Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от Ноября 07, 2020, 18:33:36

Название: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2020, 18:33:36
Воля уже обсуждалось но время поменялось
предлагаю ещё раз попытаться понять какую роль играет воля 
в восприятии.
Вопрос - воля является "силовой" частью механизма восприятия
и подтягивает наборы эманаций к области внимания ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 07, 2020, 19:07:31
Да, я уже писала в чате, что понимаю волю примерно как двигатель, то что оживляет механизм. А сам механизм собирается умом. То есть общий поток энергетических полей постоянен и непрерывен, он проходит сквозь нас, сквозь сознание. Но то, что несут энергополя нам не нужно в таком расширенном объеме. Поэтому есть рациональный ум, который вырывает необходимы и достаточные куски. А воля она дает собранному умом быть, как бы подключает. Когда мы переходим из области ума, в область воли, посредством растворения собранной умом конструкции - настройки, то мы имеем дело чисто с волей. В первом внимании непосредственного контакта с волей нет, но он есть во втором. Воля в свою очередь ни на что не опирается, Энергия вернулась к энергии, информация к информации, и поэтому наше восприятие тут совсем иное, непосредственное видение. Не глазами, не звуком, а как впитыватель, как гидра, а воля это как бы тот образного говоря "инструмент видения", линза, позволяющая воспринять и не заблудиться там, где контроля нет и быть не может
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2020, 19:17:22
Раста нравится описание, но я боюсь придется обсуждать каждое слово :)
синхронизировать описания к сожалению непросто

 
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2020, 19:38:12
А воля она дает собранному умом быть, как бы подключает.
в это выражение мне не вполне понятно
Цитировать
давать быть
означает 
Цитировать
присутствовать в восприятии
?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 07, 2020, 19:53:06
Да, Фидель ты все верно понял, дает собранном быть - это по сути воспринимать. И не просто как куски, а как осмысленное и осознанное, во времени и пространстве. Ведь сама по себе картинка ничего не значит, если увидеть настройку как набор структур.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2020, 20:01:22
Ведь сама по себе картинка ничего не значит, если увидеть настройку как набор структур.
для меня это означает - проинтерпретировать восприятие
ты считаешь что воля связана с интерпретацией восприятия ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 07, 2020, 20:21:35
нет, интерпретирует разум.
вообще интерпретация тут ни при чем
но должен быть воспринимающий живой центр, ни разум, ни осознание себя человеком, не личность,  без этого понимаешь, не поедет.
тональ это производная от нагваля, это кусок, ставший известным, но если пропадет  нагваль, то тональ точно исчезнет, если исчезнет тональ, то в нагвале не изменится ничего. А воля это то что дает жизнь из нагваля искусственному отрезку, придуманному умом.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2020, 09:50:16
И не просто как куски, а как осмысленное и осознанное, во времени и пространстве.
если я верно тебя понял
но должен быть воспринимающий живой центр, ни разум, ни осознание себя человеком, не личность,  без этого понимаешь, не поедет.
у нас есть центр осознающий себя человеком во времени и пространстве ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 10:03:18
у нас есть центр осознающий себя человеком во времени и пространстве ?
Да, это наш социальный человеческий центр, наше эго, принадлежность к семье, расе, статусу, времени. И это единица, индивидуальность
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 10:06:27
а есть природный центр, но это даже не инстинкт. Блин, сегодня я не дружу со словами... Ну как тебе объяснить. Есть генератор энергии, есть поток, и то что мы воспринимаем как человечью жизнь нашу, сделано из этих непрерывных полей, и чтоб "игрушка" работала, должна быть подзарядка, включатель, в общем энергетический центр, который делает запуск. А дальше уже работает программа ума.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2020, 11:19:25
и чтоб "игрушка" работала, должна быть подзарядка, включатель, в общем энергетический центр, который делает запуск. А дальше уже работает программа ума.
вполне возможно что в сознании есть цент связанный с "человечностью"
ты видишь связь этой человечности и восприятия ?

Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 13:23:25
ты видишь связь этой человечности и восприятия ?
Но мы же в первом воспринимаем как люди.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2020, 14:16:51
вернемся к механизму
берем эманации и из части генерим настройку
я думаю что воля подтягивает часть эманаций к центру восприятия
а часть выводит на переферию
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 14:24:10
Фидель, я думаю, что воля просто подтягивает эманации, даёт с ними контакт, чем включает ум, а ум уже выборочно их тасует туда сюда
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2020, 14:49:59
Фидель, я думаю, что воля просто подтягивает эманации, даёт с ними контакт, чем включает ум, а ум уже выборочно их тасует туда сюда
как ты думашь - чем отличаются эмнации ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 15:00:04
Для кого или чего они отличаются? Энергетические поля есть суть энергия, они едины. Ум выбирает в зависимости от ситуации, те, что ему необходимы, во первых для выживания, во вторых для активного функционирования.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2020, 15:04:55
Ум выбирает
что бы выбирать из них, они должны отличаться ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2020, 15:15:04
Количеством, количество задействованых эманаций создаёт реал, а не качество. Помнишь, я говорила уже, что нет как таковых внешних и внутренних. Ум запирает внутри то количество, которое может освоить, а воля их соединяет с внешней стороной. Энергия на глубинном уровне потока безлика и ровна. Фидель, я так вижу, я не знаю, насколько это так и есть на самом деле
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 10, 2020, 14:32:45
Ум запирает внутри то количество, которое может освоить, а воля их соединяет с внешней стороной.
если описывать реальность то я бы начал с пространства -
внутреннее и внешнее находится в общем пространстве ?
откуда оно берется ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 10, 2020, 15:35:22

