Дар Орла

Правая сторона => Второе внимание => Тема начата: fidel от Октября 14, 2020, 09:11:49

Название: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 14, 2020, 09:11:49
Долгое время мне казалось что остановка мира поле ОВД напоминает разрушение психики
и выглядит как полное крушение психики 1вн. Не так давно серый мне подсказал что она  может быть
не катастрофой а переходов в другое состояние без всякой катастрафичности.
Предполагаю что состояние возникающее при отделении зрящего
Механизм напоминает мгновенный снимок куска памяти

Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Baal от Октября 14, 2020, 09:49:49
рассмотрим факты
1. после любого мистического опыта всё равно приходится возвращаться в тональ. тональ в любом случае составляет 99% и более наличного опыта. накопление/восстановление энергии происходит там же.
2. если происходит повреждение тоналя дальнейший прогресс уже невозможен - человек сходит с ума или погибает.
3. никакого статистически измеримого гешефта в тонале мистический опыт не имеет.
возникает закономерный вопрос

?как отличить (и можно ли) пребывая в тонале сущностную сущность мистических переживаний. быть уверенным что это не глюки. то есть колебания того же тоналя
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 14, 2020, 09:57:06
олгое время мне казалось что остановка мира поле ОВД напоминает разрушение психики
И вроде бы мы часто дискутировали по этому поводу. Ничего не ломается, психика достаточно крепкий механизм, ломает тональ, ломают психоактивные вещества, стрессы. ОВД максимум, вызывает тревогу, страх той же самой поломки. Но дело в том что вот все что происходит в теле ,с психике, эмоции, переживания, думы, они никуда не деваются, просто появляется другой воспринимающий орган в другом направлении, позволяющий видеть свои же структуры с обратной стороны. Если я тебя правильно понимаю, то сейчас речь идет даже не о сдвиге, а отделении настройки, когда появляется зрящий. Разве это может иметь какой-либо эффект, кроме положительного, как это может что-то сломать, да и выйти довольно просто.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 14, 2020, 10:01:59
?как отличить (и можно ли) пребывая в тонале сущностную сущность мистических переживаний. быть уверенным что это не глюки. то есть колебания того же тоналя
У тебя были глюки? Под рс или во время обморока, в момент эмоционального напряжения, во время операции под наркозом? Ну в общем должно быть с чем сравнивать. Ну и как бы мое имхо, любая мистика, безусловно, скорее глюк, чем нет
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 14, 2020, 10:22:33
?как отличить (и можно ли) пребывая в тонале сущностную сущность мистических переживаний. быть уверенным что это не глюки. то есть колебания того же тоналя
могу предложить одну схему
если упростить то тональ создает восприятие на конкретном уровне сознания на котором существует формв
занимаясь различными практиками (например сохраняя энергию) мы убираем часть формы
в результате форма становится нестабильной и на данном уровне начинает разрушаться -
переживается сдвиг тс, полет в неизвестное, мир без жестких форм
через какое время (у мен трансформация может продлится пару недель)  тональ спускается глубже и стабилизируется на новом более глубоком уровне
естественно это не более чем схема и к теме топика отношения не имеет
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 14, 2020, 14:49:15
?как отличить (и можно ли) пребывая в тонале сущностную сущность мистических переживаний. быть уверенным что это не глюки. то есть колебания того же тоналя
сори не заметил вопроса
обычно отличаешь безошибочно В качестве простого  примера возьмем дежавю - как может так колебнутся тональ ? Причем словесное описание ничего не дает - важно пережить это явление.
Движение тс однозначно не спутаешь с другими явлениями хотя бы потому что его механизм радикально иной и в тонале такое пережится не может
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 14, 2020, 22:09:03
попытался наговорить то что я думаю об остановке мира :)
очень кратно но по моиму понятно
(click to show/hide)
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 15, 2020, 11:33:18
Фидель все очень понятно, все доступно, хорошо описано. У меня единственный вопрос, откуда взялся страх краха тоналя? Ведь ты и до этого отделял структуры и видел их в статике и даже описывал настройку как чем-то похожим на театральную маску. Ты же давно отделяешь зрящего от зримого, и  ничего плохого абсолютно не произошло. Ведь остановка мира то даже не перемещение тс, когда становятся доступны новые поля, а остановка текущего мира, смещение но в рамках того, что имеем. Или я неправильно поняла и это не имеет отношение к выделению зрящего?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 11:46:43
У меня единственный вопрос, откуда взялся страх краха тоналя?
для меня остановка мира была чем то непонятным и поэтому слегка пугающим
я часто сталкивался со страхом тоналя при переходе но остановка мира это нечто мне казалось более сложнее
если принять схему в ролике то это реально очень простое состояние
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 14:00:49
Отделение зрящего от зримого и фиксация зримого в статике, полагаю, недостаточное условие. ИМХО, основное это остановка механизма интерпретирования. Причём не важно на каком уровне происходит интерпретация, главное она происходит или нет. Кроме того, в статике, с закрытыми глазами мы имеем не реальный мир, а память/воображение реального мира. И там можно делать всё что угодно. Остановка должна осуществляться на живую, в "поле".

