие, 18: 15-19).
Тоже нескака запбавное отличе
Цитировать
Более опосредственное отношение со словом "Христос" имеет славянское слово "Крещение", на украинском языке - "Хрещення". В Септуагинте (греческом тексте Библии) та во всех современных романо-германских языках крещение называется баптизмом, от греческого слова "Баптизо" - окунаю в воду, крещу. В основе нашего слова "Крещение" лежит не слово "Христос" или "Хрестос", а "Крест". Отсюда, во всех не славянских языках Иоанн Креститель называется Иоанном Баптистом, поскольку он в речке Иордан окунал в воду ("баптизил") Иисуса Христа. И не имел никакого отношения ко кресту. Здесь же следует отметить, что только на иконах и картинах славянского происхождения Иоанн Креститель изображается с крестом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 17:21:13
аллюзия к Каке :)
Цитировать
Он ничего не писал, (В евангелии от Иоанна (8:8) говориться, что однажды Иисус, наклонившись, писал пальцем (или палочкой) на земле. Это случилось тогда, когда к Иисусу привели блудницу (по церковной традиции - Марию Магдалину), которую поймали на блуде. Рассказ об этом в начале 3 столетия впервые появился в тексте евангелия от Луки, но через несколько десятилетий был перенесен в Евангелие от Иоанна, где находится и сейчас. ) хотя умел читать (Луки,2:46-49; 4:16)
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 17:48:13
Перевод института Библии
Цитировать
В начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1195
Цитировать
Проф. Спасский в своей книге "История догматических движений в эпоху вселенский соборов" пишет «В своем учении о Логосе, апологеты не были самостоятельны. Идея Логоса, введенная в греческую философию Гераклитом и отчасти использованная Платоном и стоиками, свою полную обработку нашла у Филона Филон первый создал и оформил идею о Логосе как посреднике между Богом и миром».
«Заимствованную у Филона идею Логоса апологеты самостоятельно развили в христианском духе», однако «их зависимость от Филона простиралась не только на идею Логоса, но гораздо дальше. Можно сказать, что главная сумма терминов, находящихся в их употреблении, создана Филоном».

Профессор Спасский указывает выражения «первый бог» и «второй бог», отрицательные определения Божества, неприложимость к Богу никаких имен, такие фразы (у Оригена) - «Логос есть среднее или посредник между всеми тварями и Богом и стоит в средине между нерожденной и рожденной природой» и т. д.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 11, 2012, 21:03:53
из Толмуда якабы
Цитировать
12. Иисус Христос находится в аду и варится в кипящей сперме, а все христиане варятся в кипящем дерьме. Gittin 57a
§ Валаам (Иисус) прелюбодействовал со своим ослом. (Санхедрин 105а-в) [Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 105a-b. p.717.]
§ Еврейские священники воскресили Валаама (Иисуса) из мертвых и наказали (казнили его в кипящей сперме). (57а Гиттин) [Simon, M. Trans. (1936). 57a Gittin. London. Soncino Press, p.261.]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 14, 2012, 22:18:07
Первая фраза евангелия от Иоанна
"Вначале было слово, слово это было у бога, и слово это было - бог "
с точки зрения учения дх это формула саморефлектирования
Любопытно, что этот странноватый набор мыслей, взятый неизвестно
откуда (без ссылок на первоисточник), есть краткое изложение учения о логосе Филона Александрийского
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
жившего в те далекие времена, когда создавалась библия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 18, 2012, 19:59:38
http://video.yandex.ru/users/alejnsvetlana/view/14#
 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 19, 2012, 17:02:17
Цитировать
"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овечий, но перелазит инде, тот вор и разбойник. А входящий дверью есть пастырь овцам: ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их; и когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его; за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус. Но они не поняли, что такое Он говорил им"Иоан.10:1-6

Цитировать
"Итак опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есть дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить; Я пришел для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком"
Иоан.10:7-10
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Март 19, 2012, 19:55:47
Может кто не видел http://www.youtube.com/watch?v=0H44GKsS50M  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Март 19, 2012, 21:49:22
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Март 19, 2012, 21:57:41
Цитата: Венедикт 123 на форуме чугреева
Маги линии ДХ и нагваля Хулиана всячески отрицали Бога, по их убеждению "бога нет", но при этом есть Сила, Дух, Орел, Тиран, Абстрактное (и может я еще чего забыл), то есть нечто высшее. Видимо ими отрицался не Бог как высшая сила, а Бог как "дяденька на небесном троне". Последний для них был как всего лишь один из объектов тоналя, "солонка на столе", в лучшем случае "человеческая матрица". Может быть такое своеобразное "обхождение" Бога делалось умышленно, чтобы "католическое воспитание" со своими шаблонами и догмами не мешало становлению на пути Воина. Лично про себя скажу, что встав на путь Воина, я не перестаю быть православным и не перестану.

Цитата: slowsnow
можете обратиться к батюшке, с разговором о руках, точке сборки, сексуальной энергии и неорганах. Я думаю ваш рассказ прояснит многое в вашей позиции, по крайней мере узнаете взгляд со стороны, на то православный вы или нет.

 >:\
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 19, 2012, 22:49:26
на форуме чугреева очень личностная атмосфера
у людей на нем по большей части концептуальное восприятие
пасип за ролик
Достаточно сложно выбить из себя не столько веру (которой нет) а саму идею боголичности Я не думаю что эта идея связана напрямую с христианством
Мне кажется в данном случае отчасти верно предположение  фрейда
о том что бог как бы заместитель родителей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Март 20, 2012, 10:46:16
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 20, 2012, 17:12:02
Иными словами, природа галлюцинаций Иисуса, как они описываются в ортодоксальных евангелиях, позволяет нам прийти к заключению о том, что основатель христианской религии страдал религиозной паранойей.
– Шарль Бине-Сангле, La Folie de Jesus (Безумие Иисуса), 1910 г.

Всё, что мы о нём знаем, настолько хорошо укладывается в клиническую картину паранойи, что едва ли можно допустить, будто кто-то может поставить под сомнение точность диагноза.
– Американский психиатр Уильям Хирш, Заключения психиатра, 1912 г.

Можно и не согласиться со Швайцером… Он считает само собой разумеющимся, что неспособность Иисуса разработать идеи причинения вреда и преследований исключает возможность параноидального психоза. Это не обязательно верно; некоторые параноики практически целиком проявляют идеи величия..
– сказал психиатр Уинфред Оверхолсер, президент Американской психиатрической ассоциации, в предисловии к работе Альберта Швейцера «Психиатрическое исследование Иисуса», 1948 г.