внутреннее и внешнее находится в общем пространстве ?
откуда оно берется ?
На самом деле это довольно условно. Но для стабильности картины мира мы делим на внешнее и внутреннее. Ведь в текущем реале мы ничего не знаем о недвойственности. Но пространство одно. Ум выстроил ограничения. Ну плюс минус сужая и расширяя территорию своих действий, но в целом оно не меняется. И вот это искусственный загон воспринимается как мир, как пространство, то что за ним не воспринимается так очевидно, но чувствуется. Ведь волю прежде чем понять, можно только нащупать
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 10, 2020, 18:23:11
возьмем любой кусок восприятия - то что находится перед нами
допустим кусок визуального поля и переведем его во внутреннее пространство
если вначале мы выбирали и фокусировали видимое направляя внимание и фокусируя глаза то во внутреннем пространстве направление и фокусировка
создается волевым механизмом ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 10, 2020, 22:36:08
Фидель, если исходить от изначального нахождения в первом внимании, то да, мы направляем рецептор, анализируем, сохраняем в памяти, потом воспроизводим внутри. И скажем так, тут вопрос каким образом и как мы воспроизводим. То есть это активное воображение, визуализация, или отражение. Или мы разворачиваем восприятие вовнутрь, тем самым выходя за границу, делящую энергетические поля на внешние и внутренние. И тут воля, конечно присутствует везде. Но осознается волевой механизм именно при полном развороте восприятия, при отделении зрящего.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 11, 2020, 14:17:16
Или мы разворачиваем восприятие вовнутрь, тем самым выходя за границу, делящую энергетические поля на внешние и внутренние.
у нас есть граница, которая делит энергетические поля на внешние и внутренние
и разворачивая восприятие вовнутрь мы за нее выходим
Что за реальность при этом переживается ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 11, 2020, 14:50:36
Что за реальность при этом переживается ?
Вопрос конечно немного ставит в тупик, поскольку сейчас в первом мне довольно сложно описать что это за реальность. Вернее реальность та же. А как ширма упала, ведь все было, просто мы не воспринимали все.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 11, 2020, 15:01:18
предположим я хочу попить чаю и для этого пойти на кухню и что то там сделать чай я как обычно вначале прохожу мысленно этот путь и ориентировочно мысленно выполняю действие. Является ли формирование этого пути и действий - действием воли ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 11, 2020, 15:39:49
Является ли формирование этого пути и действий - действием воли ?
Да, с пометкой, что опосредованно. Воля просто даёт уму сделать то что он хочет
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 12, 2020, 11:15:12
упростим до предела
допустим меня достает муха и я что бы ее отогнать решаю махнуть рукой
это конечно не совсем наша тема тем не менее попробуем минимально смоделировать - у меня есть мотив - негатив от мухи. У меня есть представление о том что муха боится и я моделирую свое отгоняющее муху движение руки. Я моделирую движение Я создаю настройку в которой моя рука начинает двигаться маховым движением Можно ли сказать что именно воля генерируют картинку ?
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 12, 2020, 11:34:11
Думаю в этом случае мы имеем дело с волей первого внимания. На том же основываются и убеждения себя, и изменение настроения. Это мотивация к которой прилагается упорство. Я не вижу в этих действа прямого участия энергии настройки. Ведь мы её не видим. Это территория ума. Ум использует её как оживляющий механизм, но сама воля тут просто как природная основа жизни, она течёт, она есть, но её как бы нет для общего пользования.
А ты видишь в этом действии с мухой волю как энергию настройки? Если да, расскажи более детально, постараюсь разобраться
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 12, 2020, 12:45:18
А ты видишь в этом действии с мухой волю как энергию настройки? Если да, расскажи более детально, постараюсь разобраться
я думаю что воля и в 1вн и во 2вн одна Но в 1вн она подчинена уму
Во 2вн у нас есть независимая от ума сила намерения создающая настройку
Но конечно это только модель
Если ум отключен нам самим приходится генерить настройку но воля и настрока те же самые что и с умом
Название: Re: Воля 1
Отправлено: Раста от Ноября 12, 2020, 12:59:39
Понятие воли в первом на мой взгляд равно упорству. Энергия настройки в первом есть, но она никак не прощупывается и вообще о ней говорить в первом, ну как ни о чем. Ну тоже самое есть невидимые глазу клеточные процессы, метаболизм, нам для жизни это не надо и знать. Ну есть и есть. Поэтому что то говорить о использовании воли в первом я не могу. Для меня это инструмент второго. Так же как тональ это выделенный кусок на территории нагваля, поэтому сказать что в тонале нагваля нет по сути не корректно, мы просто ничего о нем не знаем и для нас в тонале его нет. Тоже самое с волей думаю.
Название: Re: Воля 1
Отправлено: fidel от Ноября 12, 2020, 14:22:31
Понятие воли в первом на мой взгляд равно упорству.
с точки зрения личностного восприятия
для не личности воля формирует настройку
скажем мороз - человека ощущает холод, но он может не переживать настройки "холодно".  Это и есть включение воли имха