Недавно в чате поднималась на мой взгляд интересная тема, про живое ядро настройки. Думаю, даже просто поразмышлять об этом будет не напрасно. Наверно каждый ощущал, что внутри настройки, структуры, в которую мы можем заглянуть, что-то есть помимо того, что видно. Я обычно вижу уже застывший механизм, не в плане того что все процессы в нем остановлены, но как на муляже, движение не означает жизни. Мы видим то, что осталось от того, чего нет, но есть ощущение или что-то вроде связи. Есть подозрение, что эта величина может быть мигрирующей, то есть центр настройки — это довольно условно. Я уже писала тут в некоторых темах, что иногда есть ощущение себя на сцене, в театре меж декораций, когда мир откровенно не настоящий, и как отторгаешься от него, как живое от мертвого. Хот я люблю такие «мертвые» настройки, с ними не надо ничего делать, они ничего не значат и не предполагают собой жить. А иногда с настройкой довольно сложно, когда ее не то что увидеть и растворить, ее приостановить невозможно. Как в сказке про красный башмачки, которые можно отрубить только с ногами. Вот иногда такова степень «вживленности». В настоящее время живой центр настройки мне очень интересен, хочется поймать его, рассмотреть, что делает жизнь жизнью. Но вопрос в том, что его довольно сложно отследить. Он как бы прячется. А может быть действительно с механизмом жизни шутки плохи и это просто защита организма. Несколько дней пытаюсь разобраться, не вполне удачно, если быть откровенной, это похоже на то, когда пытаешься руками поймать скользкую мелкую рыбу, казалось бы, ухватишься, а она уже просочилась и уплыла. Да и этот опыт скорее предисловие. Вчера подумала, что возможно я зря ищу именно центр, а надо сфокусироваться на живом импульсе и уже как-то через него. Эта субстанция, мне кажется, соединяет видящего и видимое, дает возможность им соединиться, как магнит. И я решила искать через слияние. Сначала подумала про дхъяну, то есть слияние на осознанном уровне, с погружением, но оказалось этот путь в никуда, потому что сначала надо отделить все равно, а соединяем мы уже видящего с безжизненным видимым, иначе суть не улавливается и это уже не дхъяна. Так что подумала про парадоксальный метод, просто слиться с реалом и возможно увидеть живой центр, отделившись от него с обратной стороны. Не могу назвать и этот опыт удачным, поскольку увидеть так в целом ничего не удалось в классическом понимании этого слова. Я оказалась в области за полем видения, ну единственное определение, которое пока могу подобрать, в вывернутом мире, без возможности видения. Но все же это было уже что-то, поскольку удалось этот центр почувствовать. И это на самом деле не центр как таковой, а живая субстанция, которая приклеивает также за живое, в теле, в сознании, в эмоциях. По ощущениям это было похоже на прощупывание пульса, то есть какое-то прикосновение, приближение, но без непосредственного открытого контакта. Настройка отделилась, но с другой стороны, как бы на изнанку, уже не было непосредственного влияния реала, участия в нем, но как со слепой стороны, когда не видишь, а просто чувствуешь, как живое делается живым. Как механизм оживает непосредственно в нужном месте, и это так логично и естественно, что кажется, что ничего не происходит. Но если убрать эти тонкие магнитики, то есть ощущение, что реальность, конечно развалиться, но возможно уже не соберется. И это не на уровне размышлений, это как чувство. Я не могу говорить об этом опыте как о неизвестном, скорее то перекресток между жизнью и смертью, и то что можно почувствовать и понять, принять, но для этого не надо погружаться в суть. А может быть и нет. В любом случае надо еще как минимум раз несколько повторить опыт и сравнить, что получилось. Кстати, из ощущений после как бы знание из неоткуда, что пока жизни не суждено прекратиться, ты ее не прекратишь своими исследованиями, а просто не увидишь то, что увидеть пока рано и не попадешь туда, куда нельзя. Думаю, воля ведет и в слепом пространстве, без видения, без голоса и подсказок, и механизм воли тут похож именно на то, как она ведет в неизвестном, как полноценный орган. Так что такое небольшое исследование «изнанки» получилось )) Хотя я называла раньше изнанкой другое, а вот это состояние похоже больше на нее. В общем, считаю начало положено, и еще продолжу двигаться в этом направлении.
