Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 1 октября 2012, 20:32

Название: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 1 октября 2012, 20:32
поскольку дело дошло до некоторого конфликта
я надеюсь что эта тема будет его разрешением
Предлагаю обсудить вопрос:
Можно ли считать в основе образа себя лежит ЧСВ ?
Естественно придется одновременно создать и контекст ответа
Я надеюсь что начнет идент поскоку он как бы является инициатором конфликтной ситуации
Прошу высказываца гаспада
если никого тема не воодушвит то буду писать я
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 1 октября 2012, 20:41
я не считаю что это именна конфликт, потому что у меня как минимум нету стреления что бы кто-то признавал победу или поражение и я не противопоставляю себя кому-то, но если так хочется пусть будет конфликт.

я скопирую то, что уже написал что бы оттолкнутся

fidel, мне не хочется с тобой спорить и что-то отстаивать, лучше посмотреть на сабж вместе и узнать что выйдет
я не могу согласитца с тем, что ЧСВ занимает большое место в образе себя, потому что я не вижу места в образе себя которое не занимает ЧСВ.
что касается моих более сильных утверждений, то мне кажется, но это имха, что когда ДХ говорил о важности и жалости как двух сторонах одной медали, то он имел ввиду позитив и негатив которые так же составляют две стороны одной медали.
поэтому я свожу важность к позитиву, а жалость к негативу и считаю что образ себя формируется в следствии напряжения в сознании этих полярностей, что составляет основу дуального восприятия.
я вобщем если чесно буду только рад увидеть свою ошибку если она есть. но я не могу сказать, что я с чем-то согласен когда сам этого не вижу.

поэтому мой вопрос остается прежним, я пока так и не понял как выглядит образ себя или его часть, которая не базируется на полярности ЧСВ и ЖКС, я так понимаю что основой образа должно быть нечто другое, и вопрос в том, чем бы это могло быть

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 1 октября 2012, 21:29
Indent спасибо
завтра я напишу то что думаю по поводу образа
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Madlen от 1 октября 2012, 22:03
Цитата: fidel от  1 октября 2012, 20:32
Можно ли считать в основе образа себя лежит ЧСВ ?

кажется в трансперсональной психологии есть такая техника: представьте что вы умерли; что бы вам хотелось чтобы было написано на вашей надгробной плите?  люди отвечают по-разному: "замечательной маме, любимой жене", "прекрасному человеку, который никогда не унывал", "она была удивительной тайной", "настоящему мужику, верному другу"и тд.

это какбы основная идея, миссия этого воплощения. и внутреннее движение происходит по оси от просто образа к идеалу образа. образ легко конструируется и вполне достигаем, и индикацией удачной конструкции служит реакция людей, которая  должна соответствовать реакции воображаемых оппонетов во внутреннем диалоге.

здесь наверно в образе себя лежит чувство "признания своего бытия и своего места в мире"(для меня это похоже на проявление индивидуальности в тонале) а чсв

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 1 октября 2012, 22:08
Цитата: Madlen от  1 октября 2012, 22:03признания своего бытия и своего места в мире

что испытает человек если этого признания не будет?
мне кажется что жалость к себе)))
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Madlen от 1 октября 2012, 22:47
Цитата: Indent от  1 октября 2012, 22:08
что испытает человек если этого признания не будет?
мне кажется что жалость к себе)))

или растерянность и потерю ориентации в направлении долгосрочного внутреннего движения.
это не всегда сопровождается жалостью, но жалость чаще
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 1 октября 2012, 22:50
Цитата: Madlen от  1 октября 2012, 22:47или растерянность и потерю ориентации в направлении долгосрочного внутреннего движения.
это не всегда сопровождается жалостью, но жалость чаще

мне кажется что та потеря ориентации о которой ты говоришь связанна со смещением ТС, а это скорее всего говорит о том, что образ себя как фиксирующий аспект не работает, тоесть к его наличию это не относитца, а эффект нечто вроде осознания смерти. но канешно нужно смотреть на какой-то конкретный случай что бы что-то более менее точно утверждать
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 1 октября 2012, 23:07
я бы предложил ваести для начала шкалы ценностей для затравки
допустим предположить что на нижнем уровне существуют некоторые априорные шкалы
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Куку от 1 октября 2012, 23:45
Цитата: Indent от  1 октября 2012, 22:08
Цитата: Madlen от  1 октября 2012, 22:03признания своего бытия и своего места в мире

