Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: Серый от Октября 07, 2020, 21:41:19

Название: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Серый от Октября 07, 2020, 21:41:19
Как оказалось, не так просто сформулировать разницу, давайте обменяемся мнениями.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 07, 2020, 21:52:28
Если очень коротко и по делу. Остановка, считаю, тональная практика. Ты оказываешься в привычном реале, но без долбежки мозга, ты воспринимаешь, не проговаривая, но предметы и явления вокруг тебя все те же, они не вызывают эмоций, они одинаково неважны, вот стол, вот лес, вот котики, к этому можно даже никак не относиться, быть ровным, нейтральным. Это неплохое состояние, когда ты как гладкая стена, на которую не залезть, но ничего не происходит. Мне сам факт овд не дает ничего, ну кроме того, что читать без проговаривания полезно для ума и тренируется чистота восприятия. А наблюдатель появляется при отрыве от настройки, отделение у меня не происходит автоматом при овд. Если у кого происходит, это вопрос другой, конечно и это как бы опыт этого человека, но про себя не могу сказать в этом плане ничего. А от какой настройки отрывать сознание, ну мне все равно, от безмолвной или вулканирующей, просто это манипуляция восприятием, переход на другой его регистр, поэтому то что происходит выше на вербальном и телесном уровнях по сути неважно.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 08:28:24
Чтоб было более понятно, напишу, что ВД для меня не только вербализация, проговаривание, эмоции, чувства, другой фоновый режим и так далее, есть за этим всем ну как сказать, некий стержень, от которого и исходит все прочее, ядро вд, которое в свою очередь идет из импульса. Бессознательное, как нива, имеющая в себе зачатки всего, образов, чувств, там, диалогов, вариантов развития всего этого человечьего... Что прорастет конкретно в следующий раз не имеет значение, оно придет отсюда. И вот крайняя точка остановки у меня была в этом безликом районе бессознательного, когда последний колос увял, а новый еще даже не намерен взойти. Честно, может я и не слишком умна, но я реально не знаю, что с этим состоянием делать. Конструкции, к примеру, больше в мышлении по делу, в диалоге с человеком, в конструктивном обсуждении. А тут ну как сказать, дело в том что это ну как бы неплохое состояние, которое можно волей качнуть и ты выходишь за грани. Но вот с другой стороны, если отодвинуть что-то эмоционально насыщенное, когда оно еще не успело тебя вымотать, не отключиться или начать отрицать, а именно оторваться. И тогда вот это автоматическое месиво наверху становится со стороны, ты можешь его рассмотреть, понять причину, но вообще ничего не надо делать, ты видишь что это есть и понимаешь, что как б не участник этого и вообще не участник. И все снимается. Но у тебя там чуть выше, не просто скажем, истерика, там энергия и ее не мало, и вот если волей собраться и направить осознающий центр из наблюдателя в эту гущу, то проходя сквозь нее вообще просто отменное погружение, даже сдвиг, в зависимости от намерения.
Если кому-то показалось, что я как-то не очень хорошо отношусь именно к ОВД, это не так. Просто я много практикую, пробую всякие варианты и пока что такое видение. Но возможно я не так делаю овд, возможно для кого-то есть другие варианты и это нормально. Просто со временем пришла к выводу, что не надо слишком усложнять для важности. Но живой практический опыт других участников интересен и полезен, считаю любой.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 08, 2020, 08:55:57
у нас есть внимание или внутреннее зрение и то на что это зрение смотрит - назовем это то на что смотрит внимание - настройкой. Эти две сущности могут находится в разных отношениях . Зрение может быт слито с настройкой и тогда мы переживаем полностью рациональное состояние и может быть отделено от настройки и мы ее видим. Последнее состояние называется отделением зрящего от зримого. При этом не столь важно что конкретно воспринимается - вербально логической контент не сильно отличается от эмоционального и образного все это можно обозвать ВД
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 08:58:31
Фидель, ну как я понимаю по твоим манипуляциям с настройкой, ты все же не останавливаешь вд, а практикуешь отделение?