что стоит за настройкой очень сложная тема
сказать что за ней стоит механизм всприятия явно недостаточно
в сознание каждого бесконечность которую невозможно вложить в описание Можно достичь состояния, когда в сознании легко виделть субъективное и обективное начала - зрящего и зримое и зримое назвать настройкой Настройка статична она вычлена из процесса создани я восприятия что можно было увидить как "мгновенный снимок" с движущейсе реальности
Вопрос - что мы видим когда называет это настройкой и что и какие часть механизма сознания видит эту настройку. Ответов ествественно у каждого моэет быть много но на сейчас я бы сказал что это кусок восприятия сохраненный в краткоренной памяти а видит его внимние сна
Спасибо за тему :)
Цитата: fidel от 20 мая 2020, 11:05на сейчас я бы сказал что это кусок восприятия сохраненный в краткоренной памяти а видит его внимние сна
fidel я с этим согласна. Но так же согласна с тем, что варианты есть. Если я смотрю на простую настройку того что здесь и сейчас, если на самом деле все просто, так тоже бывает, то как слепок с происходящего, зафиксированный кусок кратковременной памяти, доступный наблюдению. Но бывает рассматриваешь как настройку ситуацию, с несколькими составляющими, тогда я, к примеру вижу так же в статике, то есть остановленный вариант на сейчас, но я вижу механизмы, идущие из прошлого, то, что обуславливало эту ситуацию, делало такой, а не другой. И конечно тут и нет варианта сведения всего к восприятию. Условно это так, а по факту "поширше", как минимум. И еще заметила, что когда видишь простую настройку, то не возникает вопрос, что делает ее живой, стоит ли что-то за ней еще, просто видишь и все понятно. А бывает, что видеть не достаточно для объяснения. Разумеется, когда я вижу, то потребности объяснять у меня нет. Но, что-то ведь делает этот "бессмысленный" набор (а порой это не аллегория, а реально бессмысленный набор структур), живым. Что-то делает возможным слияние видящего с "таким" видимым и принимать это за жизнь, проживать, прочувствовать. Я это замечала и раньше, но не задумывалась глубоко. А сейчас мне интересно с этими механизмами, ну пусть не разобраться, наверно это не реально таки, но понаблюдать. Во всяком случае для себя пока вижу это полезным.
Цитата: Раста от 20 мая 2020, 11:21Но, что-то ведь делает этот "бессмысленный" набор (а порой это не аллегория, а реально бессмысленный набор структур), живым.
это конечно не ответ вопрос но то что делает настройку осмосленной это ее интерпретация Сознание устраивает театр для самого себя
Цитата: fidel от 20 мая 2020, 12:46Сознание устраивает театр для самого себя
Я с этим полностью согласна. Но имела ввиду нечто еще до интерпретации, то, что толкает в итоге ум интерпретировать не тем или иным образом, а вообще в это вливаться. Хотя игры разума иногда не так чтобы просто распознать. Иногда ходишь, ходишь по этим лабиринтам иллюзий... Но в более осознанных состояниях, когда я убираю интерпритацию, я чувствую, что остался след. Не от нее, нет, что-то другое за этим стоит, не доступное пока для контакта. Иногда бывают бессмысленные настройки, ну такие несколько не в себе, не знаю как их лучше назвать, но их живое начало несомненно, что-то вроде искры что-ли, которая все зажигает. А есть некоторые, с которыми вообще не понятно. Но ощущения от прикосновения с чем-то не то чтоб осмысленным, но именно живым, пульсирующим и зажигающим, чем-то вроде двигателя, работу которого пока не видно, но который несомненно работает. Хотя это более, гораздо более тонкий механизм, чем это сравнение.
Цитата: Раста от 20 мая 2020, 12:59Иногда бывают бессмысленные настройки, ну такие несколько не в себе, не знаю как их лучше назвать, но их живое начало несомненно, что-то вроде искры что-ли, которая все зажигает.
можно кучу версий придумать напр может быть ты видишь отражение своей личности ?
Цитата: fidel от 20 мая 2020, 14:27можно кучу версий придумать напр может быть ты видишь отражение своей личности ?
Все возможно. Еще интуитивно чувствую, надо бы кое-какие моменты опять подвергнуть ПП, поработать с воспоминаниями. Может быть на каком-то уровне сон смешивается с реалом и сложно становится понимать что есть что, поэтому смысла нет, а живое что-то есть. Возможно, все на поверхности, стоит только отпустить ситуацию и осознать. Сейчас я извиняюсь, в голове некий винегрет, поэтому многое в одну кучу. Дело в том что предположений достаточно, но видения как такового нет. Но есть как бы что-то вроде знания внутри, даже не знания, а направления, дорожки, которая, возможно, до чего-то доведет. Но надо увидеть. Недавно совсем я почувствовала как бы небольшое прикосновение к чему-то бесконечному, создающему. Но это совсем не то, что я знаю на глубине, то что там вижу, активная сторона, создающая, направляющая энергию, совершенно безличная. А то что я наблюдала, то что чувствую, оно возможно уже ближе к личностному, хотя и не оно. Скорее то, что дает толчок для генерации энергии для личности, то есть некий центр соединительный, который притягивает изначально живую основу и живой импульс настройки. Возможно это в последствие генерирует личностное. Но пока что надо продолжать наблюдать за этой бесконечной чередой предположений и погружаться, продвигаться к этому ядру, насколько оно пока дает. Сейчас это несколько вслепую, отдаю себе в этом отчет.
