Дар Орла

Левая сторона => Путь воина => Тема начата: Wind от 14 ноября 2012, 17:33

Название: Дисциплина
Отправлено: Wind от 14 ноября 2012, 17:33
В кгнигах дх много раз обьяснял кк что такое дисциплина..

Спойлер
Дисциплина

Активная сторона бесконечности
Он сказал, что благодаря дисциплине и решимости шаманы были способны сохранять свое индивидуальное осознание и помнить о своей цели даже после смерти.

составление такого альбома - это упражнение на дисциплину и беспристрастность

В отношении дона Хуана Матуса нельзя придумать более справедливых слов. Его пустота отражала бесконечность. Я никогда не видел его неистовым и не слышал от него каких-либо утверждений в отношении самого себя. В нем не было ни малейшей склонности обижаться или сожалеть о чем-либо. Его пустота была пустотой воина-странника, доведенной до такого уровня, что он ничто не считал само собой разумеющимся. Это был воин-странник, который ничто не недооценивает и не переоценивает. Это был спокойный, дисциплинированный боец, обладающий настолько идеальным изяществом, что ни один человек, как бы внимательно он ни приглядывался, не смог бы обнаружить тот шов, где сходились воедино все запутанные черты дона Хуана.

Он сказал, что по мере того, как маги становятся более дисциплинированными и опытными, гранатовое пятно расширяется и в конце концов взрывается в виде мыслей или видений или, в случае грамотного человека, в написанные слова;

Дон Хуан заверил меня, что смещение и закрепление точки сборки можно выполнять по своей воле с помощью железной дисциплины магов.

Дон Хуан, совершеннейший прагматик, истинный воин-путешественник по непознанному, считал, что я чересчур щепетилен. Он говорил, что не имеет значения, что предложенные мне антропологические темы требуют манипулирования словами и понятиями; важно тренировать свою дисциплинированность.

- Совершенно безразлично, - сказал он мне однажды, - насколько ты хороший читатель и как много прекрасных книг ты можешь прочесть. Важно, что ты достаточно дисциплинирован, чтобы читать то, чего тебе читать не хочется. Трудности овладения искусством мага состоят в том, от чего ты отказываешься, а не в том, что приемлешь.

Дон Хуан говорил, что с помощью дисциплины каждый может сблизить энергетическое тело с физическим. Их отдаленность, вообще говоря, является ненормальным положением вещей. Коль скоро энергетическое тело пребывает в каких-то рамках, которые для каждого из нас индивидуальны, то любой человек с помощью дисциплины может превратить его в точную копию своего физического тела, то есть в трехмерную, плотную структуру.

Отсюда проистекает идея магов о другом, или двойнике. Кроме того, с помощью такого же процесса дисциплинирования любой человек способен превратить свое трехмерное, плотное физическое тело в точную копию своего энергетического тела - то есть в эфирный заряд энергии, невидимый человеческому глазу, как и любая энергия.

Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали.

- Все, что остается людям, - это дисциплина, - продолжал он. - Лишь дисциплина способна отпугнуть его. Но под дисциплиной я не подразумеваю суровый распорядок дня. Я не имею в виду, что нужно ежедневно вставать в полшестого и до посинения обливаться холодной водой. Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина - это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения.

- И каким же образом дисциплина магов может отпугнуть его? - спросил я.

- Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна, - сказал дон Хуан, внимательно всматриваясь в мое лицо, как будто стараясь разглядеть в нем какие-либо признаки недоверия.

- В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие.

- Когда же хищники на какое-то время перестают поедать нашу сверкающую оболочку осознания, - продолжал он, - она начинает расти. Говоря упрощенно, маги отпугивают хищников на время, достаточное для того, чтобы их сверкающая оболочка осознания выросла выше уровня пальцев ног. Когда это происходит, она возвращается к своему естественному размеру. Маги древней Мексики говорили, что сверкающая оболочка осознания подобна дереву. Если ее не подрезать, она вырастает до своих естественных размеров. Когда же осознание поднимается выше пальцев ног, все чудеса восприятия становятся чем-то само собой разумеющимся.

- Величайшим трюком этих древних магов, - продолжал дон Хуан, - было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда. О, это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет.

- Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, - продолжал дон Хуан, - что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой.

Меня охватило неподдельное волнение. Я хотел узнать об этом больше, но что-то во мне настойчиво требовало, чтобы я остановился. Оно наводило на мысли о неприятных последствиях и расплате; это было что-то вроде Божьего гнева, обрушившегося на меня за то, что я вмешиваюсь в нечто, сокрытое самим Богом. Я сделал титаническое усилие, чтобы позволить своему любопытству взять верх.

- Ч-ч-что ты подразумеваешь под "нагрузкой разума летуна"? -услышал я свой голос.

- Дисциплина чрезвычайно нагружает чужеродный разум, - ответил он. - Таким образом, с помощью своей дисциплины маги подавляют чужеродное устройство.

Колесо времени
Человек всегда мог манипулировать намерением. Шаманы Древней Мексики осознали, что единственный способ повлиять на эту силу связан с безупречным поведением. Только самый дисциплинированный практик способен совершить этот подвиг.

удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад.

Окончательная цель воина заключается в том, чтобы посредством акта глубокой дисциплины сфокусировать свое непоколебимое внимание на колесе времени и заставить его повернуться.

Но как я мог добиться его от такой недисциплинированной натуры?

Мне нужны безупречная воля, безупречная дисциплинированность.

Я был до мозга костей поражен пониманием того, что борьба этого человека была ежесекундным сражением между его ужасающими привычками к индульгированию и необычайной чувственностью, с одной стороны, и твердым желанием выжить - с другой. Его сражения были не единичными; это была непрестанная, дисциплинированная борьба за сохранение равновесия. Путь по краю бездны означал битву воина, доведенную до того уровня, когда значение имеет каждое мгновение. Один-единственный миг слабости мог привести к падению нагваля Хулиана в эту бездну.

Искусство сновидения
В наше время, подчиняя всю жизнь дисциплине и постоянно тренируясь, маги целенаправленно обретают способность воспринимать сущность вещей.

Но тебе конечно не хватает то ли дисциплины, то ли энергии на реорганизацию характеристик однородности, и внутренней связи.

И в-пятых, они увидели, что посредством соответствующей дисциплины во время обычного сна и созерцания обычных сновидений можно выработать и систематически практиковать целенаправленное смещение точки сборки.

- Нет. Намерение - это гораздо проще, и в то же время - бесконечно сложнее. Для его формирования требуются воображение, дисциплина и устремленность. В данном случае вознамериться означает обрести непреложное внутреннее знание того, что ты - сновидящий. Это должно быть знание, принадлежащее телу. Каждой его клеткой ты должен чувствовать, что ты сновидящий.

Преодоление вторых врат сновидения - это очень серьезно. Для этого необходимо усилие, необходима строжайшая дисциплина.

Я снова уверил дона Хуана, что всегда выполняю сновидение с величайшей осторожностью, и что я в высшей степени дисциплинирован и сознателен.

- Я знаю, что это так, - ответил он. - Но я хочу, чтобы ты был еще более дисциплинированным и выполнял все, что связано со сновидением, чрезвычайно деликатно. Прежде всего, будь бдителен. Я не могу предвидеть, откуда произойдет нападение.

- Как ты уже знаешь, способность современных нагвалей непосредственно ощущать энергию - это дело личного достояния, - сказал дон Хуан. - Мы управляем точкой сборки посредством самодисциплины.

Сила безмолвия
Наконец он заметил, что нагваль Элиас был похож на ребенка, чья рассудительность и умеренность всегда приходила извне. Он, как ученик в магии, не имел внутренней дисциплины за своим обучением.

У меня появилось нерациональное желание защитить себя. Я сказал дон Хуану, что моя дисциплина приходит изнутри.

- После продолжительной практики, - продолжал он, - маги, и особенно нагвали, знают, приглашает ли их дух участвовать в доктрине, выставленной перед ними, или нет. Они обучены дисциплине своих звеньев, связующих их с намерением. Поэтому они всегда начеку, зная, что дух для них наготове.

Он признавал, что я обладал небольшой толикой самодисциплины, что было очень кстати, в то время как он ничего подобного не имел. А его бенефактор, в свою очередь, обладал еще меньшим.

Она оставила ему крупное наследство, которого должно было хватить на всю жизнь, но недисциплинированный парень промотал его до цента за несколько месяцев.

либо, если будущий ученик обладает малой долей дисциплины или вообще не имеет ее, нагвалю приходится потратить много энергии и приложить массу труда, чтобы убедить его.

н подумал об их дисциплинированных маленьких телах, когда они сидят с ним ночь за ночью, ожидая смерть.

Они очень дисциплинированно пересматривали свои жизни вместе со мной, особенно это касается старшего мальчика.

Он сказал мне, что все мистики и духовные учителя, которых я знал, поступали следующим образом: их точки сборки сдвигались либо с помощью дисциплины, либо случайно до определенной точки, а затем они возвращались в нормальное состояние, имея при себе воспоминание, которое служило им всю жизнь.

это наша тенденция размышлять, спрашивать, разоблачать. Но ей нет места внутри дисциплины магии.

Огонь изнутри
от дона Хуана, дона Хенаро и их компаньонов потребовались громадная дисциплина и упорство..

Только после многих лет борьбы и дисциплины воины могут вспомнить свое обучение.

Пока я это говорил, я начал терять уверенность. Наконец, я остановился, поняв бесплодность своего спора. Затем дон Хуан сказал, что в стратегических списках воинов чувство собственной важности фигурирует как деятельность, поглощающая наибольшее количество энергии, отсюда их усилия по искоренению этого чувства.

- Первейшая задача воина - освободить эту энергию, чтобы с ее помощью встретиться с неведомым. Действие по перераспределению этой энергии - это безупречность.

Он сказал, что наиболее эффективная стратегия для этого была разработана видящими периода конкисты - неоспоримыми мастерами искусства следопыта. Оно состоит из шести переплетающихся элементов. Пять из них называются атрибутами воинственности: контроль, дисциплина, терпение, своевременность и воля. Они принадлежат миру воина, борющегося с чувством собственной важности. Шестой элемент, возможно, наиболее важный из всех, относится к внешнему миру и называется мелочным тираном.