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 08, 2020, 09:04:09
Раста
да, ВД  можно успокаивать до очень спокойного,но ситуация не менятся в сознание остаётся видимое и видящий они могут сливается и разделяться
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 09:05:46
да, его можно успокаивать до очень спокойного,но ситуация не менятся в сознание остаётся видимое и видящий они могут сливается и разделяться
Вот, я про это собственно и говорю, только ты более кратко и чётко :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 08, 2020, 12:22:33
Есть ещё промежуточная область - внутреннее пространство.это вроде и не настройка и не внимание. С виду восприятие очень рекурсивно
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 14:17:19
Если я отделяю настройку, если произошло полное отделение, то на каком-то этапе внимание попадает в эту пустую область, из которой уже настройка ну не то что не видится, от нее остается, ну нечто-незначительное. С этого момента можно начать сдвиг тс через наблюдателя, отделиться чтоб двинуть тс. Тогда происходят остаточные явления ,которые могут скажем так, возвернуть обратно, что-то из тела, да, даже быстрее всего это уже нечто телесное, страха не будет явного по крайней мере. Расширяя пространство мы можем в него упасть, но так же оно может как бы накрыть сверху, в зависимости от того, что мы делаем. И я вижу промежуточную область после полного отделения настройки. Когда отделения не произошло, есть полуслияние, с этим  тоже можно что-то делать, но я не ощущаю до отделения настройки пустоты, только после, когда барьер пройден
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 15:53:51
Еще хочу отметить что для меня разница в остановке и отделении в том ,что с остановкой можно действовать и действовать хорошо хорошо, правильно. Для меня овд это не второе внимание, в котором ты ну вряд ли пригоден для мира. А при овд восприятие более непосредственное, но основные поведенческие и ориентационные составляющие остаются. Ну в безмолвии ты прекрасно ложку мимо рта не пронесешь, напротив, более внимателен к деталям, как бы видно больше, потому что никто в голове не трет терки и не отвлекает от восприятия. Когда отделяешь вд, то попадаешь во второй внимание, это уже полное отделение, переход в другую систему, поэтому то, что происходит в первом не имеет значения. Поэтому при отделении вд крайне неосмотрительно еще что-то пытаться делать, потому что чревато мелкими и крупными неприятностями в нашем мире полном опасности.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Pilgrim от Октября 08, 2020, 19:25:58
Как оказалось, не так просто сформулировать разницу, давайте обменяемся мнениями.
Отделение от Внутреннего Диалога не останавливает механизм движущий Систему Внутреннего Диалога. Первое внимание не блокируется. Второе внимание - не активируется.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 08, 2020, 19:28:27
у меня блокирует и активизирует
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Pilgrim от Октября 09, 2020, 01:07:02
Механизм Внутреннего диалога расположен по эту сторону параллельных линий  *rr*
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 09, 2020, 06:58:46
Pilgrim я не оперирую понятиями параллели если честно и что касается той или иной сторон, то не вижу разделения. Есть глубже, и если какой-то уровень пока не доступен, не значит, что он параллельный. Вот в соседней теме про живое ядро Винд написал тоже немного про вд, что его нельзя остановить при жизни. Я в общем, соглашусь. Писала уже вроде про ассоциацию с полем, что можно дойти до момента, когда мы видим темную землю только, но понимаем, что там все равно есть живые зерна. А если зерна там погибнут, поле сгорит, или промерзнет, то конечно это будет конкретная овд, но перед нами мертвый клиент... Ну и как бы самые глубокие слои неизвестного, доступные нам при жизни, ограничены самой жизнью. Поэтому вряд ли поверю ,что кто-то бывал там, куда уходили мертвые. Опять же через отделение может быть конкретный хороший вылет за рамки человеческой полосы, но это тоже не параллель, просто вместо лестницы лифт, но это не билет в одну сторону, ты возвращаешься. И пока мы живы, если уж на то пошло, говорить о чем-то конкретном и окончательном не приходится.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 10, 2020, 16:16:57
Мне сам факт овд не дает ничего, ну кроме того, что читать без проговаривания полезно для ума и тренируется чистота восприятия.
Хороший пример. Попадаем сразу в Смысловой слой минуя слой форм. Техника скорочтения  на этом основана. Дальнейшее развитие может заключаться в оперировании Смыслами в Смысловом слое без развёртывании их в слое форм. По сути мышление/думание на уровне  Смыслового Слоя, без развёртывания Смыслов в формы. Тоже в общем то не намного сложней чем читать без проговаривания.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 10, 2020, 16:23:28
Тоже в общем то не намного сложней чем читать без проговаривания.