Раста возможно мы добрались до реальности
сначала мы выдели две сущности - чистые субъект и объект
и затем мы пытаемся их обединить в единию реальность
но так что бы они не исчезди в этом соеденинии
Цитата: fidel от 20 мая 2020, 19:09Раста возможно мы добрались до реальност
fidel да. Сегодня я еще в течение дня наблюдала. Приехала домой, немного погрузилась, буквально на полчаса, не больше, направила внимание в сторону живого элемента. Было какое-то настроение, мысли ненавязчивые как раз по этому поводу, что-то еще вкрапливалось, в целом нечто спокойное, не вовлеченное сильно, без эмоционирования и какой-либо окраски, скажем так настройка без настроения, вполне нейтральная. Но мне кажется, что, какая бы ни была настройка, какой бы кусок ни был выбран для наблюдения, это ничего бы не изменило. Кроме может быть совсем чего-то искусственного. Кстати, думала, почему создается эта искусственность, почему из какой-то настройки уходит жизнь, и пока что думаю, что что-то в нас изживает себя. ЧФ со временем уже не такая как раньше, не столько крепка, не такая фиксированная, что-то просто не может уже оставаться «живым», нет возможности цепляться. То есть сам центр остается живым, но это один магнит, а магнита, на некоторых составляющих формы уже нет, уже что-то отмерло, поэтому искусственность и безжизненность уже нечем прикрыть.
Но сейчас я просто наблюдала за живым. Опять же с другой стороны, с обратной, потому что если как обычно при отделении, то уже имеешь дело с застывшим, с оставшимся, а не с живым. Но сложно сказать, может быть состояние более спокойное чем вчера, меньше усталости, более осознанное, то ли что-то еще, но эта сторона не кажется такой уж слепой. Как двустороннее зеркало, если не знать из чего состоит другая сторона, то можно думать, что там деревянная рама, прислоненная к стенке, но это только до того момента, пока не знаешь. На самом деле сейчас кажется, что это именно тот ракурс видения, который помогает удерживать субъект и объект таким образом, чтоб никто из них не потерялся, чтобы остались выделенными. Как ты и сказал, чтоб не исчезали в соединении. В естественной среде для наблюдения что ли.
Немного смешанное состояние от практики. Наверно не стоит активно соваться в механизм жизни? Или многие знания многие беды :) Вчера долго не могла уснуть, потом поймала направление к движущему центру. Я ощущала его не жизнью, а движением. И активная пустота как бы засасывала, забирала в себя. Казалось она растворяет тело, ощущение то что все становится тоньше и уже тонкий-тонкий остаток какой-то пульсировал. Возможно это полюс соединения с центром жизни. И как сносило как будто, я не сопротивлялась. Ну, думаю, умру, темней не станет, все равно когда-нибудь придется, лучше до деменции :). И как в каком-то смешанном котле, где смешались какие-то обрывки жизни, не моей, кстати. Но точно не сон, не ос, не фантазия, вербалка была вообще отключена с соображалкой. И этот центр жизни он по ощущениям, как забирает жизнь, на самом деле, а не дает. Но сейчас думаю, что все одно, это две стороны одной медали, то что дает жизнь и то что его вытягивает. Этот центр, он забирает энергию, когда сливаешься с реалом, и отдает, когда сдвигаешься и отделяешься от него. Жизнь и смерть взаимный обмен, все вроде бы просто. Но по ощущениям нечто подавленное. Я сейчас вспоминаю, нечто похожее при регрессивной практике, когда доходишь до момента рождения и это ни с чем несравнимое разочарование, какое-то отчаяние. Нет, конечно было не то, но немного схожий "вкус". Реал держит и при жизни от него полностью не оторваться, мы вчера как раз говорили об этом в чате. Что возможно держит. И правда держит по ощущениям, и есть в этом какая-то предопределенность. Можно развязать многие нити и со временем если посмотреть на то что остается от изначального своего существа уже в неких дырах, окнах, через которые просачивается неизвестное. Но основная ниточка держит крепко. В общем я извиняюсь, может быть похоже на бред, но подумала надо записать, пока память чего-то хранит и еще раз помедитировать чуть позже.
я пытался найти что то что может делать настройку живой
конечно во первых для меня это интерпретация
Она покрывает статическую абстрактная часть и вносит в нее движение вд Кроме того это движения тело и движение энергии внутри тела Конечно движушимся эти части делает движение внимания которое фиксируется памятью. Иногда при разделении субъекта и объета восприятие выхватывает мгновения обединения тем не менее видимые зрящим
Цитата: fidel от 27 мая 2020, 18:27Иногда при разделении субъекта и объета восприятие выхватывает мгновения обединения тем не менее видимые зрящим
Я когда наблюдала видела нечто подобное, то что живое притягивается к живому и поэтому складывается, может сливаться и то создает движение, жизнь как таковую на плане толстом. С точки зрения наблюдателя круговорот жизни не разрывается. Если он разорвется буквально, то их тела уйдут силы, мозг завершит работу и аля-улю. Мы на самом деле не останавливаем ни вд, ни ход событий, когда видим. Мы выцепляем кусок события, психического процесса или ситуации и наблюдаем. Сама по себе ситуация не останавливается, по крайней мере, пока пульс, хоть слабый, но нащупывается. Мы останавливаем момент в своем сознании и держим столько, сколько получается. А жизнь тем временем идет. При отделении мы фиксируем точку в неприрывности момента и считываем с нее информацию. Этого достаточно для понимания ситуации, даже для ее трансформации, для внесения корректив. А коррективы заключаются в том, что мы переносим то, что увидели и то, над чем получилось поработать в текущий момент. То есть так или иначе слияние неизбежно. Потом, кстати, можем увидеть что стало.