- Мой благодетель разработал стратегию с использованием четырех атрибутов воинственности: контроля, дисциплины, терпения и своевременности.

Дон Хуан сказал, что его благодетель, объясняя ему, что он должен делать, чтобы воспользоваться выгодой от встречи с человеком-людоедом, рассказал ему также о том, что новые видящие считают четырьмя ступенями на пути знания. Первый шаг - это решимость стать учеником. После того, как ученик изменит свой взгляд на мир и на себя, он делает второй шаг и становится воином, то есть способным к предельной дисциплине и контролю над собой. С третьим шагом, овладев терпением и своевременностью, он становится человеком знания. Когда человек знания научится видеть, он делает четвертый шаг и становится видящим.

Его благодетель подчеркнул то, что дон Хуан уже достаточно долго был на пути знания для овладения минимумом первых двух атрибутов - контроля и дисциплины. Дон Хуан отметил, что оба эти атрибута относятся к внутреннему состоянию. Воин самоорганизован, но не в эгоистическом смысле, а в отношении полного и непременного исследования себя.

- В то же время я был огражден от двух других атрибутов, - продолжал дон Хуан. - терпение и своевременность - это не просто внутреннее состояние. Они находятся в области человека знания. Мой благодетель показал мне их через свою стратегию.

Надсмотрщик в доме действовал тем же образом, что и прежде, но у меня была соответствующая экипировка для борьбы с ним: у меня были контроль, дисциплина, терпение и своевременность.

- Собрать всю эту информацию, пока тебя избивают, называется дисциплиной, - сказал дон Хуан. - этот человек был сущим дьяволом - он не знал пощады. Согласно взглядам новых видящих, деяния совершенного мелочного тирана не могут быть искуплены. Дон Хуан сказал, что два других атрибута воинственности, терпение и своевременность, которыми он еще не обладал, автоматически содержались в стратегии его благодетеля. Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги, просто поддержание того, что должно.

- Я пресмыкался ежедневно, - продолжал дон Хуан, - иногда плача от ударов бича, и все же я был счастлив. Стратегия моего благодетеля была тем, что позволяло мне переходить от одного дня к другому без ненависти, я был воином. Я знал, что выжидаю, и знал, чего жду. В этом и состоит великая радость воинственности.

Дон Хуан сказал, что своевременность - это качество, которое управляет освобождением всего, что подготовлено. Контроль, дисциплина и терпение подобны дамбе, за которой все собрано. Своевременность - шлюз этой дамбы.

Я провел шесть месяцев в этом доме и за это время изучил на своем опыте четыре атрибута воинственности. Благодаря им я преуспел. Ни разу я не пожалел себя и не заплакал от чувства оскорбленного достоинства. Я был весел и безмятежен мой контроль и дисциплина были так же остры, как всегда, и у меня были личные свидетельства того, что терпение и своевременность делают для безупречных воинов. И я ни разу не пожелал смерти этому человеку.

Мой благодетель объяснил мне нечто весьма интересное. Терпение означает удержание в духе того, о чем воин знает, что это справедливо. Это не означает, что воин ходит вокруг, строя злобные интриги или планируя свести старые счеты. Терпение - это нечто независимое. Когда воин обрел контроль, дисциплину и своевременность, тогда терпение обеспечивает то, что должно произойти с тем, кто этого заслуживает.

Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не иметь терпения - это означает потерпеть поражение.

в новой искусной тактике, которая требует совершенной дисциплины и сосредоточенности.

Это сложно, поскольку требует строжайшей дисциплины от всех участников

Для подобных тебе я рекомендовал бы быть начеку двадцать четыре часа в сутки. Дисциплинированным мужчинам и женщинам я рекомендовал бы бодрствовать двадцать три часа.

после стольких лет труда и дисциплины

Шесть объясняющих предположений
Для того, чтобы сканирование горы было полным, наблюдатель должен намеревать его, делая это или подсознательно под давлением Первого Кольца Силы, или преднамеренно ч ерез дисциплину воина.

Дон Хуан сказал, что требуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую видящие называют несгибаемым намерением, чтобы подготовить Второе Кольцо Силы к возможности создавать образы сканирования, отвечающих другому уровню эманаций Орла.

Дар орла
Потеряв свою человеческую форму, я теперь находился в таком положении, когда мог понять, что бесформенность является по крайней мере разрушителем трезвости и здравомыслия. Здесь не участвует никакая автоматическая эмоциональная сила. Быть отрешенным, способным погружаться во все, что делаешь - эта способность естественно охватывает все, что делаешь, включая и непостоянство и даже саму мелочность.

Преимущество бесформенности в том, что она дает нам паузу на мгновение, при условии, что мы имеем самодисциплину и мужество, необходимые, чтобы воспользоваться ею.

Наконец-то поведение Горды в прошлом стало для меня понятным. Она была уже несколько лет бесформенна, но не имела необходимой самодисциплины, поэтому она оказывалась во власти резких перепадов настроения и невероятного несоответствия между ее поступками и задачами.