Да, совсем не сложно. Главное уловить момент и перестать сопротивляться. Обычно ум он выстраивает баррикады, не умею, не буду, сложно. Восприятие не проваливается в каждый файл, но при этом читает все файлы и имеет полную инфу
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 10, 2020, 18:04:06
Вот эти "мысли", "слова", "понятия", без развёртывания в формы, тот есть без проговаривания, без визуального, тактильного, вкусового  представления и есть Смыслы, а операции с ними происходят в Смысловом слое. Понятно, что это не физический слой в мозгу. И это правильнее пожалуй сказать даже не слой сознания, а слой обработки информации в сознании. В этом слое можно думать не опускаясь на слой ниже. Со Смыслами можно производить операции, получая результат, в том числе и такой, который не существует в природе.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 10, 2020, 18:47:18
Вообще пример с чтением без проговаривания мне понравился, он очень хороший для понимания Смыслов и Смыслового слоя.
Читаем: Фёдор взял со стола ярко-жёлтый лимон и морщась откусил от него добрую половину.
Вот обычный способ восприятия:
читая текст  мы проговариваем слова в уме, более того, люди с воображением мысленным взором видят этот жёлтый лимон и могут даже ощутить его кислый вкус и поморщиться. То есть в данном случае вся эта информация попадает в слой форм.
Способ скорочтения:
Нет проговаривания, нет слов, нет цвета, нет вкуса. Вся информация разом залетает в Смысловой слой минуя форму. Намного быстрее.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 10, 2020, 19:57:37
В скорочтении в этом плане сложно именно перестроится, то есть ты начинаешь учиться с алгоритмом обсоса слов и первое время чисто ну человеческое отторжение, сопротивление, ровно до момента, когда страница ну обычного книжного формата при взгляде на нее наполняет мозг полноценной информацией, вот все тоже самое, только быстро, сразу. К тому же отсутствие описательных моментов здорово экономит энергию
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 11, 2020, 07:06:10
Думание/работа в смысловом слое, без развёртывании в слое форм, тоже не сразу даётся, работать приходится. Там много разных практик. Допустим арифметические операции. Я когда-то практиковал создание невозможных объектов, складывая Смыслы знакомых объектов. То есть объектов которые могут существовать только в Смысловом слое потому, что их невозможно вывести в слой форм, поскольку в реальности не существует аналогии.
Думание без разума Ауробиндо полагает одним из путей выхода на сверхразум.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 11, 2020, 16:11:07
Думание без разума Ауробиндо полагает одним из путей выхода на сверхразум.
А что есть сверхразум, если в двух словах? Я вот , ну это как бы, правда наверно личное, поэтому прошу не принимать близко, вообще не понимаю этого высший разум там, разумная вселенная, это как сверхэго, сверх вд... Ну ничего не могу с собой поделать. Думание без разума на мой взгляд ведет в бз, к природе, к истоку, ты ничего не отращиваешь и не достигаешь, а возвращаешься. И это никакой ни разум, даже высший, это территория за разумом
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 11, 2020, 16:50:14
А что есть сверхразум, если в двух словах?
В двух словах сверхразум - это сверхразум, некая надстройка над обычным сознания и одновременно можно сказать Бог в своём крайнем выражении. Ауробиндо выделял три уровня супраментала.
Думание без разума на мой взгляд ведет в бз, к природе, к истоку, ты ничего не отращиваешь и не достигаешь, а возвращаешься.
Можно и так. Если говорить с позиции недвойственности, то внутри человека есть всё, как, впрочем, и внутри любого атома.
Вообще, у меня какие-то проблемы с доступом на форум. Попал только через VPN, так что... :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 11, 2020, 16:57:38
в
Вообще, у меня какие-то проблемы с доступом на форум. Попал только через VPN, так что...
