Дар Орла

Правая сторона => Второе внимание => Тема начата: fidel от Ноября 25, 2019, 08:58:51

Название: Направление внимания
Отправлено: fidel от Ноября 25, 2019, 08:58:51
Ум создает настройку что бы посредством этой настройки переживать материальную реальность
Со временем внимание может быть направлено на саму настройку
Какие еще есть варианты ? Куда может быть направлено внимание
и что оно при этом видит ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Раста от Ноября 25, 2019, 09:27:18
Можно увидеть что происходит в теле направив внимание на тело и оценить свое физическое состояние. Можно направить внимание на внутренние объекты, на эмоциональные и чувственные части и тем самым оценить состояние психики. На настройку тоже можно смотреть в общем, а можно выделить её части. Исследовать ядро и понять что даёт настройке силу. Можно оценить фоновые состояния, можно проникнуть в каждую часть и увидеть её суть. Также позже можно обратить внимание ещё глубже, на энергию, на потоки. А развернув внимание с уровня потокам к настройке и внутренним объектам увидеть их с другого уровня. И это уже другая история, наблюдать как бесформенная энергия обретает форму.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Ноября 25, 2019, 09:48:29
у меня ощущение что когда мы видим настройку можно "отодвинуть фокус" и видеть ее как ограниченной кусок
энергии При этом вокруг переживается пространство и можно попытаться выйти за его пределы направив внимание
к границам
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Раста от Ноября 25, 2019, 10:27:55
При этом вокруг переживается пространство и можно попытаться выйти за его пределы направив внимание
к границам
Можешь рассказать, что переживается на границе и за пределами? Внимание не начинает терять устойчивости, не начинает "размазываться" по границе, делая выход за предел не таким простым? Или все ровно относительно перехода ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Ноября 25, 2019, 11:07:46
Можешь рассказать, что переживается на границе и за пределами? Внимание не начинает терять устойчивости, не начинает "размазываться" по границе, делая выход за предел не таким простым? Или все ровно относительно перехода ?
пока ищу варианты Мне любопытно что за пространство вне локальной настройки и что будет при выходе за него
Пока я думаю что это приведет к нарушению тонального механизма
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Раста от Ноября 25, 2019, 11:20:00
Пока я думаю что это приведет к нарушению тонального механизма
У меня возник этот вопрос, потому что пока это пространство напрямую не доступно. Это конечно не просто так. Или пока рано или вход не такой прямой или что то третье. У меня проявляется в соскальзывании механизма внимания. И если и получиться выйти, то я там не распознать скорее всего ничего не смогу. Когда просто идёшь за настройку, такого нет конечно.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Ноября 25, 2019, 17:49:21
Раста представим себе какой то объект шар скажем
он находится в воображаемом пространство, но пространство
само находится в внутри большое пространства
такую операцию можно сделать с настройкой - ощутить его ограниченность
посмотреть на нее из большого просранства

Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Раста от Ноября 25, 2019, 17:57:37
такую операцию можно сделать с настройкой - ощутить его ограниченность
посмотреть на нее из большого просранства
Да я поняла примерно. У меня новая практика пока не могу сказать определённо, как это происходит, но "выбрасывает" в сферу за сферой. Это другой уровень и воспринимать сложновато, тем более описать состояние. Но по большей части на такие штуки надо много силы. Мне понятен смысл, но пока нет определённой последовательности и скорее выход в расширенную область пространства случаен. И что то дёргает за ниточки обратно. Ну и ещё поняла для себя что это уже не вопрос глубины, а скорее что то похожее на скачок, переброску. И собственная скорость пока не дотягивает до чего то о чем можно начать делать выводы. С шаром хорошая аналогия. Но настройка это не шар все же. Конечно можно расширить границы и расширить их довольно хорошо. Но это расширение оно как бы в рамках этой сферы, текущей. И всегда было ощущение что за ней что-то есть, потом появилось видение, но у этой тонкой грани довольно прочная граница. Так что напрямую за грань пока нет прямой дорожки, но уже и нет ощущения полной нереальности :)
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 13, 2020, 20:54:48
Ум создает настройку что бы посредством этой настройки переживать материальную реальность

мне кажется настройка создает ум. а не ум настройку.
возникает воспрос. если настройку создает ум, то что создает настройку когда ума нет? ну в тех состояниях когда он не работает

ум это ограниченая область эманаций. его как бы грубоговоря его нету везде вобще. он возникает только когда ТС подсвечивает опр поля
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 08:56:03
мне кажется настройка создает ум. а не ум настройку.
представь себе обычную реальность все норм, тихо
вдруг твой знакомый врачь тебе говорит что по недавно сделанным анализам ты умрешь через 30 мин
ясно что восприятие твое поменяется и ты иначе будешь воспринимать реал тем не менее это сделала простая фраза
- ум поменял настройку или настройка поменяла себя сама ?

Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 10:36:09
- ум поменял настройку или настройка поменяла себя сама ?

настройка не поменялась тут. так как не было разрыва настройки. изменился эмоциональный контекст в пределах настройки. а иначе выходит что любая смена контекста ВД это изменение настройки. ну тоесть вот я решаю задачу по работе, и тут меня позвали курить. ты считаешь тут будет смена настройки?

ну и всетаки. а что создает настройку там где ума нет?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 11:33:04
ну и всетаки. а что создает настройку там где ума нет?
там где ума нет настройка не создается
по поводу эмоциальных изменений -
для меня важно что настройка в учдх создает восприятие
но восприятие реальности создает и  ум отсюда получается
цепочки ум -> восприятие
вписываем сюда настройку получаем цепочку
ум -> настройка -> воспрятие
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 11:55:48
Iden я как бывший физик :) сторонник подхода "от реала"
- вытаскиваем то что мы знаем о восприятии, после этого пытаемся осознать
то что не известно. Если мы можем увидеть как создается восприятие то нет нужды
мистифицировать себя без нужды имха. Уже такой подход дает крайне сложную
картинку
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Nexus от Февраля 14, 2020, 12:12:50
Iden я как бывший физик :)
Бывших не бывает.  *lol* :D ;)
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 12:44:55
там где ума нет настройка не создается

насколько я понимаю ты считаешь что настройка это только способ говорить про повседневное восприятие? например когда ты вИдишь структуру, то речь про настройку не идет? просто ума там нет, а настройка есть. настройка которая позволяет увидеть структуру.

для меня важно что настройка в учдх создает восприятие
но восприятие реальности создает и  ум отсюда получается
цепочки ум -> восприятие
вписываем сюда настройку получаем цепочку
ум -> настройка -> воспрятие

что такое ум?
я вижу так, что ум это поле энергии. если оно подсвечено ТС, ум есть. если не подсвечено, ума нет. Но ТС на поле ума.... само поле ума сместить не может. ТС смещает воля\намерение\дух. тоесть картина такая. ТС смещается на поля энергии, среди которых есть ум. создается настройка.........и появляется уже потом ум в результате появившейся настройки.
Просто у тебя выходит ум, это сущность как бы обладающая своей волей. поэтому интересно как ты видишь, что такое ум?

хотя если ты термин настройка используешь только что бы описать ОПТС то я понимаю почему ты пишешь что настройку создает ум. ну типа ты выше написал что если ума нет, нет настройки.

в общем я бы с удовольствем тогда обсудил и что такое настройка тоже

Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 14:02:19
Просто у тебя выходит ум, это сущность как бы обладающая своей волей. поэтому интересно как ты видишь, что такое ум?
достаточно непростой вопрос и на эту тему можно написать много
в ком то смысле ум аналог тоналя. Тональ - рациональное восприятие
в основой котрого является ум Сказать точно что такое точно я не могу
но у него есть две составляющие - проявления и сущность Проявлени - рациональное
восприятие, cущность нечто вроде энергии..Прояление ума это связанная система
феноменов и ноуменов. Важно что эта система подчиняется общему набору правил
задающую прчинность


Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 14:16:17
для меня достаточно важно понятия щита - щит порожден деятельностью
деятельность связывает намерение с целью и такие связанные пары
образуют внутреннюю реальность Я даже надеюсь что эти связи как раз
и есть связи между эманациями Таким образом набор связанных намерений
с целями порождает тональ или рациональную реальность
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 15:32:18
в ком то смысле ум аналог тоналя

а в каком смысле?
ну свое видение я выше описал. с точки зрения текстов КК ум это объект тоналя. кроме того он не связан с тоналем. с тоналем связана воля. ум связан только с разговором на прямую.
тоесть в первом случае ум появляется уже после того как появился тональ. во втором случае они вобще не связаны.
ты же пишешь что ум это основа восприятия тоналя. я не то что бы спорю, но кинулось вот в глаза

Я даже надеюсь что эти связи как раз
и есть связи между эманациями

это имхо структуры которые создают фиксацию. соотв нарушение этих структур или другим языком разбивание щитов это то что дает ТС сместиться.