Он объяснил ей, что две половины человеческого существа полностью отдельны и чтобы сорвать печать и пройти с одной стороны на другую, требуется огромная дисциплина и целеустремленность.

Учение Дона Хуана
Поэтому ты всегда должен помнить, что путь - это только путь. Если ты чувствуешь, чо тебе не следовало бы идти по нему, то не должен оставаться на нем ни прикаких обстоятельствах. Для того, чтобы иметь такую ясность, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Лишь в том случае ты будешь знать, что любой путь - это всего лишь путь и что нет никакой абсолютно преграды ни для тебя самого, ни для других, чтобы бросить его, если именно это велит тебе сделать твое сердце.

Отсюда быть воином - это вид самодисциплины. 
[свернуть]

Интерсено, что это для вас и как юзаете в жизни?
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: 1234567890 от 14 ноября 2012, 17:37
мне кажется можно сказать, что неуклонное следование своим решениям.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Wind от 14 ноября 2012, 17:41
интересно, на сколько в жизни у тебя так поулчается и что мб не дает в полной мере реализовывать это?
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: 1234567890 от 14 ноября 2012, 17:44
получается настолько насколько я решил стараться
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Wind от 14 ноября 2012, 17:51
мне всеж видится что дисцилина влита в состояние война и она поддерживает необходитмую отрешенность и связь с неизветсныим
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: 1234567890 от 14 ноября 2012, 17:55
а я не говорил, что это не так))
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 14 ноября 2012, 17:58
мне кажется что описанная дисциплина это еще один способ говорить о безупречности
если поменять в тексте "дисциплину" на "безупречность", а летунов на волю орла то суть не поменяется
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: 1234567890 от 14 ноября 2012, 18:02
да
способов говорить масса
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Wind от 14 ноября 2012, 18:12
Цитата: neofit от 14 ноября 2012, 17:55а я не говорил, что это не так))
а я и не сказал что ты что то не так написал))
*lol*
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: fidel от 14 ноября 2012, 23:13
может быть это значит не забывать что времени нет и пытаться не индалжить
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Madlen от 30 декабря 2012, 22:08
Цитата: Wind от 14 ноября 2012, 17:33
В кгнигах дх много раз обьяснял кк что такое дисциплина..
Интерсено, что это для вас и как юзаете в жизни?
бывает так, что решение "неуклонно следовать своим решениям" не выполняется... *hz* в силу слабой воли.
бывает использую такой финт: завязываюсь с кем-либо на выполнении совместной практики. поскольку как личность я ответственная, то приходится выполнять, чтоб не обломать другого.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 24 февраля 2013, 16:02
Цитата: Madlen от 30 декабря 2012, 22:08бывает так, что решение "неуклонно следовать своим решениям" не выполняется...  в силу слабой воли.
бывает использую такой финт: завязываюсь с кем-либо на выполнении совместной практики. поскольку как личность я ответственная, то приходится выполнять, чтоб не обломать другого.
Такое понимание далеко от дисциплины описанной КК это индульгирование что ты будто делаеш нечто важное.
Для меня дисциплина это внутреннее стремление к безупречному исполнению так как на кону твоя жизнь .
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Madlen от 24 февраля 2013, 16:53
Заза, действие по ситуации. если это помогает  приостановить потерю энергии, то мне плевать насколько далёк от меня в этот момент КК со своей описаной дисциплиной.
сохранить энергию и есть безупречное поведение  :)
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 24 февраля 2013, 17:07
Цитата: Madlen от 24 февраля 2013, 16:53сохранить энергию и есть безупречное поведение 
Цитата: Madlen от 30 декабря 2012, 22:08бывает использую такой финт: завязываюсь с кем-либо на выполнении совместной практики. поскольку как личность я ответственная, то приходится выполнять, чтоб не обломать другого.
Финт в том чтоб помассировать свое чсв и поиндульгировать во время практики ?
Хотя не исключаю что практика дает 300 % к энергии а индульгеж отнимет всего 100% всеравно в плюсе 200% )))
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Madlen от 24 февраля 2013, 17:11
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 17:07Хотя не исключаю что практика дает 300 % к энергии а индульгеж отнимет всего 100% всеравно в плюсе 200% )))

я действую - ты просчитываешь. на этом и сойдёмся )))
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Madlen от 4 мая 2013, 14:44
отсутсвие дисциплины - потакание себе.
дисциплина требует жертвенности комфортом, но продиктована необходимостью "изнутри"

в то же время это должно как-то гармонично переплетаться со спонтанностью состояний, проявлением своей природы, следованием Духу...

Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 8 мая 2013, 10:04
Цитата: Madlen от  4 мая 2013, 14:44дисциплина требует жертвенности комфортом

я если чесно так не думаю. точнее не совсем так
те маги, что описанны у КК не находились в состоянии дискомфорта, и речь скорее о неиндульгировании на комфорте. Дисциплина магов это умение встречать трудности с улыбкой(без индульгирования). и помоему в этом определении все достаточно ясно раскрывается.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Madlen от 8 мая 2013, 13:58
Цитата: Indent от  8 мая 2013, 10:04
те маги, что описанны у КК не находились в состоянии дискомфорта, и речь скорее о неиндульгировании на комфорте.
согласна. дисциплина - не элемент или практика.
это некий осознанно выбранный образ жизни, при котором открывается доступ к личным ресурсам (восприятия, внимания и т.д.)
в таком положении часто личность как бы дистанцируется и её интересы не учитываются (в этом смысле не-комфорт для неё)
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 8 мая 2013, 15:17
Madlen у меня от поста ощущение что ты предлагаешь давить личностную активность. может я канешно ошибаюсь.
насколько я успел заметить такой подход делает только хуже и как раз есть то, что называется аскетизм(самый злостный вид индульгирования типо).
как по мне то сопротивление личности не неучитывается, а подвергается сталкингу.
если ты ее не учтешь, то и не выследишь.
а сталкинг сам по себе уже приводит к нивелированию опор сознания на личностную активность

Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Rei от 8 мая 2013, 16:39
ту Мадлен
как там было - "самоограничение - худший вид индульгирования".
т.е. это ещё хуже, чем его отсутствие :)
поэтому не так всё просто. нужно неделание (http://dzen-mig.blogspot.com/2013/05/blog-post_4.html) имхо, а не делание.
И тогда дисциплина или отречение не понадобятся, чтобы оставить интерес к деланию, к тому, что ты хочешь остановить, к интересам и желаниям личности. Они поначалу вообще отвращение вызывать будут - и без всякой дисциплины. Наприм (http://darorla.org/index.php?topic=4.msg32023#msg32023)  :)

Личностная же дисциплина - это по моему имху это как тушить пожар поджиганием, или лечить алкоголизм водкой. Т.е. усугубляет (вот пример из жизни (http://dzen-mig.blogspot.com/2013/05/blog-post_6493.html)) только. Делает личность ещё более жёсткой, чем до начала.


Ещё такая штука полезна как медитация, дзадзэн наприм - это постепенно "размывает" личность.

ту Рига: ну вот видишь, иногда надо повторять и повторять - потому что чел вроде понимает правильно, но чтобы связать это со своей жизнью, с конкретными ситуациями выбора что делать или отказаться от делания - иногда нужно время. И повторения в разных вариациях  :) А что ещё? В пути, по моему имху больше ничего и нет.
Иногда личность готовит себя к сражениям, дисциплине, трудностям, волевым актам (в привычном смысле) - и этому во многом поспособствовали книги КК. И челу трудно понять не на интеллектуальном уровне, что то самое "открытие доступа к ресурсам" во-первых - в одном шаге отсюда, а не где-то далеко, а во-вторых - это шаг в другую сторону от предполагаемого.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 8 мая 2013, 17:25
мне кажется что с точки зрения учдх дисциплина это синоним слова безупречность и как по мне то сколько не говори о дисциплине, речь всегда будет идти об отсутствии индульгирования.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 9 мая 2013, 07:03
Цитата: Indent от  8 мая 2013, 17:25
мне кажется что с точки зрения учдх дисциплина это синоним слова безупречность и как по мне то сколько не говори о дисциплине, речь всегда будет идти об отсутствии индульгирования.
Заметила что понимание всех этих вещей не раздельно и благодаря накоплению практик в этих аспектах приходит картина целостности нераздельности всего что выставленно в учдх .
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Diana от 9 мая 2013, 12:15
Помню, КК писал, что дисциплина это не вставать рано утром и обливаться холодной водой до посинения и так далее, это умение спокойно противостоять напору наших жизней. Типа не важно, сколько хороших книг ты сможешь прочитать, важно наскольно ты дисциплинирован, чтобы читать то. что тебе не нравится. По-моему, дисциплина это все то же умение сталкера сливаться с  безличностными потоками Намерения, убирая свои желания, снимая  свое виденье ситуации, то есть превращая (обогащая?) свою ЛС Намерением (Силой).
Дисциплина  если перефразировать,  это сделать каждое действие свободным от вторгающихся ожиданий, надежд на успех, страха неудачи - свободным от своего ЧСВ.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 9 мая 2013, 13:06
Цитата: Diana от  9 мая 2013, 12:15важно наскольно ты дисциплинирован, чтобы читать то. что тебе не нравится

вот тут главное не прийти тока к мысли что НУЖНО начать читать то, что ненравитца
это не того что ты написала касается(если что), но глюк распротраненный
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 9 мая 2013, 13:08
Цитата: Заза от  9 мая 2013, 07:03Заметила что понимание всех этих вещей не раздельно

если чесно даже не хочется называть это словом "понимание" :)
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 9 мая 2013, 13:10
Цитата: Ray от  8 мая 2013, 16:39Личностная же дисциплина - это по моему имху это как тушить пожар поджиганием

я бы даже сказал, что это похоже на то, что личности кажется что тушение пожара это создание наводнения.
если кароче то один заеб нивелируетца другим заебом и приводит к третьему заебу, при этом область заебов не покидается
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Diana от 9 мая 2013, 15:10
Цитата: Indent от  9 мая 2013, 13:06вот тут главное не прийти тока к мысли что НУЖНО начать читать то, что ненравитца
я так мИслю, что дисциплина читать то, что не нравится, это умение тренировать незацепленность. Типа сталкер использует любые потоки в свою пользу. Но как именно  воин выбирает во что вовлекаться, а во что нет?
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 9 мая 2013, 18:35
Цитата: Diana от  9 мая 2013, 15:10Но как именно  воин выбирает во что вовлекаться, а во что нет?