Аналогично :)

Что касается любого сверх, у меня по крайней мере было так, сначала поиск всех сверх, быстрее, выше, сильнее, потом период падения, ну не то что по наклонной, нет, а как уход ото всего что было узнано, опробовано, где имелись успехи, на первый взгляд в сторону деградации даже... То есть образно говоря, "от бога" от высшего, от совершенства. И вот он о там что ли вход, через черный выход... вот чисто по природе, спускаешься в самую грязь и не пойми что , а там то и надо было начинать
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 11, 2020, 17:06:07
Ауробиндо выделял три уровня супраментала.
куча ребят типа Блаватсткой, Гурджиева, Ошо, Ауробиндо  с его Матерью  :)
наверняка рассуждали о чем то интересном, но к тематике форума они отношения не имеют. Тем более что они много фантазировали имха
Было интересно услышать что нибудь о теории восприятия основанной на смысловых структарах Напр Деятельстную теорию восприятия Леонтьего А.Н.
Мы о нем мало знает а она явно построена на Смысловых началах
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 11, 2020, 20:57:32
уча ребят типа Блаватсткой, Гурджиева, Ошо, Ауробиндо  с его Матерью 
наверняка рассуждали о чем то интересном, но к тематике форума они отношения не имеют. Тем более что они много фантазировали имха
Ну тут как сказать, мне вот интересен собственный опыт, ну на фоне всех остальных, пусть он не такой  прям академичный, и не каждый можно процетировать со ссылкой. Но считаю также  что нет ничего плохого в параллелях и аналогиях
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 11, 2020, 21:29:54
Но считаю что нет ничего плохого в параллелях и аналогиях
Шри Ауробиндо  (https://www.sriaurobindoyoga.org/%D1%88%D1%80%D0%B8-%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE/)
Цитировать
Сознание Матери – это божественное Сознание, и Свет, который исходит из него – это свет божественной Истины, Сила, которую она приносит вниз – это сила божественной Истины. Тот, кто получает и принимает и живёт в свете Матери, начинает видеть истину на всех планах – ментальном, витальном, физическом. Он будет отвергать всё небожественное, ибо небожественное – это ложь, невежество, заблуждения тёмных сил; небожественное – это всё тёмное и не желающее принимать божественную Истину, её свет и силу. Следовательно, небожественное – это всё, что не желает принимать свет и силу Матери. Вот почему я всегда говорю вам, чтобы вы сохраняли контакт с Матерью, с её светом и Силой, потому что только так вы можете выйти из этого замешательства и тьмы и принять Истину, которая приходит свыше.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Серый от Октября 12, 2020, 07:34:24
Спасибо за мнения) Интересно, что никто не упомянул об "остановке мира". В учДХ чёткое разделение, сначала ОВД а затем как следствие Остановка мира и эта остановка - не может ли такого что то что мы здесь называем отделением, это и есть остановка мира? Ведь остановка внутреннего диалога, не зря же её так назвал КК, то есть не что то сверхъестественное для человека, ученика. Это нечто простое и речь просто про "диалог" который ведёт человек сам с собою.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 09:07:04
Серый
Отличный пост спасибо
Странно что не заметили что после отделения риал видится как фиксированный в тот момент времени
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 09:12:02
Про остановку у меня как бы свое мнение, что это на самом деле иллюзия остановки, поскольку поддержать эту остановку как бы нужны другого рода скорости. И я все время думала ,что это состояние оно гораздо глубже отделения, если честно. Но с другой стороны тут тоже верно выходит, остановка, ведь мы видим замершую статическую структуру, текущий момент и какое-то время, дольше, меньше, но имеем возможность наблюдать остановленные структуры психики.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 09:18:24
Шри Ауробиндо
Это точно забавно. :) Этот парень меня пипец как напрягает, своими бесконечными словесами и непрерывными восхвалениями Бога. У него предложения на пол страницы, в конце предложения уже забываешь о чём было начало. А ещё у его была дурацкая привычка писать  несколько книг одновременно, и зачастую он начинал мысль в первой, а заканчивал в четвёртой. Да и прожил он не слишком много, как впрочем и большинство гуру от Йоги, умер от болезни, как и КК. Одну из его основных книг я одолевал год. Тем не менее на 100% согласен с Бахтияровым который в 20 веке выделяет 3 великих психотехнологов: Гурджиев, Ауробиндо и Кастанеда. Все остальные на порядок слабее.  Лично я Гурджиева бы вычеркнул из списка - сильно не дотягивает до двух других.
