Если исходить из того что второе внимание видит эманации
(или по крайней мере оно интерпретирует то что является основой или "материей" первого)
то можно понять, что второе внимание является основой механизма первого
внимания Второе внимание видит эманации на очень короткое время и затем это восприятие подвергается интерпретации, формируя первое внимание Поэтому для перехода во второе достаточно разрыва настройки являющейся основой интерпретирования
Если у кого то есть опыт чего то подобного было бы интересно послушать о нем
второе внимание обнаружить не то что бы просто, но и не то что бы сложно
самые начала его удобно отслеживать на вд например ВД удобен покольку всегда под рукой
:) и как правило он рассуждает о неитральных достаточно темах не связанных с сильными аффектами
Берем вд - он состоит из трех разных частей вербальная - слова, чувсва, образы
Все три могут переходить друг друга и можно наблдать некторые смешанные варианты
Будем называть контекстом вд тему вд образ вд и чувсво вд
Вначале раслабляемся и позволяем вд свободно начаться Затем в какой то момент фиксируем контекст вд
Внимательно осматриваем своим вниманием используемый образ и чувственную составлющую
Осматривание напоминает поведение в ОС То внимание которое видит в это время контекст вд будет
вторым вниманием
При рассморении взаимодейсвия первого и второго вниманий
на уровне рацио полезно знать о части нервонй системы называмой ретикулярная формация
http://www.qasi.ru/Retikulyarnaya_formacziya/
я думаю именно использование этой подсистемы
позволяет входить в трансовые состояния
Если остальная часть проводит импульсы к центру и создает картину мира
то ретикулярная формация наблюдает и контролирует сам поток
нервных импульсов Если попытаться перейти на точку зрения ретикулярной
формации то мы увидим не объекты а поток восприятия от обектов
Такая подсистема будет воспринимать не мир первого внимания а
энергетические потоки создающие первое внимание
любопытно как вы ощущаете переход во второе и обратно в первое ?
сдвиг во второе это состояние в котором все становится равным всему... т.е. есть просто факт наблюдения действий, событий, мыслей..но нет ментальных болей по этом поводу...
в первом же этот факт наблюдения идет паралельно с переживаниями и это основной момент различия...
Сам же переход проходит легко если сформировано намерение и состояние второго вн. вспоминается как ощущение расслабленности тела, легкой отрешенности и готовности быть здесь и сейчас...
у меня всегда погружение в другое пространство и как бы нет уже себя в этом пространстве
а потом оптья вселяешься в него как будто что то надеваешь на себя и вдеваешься во что то
типа физ пространства и себя в нем
есть такой момент, когда во втором то ощущения что одел скафандр ))) :)
Небольшие детали перевода попались на глаза как раз по теме:
"Дар Орла" (неизвестная глава) 6. Второе внимание.
Спойлер
... Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана (a wall of fog), барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования Первого Кольца Силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина.
После проникновения сквозь стену тумана попадаешь в обширное промежуточное состояние. Задача воина здесь состоит в прохождении этой области, пока они не достигают следующей разделительной границы, которая должна быть преодолена продырявлена (perforated), чтобы войти в то, что на самом деле является другим "я" (the other self) или вторым вниманием.
Дон Хуан говорил, что обе разделительные линии совершенно четко различимы. Когда воины проникают сквозь стену тумана, они чувствуют, что их тела сдавливаются (squeezed - сжимаются), или они чувствуют интенсивную дрожь (shaking - встряска, колебание, дрожание) внутри их тел, в основном справа от живота или через среднюю часть, справа налево.
Когда воины проникают сквозь вторую линию, они чувствуют резкий треск в верхней части тела, что-то вроде звука сломанной сухой ветки. Две линии, которые разделяют первое и второе внимания и тем самым как бы запечатывают их, известны видящим как параллельные линии. Они запечатывают оба внимания в том смысле, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекать их до тех пор пока они не будут сломлены продырявлены (perforate) .
Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными линиями. Это - реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир "я" повседневной жизни, а второй слой создает другие миры второго внимания "другое я" . Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций простираются друг на друга.
......
По мере приближения ко второй пограничной линии, второе внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие. Если они неопытны, их осознание опустошается, становится пустым. Дон Хуан считал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру эманаций Орла который, еще не имеет для них систематизированного предрасположения восприятия. Мои опыты с Ла Гордой и женщиной-нагвалем за стеной тумана являются примером такой неспособности. Я путешествовал далеко на другую сторону до самого другого "я" (as far as the other self), но я не мог объяснить то, что мы там делали, по той простой причине, что мое второе внимание тогда еще не сформировалось, и это не давало мне возможности сформулировать все то, что я там воспринимал.