Цитата: Раста от 27 мая 2020, 22:22Если он разорвется буквально, то их тела уйдут силы, мозг завершит работу и аля-улю.
конечно можно смотреть на реал и так, но это взгляд со тороны тоналя имха с материальным восприятием Если считать что второе внимание обладает собственным пространством то реальность можент и иной В каком пространстве тусит арол ? в какое пространство сдвигается тс ? Это часть внутреннего пространства человека либо сознание находится вов это пространстве и созлает тональ в нем мир и тело ? У меня на эти вопросы нет ответов кроме того что это пространство существует за пределами тоналя
Цитата: fidel от 27 мая 2020, 22:56конечно можно смотреть на реал и так, но это взгляд со тороны тоналя имха с материальным восприятием
Ну тело то вполне материально. И жизнь это движение, которое никогда не останавливается в организме. И ход событий, и времени, все это доступно при жизни, как и пространство за тоналем, в котором нет привычного хода времени и жизни. И я этого пространства не отрицаю ни разу, для меня скорее тональ с телом менее реальные. Я пыталась сказать ,что остановкой, отделением мы не пресекаем ничего жизненного, мы не можем этого сделать в принципе. Мы меняем состояние, и выходим за пределы привычного, чтобы увидеть. Но это не значит, что жизнь в теле замрет на это время, или разум остановит работу. Просто в этот момент у нас нет отождествления ни с телом ни с разумом. И мы точно не можем такими действиями им как-то навредить. Мы не останавливаем саму жизнь, но мы можем рассмотреть ее аспекты со стороны. А сама жизнь тем временем продолжается. А интерпретация, вд, память, скольжение внимания, это скорее механистический аспект жизни, то что характеризует жизнь, а не обеспечивает, но опять же имха. Я просто сейчас вспоминаю неживые настройки, когда есть и интерпретацияих, кстати, когда ситуация вроде бы происходит, но как онлайн-видео, максимум. То есть происходит понимание абсурдности происходящего и происходит что-то вроде отторжения. Потому что центр жизни внутри не соединяется с чем-то, что есть в ситуации, не дает полностью слиться. И поэтому ощущение мертвости, пластилиновости. А если из внутреннего центра уйдет жизнь, то уже ничему не слиться. И кстати, что будет после физического ухода, когда индивидуальный жизненный центр остановится, в каком мы будем пространстве, за какими пределами никто никогда не скажет, потому что никто после не имеет возможности вернуться и рассказать. Но чисто по ощущениям из области неизвестного центр жизни в глобальном смысле, как природный источник, как сама природа, это то, что всегда само себя продолжает в той или иной форме. Но это безиндивидуально и далеко от концепции бессмертия, которую может нарисовать ум.
Сегодня я тоже пыталась наблюдать этот центр. И про интерпритацию хотела бы добавить, что она придет осмысленность. То есть набор структур начинает что-то значить. И это обеспечивает слияние. Если не будет осмысления структур жизни, то как жизнь мы этот тоже не ощутим. Поэтому я в целом согласна с этой позицией. Но есть все же еще какое-то нечто. Вот бывает, уже никак не оцениваешь, когда вд перестал кружева плести, а есть ощущение жизни по любому. Но это скажем не то, что видно непосредственно. И мне кажется сейчас, хотя пока не могу быть уверенной, пока мы живы, мы к этому центру привязаны, и при всем желании увидеть можем только как отражение или ощутить. Это как раз та часть, которая не дает полностью развязаться с психикой, выйти за грани всех процессов, стать свободным от бессознательного. Это то, что делает живыми воспоминания и оживляет сны. И не дает до конца перестать быть человеком. Человеком не в плане моральных качеств там или интеллекта, а именно в плане биологии, существа в тонале с телом, с потребностями, хоть и минимальными, с реакцией на раздражители, в общем тем временным явлением. В общем эта ниточка соединяет извечное с временным. Но опять же по ощущениям.