Впрочем я не рекламный агент Интегральной Йоги.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 09:23:32
то нечто простое и речь просто про "диалог" который ведёт человек сам с собою.
Что считать/называть ОВД. Гусев выделял вроде 5 уровней ОВД. У меня тоже примерно столько же. Но до конца я пока не добрался.  Один из уровней - остановка работы Смыслового слоя.  Кому-то возможно и просто. Впрочем, я уже про это писал в другой теме.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 09:26:06
Винд
у тебя хорошее глубокое восприятие
Единственно оно расфокусировано и поэтому остаётся  снаружи я бы советовал забить на религиозные тексты и сфокусировать воспричти
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 09:29:10
На самом деле простота и сложность понятия относительные. Вроде бы все просто до того момента, как начинаешь делать. И сложно, тоже ровно до того момента, пока не поймешь, что дело не в упорстве, чтоб прям убиться на остановке вд, а в небольшой хитрости. Это как электропилу использовать как обычную и удивляться, а почему не получается, а вопрос только в подключении к сети.  То что овд это просто а отделение сложнее, ну тоже как сказать, это ж так иной раз измаешься с этим овд, а тут раз и убрал, отделили и нету. Но опять же сначала кубики, а потом только электропила...
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 10:24:19
я бы советовал забить на религиозные тексты и сфокусировать воспричти
Последние пять копеек относительно Ауробиндо. Прежде всего он, конечно, не разу не мистик. Он Йог, причём от интегрировал практически все основные течения Йоги в свою, и переосмыслил ещё и на основе Упанишад и Вед, которые кроме него вообще никто не понял. Очень важно, что он, имея академическое Британское образование, пытался писать понятно для европейцев. Люди на основе маленьких идей Ауробинда защищают докторские диссертации по философии, кстати у нас в России в том числе. Его структура сознания... Пожалуй лучше не так..... Моя структура сознания упрощённый вариант его более сложной структуры, но основные узлы ровно те же, и как в таблице Менделеева до сих пор находят предсказанные элементы, я нахожу у себя/в себе позиции  его структуры.
И самое главное для меня, он предлагает, по сути, ровно тоже, что и КК. Практически один в один: тоже Видение, тоже Безмолвное Знание, то же Другой. Более того его описание Видения один в один как у КК, вплоть до голоса Видения. Только в отличии от КК его технологии доступны и рассчитаны для самостоятельного освоения. А то, что у КК нет толковой методики для самостоятельного освоения, я уже неоднократно писал.

Что-то я разговорился. Я уже не первый раз занимаюсь рекламой и пожалуй хватит. Закрываю вопрос со Шри Ауробиндо. Пусть будет смешной, седой, богобоязненный старичок. :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 10:32:33
Последние пять копеек относительно Ауробиндо.
я могу ошибаться но йога как традиция предшествовала буддизму и
это был набор практик идеологией которых была Санкхья
В дальнейшем возникло море разных "йог" и даже буддисткую читтаматру обзывают йогом сознания (наскока помню сори если ошибаюсь) Так или иначе йогой называется схема мудреца Капилы с отделением субъекта и уходом в нирвану Религиозности в ней 0. Не стану утверждать но все эти интеграции это реально западное изобретение скорее всего идет от Бляватской и компании Ауробиндо создала теософия имха естственно искать тут истину беспалезно имха
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 11:07:02
"Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать".
Я увёл разговор в сторону от вопроса: Остановки мира. Прошу прощения. :(
Меня немного удивило, что ОВД - это просто. Конечно что считать ОВД. Если остановку ментального комментирования, то да, если дальше, то кому как. В моей классификации последняя ступень - Чистая Субъектность, что есть осознание без восприятия, в терминологии психонетики, или Самадхи  в терминологии Йоги. Не считаю Самадхи  простым достижением.
ИМХО. Остановка мира в моём понимании как бы сбоку от классификации ОВД.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 11:17:58
В моей классификации последняя ступень - Чистая Субъектность в терминологии психонетики, или Самадхи  в терминологии Йоги. Не считаю Самадхи  простым достижением.
