Дар Орла

Правая сторона => Сновидения и сны => Тема начата: fidel от 13 июня 2012, 13:02

Название: Пограничка
Отправлено: fidel от 13 июня 2012, 13:02
Пограничное состояние между сном и реалом обладает весьма занятными свойствами
Рэй называет это просоночным состоянием Важно что оно промежуточное между личностным восприятием сна и личностным восприятием реала и поэтому может быть безлично.
Если кто то имет с этим дело было бы неплохо поделится опытом - какие ощущения, что
воспринимается ? 
Я обычно видел некие образы иногда абстрактные иногда менее абстрактные
и пытался их ощутить как энергию в теле Недавно увидел, что смотрю как сквозь горизонтальный во всю ширь зрения проем, сверху и снизу ограниченное непрозрачными полосами и  в нем вполне законченная картина города
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Indent от 13 июня 2012, 14:41
Цитата: fidel от 13 июня 2012, 13:02Если кто то имет с этим дело было бы неплохо поделится опытом - какие ощущения, чтовоспринимается ? 

последнее время вижу ВД как струи
а внимание как бы под ними

в переходе со струи на струю есть момент
каждый переход сопровождается оглушающей вспышкой,и если не сохранить осознание вовремя этой вспышшки, то внимание оказывается вовлеченным в текущую струю и выход из погранички.
когда начал специально ловить эти вспышки вниманием, что бы используя их научится не терять осознание стало как-то даже ошрарашивающе видно, что между струями ВД нету никакой рациональной связи, они меняются совсем по дургим принципам чем считают например психологи.
правда я пока не могу описать сами принципы, но там постоянная рекурсия
эмоциональные акценты ВД создают точки напряжения которые правоцируют подобные струи что бы снова создать эмоциональный акцент который подкепит эту струю.
все это нужно только что бы известное было известным
больше не для чего
и все это как-то начала странно влиять на восприятие реала в бодрсовании
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Wind от 13 июня 2012, 14:56
в начале погружения в пограничу ощутима сильная связь тела и вд
когда видишь вд и при смене контекса тело все это ощущает серией небольших толчков со стороны спины, после сильный толчок выбивающий дыхание и после толчков, тело остается где то позади, внимание ощущает дыхание и наблюдает за приходящим вд... погрузился...
маневр не вовлечение в вд прост, само состояние менее фикисованное и нет привычных цеплялок, перевожу внимание с вербаольного и образного контекста на энергетич. состовляющую..
эту волну ощущаю как нечто что каждый раз проходя через созание пытется зацепит его и увлечь в вербально-образный контенкст, пожтому усилием воли держу внимание на энергетич. ощущении приходящей волны
Название: Re: Пограничка
Отправлено: kira от 13 июня 2012, 15:45
Вижу "снег" наподобие в телевизоре канала что не ловит. Что структурируется в ячеистую структуру при созерцании . Разделяет сон и бодрствование . Присутсвует только при выключенном вд  При попытке погружения едет крыша образно , по ощущениям тело разваливается на такуюже "сетку"
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Линза от 5 марта 2013, 13:27
fidel, я заметил, что пограничка утром и вечером разная.
По вечерам, када личность отваливается, она как бы не вся исчезает. Перед сном вхожу в это состояние через наблюдение за вд, который, раскрывая свой принцип, затягивает в созерцание происходящего. Но остается часть личности, которая слабо и где-то далеко удивляется отсутствию опор.
А утром существо как чистая воспринимающая точка без тела, без интерпретаций, но и исследовать в ней как будто бы нечего. Вхожу в это состояние, проснувшись и отключив будильник на автомате. Нету никаких мыслей, никакого мира, только восприятие каких-то плавных фоновых движений вокруг.
Мне интересно, на что можно смотреть в утреннем варианте погранички? Как думаешь, в чем заключается различие меджу этими состояниями?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 13:39
tagir видимо в напрлении погружения
вечером ты погружаешься из состояния личности реала в сторону личности сна
утром всплываеш от личности сна в сторонну личность реала
очень важно зацепить то что посередине между ними
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Линза от 5 марта 2013, 13:43
fidel, а, зацепив это состояние, что бы ты посоветовал в нем делать?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 15:54
Цитата: tagir от  5 марта 2013, 13:43fidel, а, зацепив это состояние, что бы ты посоветовал в нем делать?
сначала пассивно видеть движения энергии в эн теле.
Затем равивать волю и пытаться самому перемещать внимание.
Не стоит забегать вперед - процесс пчф достаточно длительный
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 5 марта 2013, 17:03
Цитата: fidel от 13 июня 2012, 13:02Пограничное состояние между сном и реалом обладает весьма занятными свойствами
Рэй называет это просоночным состоянием Важно что оно промежуточное между личностным восприятием сна и личностным восприятием реала и поэтому может быть безлично.
Мне тут пришло в голову нарисовать карту или схему сновидения и погранички. Но не как у хакеров, которые рисовали карту пейзажа сна, а больше условную схему самих состояний - чтобы оно понятнее было тем, кто только начинает это всё осваивать.