Цитата: Раста от 28 мая 2020, 08:39Это то, что делает живыми воспоминания и оживляет сны. И не дает до конца перестать быть человеком. Человеком не в плане моральных качеств там или интеллекта, а именно в плане биологии, существа в тонале с телом, с потребностями, хоть и минимальными
думаю что стоит попыться хотябы отчасти подойти к границе
потребности могут быть социальной частью и тем что находится по эту сторону реальности
Цитата: fidel от 28 мая 2020, 11:04думаю что стоит попыться хотябы отчасти подойти к границе
потребности могут быть социальной частью и тем что находится по эту сторону реальност
Подойти к границе можно, ее можно и перейти, но ты будешь так или иначе возвращаться. И дело не столько в социуме, в потребностях и обязанностях. Я знавала и асоциальных элементов и отшельников, забивших полностью на на облик в человеческом смысле, потерявших все нравственное, сидящих на шее у кого-то, или перешедших на самый минимум, а-ля бомжика, при чем намеренно, они типа практиковали и уже почти бога за бороду поймали, а кто-то обеспечивал жизнь их тушки в это время. Люди реально считали что продвинулись, а они просто деградировали... Я не с целью осуждать, каждый живет как хочет. Но я не встречала людей, реализовавшихся при жизни. Видела мудрых, видела глубоких, знакомых с нагвалем, видела шамана, который вообще в таком состоянии почти всегда, которое сложно было бы удерживать нам в городах и пригородах, но все равно это не окончательно и он сам, кстати, не отрицал никогда того, что до смерти он будет считаться с человеческим, что есть при жизни. Дело не в том насколько глубоко ты проходишь, это не отрицает того что ты можешь быть крутым практиком, иметь дело с неизвестным даже поболее чем с известным. Но просто не надо отрицать что окончательного перехода при жизни не будет. При сдвигах мы прыгаем в пропасть, но эта пропасть не последняя. Я не говорю, что не надо пробовать переходить, чем более трансцендентная, экзистенциональная и безрассудная практика тем лучше, я всем существом за такие практики, это более ресурсно, чем медитировать на свечке (хотя и это тоже вполне себе практика). А со временем степень погружения в реале уже медитативная, нас мало что сдерживает. А участие в социуме по мере необходимости, выполнение обязанностей, забота о ком-то, какое-то дело в тонале на самом деле не настолько сильно привязывают и фиксируют. Дело не в том, что ты делаешь, а в отношении, во включенности. И если ты играешь в спектакле, то считаю сыграть в нем можно намного лучше и качественнее, чем быть участником этого как жизни-жизни и находить все слишком серьезным. Поэтому я только за переход границы. Но надо иметь ввиду, что непостижимое так и останется таковым, и это надо принять, что-то станет возможно только после смерти, полный отрыв, и это может быть, увы, не слишком долгим и скорее всего понимать и наслаждаться свободной уже будет некому, потому что все человеческое останется по эту сторону, а той части что никогда человеком не была ни трактовать свободу не ощущать ни к чему, она никогда не была в клетке...
Опять же со своей технологической базы. :)
Сдвинув сознание на уровень витального плана, можно «прислушаться» и обнаружить некие вибрации. Как будто вибрирует психика. Возможно это некий внутренний жизненный поток. Полагаю, что внутренний «поток» Смыслов в какой-то мере имеет ту же природу или точнее всё это одно и то же. Не думаю, что эти вибрации можно остановить. Скорее всего, это была бы либо смерть, либо кома, но скорее всего раньше включился бы инстинкт самосохранения. Однако притормозить-успокоить вибрации, сделать их более низкочастотными вполне возможно. При этом дыхание сильно замедляется, становится очень редким и неглубоким, полагаю, и пульс замедляется тоже (хотя не мерил). Тело погружается в какой-то ступор-транс, выйти из которого очень легко, достаточно прекратить тормозить вибрации. Далеко не заходил.
Цитата: wind 1.1 от 27 июня 2020, 05:10Однако притормозить-успокоить вибрации, сделать их более низкочастотными вполне возможно.
я начал с перенаправления внимания с внешнего на внутренннию область
и сейчас начинаю не с витального плана а прямо с внутреннего пространства
Цитата: fidel от 27 июня 2020, 11:45я начал с перенаправления внимания с внешнего на внутренннию область
и сейчас начинаю не с витального плана а прямо с внутреннего пространства
Возможно мы о разном. На витальном плане у меня есть как внутреннее-внутреннее пространство, так и внешнее-внутреннее пространство. Можно и туда и сюда всё зависит от задачи. У Ауробиндо к тому же ещё и три оболочки. В принципе, я правда не пробовал, но мне кажется не должно быть проблемой, из витального слоя выходить и вообще наружу, и опять всё зависит от задачи. В данном случае я начинаю из внутреннего-внутреннего пространства витального плана, но периодически высовываюсь во внешнее-внутреннее пространство, чтобы типа разглядеть более отчётливо результат.
Цитата: wind 1.1 от 27 июня 2020, 17:31витального плана
что такое витальной план ?
я послушал видео Беседы о йоге Шри Ауробиндо. Занятие 8. Витальное существо. Природа Витального (https://www.youtube.com/watch?v=fCOSeQ4cL68) и нифига нипонял - я видимо идиот
Видео посмотрю как-нибудь. Интегральную Йогу я изучаю примерно год, так что...... Ауробиндо выделяет физический, витальный и ментальный планы сознания, очень похоже как у Гурджиева. Не считаю, что сам в достаточной мере разобрался и тем более увязал с другими онтологиями. Тем не менее при смещении сознания я ещё до Ауробиндо ощущал отличие витальной позиции от других.
На данный момент моя рабочая модель: на каждом плане сознания имеет место быть собственное сознание/осознание. Сердце работает без нашего участия, и как передвигать ноги-руки мы тоже не заморачиваемся. Эмоции генерируются тоже без нашего участия и вбрасывают в кровь необходимые вещества. Наше же субстанциальное сознание можно перемещать в любую из выбранных позиций, что не означает его слияния с, допустим, физическим сознанием.