к сожалению не могу сказать что такое самадхи
есл говорить о йоге Патанжали то вначале достигается состояние "пратьяхара" или отделение субъективной части от объективной. И дальше внимание зрящего как то организуются. Если отделения нет то что такое чистая субъективносьт по твоему ?
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Серый от Октября 12, 2020, 11:18:29
Если остановку ментального комментирования, то да, если дальше, то кому как
Я вот считаю ментальное комментирование - это монолог а не диалог. Диалог - наличие двух говорящих. Ментальное комментирование остановить проще всего. Диалог же появляется когда есть внутренний спор, или не спор но поиск решение вопросов которые рассматриваются с нескольких сторон. Например конструктивный ВД который заключается в поиске пути решения, его остановить сложнее. 
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 11:40:06
Мне кажется у каждого свое в голове. Кто-то комментирует каждый свой шаг, кто-то песни поет, кто-то рассуждает о бытии и думах, кто-то представляет разговор с начальником в диалогах. Все это может быть конструктивным и деструктивным, и останавливать, успокаивать надо только то, что отбирает энергию. Тогда как бы проще просто жить, не более того, не тащить на себе рюкзак переживаний, с которыми ты не можешь ничего порешать и забыть не можешь, ну пусть хоть притихнет. А вот отрыв от вд - это условия для отделение зрящего и дальнейшего погружения. Если этого не произойдёт, то продолжаем фантазировать в первом.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 11:46:30
Что касается самадхи, то насколько я понимаю, в адвайте это ну крайняя точка достижения. Слияние с абсолютом там, пробуждение бога. Но поскольку эта идея конечная, то мне не сильно она интересна, она больше похожа на сказку. Как и третье, как рай, это вещи о которых говорят махараджи там, обычные люди, и если это можно описать, да еще так складно, то что это? Это же не то чтоб они говорят про аллегорию, нет. Я считаю что вот этих крайних точек нет и вот все эти условные обозначения то только легкие штрихи, можно ведь и за самадхи, и за третье, но во всяком случае нет утверждений, что нельзя. Другой вопрос что никто там не был и никто не расскажет, что это можно. Так что все эти понятия сродни коммунизму в далеком будущем или идеальной демократии :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 12:14:22
Раста возможно самадхи это вход во 2вн
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:25:14
что такое чистая субъективносьт по твоему
Тоже, что и Самадхи.
ИМХО, конечно, но в моём понимании всё намного проще, на словах, конечно, и я уже его озвучил ранее:
осознание без восприятия
Имеется, конечно, в виду отсутствие восприятия по всем модальностям.
И опять же ИМХО. Если наложить на Самадхи Ананду, то получим Нирвану, столь желанную сердцу любого Йога. :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:28:01
Диалог же появляется когда есть внутренний спор,
Спор кого с кем?
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Серый от Октября 12, 2020, 12:30:36
Спор кого с кем?
Ну вот кто диалог ведёт те и спорят, например беспечность и разумность, спорят пить или не пить.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:35:01
Пардон, конечно, но спор ведёт один субъект с другим субъектом. Есть, вариант шизофрении,  с двумя и более личностями внутри одного субъекта. Типа: "моя прелесть". Всё остальное в любом случае будет монолог одного субъекта. Один монолог, потом другой.
Впрочем без разницы.
Как я понял, Вы считаете, что монолог остановить проще, чем внутренний спор.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:35:31
Раста возможно самадхи это вход во 2вн
Возможно, но как бы в адвайте об этом пишут как о состоянии с претензией на нечто большее, мне так кажется. В любом случае это очень субъективно и зависит от практического опыта. Восприятие своих психических структур как бы тоже довольно мощная штука и не то чтоб это было, для меня, делом пары практик. Это годы. Но опять же я вижу что это не предел, что есть куда дальше. Но достижения чего-тоокончательного при жизни на постоянной основе -  это утопия. Поэтому я слегка не доверяю этим терминам и мудрым махараджам, для которых самадхи это хлеб
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:37:13
И опять же ИМХО. Если наложить на Самадхи Ананду, то получим Нирвану, столь желанную сердцу любого Йога.
А зачем? Чем нирвана лучше самадхи? По мне так это одно из промежуточных звеньев, может это даже синонимы, но в любом случае идея то у них одна
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:41:11
Пардон, конечно, но спор ведёт один субъект с другим субъектом. Есть, вариант шизофрении,  с двумя и более личностями внутри одного субъекта. Типа: "моя прелесть".