что испытает человек если этого признания не будет?
мне кажется что жалость к себе)))

жалость к себе безусловно возникнет
мне кажется что на будет скорее результатом состояния потерянности
а может быть и способом выйбраца из него путем вовлечения в сильную эманацию
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 00:21
Цитата: Куку от  1 октября 2012, 23:45а может быть и способом выйбраца из него путем вовлечения в сильную эманацию

тогда человек делает намеренно сдвигается, а не саморефлексирует и выходит что снова речь не  про образ себя, как в случае с осознанием смерти
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 00:22
в общем я вижу что вам нужно порефлектировать а схема всем пох
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 00:24
Цитата: fidel от  1 октября 2012, 23:07допустим предположить что на нижнем уровне существуют некоторые априорные шкалы

а что такое априорные шкалы впринципе?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 00:35
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 00:24а что такое априорные шкалы впринципе?
ценностные шкалы это диапазоны параметров выстроеных по принципу плохо хорошо
ну там скажем самый простейший пример - температура - неитрально тепло жарко душно
затем есть нечто что удерживается - хорошее ественно удерживается плохое отталкивается
то что удалось удержать составляет личную ценность и вто уже поверх этого могут вешаца
личностные оценочные шкалы

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:10
а априорные это типа некоторых статусов кво, от которых растут оценочные шкалы?

я просто считаю что незачем все так усложнять
есть дуальная пара за счет которой выстраивается возможность оценки
это хорошо и плохо, сама оценка строитца на ощущении переживания позитивных и негативных чувств
вне контеаста образа это рефлексия, а в контексте образа - саморефлексия
переживать себя можно как нечто хорошее или нечто плохое, в дуалном режиме
когда человек переживает себя как нечто хорошее, он ощущает свою важность ,а когда плохое жалость как жалость
и как то ненаходится относительно себя ниодного переживания которое не расценовалось бы как никакое, оно обязательно какое-то или плохое или хорошее.
чел переживает себя или как плохое или как хорошее, переживать себя как то иначе он просто неспособен имхо
это может иметь разные формы, но если внимательно посмотреть на любую из них, то она будет сводится к этой схеме
или я что-то хорошее или что-то плохое
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Куку от 2 октября 2012, 01:24
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 00:21
Цитата: Куку от  1 октября 2012, 23:45а может быть и способом выйбраца из него путем вовлечения в сильную эманацию

тогда человек делает намеренно сдвигается, а не саморефлексирует и выходит что снова речь не  про образ себя, как в случае с осознанием смерти
индент  мои носки уже умерли от смеха
человек туда сдвигаеца механически чтобы избежать разрушения при этом саморефлексируя так папа арела научила
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:27
Цитата: Куку от  2 октября 2012, 01:24человек туда сдвигаеца механически чтобы избежать разрушения при этом саморефлексируя так папа арела научила

человек сдвигается из состояния саморефлексии что бы избежать разурешение которое она приносит, но при этом саморефлексирует?
я непонимаю как это, имха если чел продолжает саморефлексировать то он не сдвигается из саморефлексии
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Куку от 2 октября 2012, 01:34
почему если сдвигаеца то обязательно из саморефлексии
когда некий щит разрушается человек пытается выкарабкаца из этого состояния в том числе с помощью саморефлексии нагородить новых щитов причем делает это чисто рефлекторно
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Wind от 2 октября 2012, 01:35
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:10чел переживает себя или как плохое или как хорошее, переживать себя как то иначе он просто неспособен имхо
мне кажется что тут есть еще кое что..
чел может переживать помимо хорошо и плохо, что то типа нейтральное состояние.,беспристрастность или что то подобное - я бы назвал это ресурсным сосотянием,балансом., там нет чсв., но образ себя присутсвует, но не как элемент или набор структор, а скорее как необходимость проявлсяться в виду наличия свободной энергии..
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:38
Цитата: Куку от  2 октября 2012, 01:34почему если сдвигаеца то обязательно из саморефлексии

потому что то о чем написала мадлен это саморефлексия

Цитата: Madlen от  1 октября 2012, 22:03чувство "признания своего бытия и своего места в мире"


Цитата: Куку от  2 октября 2012, 01:34когда некий щит разрушается человек пытается выкарабкаца из этого состояния в том числе с помощью саморефлексии нагородить новых щитов причем делает это чисто рефлекторно

я согласен, рефлекс в движении от жалости к важности, именно это им руководит, другое его образу ненужно, потому что  образе больше ничего нет.