Я делал когда-то технологию остановки мира. Однако полностью остановить мне не удалось. Мир становился пластичным, как пластилиновый, терялись реальные размеры и расстояния, что-то меняло форму, но это был всё тот же мир. Хотя крыша уезжала довольно сильно, вестибулярный аппарат шалил, было трудно не падать. Старался или сесть или держаться за что-нибудь.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 14:57:31
Отделение зрящего от зримого и фиксация зримого в статике, полагаю, недостаточное условие. ИМХО, основное это остановка механизма интерпретирования.
я надеюсь для понимаю нам удастся настройтся
с моей точки зрения  для начать отделение (а это переход во второе внимние)
придется сначала остановить интерпретацию в первом внимании
сперва останавливаем интерпретационный процесс в первом внимния
затем начинает отделять и видеть восприятие
(возможно я не вполне понимаю формулировку -
если можно сформулируй последовательность действий)
Остановка должна осуществляться на живую, в "поле".
не могу понять  что означает "живость" ?
что это ?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 15:05:13
с моей точки зрения  для начать отделение (а это переход во второе внимние)
придется сначала остановить интерпретацию в первом внимании
Видимо я по другому представлю отделение зрящего от зримого.
Опиши как это у тебя происходит, допустим, когда ты идёшь по улице. Вокруг люди, машины, дома. Ты отделяешь зрящего от зримого, и, что происходит?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 15:12:18
не могу понять  что означает "живость" ?
что это ?
По сути я выше ответил. Это значит, что остановка мира - это остановка в процессе непосредственного видения мира, а не вспоминании его с закрытыми глазами. Ты идёшь по улице или сидишь на лавочке, а не в режиме медитации с закрытыми глазами.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 15:20:11
Видимо я по другому представлю отделение зрящего от зримого.Опиши как это у тебя происходит, допустим, когда ты идёшь по улице. Вокруг люди, машины, дома. Ты отделяешь зрящего от зримого, и, что происходит?
при движении по улитсе не останавливаю работу первого внимания
По сути я выше ответил. Это значит, что остановка мира - это остановка в процессе непосредственного видения мира, а не вспоминании его с закрытыми глазами. Ты идёшь по улице или сидишь на лавочке, а не в режиме медитации с закрытыми глазами.
боюсь мы начнем путаться
с моей точки зрения внешнее пространство существует только в первом внимании
остановить первое внимание не удастся
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 15:24:05
при движении по улитсе не останавливаю работу первого внимания
Но остановка мира происходит в этом случае или нет? Ну пусть не при движении, просто на лавочке сидишь?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 15:25:53
По поводу отделения зрящего от зримого. Ну Ксендзюк  выделяет два режима Наблюдатель и Свидетель, присоединюсь к нему в этом вопросе.  Наблюдателя сразу оставим в покое, поскольку кроме Ксендзюка больше никто этот уровень не выделяет, разве ещё Ауробиндо. В позиции Свидетель (оно же рефлексивно-волевая инстанция у психонетиков) сознание разотождествляется с содержаниями сознания, что позволяет их наблюдать. Можно это делать в режиме медитации с закрытыми глазами, то есть наблюдать-изучать содержание сознания, как на уровне мысле-форм, так и на уровне Смыслов. Я, кстати, с твоей подачи выделил ещё Неформу Смысла. Так же можно наблюдать и в процессе обычной жизни, просто на ходу как за тем как народ ходит и машины ездЮт, так и за содержаниями того, что внутри, оставаясь разотождествлённым.  :)
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 15:35:18
остановить первое внимание не удастся
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Серый от Октября 15, 2020, 15:46:10
остановить первое внимание не удастся
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.