!«…если бы к Иисусу применили современное [психиатрическое] лечение, он бы, скорее всего, вновь вернулся плотничать».
— Уильям Саргант, английский психиатр, 1974 год

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 20, 2012, 19:38:57
Невзоров
"Меня как атеиста оскорбляет религиозная пропаганда"  *trolleface*
http://www.youtube.com/watch?v=aLj9QZ9Hs40&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aLj9QZ9Hs40&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 20, 2012, 19:56:26
http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm)
Цитировать
Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий "НИИ промышленной и морской медицины" Ангелина Малаховская, член Союза "Православные ученые России", уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:

- Я проверила действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 21, 2012, 20:16:29
В Томске прокурор Томска возбудил дело о наличие эксремистких высказываний
в "Бхагават гита как она есть"
Достатоно ясно что обвинение надумано и с огромной вероятностностью инспирировано РПЦ
http://www.youtube.com/watch?v=WXqH2gXwHe4 (http://www.youtube.com/watch?v=WXqH2gXwHe4)
РПЦ не может себя чувотвовать  увренно поскольку на ее террироии ползают люди которые с ничуть не меньшим правом претендуют на апсалютную истину :)
Обвинение базируется на назывании тех кто не любит кришну дураками :)
А дескриминация по половому признаку на высказывании о том что к женщинам нужно относица как детям   *beer*
Суд в Томске второй раз отклонил иск прокурора
Христианская статья на сектоведе ественно очень хлобная
http://sektoved.ru/news.php?art_id=1388 (http://sektoved.ru/news.php?art_id=1388)
Можно еще глянуть на тех кто занимается сектами что было понятно кому
не давали покоя кришнаиты в Томске
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TLf8YxE3hU8 (https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TLf8YxE3hU8)
еще один ролик на ту же тему
https://www.youtube.com/watch?v=h2t4BP5mp-U&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=h2t4BP5mp-U&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Март 21, 2012, 22:18:25
Когда-то очень доставил рассказ Р.Шекли "Битва"
Про армагеддон. Что-то типа театра абсурда.  *vo*

Вот аудиовариант: http://yourstation.ru/online_audio/robert_shekli_bitva/ (http://yourstation.ru/online_audio/robert_shekli_bitva/)


(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Март 23, 2012, 22:09:46
Подлинность конечно вызывала сомнения, но к сожалению похоже это не шутка. (http://www.radonezh.ru/public/upload/pdf/2012-02-21-2-231.pdf)

(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 24, 2012, 12:47:34
Христианство изначально загнало себя в логический тупик
фразой из евангелия "Любая власть от бога" при том что
князь мира сего - сатана
Эта  древняя и архаичная социальная структура по причине
имманентного церкви экстремизма позиции  не может
стать достаточно гибкой  для того что бы существенно меняться
Наличие большого числа текстов позволяет конечно лавировать
но только с целью устранения наиболее жеских парадоксоф имха
Например назначение ВВП Невзорова своим доверенным литсом
повергла их в жеский когнитивный дисонанс
http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/nevziraya_na_lica/ (http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/nevziraya_na_lica/)
Невзоров конечно слегка рискует
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PHPSESSID=37b038d7a9704212d111ad341307010b&topic=7242.15 (http://www.rusbeseda.ru/index.php?PHPSESSID=37b038d7a9704212d111ad341307010b&topic=7242.15)
Цитировать
Звучат предложения и о разных формах внесудебного воздействия на Невзорова, начиная с обращения к казакам с просьбой публично выпороть Александра Глебовича. Раньше на Руси такие меры воздействия предпринимались, и, надо сказать, были действительно весьма эффективными для вразумления болеющих недержанием речи. Однако это было прежде. А теперь, мало того, что это трудно осуществить, поскольку Невзорова сложно поймать для того, чтобы выпороть нагайками, - ездит он наверняка на машине и, возможно, с охраной. К тому же эта мера может оказаться также контрпродуктивной, поскольку под суд за самоуправство могут попасть вполне порядочные люди

Невзорова на мой взгляд дотатоно сложно понять
такое очучение что он зарабатывает деньги параолельно развлекаясь
http://nevzorov.tv/ (http://nevzorov.tv/)
(http://www.ruskline.ru/images/cms/thumbs/29bb1051c87f0a2098fa28a12114aa6566b90433/nevzorov_skelety_200_auto.jpg)
Цитировать
Невзоров – академик Международной Славянской академии наук, член Союза журналистов Санкт-Петербурга, советник Губернатора Санкт-Петербурга, советник  Генерального директора Первого канала, действительный член  Санкт-Петербургского  отделения Всероссийского научного общества анатомов, гистологов и  эмбриологов.

Курирует анатомические экспозиции в музее Военно-медицинской Академии имени С.М. Кирова и научно-просветительскую выставку «Мертвые учат живых».

Знает французский и лакотский языки, в совершенстве владеет латынью.

***

Александр Невзоров живет Санкт-Петербурге с семьей и лошадьми. Супруга Лидия – верный соратник,  ученый-ипполог, научный редактор и консультант, фотограф.

Невзоровы воспитывают сына – Александра Александровича Невзорова.

По краней мере если это его цитата то он неглупый парень
Цитировать
«Понятие «человек» - не более чем диагноз. Очень тяжелый диагноз. Мы обязаны знать, до какой степени человек является болезненным и сложным существом, крайне опасным для окружающих, да и для себя тоже.  Я прекрасно понимаю, что тоже принадлежу к этому виду. К этому виду приматов, млекопитающих животных, к подотряду человекоподобных высших, к секции узконосых, ну и т. д.  Я не вижу в этом ничего страшного. Ну, вот так получилось…».
 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 25, 2012, 15:11:39
Цитировать
А у меня была красивая шизофрения, была потому что с тех пор как я начал принимать солиан ни глюков ни голосов ни депрессии нет. А видел я небеса и ангелов, адское пламя и демонов, и сам претерпевал чудесные изменения превращаясь то в ангельское существо то в демоническое, в ангельское чаще. Всё это было как иллюстрации к писаниям, сказка становилась былью. Вот только демоны всё чаще и чаще одерживали победы, и победили меня совсем и очнулся я от своего чудесного сна на вязках.
ЗЫ: А один глюк потряс меня совсем ,это был БОГ, и несколько раз он являлся передо мной. :oops:
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Март 25, 2012, 17:10:07
отпечаток пальца бога :D
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=-DXow9hoUXA (http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=-DXow9hoUXA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 26, 2012, 13:26:21
РПЦ сирьезная организация
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-585.htm (http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-585.htm)
это 2008 год
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Март 27, 2012, 18:13:49
Не хочется передавать слухи тем не менее РПЦ и христианскую церковь  многократно  уличали в голубизне
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/russian_church.html (http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/russian_church.html)
....
РПЦ подала в суд на организацию А. Невзорово издавшую книгу критикующую нравы церкви,
выдвинув против него обвинение в экстремизме
http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_19.html (http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_19.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 02, 2012, 13:35:49
Книга относительно историчности личности ИХ
Зенон Косидовский.
СКАЗАНИЯ ЕВАНГЕЛИСТОВ
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01.htm)
(click to show/hide)
:D
версяя Цельса
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01_1.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01_1.htm)
(click to show/hide)
версия Цельса  сильно напоминает историю Баба
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 03, 2012, 12:32:06
Как выглядел ИХ
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04.htm)
(click to show/hide)

 *hz*


Где Иуда  ?  *nfs*
(click to show/hide)

Начало культа креста
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04_6.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04_6.htm)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Апрель 03, 2012, 21:27:02
открытая группа в контакте
http://vk.com/hesychia (http://vk.com/hesychia)
ИСИХАЗМ безмолвная молитва Божественному свету
Памятование о Смерти...
http://vk.com/hesychia#/topic-5661050_26027888 (http://vk.com/hesychia#/topic-5661050_26027888)
Evpraxia Vsevolodovna
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 03, 2012, 21:52:12
Аня почему то мне всирано это кажется игрой
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Апрель 03, 2012, 22:13:32
исихиазм
отрывок ис кники ОТКРОВЕННЫЕ РАССКАЗЫ СТРАННИКА ДУХОВНОМУ СВОЕМУ ОТЦУ
http://www.hesychasm.ru/library/strannik/txt01.htm (http://www.hesychasm.ru/library/strannik/txt01.htm)
(click to show/hide)

КЛЮЧ ПЕРВЫЙ.
"аз сплю, а сердце мое бдит "
(click to show/hide)


КЛЮЧ ВТОРОЙ.
"без внимания не можно соединиться с Богом, говоря: упразднитеся и разумейте, яко Аз есмь Бог."
(click to show/hide)