я думаю ничего конретного об этом сказать нельзя
мне нравится например называть это фразой "тело знает"
воин сориентирован на сохранение энергии и тело знает, умеет ощущать, что для этого нужно.
еще с какой то стороны это похоже на скольжение по реалу которое происходит за счет ориентировки на ощущение гармонии.

Цитата: Diana от  9 мая 2013, 15:10так мИслю, что дисциплина читать то, что не нравится, это умение тренировать незацепленность.

я думаю что читать то что ненравится нужно если это необходимо читать, а если не необходимо то ненужно
необходимость о которой я говорю имеет отношение к тому что я писал выше. иногда в контексте какого-то расклада в жизни нужно что-то прочитать, однако в связи с каким-то определением себя ранее как такой-то такой-то - возникает предустановка котороая противоречит чтению данной книги. такая предустановка выслеживается. и по моему опыту, если она таки выслеживается, а не осмысляется, то все становится как-то специфически ясно, что сопротивление само по себе пропадает, как бы восприятие попадает в такую область, где этого сопротивления нет, потому что все одинаково неважно. Борьба с предустановкой каким то иным способом не дает возможности энергии сохраняется.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Rei от 9 мая 2013, 21:07
Цитата: Diana от  9 мая 2013, 12:15Помню, КК писал, что дисциплина это не вставать рано утром и обливаться холодной водой до посинения и так далее
Цитата: Diana от  9 мая 2013, 12:15важно наскольно ты дисциплинирован, чтобы читать то. что тебе не нравится
а в чём тут разница? глобально я имею в виду. имхо примеры эти из одного ряда - и обливаться, если это трудно, и читать, если неохота. всё это не то.

Цитата: Diana от  9 мая 2013, 12:15это умение спокойно противостоять напору наших жизней
ну вот. имхо это и есть отрешённое действие. обычный чел действует только когда есть мотивация личности - когда есть желание, заинтересованность в достижении. воину же пох, но он не умирает наприм., а живёт. а жить - значит противостоять трудностям. незаинтересованное действие.
обычный чел хочет жить и наслаждаться, пережить побольше позитивных впечатлений, поэтому он противостоит трудностям жизни, чтобы среди всего этого находить всякий позитив.
воину пофиг, но он всё равно противостоит. и это типа дисциплина ящетаю.
для меня слово "дисциплина" это синоним слова "путь".

Цитата: Diana от  9 мая 2013, 12:15Дисциплина  если перефразировать,  это сделать каждое действие свободным от вторгающихся ожиданий, надежд на успех, страха неудачи - свободным от своего ЧСВ.
правильная цитата.
действие есть, а заинтересованности нет.

как-то вот так то
Цитата: Дон Хуан Матус- Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, – сказал он. – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня – все иначе.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Rei от 9 мая 2013, 21:12
Цитата: Diana от  9 мая 2013, 15:10я так мИслю, что дисциплина читать то, что не нравится, это умение тренировать незацепленность.
её невозможно так тренировать. потому что делая это ты усиливаешь желание стать незацепленной. это как бы цель твоего действия, а значит оно не незаинтересованное. оно заинтересованное. так можно только чсв натренировать  :)

Цитата: Diana от  9 мая 2013, 15:10Типа сталкер использует любые потоки в свою пользу
Шо, и потоки городской канализации?  *gl*

ЦитироватьНо как именно  воин выбирает во что вовлекаться, а во что нет?
Глобально если - то никак не выбирает, потому что всё, что касается социальной жизни становится контролируемой глупостью.
А что касается деталей этой КГ, то выбирает произвольным образом - просто так :) Зная, что что бы он ни выбрал - любой выбор это одинаковая глупость. Ни один из них не лучше другого потомучто.

Воин не вовлекается даже когда он вовлекается.
А то, что ты выше написала про тренировку дисциплины - это наоборот, вовлекаться, даже если не вовлекаешься.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 9 мая 2013, 23:06
Цитата: Ray от  9 мая 2013, 21:07действие есть, а заинтересованности нет.