Вот собс-но "карта"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpeg)


Всё, что выше чёрной кривой, пересекающей схему - это область второго внимания.
Из погранички есть переход в ос или простой сон - там обозначено ответвление. Это внимание сновидения.
А есть переход во второе внимание через область видения "структур". Структуры видит уже второе внимание.
Пограничку нарисовал схематично начиная с "мыслей", когда чел только входит в неё, далее идут образы, которые видит человек в сознании в пограничке - между сном и явью. Это тот уровень, что Теплее сегодня описала:
Цитата: Теплее от  5 марта 2013, 13:27передо мной возник экран и я видела картинки предметов, словно слайды, связанные с руками (я ведь хотела видеть руки ). Там было, казалось все: перчатки боксерские и элегантные, ручки и карандаши, ложки и вилки, кольца, иголки, молотки и отвертки – все, чем могут быть заняты руки.
Чуть глубже предметы становятся странными, а мысли похожими на бред.
Предметы на том уровне пока отдельные, нет "пейзажа сна". Затем предметы либо складываются в пейзаж и далее у сновидящего появляется тело сна (это переход в ос), либо если не давать этому случиться - можно идти глубже в пограничку. Происходит несколько переходов, в том числе включение "наблюдателя", собс-но второго внимания. И видение структур (это когда второе внимание смотрит на засыпающее или спящее первое внимание, его мысли, чувства).
Схему рисовал согласно своему опыту.

Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 17:12
т.е. неправильные образы могут возникнуть только после погранички?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 5 марта 2013, 17:18
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 17:12т.е. неправильные образы могут возникнуть только после погранички?
смотри карту))) пограничка - вся область до белой верхней границы, короче, до области структур. Зелёным там подписаны только её свойства, это не уровни.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 17:32
Жаль нету продолжения после тунеля союзников. интрига?))
и третьего вн нету тоже жаль)
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 17:36
я никада схему себе не представлял
кажое положение тс это другой мир и как их объединять в схему я не знаю
неизвестное через погружение не достигается
ниже какогото уровня ваабще проваливаение в ничто  имха
Название: Re: Пограничка
Отправлено: swarm от 5 марта 2013, 17:36
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 17:32Жаль нету продолжения после тунеля союзников. интрига?))
и третьего вн нету тоже жаль)
Тогда уж и первого, для комплекта.