КЛЮЧ ТРЕТИЙ.
Третий ключ есть вхождение внутрь себя или в сердце. *hz*
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 03, 2012, 22:20:29
Аня не верю я им
всеравно личностно звучит
Их цель не отвлекаясь молица Это все
имха
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Апрель 03, 2012, 22:22:56
Аня почему то мне всирано это кажется игрой
у них все сирезна - почитал молитву, - получил благословение :D
я думаю что современному тоналю  такие древние "способы говорить" - как изюминка.
но на досуге почитать забавно например этого еще одного странника-исихиаста :D
прикольн что рекомендуется часто проговаривать при медитации:  Господи Иисусе Христе, помилуй мя! *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 03, 2012, 22:25:27
Вот это и есть цель Молица богу не отвлекаясь Это все что им нужно
Мантраяна
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 04, 2012, 08:50:02
То что делают исихасты обычная для кришнаитов джапа медитация
При этом они не считают это чем то выдающимся в отличие от исихастов
которых считают некоей "более мистической" частью христианства
Исихасты и тексты Дионисия Ареопагита выделяются на фоне остальной
чисто материальной активности христиан. То есть как бы ложка меда в бочке с дерьмом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 04, 2012, 09:57:23
Наскока я понимаю сущесвует жеская война между западной и восточной хртианскоой церкковвью что отражается ественно на всем
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=158 (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=158)
(click to show/hide)

Все что хоть как то имет отношение к реальному духовному пути в христианстве
превнесено из других учений либо воспринимается с крайне подозрением
Православная энциклопедия: исихазм http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2893.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2893.0)
(click to show/hide)


Оттуда же забавныый текстик Христиане явно не в ладах с мозгами
Видно что исихазм и апофатика идут в одном флаконе
(click to show/hide)

Аналогично оттуда же об исихазме
(click to show/hide)

А это ваще пипец всему
(click to show/hide)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 04, 2012, 12:23:44
Профессор Сергей Хоружий, доктор физико-математических наук, исследователь мистико-аскетической практики исихазма, основатель и директор Института синергийной антропологии
(не исключено в этом иституте он как бы единственный член  :D)
http://www.taday.ru/text/327756.html (http://www.taday.ru/text/327756.html)
Цитировать
богословской же проблематике я бы выделил прежде всего два направления. Прежде всего, важные задачи ставит перед нами богословие энергий святителя Григория Паламы: мы еще крайне далеки, увы, от  создания современного православного учения об энергии.

точнее было бы сказать
"движемся в другую сторону"
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Апрель 04, 2012, 13:11:27
Четверо (http://www.hse.ru/org/hse/synan/staff) их там - директор, зам.директора, научный руководитель и главный научный сотрудник. А еще есть партнеры, с публикациями типа "Интерпретация как практика автопоэзиса человеческого бытия".

практика автопоэзиса  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 04, 2012, 13:16:08
humito я думаю это вариант ксендзюковщины *gl*
Не сомневаюсь что Ксен подумывал о создании института "Научный нагвализм"
с выдачей дипломов, значков "Почетный нагваль вселенной",
почетных грамот "Безупречному воену за выдающиеся заслуги перед неорганами" итп
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 06, 2012, 18:08:14
на тряпачку и гвоздик памолимся
(click to show/hide)

Опять не тот нарот блин
(click to show/hide)

Более подробно о том что все уроды
http://www.pravoslavie.ru/smi/52755.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.pravoslavie.ru/smi/52755.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 09, 2012, 23:18:10
как это для меня самого не странно тока сейчас четко понял в чем разница между скажем йогой и христианством  Может для кого то это тривиально но до меня почему то дошло тока сичас
Цель йоги это освобождение цель христианства это поклонение

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 10, 2012, 12:58:21
Любопытен способ мышления хритиан часто сочетающий в одном нечто несочетаемое
О бесстрастии
http://azbyka.ru/dictionary/02/bestrastie-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/02/bestrastie-all.shtml)
(click to show/hide)
Цитировать
По слову св. Иоанна Лествичника, бесстрастие есть воскресение души прежде воскресения тела, или, совершенное, после Ангелов, познание Бога и чистота, вводящая в нетление тленных. "Истинно бесстрастным называется и есть тот, кто тело свое сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню, всегда простираясь к Нему, даже и выше сил своих", - говорит св. Иоанн Лествичник, По слову св. Феодора Едесского, бесстрастная душа не допускает даже тайного согласия на грех и совершенно не допускает исхождения из сердца страстных помышлений. По слову св. Максима Исповедника, достигший верха бесстрастия христианин есть человек совершенный в любви, он не знает разности между своим и чужим, но на всех и на все смотрит с любовью и чистотой.

Как бы непонятно раз все чувства покорены уму а любовь это чувство и
при этом этот ум возвышается превыше всякой твари но все же сморит на всё с любовью
то это нескака странноватая лубофь или просто смотрение
Кто либо всасывает эту запредельную мудорость ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 11, 2012, 23:02:09
Познер и протоерей Дмитрий Смирнов
Местами забавно
http://video.mail.ru/mail/smotrimvse.tv/_myvideo/459.html?autoplay=1 (http://video.mail.ru/mail/smotrimvse.tv/_myvideo/459.html?autoplay=1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 14, 2012, 17:38:11
Что бы как то уравновесить хочеца привести ролик от христиан
Нетленный Илья Мурамец
(click to show/hide)
Весьма любопытно почему не тлеют трупы и мироточат черепа
Относительно благодатного огня  я думаю это разводка
http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314 (http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Апрель 14, 2012, 19:04:10
Что бы как то уравновесить хочеца привести ролик от христиан
Нетленный Илья Мурамец
(click to show/hide)
Весьма любопытно почему не тлеют трупы и мироточат черепа
Относительно благодатного огня  я думаю это разводка
http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314 (http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314)

Я когда-то, не то чтобы сильно, но интересовался астралом. Говорят у каждой отдельной религии там есть своя область, куда попадают души умерсших *nfs* в соответствии со своей религией. Там они типо ждут перевоплащения.
Насколько я понял через астрал можно сильно влиять на физический план. Люди одной религи создают какого-то там эгрегора, например, которого питают своей энергией и который может поспособствовать молящемуся в его устремлениях.
У меня есть один знакомый астролетчик, который тусил в астрале неделю. Когда очнулся, обнаружил усебя в комнате икону *nfs*
Короче что-то мне кажется, что от туда вся эта муть сочится  *trolleface* и с мироточением, и со всем остальным.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 14, 2012, 20:59:25
О мироточении http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%F2%EE%F7%E5%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%F2%EE%F7%E5%ED%E8%E5)
Бумажные ксерокопии тоже мироточат
http://ruspravoslavie.at.ua/publ/mirotochenie_pochemu_ikony_plachut/1-1-0-25 (http://ruspravoslavie.at.ua/publ/mirotochenie_pochemu_ikony_plachut/1-1-0-25)
(click to show/hide)
Еще немного о чудесах
http://apologetica.ru/kniga/7-13.html (http://apologetica.ru/kniga/7-13.html)
Любопытно кто нибудь понимает что там горит у них У меня очучение что это не свечи Свечи же так не горят ?
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Wind от Апрель 14, 2012, 22:29:02
Любопытно кто нибудь понимает что там горит у них У меня очучение что это не свечи Свечи же так не горят ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C)