Спор может вестись и сам с собой, а что такого. Я сегодняшняя спорю с собой вчерашней, не могу решить, что правильнее. Опять же если взять архетип, то вот там голос разума, мудрого старца, опыта предков, а вот голос теневой стороны, или скажем, анимы, это все в рамках одной, подчеркиваю, вполне здоровой психики, без субличностей. Спор может быть с точки зрения собственного желания в укор ответственности. А ведь у желания и ответственности разные вполне аргументы, а личность должна что-то выбрать или найти альтернативу, тогда подключается и кто-то третий там, типа альтер-эго
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:41:26
Чем нирвана лучше самадхи?
Вообще-то лучше у ортодоксальных Йогов спрашивать. Будем исходить из конструкции. На Чистую субъектность накладывается Блаженство. Прикольно. Вообще как наркотик.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:43:25
Спор может вестись и сам с собой, а что такого.
Субъект-то один. Да я, собственно, уже написал выше, что без разницы. Можно и так, будет ещё один уровень ОВД, если угодно. Хотя с моей точки зрения разница ничтожна.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:45:48
Вообще-то лучше у ортодоксальных Йогов спрашивать. Будем исходить из конструкции. На Чистую субъектность накладывается Блаженство. Прикольно. Вообще как наркотик.
Вспоминаю сразу Чапаева и Пустоту, когда упоровшись грибами, фраерки размышляли что люди уходят в монастыри на самом деле для вечнокайфа, вот чтоб так же как им сейчас, только само по себе :) Блаженство, нега хрустальная, это вполне себе человеческие, даже приземленные понятия и я вижу за этими словами поиск вечнокайфа таки, а никак не возвращение к своей природе, к недвойственному состоянию.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:46:02
Вообще-то Серый предлагал обсуждать остановку мира. А мы опять про ОВД. :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 12:47:57
поиск вечнокайфа
Ну так Нирвана - оно и есть вечный кайф, во всяком случае надежда на него.  А можно и тут уколоться и забыться. Для продвинутых естественно.  :)
недвойственному состоянию.
И это тоже, одно другому не мешает.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:50:03
Субъект-то один. Да я, собственно, уже написал выше, что без разницы. Можно и так, будет ещё один уровень ОВД, если угодно. Хотя с моей точки зрения разница ничтожна.
По мне так вообще яйца выеденного не стоит, кто там болтает, или жалуется, или моноложит иди диаложит, периодически если что, человеку надо мыслить, это нормально, сомневаться, искать оптимальный вариант. С этим или с пустой головой, да все равно. От состояния говорливости или относительного покоя не сильно ты меняешься как человек. Дело в комфорте. Когда эти диалоги-монологи превращаются в шум и как минимум портят нервные клетки, надо с этим что-тоделать, в независимости, нужны тебе глубокие практики или нет. А всегда заткнутым и блаженным ну может микроцефалией страдающий, быть... кушать и нужду справлять можно без каких-либо колебаний головного мозга )
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 12:51:55
Вообще-то Серый предлагал обсуждать остановку мира. А мы опять про ОВД.
Ну двинутые мы, на этом овд, видимо :)
Остановка. Вот как ты видишь остановку именно мира. Это остановка по сути или что-то другое? Вот это есть отделение зрящего от зримого? или что-то другое? Или у остановки тоже есть уровни?
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 12:53:54
Имеется, конечно, в виду отсутствие восприятия по всем модальностям.
И опять же ИМХО. Если наложить на Самадхи Ананду, то получим Нирвану, столь желанную сердцу любого Йога.
если я верно понимаю - речь идет о том что бы перейти от материального восприятия к прямому восприятию сознания. Я бы назвал это - переход во второе внимание. Модальности это связь с миром 1вн или материальным миром. Я думаю что от них лучще сразу избавится и перейти к внуренней реальности
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 12, 2020, 15:43:41
Модальности это связь с миром 1вн или материальным миром. Я думаю что от них лучще сразу избавится и перейти к внуренней реальности
К сожалению избавиться не так-то просто, во всяком случае для меня. Материальный мир настырно пролазит в мою внутреннюю реальность. :)
Вот я себе медитирую типа как настоящий Йог и тут раз кто-то хлопнул дверью в подъезде, и я это слышу.  А ещё бывает нос зачесался, или ещё хуже если спина, и я это чувствую. И оказывается, увы, что связь с миром 1В совсем даже не потеряна, а вполне себе существует. Опять облом Чистой субъектности.  :)
Видимо поэтому самадхи и считается не очень простым делом.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 12, 2020, 16:15:35
Видимо поэтому самадхи и считается не очень простым делом.