И вообще, ждем интерактивную версию с реалистичной графикой и в 3D))
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 5 марта 2013, 17:38
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 17:32Жаль нету продолжения после тунеля союзников. интрига?))
Если присматрецца, то есть немного - к НЕХ  :D в неизвестное, всякие его области. Я раз описывал выход из туннеля, но тут у меня очень мало опыта  :)
Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 17:41
Цитата: fidel от  5 марта 2013, 17:36
неизвестное через погружение не достигается
а как достигается?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 17:43
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 17:41а как достигается?
по моему опыту через сжатие тоналя
тональ сжимается и как бы он становится чем то типа лодки
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 5 марта 2013, 17:44
Цитата: fidel от  5 марта 2013, 17:36я никада схему себе не представлял
некоторые не понимают где ос, а где пограничка, цель схемы больше в том, чтобы у них не было стереотипа, что пограничка это что-то простое, что все умеют, а ос это намного круче.
Я много раз рассматривал уровень на грани перехода в ос и понял, что именно здесь можно или перейти в ос, или погрузиться глубже. Что и нарисовал. Многие его проскакивают автоматом, потому что стремятся в ос.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Nancy от 5 марта 2013, 17:51
Цитата: Ray от  5 марта 2013, 17:44некоторые не понимают где ос, а где пограничка, цель схемы больше в том, чтобы у них не было стереотипа, что пограничка это что-то простое, что все умеют, а ос это намного круче.

не создает ли это другого стереотипа? *gl*
Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 17:55
Цитата: fidel от  5 марта 2013, 17:43по моему опыту через сжатие тоналя тональ сжимается и как бы он становится чем то типа лодки
а на мой взгляд через игнор чсв.
возникает то, что полностью соответствует тому, что тут написано
Спойлер
- Есть правило, - сказал дон Хуан. - Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.
[свернуть]
а беспокойство как раз от того, что игноришь чсв
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 5 марта 2013, 17:57
Цитата: Nancy от  5 марта 2013, 17:51не создает ли это другого стереотипа?
Всё, что может быть сказано - создаёт стереотип. Личность всегда поймёт так, как удобно для неё, и будет пытаться всё использовать для усиления фиксации. Но ничего не говорить тоже неэффективно. Такие дела.
Пока у многих стереотип явно в сторону осов.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 20:07
Цитата: Ray от  5 марта 2013, 17:44Я много раз рассматривал уровень на грани перехода в ос и понял, что именно здесь можно или перейти в ос, или погрузиться глубже. Что и нарисовал. Многие его проскакивают автоматом, потому что стремятся в ос.
выглядит здорово Но никада не думал что можно посмотреть на этот снаружи
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 20:08
eagle при входе в неизвестное  теряеш контроль
ДХ описал состояние когда есть энергия для входа
Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 20:48
я не знаю про что ты.
я бы сказал, что неизвестное входит, а лучше предстает перед глазами
и то что до этого как бы "прижимало к земле" исчезает
дх еще говорил, что неизвестное на времея может стать известным
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 21:06
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 20:48дх еще говорил, что неизвестное на времея может стать известным
бывает разное неизвестное
скажем личностное типа забытые сны которые можно вспомнить  только при смещении или похороненые в памяти чувства. Они действительно просто становится на время известным потому что вспоминаются
Абстрактное не становится полностью известным в обычном смысле хотя его можно воспринимать
как известное  - в любом случае это измененка