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:40
Цитата: Wind от  2 октября 2012, 01:35чел может переживать помимо хорошо и плохо, что то типа нейтральное состояние.,беспристрастность или что то подобное - я бы назвал это ресурсным сосотянием,балансом., там нет чсв., но образ себя присутсвует, но не как элемент или набор структор, а скорее как необходимость проявлсяться в виду наличия свободной энергии..

мне кажется что говоришь не о переживании свего образа, а про остояние наблюдения за процессом его переживания
образ есть, переживания нету, а беспристрастность которую ты описал это состояние наблюдения
это скорее бесжалостность
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Куку от 2 октября 2012, 01:44
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:38
я согласен, релекс в движении от жалости к важности, именно это им руководит, другое его образу ненужно, потому что  образе больше ничего нет
почему если сдвигаеца находясь в саморефлексии то непременно из саморефлексии?:) подразумевалось движение от одного состояния к другому в рамках саморефлксии
мне кажеца что в описанной ситуации жкс как раз щит от абсурдности
движение здесь не от жкс к чсв а от абсурдности и разрушения к защищенному положению
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 01:47
Цитата: fidel от  1 октября 2012, 20:32Можно ли считать в основе образа себя лежит ЧСВ ?
можно если чсв занимает фасадное положение
если не занимает то нельзя.
у чела за сутки могут поминятся несколько разных объектов на фасаде, всвязи с разными ситуациями, но основная привычная модель расположжения объектов всегда потом восстановится если жосткая настроика
помоему можно рассматриватьь два варианта - когда чел владеет спсобностью перенести чсв на задний план
и когда не владеет
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:47
Цитата: Куку от  2 октября 2012, 01:44почему если сдвигаеца находясь в саморефлексии то непременно из саморефлексии?

ааа :)
но тогда выходит что стремление сдвигатца из одной саморефлексии в другую обусловленно негативным переживанием своего образа, тоесть жалостью к себе, а то чего хочет человек этим добитца - возобновить переживание своей важности, которое было утерянно
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 01:48
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 01:47помоему можно рассматриватьь два варианта - когда чел владеет спсобностью перенести чсв на задний план
и когда не владеет

можно сказать иначе?
когда человек опирает свое сознание на саморефлексию и когда не опирает
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Wind от 2 октября 2012, 01:50
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:40мне кажется что говоришь не о переживании свего образа, а про остояние наблюдения за процессом его переживания
образ есть, переживания нету, а беспристрастность которую ты описал это состояние наблюдения
это скорее бесжалостность
м.б., просто думаю что образ себя это не только чсв, это набор элементов, которые могут вести к этому., скорее соглашусь с тобой., поддержка образа осуществляется за счет жалости и важности, но в образе помимо этого есть еще чтото что нельзя определить так однобоко...
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 01:51
саморефлексий не может быть несколько :)  это состояние общее соответствующее жосткои настроике
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 01:55
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:48
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 01:47помоему можно рассматриватьь два варианта - когда чел владеет спсобностью перенести чсв на задний план
и когда не владеет
можно сказать иначе?
когда человек опирает свое сознание на саморефлексию и когда не опирает
ну если "не опирает"
соответствует "способен перемещать объкты"
то чсв не может определять образ себя
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 02:02
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 01:55то чсв не может определять образ себя

мне кажется когда человек наблюдает процесс самопереживания, его самопереживание продолжает быть обусловленно стремлением пережить себя позитивно, так же как и всегда, просто человек не фиксирует внимание на резульате переживания, в отличие от того когда ЧСВ на переднем плане и человек фиксирует внимание на этих результатах.
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 02:06
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 02:02мне кажется когда человек наблюдает процесс самопереживания, его самопереживание продолжает быть обусловленно стремлением пережить себя позитивно, так же как и всегда, просто человек не фиксирует внимание на резульате переживания, в отличие от того когда ЧСВ на переднем плане и человек фиксирует внимание на этих результатах.
ничо не панила
можно попроще?

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 02:10
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 02:06можно попроще?