Это имхо, чисто своё, или из какого то источника позаимствовано и стало своим?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 15, 2020, 16:13:31
Это имхо, чисто своё, или из какого то источника позаимствовано и стало своим?
Из КК.  У него по сути Путешествие в Икслан, Первая часть называется Остановить Мир. В том числе ДХ предлагал принудительно остановить мир даже для ребёнка.
Или вот:
Трудность созерцания в том, чтобы научиться утихомиривать мысли. Нагваль говорил, что учит нас этому по куче сухих листьев просто оттого, что они всегда есть под руками. Той же цели может служить и любая другая вещь. Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем. А так как единственный способ достичь остановки мира состоит в постоянных попытках, то Нагваль заставлял нас созерцать сухие листья годы и годы.
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира
Можно Ксендзюка почитать, как он мир останавливал. Допустим тут: http://chugreev.ru/magic/stopworld.html
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 16:21:48
Но остановка мира происходит в этом случае или нет? Ну пусть не при движении, просто на лавочке сидишь?
в ролике описал то что у меня выходит
насчет остановки первого внимания то я этого никогда не делал
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 16:24:19
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.
отключить интерпретацию труда не составляет
но за границей первого внимания находится второе и его тоже нужно остановить
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 15, 2020, 16:37:20
но за границей первого внимания находится второе и его тоже нужно остановить
Остановить наблюдателя или выйти за пределы наблюдателя? Или что-то другое?
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 15, 2020, 16:37:26
Трудность созерцания в том, чтобы научиться утихомиривать мысли. Нагваль говорил, что учит нас этому по куче сухих листьев просто оттого, что они всегда есть под руками. Той же цели может служить и любая другая вещь. Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем. А так как единственный способ достичь остановки мира состоит в постоянных попытках, то Нагваль заставлял нас созерцать сухие листья годы и годы.
Я думаю что становление созерцателем может быть напр  попыткой перехода во 2вн
Остановить наблюдателя или выйти за пределы наблюдателя? Или что-то другое?
на мой взгляд останавливается не наблюдатель а наблюдаемое, когда зрящий от него отделен
насчет выхода за границы - это отдельная тема
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 15, 2020, 16:57:58
на мой взгляд останавливается не наблюдатель а наблюдаемое, когда зрящий от него отделен
Так это и есть остановка первого внимания, ну грубо говоря, то есть мы остановили настройку и увидели ее в статике, то есть слепок с первого внимания. А наблюдатель как раз активен (ну, сам понимаешь, это разная активность с первым вн). Зрящей отделен, но деятельность его по поводу того, чтобы зрить, не остановлена. Да, это не активность 1 вн, но это и не остановка.