Как любая модель и эта тоже редукция целостной системы.
Цитата: wind 1.1 от 28 июня 2020, 04:30Видео посмотрю как-нибудь. Интегральную Йогу я изучаю примерно год,
и Ауробиндо и Гурджиева пытаются имитировать разные восточные традиции но естественно имитация есть имитация Лучше юзать источники тем более что их море Из близких мне могу посоветовать Чудеся ествественного ума, Тензина Вангьяла но если изучать йогу то лучше взять того же Патажали как практика либо литературу по Санхье или из буддистких скажем что нибудб о йогачаре почитать
Цитата: wind 1.1 от 27 июня 2020, 05:10Сдвинув сознание на уровень витального плана, можно «прислушаться» и обнаружить некие вибрации. Как будто вибрирует психика. Возможно это некий внутренний жизненный поток. Полагаю, что внутренний «поток» Смыслов в какой-то мере имеет ту же природу или точнее всё это одно и то же. Не думаю, что эти вибрации можно остановить. Скорее всего, это была бы либо смерть, либо кома, но скорее всего раньше включился бы инстинкт самосохранения. Однако притормозить-успокоить вибрации, сделать их более низкочастотными вполне возможно. При этом дыхание сильно замедляется, становится очень редким и неглубоким, полагаю, и пульс замедляется тоже (хотя не мерил). Тело погружается в какой-то ступор-транс, выйти из которого очень легко, достаточно прекратить тормозить вибрации.
Написалось продолжение. А поскольку было начало, не корректно....... Да и не вижу смысла бороться со своим перфекционизмом, проще уступить.
Складывается устойчивое впечатление, что этот поток идёт по кругу. Торможение, уменьшение скорости вращения этого круга, приводит к замедлению дыхания, пульса и скорее всего к торможению вообще всех жизненных процессов. Этот поток генерирует внутренние Смыслы, сначала на самом нижнем уровне (уровень синапсов), примерно 10-100 Смыслов в секунду, из которого сознание выхватывает наиболее актуальные на данный момент Смыслы, примерно 3-5 в секунду, и уже из них возникают мысли в нашем уме, а правильнее говорить – формы, что, по сути, Внутренний Диалог одного из возможных уровней. Диалог может осуществляться и осуществляется в том числе на уровне Смыслов, не разворачиваясь в форму. Собственно само Кольцо и есть Диалог. Поэтому не уверен, что можно остановить ВД на самом нижнем, по сути клеточном, уровне. Скорее всего, это будет смерть. Это кольцо – внутренний генератор Смыслов, предположу, что это то, что Кастанеда называл Первое Кольцо Силы. Это кольцо генерирует Смыслы Тоналя, и как производное Щиты Тоналя. Смыслы в этом кольце, двигаются по кругу, дополняясь и модифицируясь в процессе жизни. Кольцо увеличивается в размерах, но не меняет свой функционал. Это кольцо можно почувствовать/уВидеть. Это не значит, что сознание обязательно проходит весь круг последовательно. В зависимости от внешнего раздражителя оно может мгновенно переключиться на определенный сегмент кольца. Да и вообще это упрощённая схема. Второй источник мыслей находится «снаружи» в том, что Кастанеда называл Нагуалем. Это Второе Кольцо Силы. Для «нормального» человека доступ к этим Смыслам осуществляется либо в виде внезапно пришедшей мысли/озарении либо в виде интуиции/ощущении (туда не ходи – сюда ходи). Для более тренированного в виде прямого знания, Видения.
Подумалось, что без пояснения будет не совсем понятно, поэтому выкладываю дополнительный файл, написанный мной некоторое время назад. Не знаю как сделать спойлер на этом ресурсе.
Скорость формирования смыслов.
На одном видосе, посвящённому буддизму, чел сказал, что буддисты считают...... Дальше мне проще сделать перевод на более близкий мне язык. Так вот, буддисты считают, что в смысловом слое смыслы формируются примерно 100 штук в секунду. Мне показалось это преувеличением, я произвёл экспресс опрос на одном из форумов и мы в общем-то сошлись на 4-10 смыслов с секунду.
Заинтересовался. И стал смотреть внимательней. Вообще трудно с уверенностью говорить о том, что воспринимаешь на пределе восприятия. И всё же. Под первым смысловым слоем, проглядывается второй. Но уже не как локализованные смыслы, а как поток. Примерно как если едешь вдоль забора и за счёт скорости можешь различать только столбы, а штакетины сливаются в какую-то массу, но ты понимаешь, что эта масса состоит из отдельных компонентов.
Ещё заинтересовался. Цитата:
Наличие синаптической задержки: для того, чтобы в ответ на генерацию ПД в области пресинапса выделился медиатор и произошло изменение постсинаптического потенциала (ВПСП или ТПСП), требуется определенное время (синаптическая задержка). В среднем оно равно 0,2–0,5 мс. Это очень короткий промежуток времени, но когда речь идет о рефлекторных дугах (нейронных сетях), состоящих из множества нейронов и синаптических связей, это латентное время суммируется и превращается в ощутимую величину – 300 – 500 мс.