Название: Re: Пограничка
Отправлено: 1234567890 от 5 марта 2013, 21:18
а еще бывает что-то за дверью неизвестное, открываешь, а там комната - теперь известное!
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 21:38
Цитата: eagle от  5 марта 2013, 21:18а еще бывает что-то за дверью неизвестное, открываешь, а там комната - теперь известное!
неизвестное переживается только сдвигом тс
вовне может ничего не меняться, важно что меняется набюдатель
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Anya от 6 марта 2013, 00:08
Цитата: Ray от  5 марта 2013, 17:57Пока у многих стереотип явно в сторону осов.
особенно когда еще и осов небыло :D
на многих форумах посвященных сновидению активно  описывают обычные сны называя их осами
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Anya от 6 марта 2013, 00:13
Цитата: tagir от  5 марта 2013, 13:27пограничка утром и вечером разная.
По вечерам, када личность отваливается, она как бы не вся исчезает. Перед сном вхожу в это состояние через наблюдение за вд, который, раскрывая свой принцип, затягивает в созерцание происходящего. Но остается часть личности, которая слабо и где-то далеко удивляется отсутствию опор.
А утром существо как чистая воспринимающая точка без тела, без интерпретаций, но и исследовать в ней как будто бы нечего. Вхожу в это состояние, проснувшись и отключив будильник на автомате. Нету никаких мыслей, никакого мира, только восприятие каких-то плавных фоновых движений вокруг.
тагир помоему ты описал состояние ис которого можно воити в ос или паграничку
я сначала пытаюсь наити это состояние ели его нет.
а из него можно сориентирвоаца на появившееся зазоры между вд-шным движением внимания или подргуому назвать - на отделенность от какоголибо переживаемого которая еле уловима как состояние
но также из него можно нечаянно и очень незаметно ввалиться в самый активный вд который только может быть
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Anya от 6 марта 2013, 00:57
помоему самая основная характеристика пагранички - оущщение сохранения инергии
при направлении движения в пагранику это ощущение нарастает и ано и является ориентиом в паграничку
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 6 марта 2013, 10:38
Цитата: Anya от  6 марта 2013, 00:57при направлении движения в пагранику это ощущение нарастает и ано и является ориентиом в паграничку
поскоку это смещение тс :)
и еще возникает ощущение внутреннего пространства
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Anya от 7 марта 2013, 13:16
Цитата: fidel от  6 марта 2013, 10:38и еще возникает ощущение внутреннего пространства
естественно. потомучто направление внимания меняется
при направлении вавне - движение внимания определено механичностью
а обратное направление внимания это и есть отслоение от механичности - взгляд на механичные процессы
естьли мнения по поводу того чем обусловлено периодичное впрыскивание обновляющее контекст механизма видимое ис пагранички? и ощущаемое как волна активирующая начало формирования каждого следующего контекста
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 13:49
Anya может это приказ орла делать перечисление и не зависать на чём то одном ?
я пытаюсь перевести эти импульсы сразу в энергию но нужно специфическое очень састаяние каторое не всегда есть.
Хотя его вполне можно намеренно создавать
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Indent от 7 марта 2013, 14:05
Цитата: Anya от  7 марта 2013, 13:16естьли мнения по поводу того чем обусловлено периодичное впрыскивание обновляющее контекст механизма видимое ис пагранички?

я воспринимаю это как данность, каждый новый всплеск обновляет настройку, это есть и все. иначе по ощущениям произойдет монументальное истощение. я стараюсь юзать паузы в переходах и их толчки для смещения восприятия, я как бы изнутри к толчку добавляю еще что-то и контекст сознания меняется. но это как верно заметил фидель очень специфическое состояние
Название: Re: Пограничка
Отправлено: swarm от 7 марта 2013, 15:00
Цитата: Anya от  7 марта 2013, 13:16естьли мнения по поводу того чем обусловлено периодичное впрыскивание обновляющее контекст механизма видимое ис пагранички? и ощущаемое как волна активирующая начало формирования каждого следующего контекста
Пару раз казалось, что эти волны каким-то образом связаны с дыхательным циклом.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 15:02
Цитата: riga от  7 марта 2013, 15:00Пару раз казалось, что эти волны каким-то образом связаны с дыхательным циклом.
если почитать о ретикулярной формации то она одновременно и связана дыханием и регулировкой состояния сон/бодрствование. В тайчи есть мысль о необходимости синхронизации энергетических процессов с дыханием.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Заза от 7 марта 2013, 16:02
А иногда кажеться что все окружаещее дышит вместе с тобой это ощущаеться как волны .
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Заза от 10 марта 2013, 16:22
Все пишут про пограничку но некто не написал о намерении которое формируют при погружении в нее или оно там не работает ?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 12 марта 2013, 22:37
Цитата: Заза от 10 марта 2013, 16:22Все пишут про пограничку но некто не написал о намерении которое формируют при погружении в нее или оно там не работает ?
пограничка это тренировка смещения тс на уровень ественного сдивга во сне и включения внимания сна
Основная мысль что жир состояние безлично в том смыcле, что личности сна еще нет а личности реала уже нет Не знаю можно ли это назвать намерением Намерение научиться смещать тс не засыпая  а пограничка тренировочное упражнение.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 12 марта 2013, 22:38
не ожидал от хрюсоф.