в общем я считаю что ты сильно многое возложил на ум.
как вижу я, тональ состоит из объектов тоналя и правил которые определяют "отношения" между этими объектами. ум это один из объектов. а собственно правила тоналя это то как ум работает в случае каждого отдельно взятого человека.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 15:52:40
а в каком смысле?
в том смысле что тонаьл так же как и ум порождает рациональное восприятие
и систему связанных феноменов и ноуменов плюс причинность
относительно разговора это вербальная часть восприятия но очевидно что
у ума есть еще образная и чувственная составляющие Кроме того в составе ума
есть ЛИ и интерпретируя  восприятие он порождает восприятие внешнего мира
что на мой взгляд создает настройку
в этом смысле я и написал что
ум это основа восприятия тоналя.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 15:57:59
это имхо структуры которые создают фиксацию. соотв нарушение этих структур или другим языком разбивание щитов это то что дает ТС сместиться.
это достаточно сложный вопрос связанный для меня с тем как личность строит щиты
и что происходит когда они разрущаются. Нужно учится волевому сдвигу
ум это один из объектов.
проблема в том что ум сам порождает объекты тоналя через рациональное воспритие
и в этом смысле пораждает тональ По крайней мере ты пока не даль определения "элементу тоналя"
- отсюда твое определеле тоналя пока невозможно использовать
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 16:20:55
в том смысле что тонаьл так же как и ум порождает рациональное восприятие
и систему связанных феноменов и ноуменов плюс причинность
относительно разговора это вербальная часть восприятия но очевидно что
у ума есть еще образная и чувственная составляющие Кроме того в составе ума
есть ЛИ и интерпретируя  восприятие он порождает восприятие внешнего мира

мне кажется или ты пришел к тому что ум и тональ это одно и тоже? есть что-то что относится к тоналю, но не имеет никакого отношения к уму?

то что ты описал это же ВД а не ум. я например не понимаю как ты пришел к тому что чувства это аспект ума, а не отдельно от ума существующая сущность. ну итд
я прошу прощения, если я тебя гружу, просто забей
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 16:26:25
то что ты описал это же ВД а не ум. я например не понимаю как ты пришел к тому что чувства это аспект ума, а не отдельно от ума существующая сущность. ну итд
похоже проблема в том что мы используем разные определения ума
я обычно но юзаю че то такое но вот определение навскидку из инета
Цитировать
Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо. Ум определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями...

Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 16:27:35
По крайней мере ты пока не даль определения "элементу тоналя"

могу дать - это все что существует в обычном восприятии. вокруг нас нету ничего что бы не являлось объектом тоналя поэтому как-то больше конкретизировать это определение возможности нет. ум это один из способов оперировать с этими объектами. есть еще ну скажем инстинкт - это другой способ с ними оперировать.
почему ты например не считаешь что инстикт формирует настройку а ум. почему инстинкт, который точно уж не ум, не формирует настройку?



Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 16:30:14
я обычно но юзаю че то такое но вот определение навскидку из инета

определение норм. проблема в том что это определение взято из системы где нету определения для внутреннего диалога. соотв оно не юзабельно в нашем разговоре. потому что в том описании которые используем мы, внутренний диалог есть.
тоесть те кто это определение дали, взяли кусок из аспектов ВД и наделили ими ум

а ты как считаешь какая разница между умом и ВД? ну если она есть
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 16:35:28
могу дать - это все что существует в обычном вокруг нас
я не спрашиваю что такое обычное состояние
но в определении тоналя у тебя участвую неизвестно откуда появившиеся "МЫ"
они откуда там появились ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 16:48:35
ум это один из способов оперировать с этими объектами. есть еще ну скажем инстинкт
я использую несколько иное определение ума (ближе к тибетскому) -
Ум - то что порождает рациональное восприятие.
Видимо из-за этого появились разногласия
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 17:23:33
но в определении тоналя у тебя участвую неизвестно откуда появившиеся "МЫ"

не обращай внимание. просто инерция. я что бы узнать правильно ли я помню описание ККи, заглянул в книгу и автоматически употребил такой же контекст.
вот первое что под руку попало. и там этих МЫ реально чуть ли не в каждом абзаце

Скажу далее, тональ – это хранитель, который охраняет нечто бесценное – само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются уклончивость и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его действия являются самой что ни на есть важной частью нашей жизни, то не удивительно, что он в конце концов в каждом из нас превращается из хранителя в охранника.
Он остановился и спросил, понял ли я. Я машинально кивнул головой, и он недоверчиво улыбнулся. – Хранитель мыслит широко и все понимает, – объяснил он. – Но охранник – бдительный, ограниченный и чаще всего деспот. Я бы сказал, что тональ во всех нас превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.