Я, вот, думаю, что остановка мира это уже ближе к сдвигу и выходу за грань, когда не остается даже слепка с первого и сам наблюдатель начинает трансформироваться. Тут сложно сказать, может ли это напугать, меня нет, но как у других, не знаю. Но кажется, находящегося чего-то или кого-то в зоне страха уже нет. И остановка в моем варианте - это "лифт", выхода за грань, когда формально кажется, что все стоит, но на самом деле просто нет инструмента зафиксировать скорость, с которой все это происходит. По сути это секунды.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 16, 2020, 04:53:10
Остановка мира, ИМХО опять же, очень простая вещь. Ты смотришь на окружающий мир открытыми глазами, но не понимаешь того, что ты видишь. Видишь, воспринимаешь, но не понимаешь. Ещё секунду назад это был стул, а теперь ты не понимаешь, что это такое от слова вообще. :)
Что-то близкое к такому состоянию я добивался не один раз.
Мы каждую секунду обновляем мир 1В, подтверждаем свою картину мира, интерпретируя увиденное/услышанное/унюханное. Если остановить интерпретацию, то мир 1В остановится, распадётся. Он не исчезнет, но станет неузнаваемым.
КК пишет, что опыт остановки мира - путь к Видению и ко 2В.
ОВД - необходимое, но не достаточное условие Остановки Мира. Требуется, ИМХО, специфическое волевое усилие, чтобы Мир остановился.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 16, 2020, 09:55:58
Мы каждую секунду обновляем мир 1В, подтверждаем свою картину мира, интерпретируя увиденное/услышанное/унюханное. Если остановить интерпретацию, то мир 1В остановится, распадётся. Он не исчезнет, но станет неузнаваемым.
остановка интерпретации не останавливает "мир"
при отключении интерпретации  движение не прекращается
думаю что схема несколько сложнее
восприятие копируется во внутреннее пространство и двигаться зримому в этом пространстве нет особых причин
я думаю кака не понял дх и не смог описать это явление

Название: Re: Остановка мира
Отправлено: Раста от Октября 16, 2020, 14:04:01
Видишь, воспринимаешь, но не понимаешь. Ещё секунду назад это был стул, а теперь ты не понимаешь, что это такое от слова вообще.
Что-то близкое к такому состоянию я добивался не один раз.
wind 1.1, я конечно интуитивно понимаю, что ты хотел написать, но со стороны это выглядит как описание даунито, или блондинки перед спущенным колесом. Я представила себя посреди улицы с открытым ртом и стало смешно. Безусловно, в тонале это будет выглядеть так же нелепо. Но вот остановка как часть погружения ,когда уже есть обратная сторона, которая воспринимает на другом уровне, без интерпретации, ведь информация есть энергия она просто входит в восприятие энергией энергии. Мне кажется остановка это обрыв любой интерпретации, а не мягкое соскальзование и разворот. То есть то что есть в первом я не воспринимаю как себя, и я уже растворила и во-втором этот кусок реала, его нет, уже другое все. И вот остановка район обрыва.
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 16, 2020, 14:56:23
Остановка Мира - аутентичный термин Кастанеды. Больше ни у кого я его не встречал. Ксендзюк, тоже ссылается на КК. Можно пытаться прилепить его к любому своему состоянию, однако в этом случае корректней использовать какой-то другой термин либо придумать свой. Что предполагал под этим термином Кастанеда, он описал многократно, в том числе и своё состояние, которое для стороннего зрителя возможно могло выглядеть как
даунито
Не знаю как  Ксендзюк выглядел, возможно не лучше. Что касается меня, думаю я мало отличался от своего обычного состояния особенно когда успевал сесть.
У Кастанеды чуть не целая книга посвящена Остановке мира, и впоследствии он неоднократно возвращался к этой теме. Куча цитат на эту тему. В том числе и его подробное описание своего состояния и восприятия.
я думаю кака не понял дх и не смог описать это явление
Очень интересный вариант, учитывая, что о ДХ мы знаем исключительно от КК. Ты же не общался лично с ДХ, чтобы иметь возможность подправить КК? Или общался?  :)
Но ещё интересней получается если встать на позицию многих нагвалистов, которые считают, что ДХ вообще не было и КК всё написал сам. В этом контексте Кастанеда не понял сам себя. :)
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 16, 2020, 19:30:10
Остановка Мира - аутентичный термин Кастанеды. Больше ни у кого я его не встречал. Ксендзюк, тоже ссылается на КК. Можно пытаться прилепить его к любому своему состоянию, однако в этом случае корректней использовать какой-то другой термин либо придумать свой. Что предполагал под этим термином Кастанеда, он описал многократно, в том числе и своё состояние, которое для стороннего зрителя возможно могло выглядеть как
если не сложно приведи пожалуйста ссылку в которой остановка интерпретации равно остановке мира
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: wind 1.1 от Октября 16, 2020, 23:46:13
если не сложно приведи пожалуйста ссылку в которой остановка интерпретации равно остановке мира
Вообще-то сложно. Вряд ли у КК есть именно такая формулировка, да и запятые я скорее всего не там расставил. Есть контекст.
По сути вся Книга Путешествие в Икстлан о том как мир становится неузнаваем.