я итак старался :D
попробую
для того что бы отодвинуть ЧСВ на задний план необходимо убрать внимание с результата самопереживания
однако самопереживание не исчезает, оно остаетца на заднем плане.
а значит его что-то продолжает обуславливать там, и помоему обуславливает его то же что и раньше
просто человек не считает его больше советчиком, тоесть не фиксирует внимание на его результате.
а за советчика он берет нечто что не является самопереживанием, например идея смерти. когда человек осознает смерть, он не переживает свой образ.
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 02:11
иден, как ты считаешь - образ себя это
объект тоналя,
схема расположения объектов на острове
или это комплектующие образного механизма вд?

у меня крыша едет от этой темы  :D
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 02:15
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 02:10когда человек осознает смерть, он не переживает свой образ.
помоему он его может тока в нагвале не переживать савсем
втонале он его переживает как "осознавшего свою смертность"


Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 02:21
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 02:11иден, как ты считаешь - образ себя это
объект тоналя,
схема расположения объектов на острове
или это комплектующие образного механизма вд?

я уже писал как бы я на это смотрел
дело в том, что когда ДХ описывал смену фасадов он не оперировал термином образ себя
мне кажется вот так

http://darorla.org/index.php?topic=739.msg17376#msg17376 (http://darorla.org/index.php?topic=739.msg17376#msg17376)

Цитата: Anya от  2 октября 2012, 02:15помоему он его может тока в нагвале не переживать савсем
а втонале он его переживает как "осознавшего свою смертность"

использование смерти как советчика это намерения движения к нагвалю
я просто незнаю можно ли сказать осознавал ли я свою смерть
когда у меня было нечто такое, это было совсем не как саморефлексия
поэтому я предпологаю, что полное осознание смерти и нагваль где то в одной стороне
покрайней мере осознание смерти к нему ведет
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 02:25
мне щас пришло в голову, что может быть винд когда писал о чем-то еще имел ввиду рефлексию, а не саморефлексию.
что-то может переживатся, просто это может быть не образ себя
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 02:35
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 02:21дело в том, что когда ДХ описывал смену фасадов он не оперировал термином образ себя
он оперировал тем что все что мы можем "назвать" это объекты тоналя. помоему этого достаточно.
он также гаварил что "мая личность это тональ :)
я просто хотела понять что ты имеешь ввиду под "образом себя"..

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Anya от 2 октября 2012, 02:37
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 02:21поэтому я предпологаю, что полное осознание смерти и нагваль где то в одной стороне
покрайней мере осознание смерти к нему ведет
нагваль сам поднимается к нему ничего не ведет ис того что в тонале :)

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 05:41
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:10я просто считаю что незачем все так усложнять
будем исходить из того что тебе все ясна и закроем тему ?











Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 08:32
я думаю что образом себя можно считать текущий набор элементов индивидуального тоналя плюс ЛИ и их взимодействие
идент как я понял  считает, что чсв лежит в основе всего
Цитата: Indent от  1 октября 2012, 16:21я не понимаю что такое образ построенный на чем то другом кроме ЧСВ/ЧЖС
и чсв он почему то отождесвляет с неравенством
Цитата: Indent от  1 октября 2012, 16:21
тоесть я не вижу его каких-то частей, которые бы не поддерживались стремлением реализовать себя как нечто важное(неравное) чему-то другому.
Фактически формула важность=неравенство дает определение неравенству
Получается полностью замкнутая на себя схема в которой различеие задается чсв
Если вспомнить о фасадах то на языке учения дх это означает что чсв/чжс является единсnвенным свидетелем и советчиком
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 10:04
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 05:41будем исходить из того что тебе все ясна и закроем тему ?

как хочешь мне всеравно)

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 08:32дент как я понял  считает, что чсв лежит в основе всего

всего образа себя, а не всего вобще.

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 08:32Если вспомнить о фасадах то на языке учения дх это означает что чсв/чжс является единсnвенным свидетелем и советчиком

я же считаю иначе, есть объекты тоналя которые не имеют никакого отношения к формированию образа себя, и смена фасадов это способ уменьшить фиксированнность внимания на образе, как раз за счет перевода на то, что им не является.
смерть как советчик это именно такой вариант, так как осознание смерти это не саморефлексия.
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 10:07
Цитата: Anya от  2 октября 2012, 02:37нагваль сам поднимается к нему ничего не ведет ис того что в тонале