– Тональ – это все, чем мы являемся, – продолжал он. – Назови его! Все, для чего у нас есть слово – это тональ. А поскольку тональ и есть его собственные деяния, то все, естественно, должно подпадать под его сферу.

Видимо из-за этого появились разногласия

разногласие ТОЛЬКО в том что ум создает настройку. для того что бы уму создать настройку, ему нужно уже быть до того как она создана. я же четко вижу что ум появляется уже тогда когда настройка создана и является аспектом настройки. очень серьезным аспектом, но не более чем.
Кроме того ты утверждаешь что если нет ума нет настройки. но тем не менее настройка существует без наличия ума. например когда ты настроил свое восприятие на наблюдение структур.

ум играет большую роль но он ен создает, он придает определенный контекст рациональности тому что создано без его участия.
Кроме того наблюдение за тем как растет любой стердний ребенок тоже показывают, что ум возникает синхронно со всем что включает в себя настройка, а не появляется первым и создает настройку. я это канеш именно доказать никак не могу. но я наблюдал за многими детьми, как они растут и чо у них там с умом и вот увидел как описываю.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 19:32:31
я же четко вижу
ты видишь настройку описанную в учдх ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 20:35:53
 
ты видишь настройку описанную в учдх ?

аха :)
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2020, 21:28:23
аха
остается тока поздравить  :)
Картинка с эманациями доступна тока при очень жестком смещении имха
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 14, 2020, 21:43:44
Картинка с эманациями доступна тока при очень жестком смещении имха

со мной происходили некоторые вещи некоторое время назад
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Nexus от Февраля 15, 2020, 07:07:26
ты видишь настройку описанную в учдх ?
аха :)
Т.е. как внешние светящиеся эманации мира сонастраиваются с внутренними эманациями кокона человека и как их "зажигает" нечто? *pop* Любопытно. *vo*
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 15, 2020, 11:09:50
со мной происходили некоторые вещи некоторое время назад
не мог бы ты сказать - где субъект в механизме восприятия учдх ?
видеть можно много чего, проблема как то совместить это с реалом
народ напр видит плоскую землю или общается с богом
Расскажи плиз как ты видишь процесс восприятия в 1вн
и как он привязан к картинке с эманациями - крайне интересно
у меня есть своя гипотезя - можем сравнить :)
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 15, 2020, 14:38:02
Расскажи плиз как ты видишь процесс восприятия в 1вн

есть область в которой происходит восприятие. она ощущается как ограниченное пространство. я для себя называю эту область сознанием.
это пространство находится пол постоянным влиянием абстрактных компонентов, которые ощущаются как свечение\давление разной степени интенсивности. каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени. так же в сознании есть свечение другой интенсивности (другой по характеру. ну тоесть что бы объяснить между ними такая же разница как между светом который дает электрическая лампа и пламя огня) это свечение по ощущению обладает самоосознанием. в тот момент когда "внимание" этого свечения направлено на определенный компонент, свечение этого компонента изменяет свой характер и сознание заполняется контектом этого компонента. на уровне обычного восприятия за счет того, что сознание заполняется контектом абстрактного компонента, возникает картина реала. ум, ощущение пространства, объекты реала, самоощущение человека как человека, это на абстрактном уровне - отражение влияния абстрактных компонентов.

это если именно если оторваться от любых описаний и максимально своими словами не привязываясь к описаниям, описать что я наблюдаю.

насколько я могу судить. абстрактные компоненты это эманации. энергия другого качества, которая подсвечивает эти компоненты это воля\намерение.
в тот момент когда наблюдаются абстрактные компоненты, которые определяют текущую настройку, в погруженом сознании видны компоненты, которые ее не определяют. есть необъяснимый маневр изнутри, за счет которого можно развернуть энергию, в сторону неподсвеченного компонента и когда его контекст заполнит сознание, картина реала изменяется, что эквивалентно движению точки сборки.

не мог бы ты сказать - где субъект в механизме восприятия учдх ?

в погруженом состоянии субъект это энергия которая подсвечивает эманации. в обычном состоянии субъекта как такового нет. субъектом является выстроеный жманациями образ себя, но это нельзя назвать субъектом, так как при погружении он становится объектом восприятия.