Что такое "тонкий сон"? (http://www.omolenko.com/2332-2.html)
Церковь Иоанна Богослова, Ответ отца Олега Моленко
Что такое "тонкий сон"?


Денис Евгеньевич Патрушев , Ишим, Россия
03/11/2006
Мир вам, о.Олег! Благословите!

Расскажите поподробнее, что такое "тонкий сон" – к сожалению, у Св.Отцов я об этом не встречал каких-либо подробных разъяснений. Чем это состояние характеризуется и отличается от видения?



Ответ отца Олега Моленко:
Тонкий сон это не обычный сон человека, а трудно установимое и описываемое пограничное состояние между сном и бодрствованием, в котором нас чаще всего посещает Бог или Его Ангелы и святые небожители.

Вот как об этом опыте тонкого сна, известным уже в в те далекие от нас ветхозаветные времена, описано в книге многострадального Иова:

Иов.33:
"14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом".

Словами "когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе" и обозначается состояние тонкого сна, названного в отличие от обычного крепкого сна дремотой.
[свернуть]
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Nemo от 6 августа 2016, 21:03
Был однажды интересный опыт ОСа,  интерено ваше мнение похожу это на пограничку или нет.

Осознание сна или как бы это сказать, появление внимания проискходит в полнейшей пустоте и темноте, мыслей нет, появляется белый тускло светящейся и кружащийся знак ОМ по центру пустоты, все внимание приковано к этому объекту, следов ВД так же не обнаружено. Ом начинает трансформироваться в предмет округлой формы, темнота начивает белеть, и меня и все это пространство словно втягивает в этот предмет, втягивание завершается видимым спидометром, появлется вд, осознание что я сплю вижу руль и понимаю что еду на машине..

Можете поделиться мыслями на эту тему?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Шум от 7 августа 2016, 13:37
Загадочники))
Цитата: Nemo от  6 августа 2016, 21:03Можете поделиться мыслями на эту тему?
Ом-ном-ном))
Ты уловил момент, когда тебя уже вынесло из пограничечки.  значок был твоей визуальной ВДшкой. Завелись образы сна и ты увлекся. Завалился в обычный сон. Тут особо и нечего обсуждать)
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Николай Александрович от 7 августа 2016, 13:45
Цитата: Nemo от  6 августа 2016, 21:03
Был однажды интересный опыт ОСа,  интерено ваше мнение похожу это на пограничку или нет.

Осознание сна или как бы это сказать, появление внимания проискходит в полнейшей пустоте и темноте, мыслей нет, появляется белый тускло светящейся и кружащийся знак ОМ по центру пустоты, все внимание приковано к этому объекту, следов ВД так же не обнаружено. Ом начинает трансформироваться в предмет округлой формы, темнота начивает белеть, и меня и все это пространство словно втягивает в этот предмет, втягивание завершается видимым спидометром, появлется вд, осознание что я сплю вижу руль и понимаю что еду на машине..

Можете поделиться мыслями на эту тему?