Не силён в нейрофизиологии, но из цитаты получается, что минимальное время формирования элементарного смысла 0,2-0,5 мс., то есть 5000-2000 смыслов с секунду. При сложных смыслах время может составлять 300-500 мс. - 3-2 смысла в секунду. Очевидно что смыслы формируются разные, от самых простых, до самых сложных. Понятно, что даже "нормальный-средний" смысл состоит из целого комплекса связей и всё же 100 смыслов с секунду уже не выглядят фантастикой.
В этом контексте метафора с забором выглядит вполне реалистичной.
Цитата: wind 1.1 от 9 октября 2020, 05:39Скорость формирования смыслов.На одном видосе, посвящённому буддизму, чел сказал, что буддисты считают..
одно время мнго читал о буддизме, при этом рассуждания о скорости формирования смыслов или как я использую "смысловых структур" в текстах практически не было
В основном насколько я понимаю речь шла о том что бы перейти с внешнего уровня на внутренний
У буддистов это по другому называлось. Но я не силён в санскрите и ихние термины не запоминаю. Мне достаточно понимания о чём речь. Можно было бы сказать мыслей, но на самом деле сформировать 100 мыслей в секунду с развёртыванием их хотя бы в одной модальности, не говоря о всех - задача не реальная, 3-4 - то и то маловероятно.
Цитата: wind 1.1 от 10 октября 2020, 16:21но на самом деле сформировать 100 мыслей в секунду с развёртыванием их хотя бы в одной модальности, не говоря о всех - задача не реальная, 3-4 - то и то маловероятно.
Понимаешь, тут дело в восприятиии. Когда ты в обычном состоянии, то да. Но может у тебя бывало такое состояние, я сейчас опишу на своем опыте. Когда в голове сто тысяч дум. Но это не обычный киш-миш при вд, когда у тебя эта каша, но оно никак не вяжется, какие-то эхи, звуки... А бывает ты как диспетчер на станции, у тебя инфа по 3-5 дорогам и ты смотришь на экраны и видишь каждую, все сразу и каждую отдельно и если тебе что-то не понравится, то ты увеличиваешь экран. Но если ты будешь скакать по экранам, то не увидишь ничего. Надо именно смотреть на все и видеть. Так и с мыслями и мыслеформами. 100 да, это гипербола просто.
Цитата: Раста от 10 октября 2020, 16:34
Цитата: wind 1.1 от 10 октября 2020, 16:21но на самом деле сформировать 100 мыслей в секунду с развёртыванием их хотя бы в одной модальности, не говоря о всех - задача не реальная, 3-4 - то и то маловероятно.
Понимаешь, тут дело в восприятиии. Когда ты в обычном состоянии, то да. Но может у тебя бывало такое состояние, я сейчас опишу на своем опыте. Когда в голове сто тысяч дум. Но это не обычный киш-миш при вд, когда у тебя эта каша, но оно никак не вяжется, какие-то эхи, звуки... А бывает ты как диспетчер на станции, у тебя инфа по 3-5 дорогам и ты смотришь на экраны и видишь каждую, все сразу и каждую отдельно и если тебе что-то не понравится, то ты увеличиваешь экран. Но если ты будешь скакать по экранам, то не увидишь ничего. Надо именно смотреть на все и видеть. Так и с мыслями и мыслеформами. 100 да, это гипербола просто.
Нет не так. То, что ты описываешь, называется фоновым сознанием. Можно выделить его в отдельный слой. В обычном режиме человеческое внимание концентрируется на отдельных фигурах, последовательно переходя с одной на другую. В фоновом режиме воспринимается весь фон, по сути всё, что попадает в поле зрения (в общем случае вообще всё что попадает на органы чувств), но не как совокупность отдельных фигур, а как неделимый целостный объект. Кстати, при повышенной чуткости воспринимается даже то, что вроде как и не может восприниматься органами чувств. Основная техника - деконцентрация. В этом случае мы сталкиваемся с неким "восприятием без осознания". Есть специальные тренировочные программы, рассчитанные на тренировку этого навыка. Их разрабатывали как раз для операторов РЛС, атомных станций и т.п. В обычном режиме выполнить эти тесты невозможно. Режим деконцентрации, полагаю, был практически основным для древнего человека. Но современному человеку не надо беспокоиться, что пока он есть борщ, кто-то подкрадётся сзади, чтобы съесть его.
100 Смыслов в секунду это не гипербола. Это другой режим. Сосчитать нельзя, но почувствовать/уВидеть вибрацию/ритм можно. Кстати во сне за минуту может происходить прорва событий.
Цитата: wind 1.1 от 10 октября 2020, 16:21У буддистов это по другому называлось. Но я не силён в санскрите и ихние термины не запоминаю. Мне достаточно понимания о чём речь. Можно было бы сказать мыслей, но на самом деле сформировать 100 мыслей в секунду с развёртыванием их хотя бы в одной модальности, не говоря о всех - задача не реальная, 3-4 - то и то маловероятно.