http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.6.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.6.htm)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Al1 от Апрель 14, 2012, 23:55:41
http://fotiniya.com/ (http://fotiniya.com/)
"С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет."
(http://nfor.org/upload/blogs/d922af359d01c3f29d251c9812e61f51.jpg)
 *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 16, 2012, 10:08:26
Во время еды не читать пропадает аппетит  *nfs*
После октебрьской революции  с церковью разбирались не по децки
http://uath.org/forum/read.php?1,1043 (http://uath.org/forum/read.php?1,1043)
тем не менее отонсительно мощей Александра Свирского
http://www.pravoslavie.ru/put/svjatyni/alsvirsk.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/svjatyni/alsvirsk.htm)
неплохо было быы кконечно посмотреть мнение альтернативных источников
наприер
 История одного обретения
 (http://bulatov.wordpress.com/2009/05/21/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/)
(click to show/hide)
(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/naficus/4618.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 16, 2012, 12:32:17
Мф.22:36—40)
Цитировать
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
в первом ответе речь идет надо думать о ветхозаветном еврейском боге яхве
который якабы создал землю шесть тысяч лет назад
ну как бы если возраст земли 4,5 млрд. лет то надо думать это чисто мифический персонаж
В втором ответе любовь к ближнему ставится в завсимость от любви к себе
получается что для увеличения любви к блжнему необходимо возлюблять себя все больше и больше
с другой стороны все люди объявляются греховными изначально и поэтому любить себя вроде им не за что
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 26, 2012, 11:26:06
Интервью
А. Невзоров: Бородатая шушера учит нас жить
http://www.a-theism.com/2011/10/blog-post_6289.html (http://www.a-theism.com/2011/10/blog-post_6289.html)
(click to show/hide)
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Апрель 26, 2012, 18:06:41
мифы о благодатном огне
взгляд ААЦ
http://agapedialog.com/index.php?showtopic=232 (http://agapedialog.com/index.php?showtopic=232)
Цитировать
Цитировать
Интересно, а где нибудь ещё, кроме территории бывш.СССР верят с такой силой и убеждённостью, что сей "огонь благодатный" на самом деле сходит с небес?
Верят, да не так... Это только русский человек все от души делает! 
Разве тому греку, грузину или румыну так сильно огонь нужен для умывания? Нужен, но не так сильно...   

 *fsp*
оттудаже
Цитировать
Но вопрос не в том жжет или не жжет, а в том как преподносят все эти мифы о не жжении.
Вот к примеру в этом видео сюжете http://www.youtube.com/watch?v=2cNNOOO-Y28 (http://www.youtube.com/watch?v=2cNNOOO-Y28) можно заметить как одна русская монахиня позирует пред камерой со свечами, точнее «умывается» огнем от свечек (во время нашего Крестного Хода после выноса огня). Когда снимают спереди то получится так, что огонь пронизывает все лицо. Но монахиня и не подозревала, что ее (неосознанно) снимали и сбоку... Возникают вопросы, если огонь и впрямь не жжет, то почему она огонь держит на расстоянии от лица? А если держит на расстоянии, ибо жжет, то что этим хочет она сказать или показать?

c 0,45 мин тетка палица
 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 01, 2012, 20:46:21
Цитировать
3. Солнце - причина дневного света
Согласно научным данным, причиной дневного света является Солнце. Но в первой главе библейской книги Бытия говорится о том, что библейский бог якобы сначала создал свет и назвал его днем, потом 3 дня происходила смена времен суток без Солнца ("был вечер и было утро"), а потом только на четвертый день творения он создал Солнце и Луну. Получается, что авторы Библии даже не понимали столь очевидную научную истину о том, что источником дневного света является Солнце. Современному человеку даже трудно понять, как можно отрицать или не знать столь очевидные вещи. Как можно не догадаться логически связать Солнце и дневной свет? Свет распространяется со скоростью 300 миллионов метров в секунду, он не может просто стоять на месте.

Понятно, что такая грубая ошибка не могла быть откровением от всезнающего творца мира, а представляет собой мифотворчество далеких от науки людей. Следовательно, библейский бог не существует.

4. Причина дождя
Еще одна наивная ошибка Библии связана с причиной дождя - якобы "окна небесные отворяются" и оттуда льётся дождь (Бытие 7:11; 8:2). На самом деле дождь конденсируется в нижних слоях атмосферы из паров воды, которые поднимаются с поверхности Земли под воздействием солнечного тепла. Облака - это и есть водяной пар. Еще в школе мы изучали круговорот воды в природе. Летая на самолете над облаками, можно видеть, что нет никаких "окон небесных"! Иногда из окна самолета можно даже наблюдать дождь сверху. Опять столь ошибочное представление авторов Библии о мироздании говорит о том, что библейский бог не существует.
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 02, 2012, 16:31:02
Об умывании
(click to show/hide)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 03, 2012, 01:06:50
Достаточно серьезная статья
В.Э.Пашковский
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями
http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php (http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 06, 2012, 11:58:09
Ранние христиане жили коммунами сдавая в нее все имущество и ждали близкого акапалипсиса Отсюда  видимо рекомендация христа возненавидеть отца и мать и саму свою жизнь (надо полагать жизнь до попадания в коммуну) и отказ от секса Кроме того отсюда становится понятной его отношение к родным в эпизоде когда мать и братья приходят повидаться с ним он их откровенно игнорирует показывая на людей вокруг и сказав "вот моя семья" В то же время очень сложно понять зачем христиане размножаются
Достаточно сложно найти мотив для  того что бы запускать в мир новые души для соблазнов
и искушений
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 08, 2012, 00:49:45
Допускает ли христианство секс ради удовольствия?
или еще один довод в пользу христианства
http://www.youtube.com/watch?v=xmbhKgDp1HE (http://www.youtube.com/watch?v=xmbhKgDp1HE)
практика лучше теории  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 10, 2012, 10:09:09
представим сипе, что клетки человека вдруг поимели осознание каждое свое и индивидуальность и естественно кто то из них может решить что он не хочет больше скажем быть мизерным придатком к человеческой личности и хочет ну скажем оторваца и уплыть в море Ну скажем вместе с мочей через канализацию  :D и в канце канцов вернуться в первозданный океанический органический суп  из кторого все вышли Естественно человек для клетки вполне может преедставляться божесвом рода данного организма Более правоверные клетки естественно могут обявить этих отщепенцев сатанистами, врагами рода итп хотя все клетки умирают и очень быстро Могут быть клеткки которые наоборот будут настаивать на бурном развитии организма и поглощением им всего мира Это скажем вирусоподобные или раковые образования.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 10, 2012, 12:03:46
http://www.u-stolika.narod.ru/2/iisus.html (http://www.u-stolika.narod.ru/2/iisus.html)
Цитировать
Апостол Павел, руководствуясь спорными словами (Матф.16:19 см. предыдущий абзац), которыми Иисус ставил небесные дела в зависимость от земных дел Петра, договорился до того, что поставил себя, грешного человека, выше Ангелов небесных (Гал.1:8) "8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.".

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Май 10, 2012, 13:01:29
Цитировать
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

Вот это кстати слышано мной не раз со стороны недобросовестно постящихся.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 10, 2012, 13:29:42
Вот это кстати слышано мной не раз со стороны недобросовестно постящихся.
текст вроде же пра немытьё рук перед едой Ну не хотят они мыть руки
поэтому фарисеи и саддукеи уроды и "сами дураки"
наскока я понял смысл этого срача Меньше всего я ждал от ИХ
что он будет вести себя как тупой блоггер
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Май 10, 2012, 14:05:03
fidel, я понял. Просто было такое - кушает допустим православный человек в пост гамбургер с кокаколой, ты ему говоришь - вроде же пост, а он жуя отвечает - не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. И как бы автоматически я фарисеи и саддукеи, а он кушает дальше с большим аппетитом.