так ты понимал что все что происходит это сон?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Шум от 7 августа 2016, 14:22
У меня кстати недавно был похожий опыт. Но я ничего не видел, а только мог нащупать твердую гладкую поверхность. Будто толстая металлическая плита.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Nemo от 7 августа 2016, 14:44
Вроде как да- понимал.
Это был еденичный опыт, и это было очень давно.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Николай Александрович от 7 августа 2016, 15:36
осознанный сон, это когда ты осознанно можешь выбирать, так же как в реале, чем тебе там заняться.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Nemo от 7 августа 2016, 17:24
Цитата: 1234567890 от  7 августа 2016, 15:36
осознанный сон, это когда ты осознанно можешь выбирать, так же как в реале, чем тебе там заняться.
я вкурсе) дальше я выбирал, что делать. просто описывать этого не страл. т.к. больше интересовало состояние из которого родилась фактура сна. Это был единичный случай пока. Обычно, я нахожусь в сновидении, а потом понимаю что сплю и управляю своими дейсвиями, могу менять фактуру и пространство. А в тот раз внимание появилось в пустоте, потом этот ом и он засосал в сновидение, когда появилась фактура сна я уже четко осознавал что сплю. а в пустоте не могу точно сказать, толи осознавал толи осозновал себя как это концентрированное внимание.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Николай Александрович от 7 августа 2016, 17:50
у меня тоже былы похожее как у тебя. я осознался в черноте и знал что могу сейчас создать сон. Для этого мне танцевать что ли надо было, не помню) но я в общем стал танцевать и танцем создавал сон.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Nemo от 7 августа 2016, 17:57
Цитата: 1234567890 от  7 августа 2016, 17:50
у меня тоже былы похожее как у тебя. я осознался в черноте и знал что могу сейчас создать сон. Для этого мне танцевать что ли надо было, не помню) но я в общем стал танцевать и танцем создавал сон.
Так я пока не умею. Может попробую как нибудь, если осознаюсь в пустоте еще раз)
Название: Re: Пограничка
Отправлено: триводном от 7 августа 2016, 21:54
Цитата: Nemo от  6 августа 2016, 21:03мыслей нет
ну ну
Цитата: Nemo от  6 августа 2016, 21:03следов ВД так же не обнаружено
ну ну .
Название: Re: Пограничка
Отправлено: триводном от 7 августа 2016, 21:55
  када та прикращайте удалять маи посты . В них нет апаснасти .
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Шум от 29 июля 2017, 12:06
сталкиваюсь с тем, что в состоянии погранички остается один поток от вестибулярки. есть идеи как от него избавиться?

в таких случаях пытаюсь неким образом найти равновесие и движение на некоторое время останавливается. но отпустив "хватку" снова несет
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 29 июля 2017, 12:25
Цитата: Шум от 29 июля 2017, 12:06в таких случаях пытаюсь неким образом найти равновесие и движение на некоторое время останавливается. но отпустив "хватку" снова несет
ничего к сожалению не понял
в моем опоте пограничке нечему особенно нести
она у меня напоминает неосвешенный купол над поверхностью сна
и меня там нет
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Шум от 29 июля 2017, 12:33
Цитата: fidel от 29 июля 2017, 12:25ничего к сожалению не понял
в моем опоте пограничке нечему особенно вести
она у меня напоминает неосвешенный купол над поверхностью сна
и меня там нет

мне в последнее время не удается так чтобы совсем ничего не было. при снятии км сна остается что-то, и оно воспринимает движение. хочу избавиться
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Oleg от 29 июля 2017, 23:05
Цитата: Шум от 29 июля 2017, 12:06сталкиваюсь с тем, что в состоянии погранички остается один поток от вестибулярки. есть идеи как от него избавиться?

в таких случаях пытаюсь неким образом найти равновесие и движение на некоторое время останавливается. но отпустив "хватку" снова несет
Это пройдет само по мере привыкания и адаптации сознания. Такой этап есть у многих. Ощущения вращения, скольжения, взлетов и падений. Дело в том, что в энергетической реальности многие из этих ощущений имеют другой смысл. И ум как интерпретатор путается.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 20 марта 2022, 18:36
Цитата: Ray от  5 марта 2013, 17:03Мне тут пришло в голову нарисовать карту или схему сновидения и погранички. Но не как у хакеров, которые рисовали карту пейзажа сна, а больше условную схему самих состояний - чтобы оно понятнее было тем, кто только начинает это всё осваивать.