Есть Ксендзюк, который пишет о том же:
"Я плюхнулся в траву, держась за живот, и приходил в себя, наверное, около получаса. Когда спазм отступил, мир показался мне чужим, незнакомым и странным. Я не мог понять, каким образом оказался в этом месте.
------
Не переставая остро чувствовать чужеродность мира, в котором мне нужно находиться, кое-как я собрался с силами, поднялся и пошел куда подальше"
Видение нагуаля.

Есть собственный небольшой опыт, есть опыт описанный на форумах.

Есть Видение, как эволюция остановки мира - прямое видение энергии, что по сути восприятие окружающего мира не так как мы привыкли.
"«остановка мира» являлась первым шагом к видению".
Путешествие в Икстлан

"Желаемый результат - это то, что маги называли остановкой мира, - момент, когда все вокруг перестает быть тем, чем было всегда."
Активная сторона бесконечности.

"Ла Горда объяснила, почему он так этого добивался. Повседневный мир существует только потому, что мы знаем, как удерживать его образы. Следовательно, если выключить осознание, необходимое для поддерживания этих образов, то мир рухнет."
Второе кольцо силы.

Интерпретируя/описывая и поддерживая созданный образ мира, и мира 1В, а не какой-то другого, мы его делаем. Остановка осуществляется Неделанием.

вот допустим:
"усилия магов видятся направленными на избавление от преобладания собственной важности, и что это единственный способ избавиться от эффектов нашей интерпретационной системы".
Это из статьи.

И всё описанное происходит в 1В.
Собственно останавливается, конечно, не сам мир 1В, а наше представление о нём, наш образ его  - наша интерпретация увиденного.
Полагаю корректно говорит о последствиях остановки мира в зависимости от глубины и силы этой остановки. И тут как и везде от и до. От небольшого изменения последующего восприятия, с возвратом к первоначальному статусу, до полной трансформации, когда мир уже никогда не возвращается в исходный режим (Дон Хенаро).

А вообще-то, хоть горшком..... :)

А постарался ответить как смог. И теперь если не сложно приведи, пожалуйста, ссылку у КК на остановку мира в твоём варианте, то есть как я понял исключительно во 2В, то, как ты описал.




Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 17, 2020, 10:25:36
wind 1.1 тональность текста нравится
де то 30 лет назад я напрямую столкнулся с неизвестным нос к носу :) и с тех пор тольки им занимаюсь в разных вариантах. Если посмотришь на форум он весь об этом
И мы всем тут связаны переходом через границу с другим реалом напр во 2вн
Однако переход этот може быть разным
Относительна Ксена он для меня не авторитет и не уверен что для кого то тут
Название: Re: Остановка мира
Отправлено: fidel от Октября 18, 2020, 12:06:40
Собственно останавливается, конечно, не сам мир 1В, а наше представление о нём, наш образ его
точнее при остновке интепретации он меяется (часть исчезает), не переставая двигаться :)