Тема же про христианскую логику  *nfs*. Я увидел знакомые буквы и припомнил как творчески некоторые люди подходят к св.писанию, разным текстам и высказываниям, используя свою религиозную принадлежность, но при этом избегая его традиционных ограничений. 

Схема работает и с  Какаписанием.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 11, 2012, 18:02:14
http://mrakobesie.ucoz.ua/publ/stati/zlovestie_ot_iisusa_khrista/1-1-0-15 (http://mrakobesie.ucoz.ua/publ/stati/zlovestie_ot_iisusa_khrista/1-1-0-15)
Цитировать
Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что “Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию”. (И.Артеменко, А.Моця. “Боги созданы людьми”. - с. 113).

 *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 14, 2012, 13:14:45
Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие
Игумен Иларион (Алфеев)
Происхождение зла
http://religion.ucoz.ru/forum/86-487-1 (http://religion.ucoz.ru/forum/86-487-1)
Цитировать
Бог является абсолютно непричастным злу, однако зло находится под Его контролем, так как именно Бог определяет границы, в которых зло может действовать. Более того, по неисповедимым путям Своего Промысла, в педагогических или иных целях Бог иногда пользуется злом в качестве орудия. Это видно из тех мест Библии, где Бог представлен насылающим на людей зло: так, например, Бог ожесточил сердце фараона (Исх. 4:21; 7:3; 14:4); Бог послал злого духа на Саула (1 Цар. 16:14; 19:9); Бог дал народу "недобрые заповеди" (Иез. 20:25, по еврейскому тексту и переводу LXX); Бог предал людей "нечистоте", "постыдным страстям" и "превратному уму" (Рим. 1:24-32). Во всех этих случаях речь идет не о том, чтобы Бог был источником зла, но о том, что, будучи всецело властен как над добром, так и над злом, Бог может использовать зло для достижения добра или для избавления людей от еще большего зла.

Естественно возникает вопрос: зачем вообще Бог позволяет злу и диаволу действовать? зачем Он допускает зло? Блаженный Августин признался, что он не в состоянии ответить на этот вопрос: "Я не могу проникнуть в глубину этого решения и признаюсь, что оно превышает мои силы", - написал он.[6] Ответив на вопрос о происхождении зла, богословие не дает четкого ответа на вопрос о том, почему Бог, не будучи создателем зла, все же позволяет ему действовать. Говоря об этом, богословствующий ум в очередной раз замирает перед тайной, будучи не в силах проникнуть в глубину Божественных судеб. Как говорит Бог в книге пророка Исаии, "Мои мысли - не ваши мысли, и пути Мои - не ваши пути... Но как отстоит небо от земли, так отстоит путь Мой от путей ваших и помышления ваши от мысли Моей" (Ис. 55:8-9, по переводу LXX).

 *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 14, 2012, 13:31:22
А.А. Гусейнов
Происхождение зла. Теодицея
http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BB%D0%B0._%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F (http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BB%D0%B0._%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F)
(click to show/hide)
*hz*
Еще о Теодицее бл. Августина

(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 14, 2012, 15:25:30
Любопытно что у христиан с обяснениями всегда некая проблема
Протоиерей Василий Зеньковский
Зло в мире
Из книги "Апологетика"
Раздеы:
Христианское истолкование зла
Почему допущено зло?

(click to show/hide)
Видно что начиная с того что зло пришло извне от змея искусителя автор легко переходит к тому что зло не может быть недопущено поскольку без свободы  выбора зла человек был бы не свободен Богу достатоно было удавить змея или хотя бы снести древо познания и это избавило бы его  от неоходимости дальнейшего гемора с жертвой самого сипя или своего сына итп
И хочется задать вопрос автору - раз нет зла, то откуда берутся злые ангелы и люди ? И зачем было создавать злых ангелов и людей ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Май 14, 2012, 19:58:19
Связь с богом напоминает связь сдухом в учдх :)
Но напутали больно уж они все.
Интересно говорят, что дерово познания дора и зла.
Однако продолжают тусить в этом месте, где есть эта двойственность *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 15, 2012, 11:34:11
Статья
Р. Адин ШТЕЙНЗАЛЬЦ
ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО
http://pomnimvse.com/200pb.html (http://pomnimvse.com/200pb.html)
Цитировать
Семья Иешу не отличалась ученостью, но сам он принадлежал к числу перушим и, согласно евангельским свидетельствам, вел себя в соответствии с их обычаями. В то время свидетельством глубокой богобоязненности у перушим служило постоянное ношение тфилин. И действительно, ранняя христианская иконография вплоть до 4 в.н.э. изображает Христа в головных филактериях. Характер Иешу, ученика мудрецов, отличался эксцентричностью. Его слова и поступки многие расценивали как вызывающие. Перушим, современники Иешу, не были в восторге от того, что он говорил и делал, однако они не отрицали его принадлежности к своему лагерю. Из уст в уста передавались рассказы об эксцентричных выходках Иешу, множились слухи о его целительских способностях - сегодня обладателя подобных способностей назвали бы экстрасенсом. Согласно Талмуду (это свидетельство находит своеобразное подтверждение и в Еванглиях) Иешу питал слабость к женскому полу

 *hz*
Цитировать
Помимо евреев, верных закону, иудаизма как мировоззрения в той или иной мере придерживались десятки тысяч язычников. Немало было и неевреев, подошедших к еврейской религии еще ближе - так называемых "богобоязненных". Эти люди не могли перешагнуть грань, отделяющую их от иудаизма из страха перед римским законом, который под угрозой смертной казни запрещал кастрацию (под это определение подводили и обрезание, которое разрешалось совершать только евреям). В среде "богобоязненных" были люди очень близкие к иудаизму, и были другие, отчасти тяготевшие к язычеству.

 *fsp*
Цитировать
Полторы тысячи лет христиане унижали и преследовали еврейский народ! Приведу только один пример: в тринадцатом и четырнадцатом столетиях на юге Франции, в городах Монпелье, Каркассон, и других, существовал обычай: накануне христианской Пасхи главу еврейской общины приводили на городскую площадь, и епископ публично давал ему пощечину

 *lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 16, 2012, 09:32:12
Люцифериане (Западные богомилы)
http://religion.babr.ru/chr/eres/lucif.htm (http://religion.babr.ru/chr/eres/lucif.htm)
(click to show/hide)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 17, 2012, 12:18:27
Цитировать
Иоан.6:41 Возроптали на Него Иудеи за
то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с
небес
Цитировать
Иоан.6:52 Тогда Иудеи стали спорить
между собою, говоря: как Он может дать
нам есть Плоть Свою?
*hz*
Цитировать
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
МФ: Глава 10

Ветхий завет
Цитировать
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
(Исх.32:26-29)

Цитировать
И сказал Господь Моисею, говоря:
приведи колено Левиино, .. и будут на страже за сынов Израилевых, чтобы отправлять службы при скинии;
Аарону же и сынам его поручи, чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
(Чис.3:5-10)


Цитировать
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Ис.7:14.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 20, 2012, 01:13:14
Некая "справка" с анализом евангелий
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 20, 2012, 01:14:24
прдолжение справки (1)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 20, 2012, 01:15:46
продолжение справки (3)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 24, 2012, 12:20:27
Относительно Апокалипсиса
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ
Антихрист и «штрихофобия»
http://www.blagogon.ru/articles/95/ (http://www.blagogon.ru/articles/95/)
(click to show/hide)
Насчет перемещаения сонца это очень крута закрутчено
Как то очень непрста сипе предствить мотыляние сонца  *nfs*