Дон Хуан, объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы, вынуждая второе внимание пробудиться от сна. Это достигается блокированием действия Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании состояния, из которого стартовало Первое Кольцо Силы, состояния, насыщенного намерением.
........
Овладеть предрасположением восприятия обеих параллельных миров параллельного я (of the parallel self) - вот подвиг несравненного значения, которого достигают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.
англ. текст - http://www.scribd.com/doc/387479/Carlos-Castaneda-Missing-Chapter-From-Carlos-Castanedas-Eagles-Gift (http://www.scribd.com/doc/387479/Carlos-Castaneda-Missing-Chapter-From-Carlos-Castanedas-Eagles-Gift)
selen большинство переводов страдает тем недостатком, что переводчик, не имея опыта того что описывает, часто использует слишком буквальные варианты и всегда ощущаешь как бы вариант "машинного" перевода
Разница какая - от нескольких слов открывается иной смысл: внимание определяется не воспринимаемым миром, а тем, КАК осознается "я" на разных уровнях эманаций Орла.
Цитата: selen от 17 июня 2012, 07:31другим "я" (the other self)
Цитата: selen от 18 июня 2012, 02:42а тем, КАК осознается "я" на разных уровнях эманаций Орла.
слова в учдх без опыта перехода всегда обманывают
ты увидела осознание своего я,
но учдх безлично и сама активность "осознание своего я" фиксирует и отнимает энергию Естественно что погружая тс влево сам меняешься но акцент не на обнаружение другого я Человек перестает себя отождесвлять с тем что считал собой это и естественно эта редукция переводит его в другое качество но это именно редуцкция "я"
Цитата: fidel от 22 октября 2011, 13:38
Если исходить из того что второе внимание видит эманации
(или по крайней мере оно интерпретирует то что является основой или "материей" первого)
то можно понять, что второе внимание является основой механизма первого
внимания Второе внимание видит эманации на очень короткое время и затем это восприятие подвергается интерпретации, формируя первое внимание Поэтому для перехода во второе достаточно разрыва настройки являющейся основой интерпретирования
Если у кого то есть опыт чего то подобного было бы интересно послушать о нем
fidel, а не думаешь ли, что это похоже на описание "перехода нагуаля в тональ"? прасти вообще что не по теме
Цитата: fidel от 1 января 2012, 15:00
любопытно как вы ощущаете переход во второе и обратно в первое ?
Во втором внимании круто! Первое - отстой.
Надо подумать...
Например часто бывает как будто пытаешься прорваться через что-то
как если бы связанный без надежды выбраться все равно брыкаешься
причем все действия внимания сопровождаются ощущением неизвестности
как будто делаешь что-то безнадежное или скорее что-то что не общеает никакой награды
а потом вдруг как будто где-то что-то переключается и ты ощущаешь свободу восприятия!
Вообще надо подумать, вариантов полюбому много...
через отрешенность тоже бывает переносит во второе
Когда сознание за что-то держится
т.к. сам факт цепляния болезненный, то
вслепую отрешившись включается второе вн автоматически.
переход обратно в первое
такое впечатление буд-то ресурсы второго заканциваются
какая-нибудь личностная активность подхватывает как волна и уносит за собой
Цитата: Бартоломео от 18 июня 2012, 20:50а не думаешь ли, что это похоже на описание "перехода нагуаля в тональ"? прасти вообще что не по теме
нагваль я считаю это состояние со смещающейся тс в любом соучае наруже проляется как измененное состояние сознания В данном случае это погружение в свое сознание без восприятия неизвестного, то есть эманаций за гранью рационального механизма Проще гаваря мы как бы погружаемся на уровень механизма фиксированной личности и наблюдаем за механизмом сознаия не меня положения тс Цель расфиксировать тс и обнаружить то что может смещаться
Кроме того в этом состоянии можно манипулировать вторым вниманием и активировать его волю
Цитата: fidel от 18 июня 2012, 09:38
Цитата: selen от 17 июня 2012, 07:31другим "я" (the other self)
Цитата: selen от 18 июня 2012, 02:42а тем, КАК осознается "я" на разных уровнях эманаций Орла.