не буду настивать но
для начала стоит выбрать направление - внутреннее или внешнее, левый или правый путь Это сложная задача, ее решение требует массу времени В результате можно получить две точки зрения на все происходящее - напр на скорость процессов в сознании. Чел с левым сознанием не сможет объяснить процессы человеку с правым сознанием и наоборот
Цитата: fidel от 10 октября 2020, 18:35Чел с левым сознанием не сможет объяснить процессы человеку с правым сознанием и наоборот
Вообще-то я для себя, по большей части, пишу, а дальше уж как получится. Кому-то "зайдёт" - пригодится, кому-то нет.
Цитата: wind 1.1 от 10 октября 2020, 18:50Вообще-то я для себя, по большей части, пишу, а дальше уж как получится. Кому-то "зайдёт" - пригодится, кому-то нет.
я к тому что для левого сознания скорость создания мыслей или смыслов вторична по отношению к видению самих мыслей или настроек или лучше сказать восприятия. Естественно существуют и другие тз
Обычно мы выбираем какую то настройку и ей описываем реальность. Настройки меняются достаточно неспешно. Проблема видеть их и контролировать
Если мысли или смыслы не связаны с описыанием реальности конечно они могут быстро меняться - это не отражает реального изменения имха
Цитата: wind 1.1 от 10 октября 2020, 18:23Но современному человеку не надо беспокоиться, что пока он есть борщ, кто-то подкрадётся сзади, чтобы съесть его.
Это да, хотя генетическая основа никуда не делась. И при возникновении ситуации критической или около того, оказывается, что есть память на уровне тела как это делается, мне кажется даже группировка мышц перестраивается. Объяснить сложно но чувствовал наверно каждый
Цитата: fidel от 10 октября 2020, 19:03я к тому что для левого сознания скорость создания мыслей или смыслов вторична по отношению к видению самих мыслей или настроек или лучше сказать восприятия.
В данном случае я попробовал описать маленький кусочек работы Первого кольца, или того, что я принимаю за Первое кольцо, которое вроде как априори относится к правому сознанию. Однако для того, чтобы увидеть как работает этот кусочек одного правого сознания скорее всего недостаточно. Но для того чтобы как-то договориться/описать, нам всё равно неизбежно приходится отправляться направо.
Цитата: Раста от 10 октября 2020, 20:03Это да, хотя генетическая основа никуда не делась.
Можно попробовать развить и использовать.
Не поленился и нашёл видео на которое я ссылался.
https://darorla.org/index.php?topic=4850.msg99001#msg99001 (ftp://darorla.org/index.php?topic=4850.msg99001#msg99001)
Можно смотреть с 41,40 минуты.
Меня оно тогда зацепило тем, что ещё до этого видео я пришёл примерно к такому же выводу.
Цитата: wind 1.1 от 11 октября 2020, 06:57Но для того чтобы как-то договориться/описать, нам всё равно неизбежно приходится отправляться направо.
реальность в разных типах восприятия разная
По поводу описания я наверно сто раз уже говорила, то что во-втором описанию в 1-м не подается, а вот втором в этом не нуждается. Ну поскольку пока что никого нельзя с собой туда взять за руку и одолжить свое восприятие попользоваться, то любая попытка описания ну процентов 90 провальна. Но что-то да и выносится из второго, а уж тем более из нагваля. Не обязательно слушать описание, можно чувствовать между строк, был у человека опыт в нагвале или нет. Возможно, это субъективно, не спорю. И суть описания опыта второго внимания на мой взгляд - не в дословии, там а именно в том, что читается между строк, в направлении. Вот книги КК читало много людей, но кто-то настойчиво ищет яйца и нитки, и даже говорит что видит их, но пусто... а кто-то чувствует именно направление и хватает суть и он может вообще нести любую пургу при этом, но ты чувствуешь, что чел не просто там что-то понял, а это опыт и он его пережил, что он умеет разворачивать восприятие. И при этом это могут быть слова совсем отличные от того, что написано, от того что я сама там думаю и пишу. Поэтому описание любого опыта - это не раъяснение, и если таковое искать то не найдешь, но это ключик, или даже отмычка :)
Цитата: wind 1.1 от 11 октября 2020, 06:57Можно попробовать развить и использовать.
Можно и даже нужно. Но человек, такая зараза, что когда у него все хорошо, то у него все хорошо и очень мало случаев, что стал кто-то развивать. Да если и стал, то оно, конечно, развивается, но тухло-вяло, относительно того, когда это стало реально надо. Я часто замечала, что когда вопрос встает ребром способность открывается, ну у особи нацеленной на выживание. Это как умение плавать, оно заложено природой для всех существ, сразу плывут и младенцы и котята, а потом это как бы забывается. И обучение это по сути не то чтоб обучение новому, это возвращение к истокам. И если тебе бросают в воду, или если добрый тренер там занимается тобой, все равно почувствовать равновесие и преодолеть сопротивление можно через некий стресс, упасть, довериться, и увидеть что оно работает само, а только после этого любые техники.