Почему Бог попустит пришествие антихриста?
Антихрист будет красавчег и добрый но в то же врермя будет совершать беззаконие
поэтому нарот и поведеца на него и засветица ту та их и повяжут добрые люди
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 24, 2012, 15:57:07
1666 год время раскола в православии
 (http://www.starover.religare.ru/print6262.html)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 24, 2012, 16:51:14
Православие - враг народа (http://sotref.com/religija/pravoslavie/848-pravoslavie-vrag-naroda.html)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 24, 2012, 18:10:26
Достаточно любопытный текст из книги П. Полонского Евреи и христианство (http://www.machanaim.org/philosof/chris/chris.htm)
Часть II
ЭТИКА ИУДАИЗМА И ЭТИКА ХРИСТИАНСТВА
ИСКАЖЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ ЭТИКЕ ИУДАИЗМА В ХРИСТИАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ (http://www.machanaim.org/philosof/chris/2.htm)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 25, 2012, 13:46:21
Джордана Бруно как и дх счситал что можно перемещаться между мирами  :)
Цитировать
При этом  Бруно допускал, что душа может свободно перемещаться из одного мира в другой. Такое предположение радикально противоречило христианской догматике, отводившей для души особое, внемировое пространство "того света", но зато оно было необходимо  Бруно для установления принципиально возможной связи с иными мирами, отделенными, по  Бруно, от нашего только пространственным барьером


Достаточно любопытная статья о его осуждение инквизицией
За что сожгли Джордано Бруно?
 (http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/25-1-0-242)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 28, 2012, 11:57:24
Об обряде обрезание в википедии
  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 28, 2012, 14:23:07
О реформе Никона  (http://О реформе Никона)
(click to show/hide)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 29, 2012, 16:24:49
Забавная статейка
http://malech.narod.ru/evr2.html (http://malech.narod.ru/evr2.html)
(click to show/hide)
*fsp*
а это к христианству не относица но тоже нехило
Цитировать
Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике

 :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 29, 2012, 17:35:18
Анналогичная тема
Немытая христианская Европа 
 (http://pravda.tvob.ru/smi/3716-nemytaya-xristianskaya-evropa)
Цитировать
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы

 :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 30, 2012, 14:19:12
МИФ ХХ ВЕКА:
СОЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ МИФОЛОГИИ
http://kolev3.narod.ru/Books/Mith/otzivmif.htm (http://kolev3.narod.ru/Books/Mith/otzivmif.htm)
Цитировать
Духовное наследие академика Сахарова оказалось невостребованным в сегодняшней России, а те, кто пытается поддерживать едва тлеющий огонь его идей, подвергаются преследованиям. Так, недавно против руководства Музея Сахарова в Москве было возбуждено уголовное дело по обвинению в клевете на Русскую Православную Церковь и разжигании религиозной вражды. Поводом для этого послужило размещение в доме музея выставки «Осторожно: религия», материалы которой рассказывали, в частности, о довольно двусмысленном влиянии некоторых религиозных деятелей и институтов на формирование общественного сознания в России. Таким образом, за два десятилетия демократического развития России формулировка статьи «клевета на советский государственный строй» изменена на «клевета на Православную Церковь». Не в таком ли качестве Православная Церковь нужна российским консерваторам?

НАверно достаточно почитать эхту статью об этом деле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%EE%E5_%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE_%97_2006 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%EE%E5_%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE_%97_2006)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 30, 2012, 14:39:18
На православную культуру подали в суд (http://kp.ru/daily/22954/1027/)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Май 30, 2012, 16:36:37
(http://cs11312.userapi.com/u27947177/-14/y_7df9bef6.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Май 30, 2012, 20:20:51
(http://cs11290.userapi.com/u28426078/144200259/y_b83d5a06.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 31, 2012, 12:12:20
Википедия - Экономическая деятельность Русской православной церкви  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 31, 2012, 12:23:01
Ужасно смишной ролик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZkNkagrmQ3w (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZkNkagrmQ3w)
У меня сейчас ошушение что в нашей высокоинтелектуальной стране создать конкуренцию РПЦ и как то ограничить ее аппетиты может только ислам
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Листик от Май 31, 2012, 12:59:08
Ужасно смишной ролик
истерический крик одной чф о другой чф :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 31, 2012, 21:47:42
Бизнес РПЦ
http://video.mail.ru/mail/shev1956/_myvideo/37.html (http://video.mail.ru/mail/shev1956/_myvideo/37.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 31, 2012, 22:53:11
Мухамед шаман аднака
http://www.youtube.com/watch?v=pWpAsq-rFTw (http://www.youtube.com/watch?v=pWpAsq-rFTw)
Джабриил заходил но не представился *hz*
Ничего не гаварил про ИХ но и не оттрахал жену
Аказываица мухамед пророк потому что не колдун не поэт и не жрец
а Аллах предстал зеленым цилиндром  *nfs*
Если человек кланяется одному богу но не ому то ничего хорошего
ПГМ странное явление весьма и часто неизлечимое
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Май 31, 2012, 23:51:41
Нас будут учить пидоры !
http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM (http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM)
Юрий Шевченко о суде с Гундяевым за квартиру
http://www.youtube.com/watch?v=o8UT8gnE3YE (http://www.youtube.com/watch?v=o8UT8gnE3YE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июнь 01, 2012, 18:10:39
Цитировать
Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев:
Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним. (Матф.4:18-20)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июнь 03, 2012, 13:14:50
Достаточно любопытная статья некоего психолога о "вирусе религиозности"  :)
http://klinikafedorova.ru/articles/sovremennye-besogony-massovyjj-psikhoz-i-ego-zhertvy/ (http://klinikafedorova.ru/articles/sovremennye-besogony-massovyjj-psikhoz-i-ego-zhertvy/)
(click to show/hide)
Я думаю нужно и самим видеть реал и себя прямо и не походить на хрюсов
Каждый воен сам по себе у него своя битва Кто то может изменить направление
другому но не навязывать свои взгляды а попытаться нучить человека двигаться
самому и более свободно чем раньше
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Июнь 04, 2012, 17:23:53
http://www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebiteley.html (http://www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebiteley.html)

Цитировать
Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушении положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.



там еще есть видео
понравилось как предлагается при ареднде помещения церкви под корпоратив возможность завесить икону ц центре зала и там развестить логотип своей комании *fsp*


(http://www.ozpp.ru/netcat_files/Image/1643.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Июнь 07, 2012, 23:22:10
Попался на глаза троллинг "православных философов" ненаглядным маэстро Петровичем. Десятилетней (почти) давности.

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июнь 07, 2012, 23:48:32
Я, например, вижу, как можно оформить нагуализм в виде непротиворечивой философской системы

 *fsp*

...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7k7VNj1iNNk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7k7VNj1iNNk)
http://www.youtube.com/watch?v=lDaqhS6yq20&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=lDaqhS6yq20&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=6q6e363erYw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=6q6e363erYw&feature=player_embedded)



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 05, 2012, 11:29:12
с христиансткого форума достаточно неглупый чел естественно делающий неверные  умозаключения  относительно Каки  :D,  за Ошо все верно  *beer*
http://www.kazeparhia.ru/talks/ask/?id=18539&print=1 (http://www.kazeparhia.ru/talks/ask/?id=18539&print=1)
(click to show/hide)
Цитировать
Использование наркотических средств в учении Кастанеды необходимо для «развития магических способностей» т. к. без них такое развитие оказывается практически невозможным.