слова в учдх без опыта перехода всегда обманывают
ты увидела осознание своего я,
но учдх безлично и сама активность "осознание своего я" фиксирует и отнимает энергию Естественно что погружая тс влево сам меняешься но акцент не на обнаружение другого я Человек перестает себя отождесвлять с тем что считал собой это и естественно эта редукция переводит его в другое качество но это именно редуцкция "я"
Я увидела, что переводчик втюхивал о "мирах" (то-то кастанедовские последователи в мирах путешествуют вечно), в то время как Кастанеда
писал о "я". И в первом и во втором внимании есть некие "я", которые оба ложны.
И есть переход в "не-я", освобождающий от иллюзии обоих "я" .
Последнее предложение из того текста:
"...
целью, к которой должны стремится воины, должно быть преодоление обоих предрасположеностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания."
внимание человека постоянно непроизвольно передвигается по определенному набору эманаций как в неосознанном сне
пограничка дает возможность увидеть как различные ощущения интерпретируются как объекты за счет того, что в это время внимание не занято поддержанием личности
в бодрствующем состоянии у человека это внимание также активно, но в связи с тем, что у невоинов большая часть внимания уходит на поддержание непрерывности личности, он не видит его работу, интерпретация происходит практически мгновенно
работа с памятью позволяет увидеть чувственное, из которого формируется восприятие объекта
и имха это первый шаг по отделению работы первого и второго внимания
и когда человек видит как происходит процесс интерпретации, он постепенно может высвобождать свое внимание из-под влияния работы настройки
имха первое внимание – это взаимодействие между материальными объектами, тем, что уже было проинтерпретировано сознанием
если рассматривать память как взаимодействие личности и виртуальной аудитории, скорее всего, это тоже можно назвать первым вниманием
но если при этом видеть эмоциональный / чувственный контекст, который идет под этим процессом и формирует виртуальные образы, то тут имха, уже начинает работать второе внимание
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 17:10имха первое внимание – это взаимодействие между материальными объектами, тем, что уже было проинтерпретировано сознанием
первое внимание использует как основу работу настрокйки
и это касается и внутренних объектов, чувств, образа себя итп
Второе возникает после разрыва настройки
Разрыв настройки можно осуществлять и локально - на том объекте на который сейчас обращено первое внимание
бывает что человек не хочет себя признавать как переживающего какое-то эмоциональное состояние
например, человек испытывает боль, и он не хочет испытывать боль
он как бы мысленно, за счет не смотрения, хочет сделать себя отдельным от нее
эта активность не позволяет увидеть ощущение как часть своего сознания
поэтому для начала имха нужно принять себя как переживающего какое-то состояние, а потом уже смотря на него можно попробовать отделяться от
Цитата: Nancy от 16 ноября 2012, 17:45поэтому для начала имха нужно принять себя как переживающего какое-то состояние, а потом уже смотря на него можно попробовать отделяться от
это наверно укладывается в дейсвие - увидеть переживание
чел может не осознавать переживания или если ощущает что переживает, не отделяться от него, что бы его видеть и тогда он механично следует движению энергии или "приказам"
ненси, скажи, а куда ты сдвигаешься увидев боль...? какие ощущения и состояния при этом проявляются?
Цитата: Wind от 16 ноября 2012, 20:20ненси, скажи, а куда ты сдвигаешься увидев боль...? какие ощущения и состояния при этом проявляются?
пока никуда особенно,но с ней интересно работать
когда видишь боль,осматриваешь все тело и начинаешь вниманием как бы расслаблять..бывает что боль вызывает напряжение в каком-то другом участке тела помимо того что болит
на выдохе расслабление получается лучше всего
дальше смотришь в сознание.иногда вылезают какие-то образы..иногда связанные с ЛИ
и просто вниманием идешь как бы в нее до полного расслабления
имха, йога касается этой темы..
Wind меня как то от боли пробило на истерическую ржаку :)
мне ктот рассказывал что он говорил с болью ))) и это реально помогало ее как то убирать....
...верующие кагда то даж хлестали сипя цепями и плктями чтобы через боль увидеть бога))
вообщем интересно что боль фиксирует внимание на себе и если проявлять рефоексию и не разрывать настрйку боль доставляет массу боли)))
любопытно заметить что погружение зацепляет внимание непосредственно за энергетические детали потока восприятия, а первое внимание видит картинку как бы c расстояния