заинтересованность есть все таки, нету заинтересованности в чем-то по какой-то причине и для того что бы....
она как бы приходит не из прошлого и не продолжается в будущее, а просто существует как состояние существующее само по себе

Цитата: Ray от  9 мая 2013, 21:12А что касается деталей этой КГ, то выбирает произвольным образом

и мне кажется что не совсем не произвольно
всетаки когда ты идешь в библиотеку то ты там ищешь именно книгу, а не растворимый супчик
может я неверно понял что за произвольность правда
мне кажется что дело в безопорности на результат активности, но если решение принято то детали его приведение в действия как раз не произвольны, а прагматичны и разумны. произвольным может быть выбор что сделать, но ито тут всетаки идет ориентирование на такую активность которая помогает сохранять энергию, такое решение умом канешно выбрать невозможно и поэтому ему кажется что это прозвольный выбор ибо зарегестрировать что решение принято он может. просто он считает что если решил не он, то это произошло произвольно.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Rei от 10 мая 2013, 02:08
Цитата: Indent от  9 мая 2013, 23:06заинтересованность есть все таки, нету заинтересованности в чем-то по какой-то причине и для того что бы....
согласен
Цитата: Indent от  9 мая 2013, 23:06всетаки когда ты идешь в библиотеку то ты там ищешь именно книгу, а не растворимый супчик
ну это не в том э-э-э срезе как бы

Цитата: Indent от  9 мая 2013, 23:06как раз не произвольны, а прагматичны и разумны. произвольным может быть выбор что сделать, но ито тут всетаки идет ориентирование на такую активность которая помогает сохранять энергию
вот тут я не согласен наверно. по имху не должно как раз быть опоры на рациональность - кроме того элементарного среза, что выше. иначе закономерно придти будет к тайм-менеджменту, к наиболее выгодному рациональному и правостороннему распределению времени под руководством ума и с т.з. этого положения ТС.
Это будет усиление фиксации только. Контроль без глупости  :)
"сохранять энергию" - это ведь не рациональная штука. она не подчиняется законам сохранения, принципам первого внимания. это чистая иррациональность, где один проблеск <не интеллектуального> осознания того, что рациональные законы сохранения это чисто условности - может быть равен годам (а то и целой жизни) медитаций и попыток сохранить энергию с их помощью.

в общем, сохранять энергию - это как раз убирать прагматичность и разумность в некоторых их аспектах. энергия-то как раз и "расхватана" вся кроме инстинктов ещё и тем, что кажется (сознательной) прагматичностью. (тогда как инстинкты это автоматическая, бессознательная, но прагматичность).
Прагматичность это фиксация "здесь" - понятно же, почему? Это ничто иное как попытка "оприходовать" всю условно-доступную энергию одним режимом восприятия.

Цитироватьтакое решение умом канешно выбрать невозможно и поэтому ему кажется что это прозвольный выбор ибо зарегестрировать что решение принято он может. просто он считает что если решил не он, то это произошло произвольно.
и здесь согласен.
на эту тему очень сложно говорить. имхо чисто в синтаксисе нет нормального сг на эту тему, т.к. один вариант - его экстремум можно свести к крайней неразумности как идиотии, а другой вариант - его экстремум это тайм-менеджмент и прочая "правее правых" активность.
понятно, что воин не таков и не таков. и даже не посередине между этим. в том и прикол. я помню, кто-то писал, что одно это глупость без контроля, а другое - контроль без глупости. и только кг там, и тарам-пам-пам *trolleface*. но прикол, что кг - это не что-то посередине между тем и тем. а совсем другое. как если те качества и их шкала двумерны, а воин приобретает качество глубины, трёхмерности.

что касается произвольности, есть же действие ради действия. вот пример: я пишу в блог, или веду наше тормознутое радио - я знаю, что это совершенно бессмысленно, то что я пишу - оно может вообще бОльшему количеству помешает, чем поможет. И вообще, всем пох. И также никакого самоудовлетворения. Но я это делаю... мне кажется, что произвольно, и что просто так (без мотива, выгоды, кайфа, ощущения "правого дела", надежды помочь кому-то)  *rr*
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 10 мая 2013, 05:03
Цитата: Indent от  9 мая 2013, 13:08если чесно даже не хочется называть это словом "понимание"
Я просто не смогла придумать каким словом описать то что происходит когда принемаеться все ето в целлом .
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 10 мая 2013, 08:52
На мой взгляд все это похоже на некоторую хитрость которая дает возможность осознаться .
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Diana от 10 мая 2013, 09:40
Цитата: Ray от  9 мая 2013, 21:12её невозможно так тренировать. потому что делая это ты усиливаешь желание стать незацепленной. это как бы цель твоего действия, а значит оно не незаинтересованное. оно заинтересованное. так можно только чсв натренировать
Кароче все в клуб пофигистов:)))
Цитата: Ray от  9 мая 2013, 21:12Шо, и потоки городской канализации?
А слабо будет использовать канализацию как поток?:))) АААткрываешь люк и ныряешь! Без пративагаза!
Цитата: Ray от  9 мая 2013, 21:12А что касается деталей этой КГ, то выбирает произвольным образом - просто так
Есть путь с сердцем. И есть знаки. Наверное, выйдя за рамки желаний, воин следует Намерению.
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 10:19
Цитата: Ray от 10 мая 2013, 02:08что касается произвольности, есть же действие ради действия. вот пример: я пишу в блог, или веду наше тормознутое радио - я знаю, что это совершенно бессмысленно, то что я пишу - оно может вообще бОльшему количеству помешает, чем поможет. И вообще, всем пох. И также никакого самоудовлетворения. Но я это делаю... мне кажется, что произвольно, и что просто так (без мотива, выгоды, кайфа, ощущения "правого дела", надежды помочь кому-то)