это конечно же наглая христиаская клевета на Карлито  *evil*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от Июль 05, 2012, 12:48:05
тут вопрос на языке вертится касательно молитвы.
это ведь не только христиане используют.
как  это "работает"?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 05, 2012, 13:13:02
как  это "работает"?
так же как анонизм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от Июль 05, 2012, 13:15:46
а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Июль 05, 2012, 13:16:41
Последователи Карлоса Кастанеды – культ шаманской ориентации.

епт
русским же по белому у КК написано, что магия это тупик а шаманизм, как вобщем и магия это скорее вынужденное слово, мол ненужно на него опиратца.
давно заметил что нарот как то избирательно читает что написанно в книгах, то что невыгодно просто отсеиваетца куда-то и вроде как никто ниче не писал.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Июль 05, 2012, 13:19:48
не всегда конечно


памоему если разобратца скорее есть несколько частных случаев когда дают. но в подавляющем большинстве случаев молитва не работает. и их этих единичных случаев выстраивается по принципу "женской логики" мнение что молитва работает почти всегда
насчет женской логики это не в твою сторону канешно это больше когда вот так

http://lurkmore.to/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 05, 2012, 13:25:45
а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
рекоменудую с этим вопросом  обратиться к психиатору
давно заметил что нарот как то избирательно читает что написанно в книгах, то что невыгодно просто отсеиваетца куда-то и вроде как никто ниче не писал
мне кажется странно было бы если бы было иначе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 06, 2012, 09:56:58
а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
Есть описание забавного иффекта Когда то была идея что насекмые чувсвуют магнитное поле земли и поэтому садятся на поверхность больше либо поперек магнитных линий либо вдоль Ну и куче народу раздали бумажки на кторых были нарисованы стрелки Север юг итп  и они соринтировав их по комапасу отмечали черточкой направление в котором  село насекомое и оказалось что да насекмые больше садятся
либо по направлению либо поперек магнитных линий  Затем кто то догадался убрать стрелки на бумажках -
эффет пропал Вывод  из данного примера очень прост  - если человек ошущает что то вовне то это не значит что эффект имеет причину вовне

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от Июль 06, 2012, 10:17:08
хорошо. а можно ли сказать, что люди через молитву могут выйти на контакт
 с какой-то силой, например в каких-нибудь "местах силы".
мне знакомые рассказывали всякие истории про их встречи с тем,
что они интерпретируют как проявление личности святого.
 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Июль 06, 2012, 10:45:14
хорошо. а можно ли сказать, что люди через молитву могут выйти на контакт с какой-то силой

похоже что ссжимаетца тональ, эффект как от мантры, ТС едет по стенке кокона и выхватывает разного рода глюки
ну или скажем так, новые эманации интепритируютца механизмом известного. поэтому результаты немного странные.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 06, 2012, 11:02:54
мне знакомые рассказывали всякие истории про их встречи с тем,
что они интерпретируют как проявление личности святого
в данном случае подходят слова не очень мной любимого святого чудотворца
Серафима Соровского - "знай себя и будет с тебя" :)
Ориентируся на свое сознание и там найдеш все что необходимо
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 12, 2012, 13:24:18
Из  текста
Ад и Рай в концепции христианства
http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/662-url-stati.html (http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/662-url-stati.html)
Цитировать
Автор этой замечательной
 религиоведческой курсовой
работы  не пожелал засветится
- Евграф Дулуман

 :D
(click to show/hide)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 12, 2012, 13:47:34
Цитировать
Тщательное изучение религиозной терпимости доказывает, что во всех христианских странах где она господствует, она была навязана духовенству светскою властью.
(Генри Бокль)

Библейская энциклопедия
Цитировать
     Ад (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 12, 2012, 14:34:37
Цитировать
"Когда воскрес из мертвых Христос и восходил на небо, то поставленным от Бога на небесах князьям повелевается отворить врата небесные, чтобы взошел Тот, Кто есть Царь славы, и взойдя, "сел одесную Отца до тех пор, пока Он положит врагов к подножию ног Его". Так как князи небесные видели, что Он имеет вид, лишенный красоты, чести и славы, то, не зная Его, спрашивали: кто этот Царь славы? И им отвечал Дух Святой от лица Отца или Себя самого: Господь сил. Он есть Царь славы" (Диалог 36,5-6)


Цитировать
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт. 6:5-7 Синодальный перевод)


Статья
«Облегченное христианство»
В Лютеранской церкви Дании постановили, что «ада нет», а рай будет обеспечен всем…
(http://rusk.ru/images/2008/10591.jpg)
(click to show/hide)

Текст из книги о христианстве
http://soteria.ru/board/94-1-0-6768 (http://soteria.ru/board/94-1-0-6768)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 12, 2012, 15:39:43
Достаточно забавный аргумент в пользу вечности адских мук
http://saved.chat.ru/vechn_n.htm (http://saved.chat.ru/vechn_n.htm)
Цитировать
Опять же, возьмите учение об искуплении. Если бы наказанием за грех было что-то меньшее, чем вечное наказание, то к чему была бесконечная жертва во спасение от этого наказания? Неужели что-либо меньшее, чем несравненная, бесценная, божественная жертва Сына Божия не могла спасти нас от адского пламени, если бы оно не было вечным? Неужели Иисус пролил Свою драгоценную кровь, чтобы спасти нас от последствий нашей вины, а эти последствия были лишь временными?


«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.


Еще более забавный аргумент в пользу вечности адских мук
http://sysoev2.narod.ru/maximov-bogosl.html (http://sysoev2.narod.ru/maximov-bogosl.html)
Цитировать
Во-вторых, как верно заметил св. Юстиниан Великий, не так уж много справедливости в том, чтобы “тех, которые до конца вели жизнь, исполненную совершенства соединить с беззаконниками и педерастами и признать, что как те, так и другие будут наслаждаться одинаковыми благами”.

оттудаже
Цитировать
Однако о. Иларион путает здесь две принципиально разные вещи. Одно дело — молиться о спасении всех, — и Православная Церковь молится о “иже во аде держимых”, и верует в небесплодность этих молитв. Но совсем другое дело утверждать и рационально обосновывать необходимость и неизбежность всеобщего помилования, а уже это Церковью вполне однозначно осуждается

 *hz*
еще один забавный аргумент
Цитировать
При этом “оптимисты-патрологи” словно нарочито игнорируют проблему того единства, с которым Предание Церкви свидетельствует о вечности адских мук. “В патристике и агиографии находятся рассказы о духовном видении святых рая и ада. Это простые и безыскусные свидетельства очевидцев, записанные для нашего назидания. Все они единогласно утверждают, что еретики лишены (причём навечно. — Ю.М.) славы Божией. Или надо серьёзно принять эти свидетельства, т.к. патристика и агиография — второй после Св. Писания источник духовного гносиса, или же прямо заявить, что это только плоды болезненной психики, недостойные внимания “ цивилизованного” человека. Но неужели Церковь так легко позволила себя обмануть, канонизировав этих свидетелей и отразив их видения в храмовой гимнографии?”