к нему ведет уменьшение фиксированности внимания на оъектах тоналя, образ себя фиксирует внимание больше всего и поэтому ослабление фиксации на нем это вопрос сохранения энергии.
при этом слово "ведет" употребляется только для того, что бы обозначить некоторое направление и не более
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 10:21
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 10:04я же считаю иначе, есть объекты тоналя которые не имеют никакого отношения к формированию образа себя, и смена фасадов это способ уменьшить фиксированнность внимания на образе, как раз за счет перевода на то, что им не является.
смерть как советчик это именно такой вариант, так как осознание смерти это не саморефлексия.
как это корелирует с твоими  предыдущими рассуждениями о том что образ себя основан на чсв/чжс ?
Чсв/чжс такие же элементы тоналя как и представление о своей смертности
как и ярость о которой упоминает дх и которая была его советчиком В чем отличие ?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 10:47
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 10:21Чсв/чжс такие же элементы тоналя как и представление о своей смертности
как и ярость о которой упоминает дх и которая была его советчиком В чем отличие ?

образ себя это не весь тональ, та часть объектов тоналя которые составляют образ себя это одно, к ним относится ЧСВ и ЖКС, агрессия кстати это проявление ЧСВ, если она возникает как стремление защитить свой образ.
смерть как советчик тоже объект на острове, но она не принимает участия в формировании образа.
скажем так, образ себя это нечто образованное такими объектами как ЧСВ и ЖКС, но на острове тоналя есть и другие объекты
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 13:23
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 10:47скажем так, образ себя это нечто образованное такими объектами как ЧСВ и ЖКС, но на острове тоналя есть и другие объекты
само определение образа себя ты дал где либо или это и есть определение образа себя ?
еще вопрос
скажем я вегетарианец это имеет отношение к моему образу себя ?
Если имеет то как это связано с чсв/чжс ?

Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 13:57
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 13:23скажем я вегетарианец это имеет отношение к моему образу себя ?
Если имеет то как это связано с чсв/чжс ?

сам мне скажи, я откуда знаю что там у тебя
как правило вегетарианцы считают что они лучше мясоедов
ты так считаешь?

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 13:23само определение образа себя ты дал где либо или это и есть определение образа себя ?

сейчас я бы определил так.образ себя это форма внутри сознания возникающая за счет напряжения в следствии полярности ЧСВ и ЖКС.

у меня просьба, опиши пожалуйста механизм формирования образа себя, при котором ЧСВ и ЖКС не принимают участие.
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Nancy от 2 октября 2012, 14:19
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 13:57сам мне скажи, я откуда знаю что там у тебя
как правило вегетарианцы считают что они лучше мясоедов
ты так считаешь?

а что на счет образа м и ж?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 14:22
Цитата: Nancy от  2 октября 2012, 14:19а что на счет образа м и ж?

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87 (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87)
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 14:26
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 13:57
сам мне скажи, я откуда знаю что там у тебя
как правило вегетарианцы считают что они лучше мясоедов
ты так считаешь?
нет я так не считаю
Мне неприятны люди убивающие из удовольствия это все
Тем не менее это часть моего образа

Цитата: Indent от  2 октября 2012, 13:57у меня просьба, опиши пожалуйста механизм формирования образа себя, при котором ЧСВ и ЖКС не принимают участие.
я уже сказал что твое утверждение намного более сильное
ты утвеждаеш не то что чсв/чжс принимают участие, а то что это основа
формирования образа
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 14:37
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 14:26Мне неприятны люди убивающие из удовольствия это все
Тем не менее это часть моего образа

каким образом сформировалась эта часть, за счет чего?

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 14:26я уже сказал что твое утверждение намного более сильное
ты утвеждаеш не то что чсв/чжс принимают участие, а то что это основа
формирования образа

а как ты считаешь, что основа?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Nancy от 2 октября 2012, 14:40
а в основе формирования отличия девочки и мальчика лежат не половые признаки, а чсв?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 14:45
Цитата: Nancy от  2 октября 2012, 14:40а в основе формирования отличия девочки и мальчика лежат не половые признаки, а чсв?

девочки и мальчика или образа себя девочки и мальчика, который они переживают? :)
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 14:49
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 14:37каким образом сформировалась эта часть, за счет чего?
ну как бы я вегетаринец это знаю я об этом узнали люди меня окружающие
так и сформировался *nfs*

Цитата: Indent от  2 октября 2012, 01:10когда человек переживает себя как нечто хорошее, он ощущает свою важность ,а когда плохое жалость как жалость
и как то ненаходится относительно себя ниодного переживания которое не расценовалось бы как никакое, оно обязательно какое-то или плохое или хорошее.
Человек переживает себя как нечто хорошее и затем он ощущает важность ?
Что такое переживание важности ?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Nancy от 2 октября 2012, 14:53
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 14:45образа себя девочки и мальчика, который они переживают?