Вот собс-но "карта"
Рэй, можешь перезалить картинку? У меня какие-то ограничения не дают ни скачать, ни посмотреть, даже через VPN не получается.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: Rei от 20 марта 2022, 20:22
Цитата: komodo от 20 марта 2022, 18:36Рэй, можешь перезалить картинку? У меня какие-то ограничения не дают ни скачать, ни посмотреть, даже через VPN не получается.
у меня не сохранилась. но суть кратко можно передать словами: када ложишься спать и начинаешь проваливаться, в опр. месте есть "развилка", чтоль. стадия где обычное "я" несколько теряется, но сознание сохраняется засчёт навыка входа в сновидение. это полезный момент где можно увидеть как сознание отделяется от обычного "я", от личности. в этом собсно ценность погранички. также смотри "турья" в вики. это восточное описание процесса.
ну ты ж типа сознание, а не личность. просто понимать это концептуально, или представлять - не то что надо. важно реально отделиться и увидеть это.

в общем када начинаешь осознавать процесс засыпания - это уже оно и есть. но многие в осн. этот момент упускают - и далее у них формируются образы сна, потом пейзаж сна, и потом личность сна. т.е. сновидение начинает копировать функционирование обычной личности и обычного мира. это как бы ловушка. развилка проскакивает так быстро (+ то, что она находится в самом начале погружения в сон), что многие её даже не замечают.

соотв. развилка там, где начинают возникать образы сновидения. не даёшь им организоваться в пейзаж сна и личность сна, а созерцаешь эти образы, будучи просто "сознанием", точкой без характеристик. тут не знаю как передать то, что с образами надо делать. вернее "не делать". они начинают как бы "расслаиваться", сама "образность" образа с него слетает, и начинает быть видна "подложка", "несущая основа". некоторые говорят что это "энергия" но имхо слово такое заюзаное, что несёт много ошибочных ассоциаций. будто эт окакая-то светящаяся материя чтоль. но там такого нет. когда-то я назвал эту подложку "структуры", а позднее "абстрактные контексты". мне не нравится ни то ни другое название если что. но не суть.
это также можно назвать снятием интерпертации слой за слоем, от последнего результата обработки фильтрами обычного режима восприятия - собсно образа известного - до его абстрактной основы.

вот собсно суть той картинки, что я тогда нарисовал.

соответственно дальше учишься тому же самому наяву. вот тут (https://darorla.org/index.php?topic=5552.msg113653#msg113653) я описал как мог.

можно и начинать тоже наяву. но через сон эффект более яркий, чтоли. надолго запоминающийся, и помогающий норм. делать это наяву.
опять же, важна видимо "личная сила" как некая абстрактная характиристика, тк есть и риск делать чёто совсем другое, пытаясь делать то, что описано здесь.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 21 марта 2022, 10:36
 Нашел пару видосов о турье, надеюсь не шарлатанские?


Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 21 марта 2022, 10:49
 Напрашивается аналогия (чур меня с моим аналоговым мышлением!)
Три состояния (помимо турьи) явь, быстрый сон и медленный сон соответствуют точкам: чувство, сновидение и видение со схемы ДХ. А турья, как четвертое состояние, независимое от первых трех, это воля. Которая будучи пробуждена, в яви ведет к повышенному осознанию, в сновидении к осознанному сну, в медленном сне без сновидений - к видению чистой энергии.
Сорри за теоретизирование, о практике тоже есть чо.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 21 марта 2022, 10:58
 Попробовал входить в пограничку, сам момент засыпания осознаю, но вот чё делать с предсонными образами ещё не нащупал. Я пока их останавливаю (если не остановить, то срубает в сон) и созерцаю чувственное, которое кроется за этими образами, при этом образы пропадают. После трех-четырех таких препараций, меня всё равно сбивает в сон то ли созерцание чувственного, то ли очередная порция предсонных образов.