 *fsp*

Цитировать
«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 18, 2012, 11:42:07
небольшой текст
Изображение страшного суда
http://sdatexts.narod.ru/history/28-izobrazhenie-strashnogo-suda.html (http://sdatexts.narod.ru/history/28-izobrazhenie-strashnogo-suda.html)
(click to show/hide)

....
КАРТИНЫ СЦЕН из АДА, написанные корейским художником, которого Господь Иисус Христос Лично брал в Ад.
http://trivodnom.se-ua.net/page4/1/48/ (http://trivodnom.se-ua.net/page4/1/48/)
(http://trivodnom.se-ua.net/images/1061071401.jpg)
(http://trivodnom.se-ua.net/images/1061071027.jpg)
 *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Июль 29, 2012, 17:06:10
(http://cs309224.userapi.com/v309224637/1aad/ABibLdaQmWY.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Июль 31, 2012, 14:30:59
Азбука веры
cвященник Константин Пархоменко
Попадут ли животные в вечность?
http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/popadut-li-givotnie_v_vechnost04-all.shtml (http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/popadut-li-givotnie_v_vechnost04-all.shtml)
Цитировать
Духовные чада известного подвиж­ника, исповедника и прозорливого старца архимандрита Бориса (Холчева) рассказывали, что он придерживался такого же мнения: «Не раз зада­вался вопрос о душе собак, что будет с ними после их смерти. Отец Борис говорил, что их души сольются с душой "мировой соба­ки"».

 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nen от Август 01, 2012, 11:48:23
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.

© Аль Пачино
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 02, 2012, 14:31:23
(http://www.schiza.org/download/file.php?id=787)
(http://www.schiza.org/download/file.php?id=790)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 02, 2012, 14:49:30
Статья
Доходы Русской Православной Церкви
Цитировать
КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/)

Статья
Николай Митрохин
Русская Православная Церковь: доходы и расходы
http://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html (http://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от Август 06, 2012, 00:11:00
Про Христа

(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от Август 06, 2012, 08:33:39
Madlen, может
это надо было в юмор? :)
Чтото чтоли так поджимало инсаидера что пришлось ваплатица в столь инфантильную личность :D времени небыло на выбор :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 06, 2012, 09:26:19
Есть два типа растроиств - шизоидальное и параноидальное Шизоидальный тип замыкается в себе зато параноидальый тип полностью открыт и получает огромное наслаждение при засирании мозга ближнему
В этом смысле ИХ вместе с его любителями и Инсайдер где то в одной карзинке
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 06, 2012, 14:03:01
Любопытно что самыи христиане ощущают что в их логике есть дырки
http://www.bible.com.ua/forum/ltopic12695.html (http://www.bible.com.ua/forum/ltopic12695.html)
Цитировать
Искушение сексом не менее опасно, чем пьянство, наркотики и др. Бог определил сексуальные отношения только для супругов. Другие сексуальные отношения не только уничтожают человеческое достоинство людей, отношения которых становятся похожими на отношения в животном мире, но в конечном итоге они приводят к деградации совести. Жить не по совести — это значит быть без Бога. Жить без Бога — это значит жить с дьяволом, третьего не дано, т.к. нарушается всякая логика по определению слова Бог.

Видно что во первых для человека Бог это всего лиш слово
и он аппелируетне к сущности а к формальным опредеоениям
Кроме того четкко видна логическая дырка  - ниоткуда не вытекает что если человек не с богом то он должен быть с дьяволом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 06, 2012, 16:54:00
При чтении евангелий возникат занятные вопросы
Кому ИХ молился во время поста в пустыне ?
Если не впадать в многобожие то ответ видимо единственный - самому себе
Возникает вопрос - для чего он это делал ?
Если выбрать вариант ответа церковных авторитетов - как пример людям -
то получается что они тоже должны молиться именно себе
...
Ответ на вопрос зачем ИХ крестился
http://azbyka.ru/dictionary/15/iskushenie_hrista_v_pustine-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/15/iskushenie_hrista_v_pustine-all.shtml)
(click to show/hide)
Мне кажется только сильно извращенный христианством ум может найти такой ответ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 14, 2012, 10:01:18
Атака :)
http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8&feature=player_embedded&noredirect=1# (http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8&feature=player_embedded&noredirect=1#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nen от Август 18, 2012, 09:44:25
(http://cs306112.userapi.com/v306112340/2989/SBYFG0-fn-8.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 19, 2012, 18:18:01
Армия Христа - Анатолий Бугай (Открытое Небо)
http://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g (http://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g)
сзади тока ат - но нам туда не надо
 *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Август 19, 2012, 18:20:30
Фрагмент фильма Пыль(который так ниче кстати как по мне)

http://www.youtube.com/watch?v=ho8gxtDp_IE (http://www.youtube.com/watch?v=ho8gxtDp_IE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 19, 2012, 18:24:48
а вот тут падтанцовка крута па моиму
Анатолий Бугай
Аллилуйя
http://www.youtube.com/watch?v=Qaqj1ZDcS8k&feature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?v=Qaqj1ZDcS8k&feature=endscreen)
асобенно о десятине душевна
Церковная десятина
Цитировать
Десяти́на (ивр. маасер; греч. δεκάτη; лат. decima) — десятипроцентное пожертвование в пользу религиозной общины в иудаизме, христианстве и других религиозных традициях. Десятина уходит корнями во времена Авраама и позднее оформлена религиозным каноном в Торе (Втор 12. 17-18; 14. 22-23).

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 19, 2012, 18:51:43
Чаплин за введение церковной десятины
http://pik.tv/ru/news/story/36576-chaplin-za-vvedenie-cerkovnoy-desiatini (http://pik.tv/ru/news/story/36576-chaplin-za-vvedenie-cerkovnoy-desiatini)
Священник должен получать все что ему надо от своих прихожан
http://www.youtube.com/watch?v=vFxDtUoT3Os (http://www.youtube.com/watch?v=vFxDtUoT3Os)
Великие святые жили в ХОРОШИХ резиденциях да  *beer*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от Август 19, 2012, 18:59:02
(http://cs309631.userapi.com/v309631359/4c09/soH1BvcKrmc.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nen от Август 21, 2012, 10:09:39
(http://static.diary.ru/userdir/7/7/0/6/77062/48390994.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Август 21, 2012, 11:08:38
аналогичный жест
(http://www.xrest.ru/images/collection/00398/993/original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от Август 21, 2012, 23:12:57
Простите за гиф, но похоже крестик на парадной шляпе патриарха - складной. Чтоб не цеплялся в самодвижущейся сатанинской повозке марки мерседес  *fsp*
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/08/21/34892-173541-5f2f3ee5103e698ed5b1259794f8c90a.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от Сентябрь 07, 2012, 19:11:58
(http://lurkmore.so/images/9/95/Post-3-12252032679868.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Сентябрь 23, 2012, 10:28:11
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw&feature=player_embedded)
 *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Сентябрь 24, 2012, 16:23:42
(http://s019.radikal.ru/i642/1209/b4/cbe8767f7530.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от Сентябрь 27, 2012, 12:20:42
Тема из хриcтианского словаря  о канонизированном но не поддерживаемый большинством куске христианства
Апофатическое богословие (http://azbyka.ru/dictionary/01/apofaticheskoe_bogoslovie-all.shtml)
(click to show/hide)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ray от Сентябрь 27, 2012, 23:44:48
На Артемия Лебедева подают в суд за то, что он написал слово "бог" с маленькой буквы

Дизайнер Артемий Лебедев сегодня разместил в "Живом Журнале" запись, которая, по мнению православных активистов, оскорбляет их религиозные чувства.
Православные активисты готовят иск к дизайнеру в связи с этим заявлением. Об этом «Русской службе новостей» заявил православный активист Дмитрий Энтео.

«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово «бог» с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова», — сказал он.

Ассоциация православных экспертов также готовит иск к Артемию Лебедеву. Об этом «Русской службе новостей» рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов. «Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева – очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе в области исков, будет усилена», — сказал он.
Как заявляют эксперты, пока закон о наказаниях за оскорбление чувств верующих не принят, привлечь Артемия Лебедева к ответственности за запись в ЖЖ можно только после того, как кто-то подаст на него в суд. Об этом «Русской службе новостей» рассказал заместитель председате