по моим ощущениям таки говорим об одном и том же просто видимо знчение некоторых слов понимаем по разному
когда я имел ввиду прагматичность, я имел ввиду что ты допустим выбирая хост для форума выбираешь не тот который первый попадает под руку, а такой который бы хорошо работал, ну и вобщем да, это выходит другой срез.
а так  :) читая твой пост никакого сопротивления написанному не ощутил особо

насчет заинтересованности хочу еще добавить, что когда речь идет о КГ то она существует просто как контекст в сознании среди еще многих других контекстов, просто в нее нету волеченности, она не отбирается как нечто что приведет к чему-то, тоесть не имеет результирующего значения, но и нельзя сказать что ее совсем и нету. вот щас пишу пост и мне интересно это делать например и при этом я вижу интерес отдельно как контекст сознания

Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 10:25
Цитата: Заза от 10 мая 2013, 08:52На мой взгляд все это похоже на некоторую хитрость которая дает возможность осознаться .

аха и у меня такое ощущение
имха то что ты назвал хитростью это та ловкость которая составляет настроение сталкера
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 10 мая 2013, 11:00
Все тут правельно пишут под разными углами смотрят . Я думаю что основным орентиром всеже являеться количество энергии на тот момент . Если в момент действия вы чувствуете что осознание переросло в нечто иное и количество инергии выросло либо изменилось так что стала узнаваема то это напровление верно .
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 13:30
Цитата: Заза от 10 мая 2013, 11:00Если в момент действия вы чувствуете что осознание переросло в нечто иное и количество инергии выросло либо изменилось так что стала узнаваема то это напровление верно .

немного расходится с моим опытом
или же опять слова уперлись в слова))
я бы сказал так, что когда ЛС накопилось это выглядит таким образом буд-то некая сила сама по себе и без твоего желания даже дистанцирует (отбрасывает как бы) внимания с индульгирование на наблюдение индульгирования. через какое-то время в таком режиме восприятия в сознании начинают проявятся всякие необычные(для обычного восприятия) штуки.
еще как признак для меня лично, становитца легче осознаваться во сне
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 13:35
Цитата: Заза от 10 мая 2013, 11:00Все тут правельно пишут

*bl* не все(имха)
некоторые описывают явления происходящие сугубо в ВД
это ощущается по контексту постов
например когда речь заходит о намерении возникает некий пафос(как привкус ощущения), люди даже начинают писать Намеренье аж. или есть такой признак что человек путающий смещение ТС и ВД как правило абсолютно неспособен заметить спонтанности проявлений силы, такому челу кажется что он дейвительно что-то копит или чем-то управляет или что нечто управляет им.
ну то такое вобщем...к слову
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Diana от 10 мая 2013, 16:11
Цитата: Indent от 10 мая 2013, 13:35путающий смещение ТС и ВД как правило абсолютно неспособен заметить спонтанности проявлений силы
А что такое смещение ВД? :))) (ктати, почему тоже  с заглавных бу?)
И чито значит - спонтанность проявлений силы?
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 16:17
Цитата: Diana от 10 мая 2013, 16:11А что такое смещение ВД?

а откуда ты это взяла вобще?
может быть ты не так поняла фразу
путают смещение точки сборки с внутренним диалогом?
ВД может сэмитировать сдвиг, при этом человеку будет реально казатся что ТС смещалась

Цитата: Diana от 10 мая 2013, 16:11ктати, почему тоже  с заглавных

абривеатура же :)

Цитата: Diana от 10 мая 2013, 16:11И чито значит - спонтанность проявлений силы?

это значит что нагваль не поднимается по желанию
Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Indent от 10 мая 2013, 16:25
вот еще момент где речь об этом немного

- За счет чего она смещается? - спросил я.

- За счет воздействия потоков энергии. Их генерируют энергетические всплески внутри или вне нашей энергетической формы. Как правило, формирование потоков непредсказуемо и происходит по случайным законам. Однако маги не только предвидят характер и поведение энергетических потоков, но и подчиняют их своему намерению.

- А ты сам ощущаешь эти потоки?

- Их ощущает каждый маг. Их чувствует и любое человеческое существо, но обычные люди слишком заняты своими повседневными делами, чтобы обращать внимание на подобные ощущения.

- На что похоже ощущение энергетического потока?

- Легкий дискомфорт, мимолетная печаль, которая немедленно сменяется эйфорией. Поскольку ни печаль, ни эйфория не имеют объяснимой причины, мы обычно не склонны относиться к ним как к достоверному признаку того, что на нас накатывается неизвестное. Мы списываем это на счет необъяснимых и в общем-то не очень здоровых колебаний настроения.

Название: Re: Дисциплина
Отправлено: Заза от 10 мая 2013, 17:27
Цитата: Indent от 10 мая 2013, 13:35не все(имха)
На тех текстах внимание не задерживаеться и просто мимо пролетает написанное. Поэтому и пишу что все ! так как вижу тех кто об этом пишет соответтственно ставлю респекты и отвечаю на их посты.
Я щитаю нестолько дело в словах сколько в возможности прочувствовать глубину состояния из которого пишут .