Надо менять тактику и потренироваться наяву созерцанию. Одна проблема, мои опыты созерцания опирались на дыхание (свобода от ... достигается дыханием как при перепросмотре, на вдохе забираю своё, на выдохе скидываю чужое). Но, я ведь не беру с собой дыхание в пограничку. Или можно брать? Кто-то осознавал дыхание в пограничке?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 21 марта 2022, 12:31
komodo само действие я бы назвал "восприятием вопрития"
внимние фокусируется на своем восприятии - берем воспотьтн и фокусировуем на нем внимние
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 21 марта 2022, 13:59
komodo логика такая что когда ты видишь свое восприятие
тебя в каком то смсле нет. НАверно это страннная идея ноцель добитса именнол этого состояния субект видит, но самомого субъекта нет
В этом смысле это нематериальное состоние в том смсле меня как обекта нет
но есть субъект второго вннимния
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 21 марта 2022, 14:03
fidel, я в таком ключе и действовал, переводя внимание с предсонных образов на ощущение от них (на чувственное). (?) Или что-то не так я делаю?
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 21 марта 2022, 14:19
Цитата: komodo от 21 марта 2022, 14:03fidel, я в таком ключе и действовал, переводя внимание с предсонных образов на ощущение от них (на чувственное). (?) Или что-то не так я делаю?
перевод на чувственное это то что нужно, но не на результат интепретаци и чувственного, а само чувственное убирая интерпретацию
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 5 мая 2022, 05:20
Цитата: komodo от 21 марта 2022, 10:58Попробовал входить в пограничку, сам момент засыпания осознаю, но вот чё делать с предсонными образами ещё не нащупал. Я пока их останавливаю (если не остановить, то срубает в сон) и созерцаю чувственное, которое кроется за этими образами, при этом образы пропадают. После трех-четырех таких препараций, меня всё равно сбивает в сон то ли созерцание чувственного, то ли очередная порция предсонных образов.
Решаю эту проблему тем, что не смотрю на образы сна прямо (прямое вглядывание сразу же втягивает в сон). Чтобы избежать "прямого залипания", как только появляются новые предсонные образы, увожу их на периферию зрения и там уже боковым зрением за ними поглядываю, параллельно воспринимая их чувственную составляющую.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 5 мая 2022, 08:15
Цитата: komodo от  5 мая 2022, 05:20Решаю эту проблему тем, что не смотрю на образы сна прямо (прямое вглядывание сразу же втягивает в сон)
я вспоминаю что для меня пограничка это отделение зрящего от зримого
и после какого то времени пограничное состояние можно начать переживать прямо в реале - отделение зрящего от зримого
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 6 мая 2022, 08:18
komodo картинка в пограничке видна довольно четко
отсутствует переживание тела, внизу видна темная область сна
выше внутреннее пространство которое видит зрящий
ад областью сна можно в качестве практики создавать визуальные
объекты
Название: Re: Пограничка
Отправлено: komodo от 8 мая 2022, 05:10
Цитата: fidel от  6 мая 2022, 08:18отсутствует переживание тела, внизу видна темная область сна
У меня образы сна появляются слева и расползаются до середины обзорного поля. Чтобы рассмотреть картинки поворачиваю взгляд налево, когда чувствую, что начинаю залипать увожу взгляд вправо. Ощущения тела нет, хотя иногда левой рукой пытаюсь что-то пощупать.
Название: Re: Пограничка
Отправлено: fidel от 8 мая 2022, 11:55
Цитата: komodo от  8 мая 2022, 05:10У меня образы сна появляются слева и расползаются до середины обзорного поля. Чтобы рассмотреть картинки поворачиваю взгляд налево, когда чувствую, что начинаю залипать увожу взгляд вправо. Ощущения тела нет, хотя иногда левой рукой пытаюсь что-то пощупать.
я не помню картин сна
у меня был зрящий завивший в пространстве сознания
видищий темную область сна и над ней внутренне пространство
ествественно оснвное переживание это состоние промежуточное между сном и реалом
но картин сна при этом не было