я обычно когда чел завляет что все есть сознание прошу его засунуть в зат паяльник вклюить и повторить эту мысль :)
Конечно сознание зависит от внешней и внутренней телу реальности 
Я имел ввиду несколько иное - то что мы воспринимем явояется интерпретацией и боль от пояльника не исключение. Можно разделить поток восприятия на отдельные модельности, но это не
сделает эти модальности реальностью При некоторых обстоятельствах зрящий сливается со зримым но от этого и то и другое не пересает быть сознанием
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 12, 2020, 17:19:29
Вот я себе медитирую типа как настоящий Йог и тут раз кто-то хлопнул дверью в подъезде, и я это слышу.  А ещё бывает нос зачесался, или ещё хуже если спина, и я это чувствую. И оказывается, увы, что связь с миром 1В совсем даже не потеряна, а вполне себе существует.

Ну так дело-то житейское, странно было бы если б было бы не так :) Даже если ты потерял связь с телом и вышел за грань, начнись пожар - ты почувствуешь запах гари и вернешься в тело. При жизни все обратимо.
(http://i.piccy.info/i9/478245fda8d226224e6b78ede4b709de/1602511680/98760/1356463/2333508549.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/80b97c5765ad15efdc6b2c88664d8ced/1602511844/81159/1356463/monah_130489945_orig_.jpg)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: wind 1.1 от Октября 13, 2020, 05:37:46
я обычно когда чел завляет что все есть сознание прошу его засунуть в зат паяльник вклюить и повторить эту мысль
Вот я и говорю: Самадхи - не простая штука. А может быть у Йогов  просто не было паяльников.  :)
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Baal от Октября 13, 2020, 12:44:29
я обычно когда чел завляет что все есть сознание прошу его засунуть в зат паяльник вклюить и повторить эту мысль
а чел в ответ не просит тебя остановить мир показать орла или продемонстрировать какой нибудь худо-бедный магический трюк?
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Раста от Октября 13, 2020, 12:58:02
Когда просят предъявить трюк, то это сделать довольно просто, если человек гипнабельный, то это очень просто, неглубокий эриксоновский транс творит чудеса. Если человек берет на понт, то хорошее знание мимики, языка тела, владение концентрацией внимания и хорошая наблюдательность помогу рассказать всю его жизнь, допустим, а пока он офигеет, то так же предлагается воспользоваться моментом и добавить легкий транс. А там хоть орла показывай, хоть желтый туман, все что человек ожидает. Поэтому когда кто-то начинает активно демонстрировать чудеса в решете, то можно сказать, процентов на 99 это  бред и не стоит иметь дело с таким человеком. В жизни каждого, уверяю, каждого, есть место необъяснимым событиям и состояниям и не надо пытаться их объяснить. Потому что всегда есть второй вариант - логический. Единственное что можно поделиться своим состоянием, чтоб помочь человеку ощутить дорожку к нагвалю, но не пройти ее вместе с ним. К сожалению чудес не бывает. И в нагвале тоже нет чудес , и если мы увидели какое-то чудо, или волшебство, то скорее всего настал момент ущипнуть себя за ногу и прийти в себя. Самое лучшее, чему может накчиться человек в тонале, самое полезное и правильное, так это быть осознанным, внимательным и поменьше верить в чудеса.
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: fidel от Октября 13, 2020, 15:05:18
ОВД состояние которок может вести к отделению субъекта а может не вести и оставить
сознание снаружи
Название: Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
Отправлено: Серый от Октября 13, 2020, 15:07:42
ОВД состояние которок может вести к отделению субъекта а может не вести и оставить
сознание снаружи
Я думаю замечательное завершение темы.
 По моему все кто хотел высказались и было интересно, спасибо!