образ себя как девочки или мальчика думаешь основывается только на чсв или оно являются частью образа?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 15:08
fidel, ты игнорируешь вопросы, мне было бы легче объяснить что я имею ввиду, если бы ты на них ответил.

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 14:49Человек переживает себя как нечто хорошее и затем он ощущает важность ?
Что такое переживание важности ?

когда человек переживает себя, то речь уже идет об образе себя, или речь не идет о переживании.
хорошее и важное в этом случае это одно и тоже.

Цитата: Nancy от  2 октября 2012, 14:53образ себя как девочки или мальчика думаешь основывается только на чсв или оно являются частью образа?

частью образа чего?
извини я не понял что ты спрашиваешь
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 15:14
вот это тоже хотелось бы понять
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 13:57сейчас я бы определил так.образ себя это форма внутри сознания возникающая за счет напряжения в следствии полярности ЧСВ и ЖКС.
Что любопыно может напрягаься да еще создавать форму ?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Nancy от 2 октября 2012, 15:15
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 15:08частью образа чего?
извини я не понял что ты спрашиваешь

думаешь создание образа себя как мальчика или девочки строится исключительно на чсв?
или все же чсв является составляющей этого образа?
даже если чсв в этом случае не будет служить опорой для человека, его образ как м или ж сохранится, как думаешь?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 15:26
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 15:14Что любопыно может напрягаься да еще создавать форму ?

как только ты ответишь на мои вопросы, я тебе расскажу))))

Цитата: Nancy от  2 октября 2012, 15:15думаешь создание образа себя как мальчика или девочки строится исключительно на чсв?
или все же чсв является составляющей этого образа?

формирования образа себя рекурсивно
ЧСВ являясь основой образа правоцирует ЧСВ которое снова возобновляет образ

Цитата: Nancy от  2 октября 2012, 15:15даже если чсв в этом случае не будет служить опорой для человека, его образ как м или ж сохранится, как думаешь?

сохранится так как если нету опоры на переживание, это не значит что нету самого переживания
с острова тональ ничего не убирается
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 15:43
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 14:37а как ты считаешь, что основа?
образ может бытьь сформирован на чем угодно
и положительные и отрицательные переживания не нужно напрямуую отождествлять с чсв
на что еще я не отвеил ?
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 15:50
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 15:43образ может бытьь сформирован на чем угодно

тогда вопрос, за счет чего он формируется
вот есть что угодно. почему этому что угодно просто не быть? есть нечто что правоцирует создавать образы.

Цитата: fidel от  2 октября 2012, 15:43и положительные и отрицательные переживания не нужно напрямуую отождествлять с чсв

я считаю что когда переживаются какие бы это нибыли образы, чувство их важности возникает само по себе, как результат движения от негатива к позитиву.
вряд ли живое существо захочет переживать боль и не будет стремитца к остановке этого переживания.
вот это движение от негатива к позитиву создает то напряжение за счет которого формируются образы.
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 15:58
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 15:50есть нечто что правоцирует создавать образы.
имет смысл гаварить о наборе тел на разынх уроовнях которые между собой согласованы Образ это внешнее преедставление каждого из тел
Цитата: Indent от  2 октября 2012, 15:50вряд ли живое существо захочет переживать боль и не будет стремитца к остановке этого переживания.
вот это движение от негатива к позитиву создает то напряжение за счет которого формируются образы.
мне кажется что чсв не завязано напрмую с переживаниями негатива и позитива Человекк может бытть в глубочашей жопе и при этом иметь невероятных размеров чсв
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: Indent от 2 октября 2012, 16:02
Цитата: fidel от  2 октября 2012, 15:58имет смысл гаварить о наборе тел на разынх уроовнях которые между собой согласованы Образ это внешнее преедставление каждого из тел

я с этой стороны не смотрел
вобщем я подумаю, если что-то придет в голову напишу
Название: Re: Схема образа себя
Отправлено: fidel от 2 октября 2012, 16:10
чсв нечто отдельное от ценностных шкалы
ественно челам находяшимся в глубокой заднице сложнее переживать чсв но как бы некторым это удается :)