ну и обычно энергия подсвечивающая абстрактные компоненты как бы "по своим индвивидуальным причинам", привязана к строго попределенным абстрактным компонентов, дающих стойкую неизменябщуюся картину реала
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 15, 2020, 17:33:05
каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени.
то что появится в сознании обусловлено только внутреннеми причинам ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 00:44:17
то что появится в сознании обусловлено только внутреннеми причинам ?

все происходит в одном пространстве
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Pilgrim от Февраля 16, 2020, 02:34:49
Расскажи плиз как ты видишь процесс восприятия в 1вн

есть область в которой происходит восприятие. она ощущается как ограниченное пространство. я для себя называю эту область сознанием.
это пространство находится пол постоянным влиянием абстрактных компонентов, которые ощущаются как свечение\давление разной степени интенсивности. каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени. так же в сознании есть свечение другой интенсивности (другой по характеру. ну тоесть что бы объяснить между ними такая же разница как между светом который дает электрическая лампа и пламя огня) это свечение по ощущению обладает самоосознанием. в тот момент когда "внимание" этого свечения направлено на определенный компонент, свечение этого компонента изменяет свой характер и сознание заполняется контектом этого компонента. на уровне обычного восприятия за счет того, что сознание заполняется контектом абстрактного компонента, возникает картина реала. ум, ощущение пространства, объекты реала, самоощущение человека как человека, это на абстрактном уровне - отражение влияния абстрактных компонентов.

это если именно если оторваться от любых описаний и максимально своими словами не привязываясь к описаниям, описать что я наблюдаю.

насколько я могу судить. абстрактные компоненты это эманации. энергия другого качества, которая подсвечивает эти компоненты это воля\намерение.
в тот момент когда наблюдаются абстрактные компоненты, которые определяют текущую настройку, в погруженом сознании видны компоненты, которые ее не определяют. есть необъяснимый маневр изнутри, за счет которого можно развернуть энергию, в сторону неподсвеченного компонента и когда его контекст заполнит сознание, картина реала изменяется, что эквивалентно движению точки сборки.

не мог бы ты сказать - где субъект в механизме восприятия учдх ?

в погруженом состоянии субъект это энергия которая подсвечивает эманации. в обычном состоянии субъекта как такового нет. субъектом является выстроеный жманациями образ себя, но это нельзя назвать субъектом, так как при погружении он становится объектом восприятия.

ну и обычно энергия подсвечивающая абстрактные компоненты как бы "по своим индвивидуальным причинам", привязана к строго попределенным абстрактным компонентов, дающих стойкую неизменябщуюся картину реала
Очень благодарен за эту информацию!
Я вИдел при расщеплении нечто типа субъекта. Но так как оно генерировалось эманациями, - я отнес бы его к "объектным" характеристикам. Меня расщепило в процессе медитации. Хотел осознать то, что здесь назвали "субъект". Всё распалось на отдельные поля. Они были причиной всех ощущений. Которые в обычном состоянии слитого воедино пучка создают общее ощущение "я чувсствую, переживаю". Поля имели отличное от других качество. Но в каждом было общее - чувство "я". Я не смог подобрать подходящего термина тут.. До этого сдвига я много погружался до отделения наблюдателя. Это давало понимание, что мне не принадлежат любые мои ощущения. После этого сдвига осталось понимание, что мне не принадлежит и самоощущение "я" как качество или характеристика моего сознания.
Я не смог в Вашу картину вписать свой опыт. Вы понимаете что я вИдел и вИдели ли Вы что-то подобное? Я не увидел в полях ничего что мог бы отнести к субъекту который свободен. Каждое поле имело характеристику "я" . Эта характеристика имела абстрактную основу. Она совершенно идентична всему остальному что генерируется полями и интерпретируется как ощущения.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Pilgrim от Февраля 16, 2020, 02:44:06
Я отметил отличие внутренних полей от внешних эманаций. Внешние имеют холодное бесконечное безличностное осознание. У внутренних - свое "родное" , знакомое самоосознание "я". У внешних-  нет и следа субъекта  *rr*
Вспоминание этих сдвигов создает осознание, что ничего "своего" нет. Ни внутри, ни снаружи. Сама по себе такая непривязанность полезна. Но для меня вопрос поиска субъекта, способного на свободное движение, остается открытым все-равно.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 10:06:41
все происходит в одном пространстве
для описание восприятия во сне такое описание подошло бы (с вопросами)
но в реале объекты существуют независимо от "абстрактных компонент" имха
чел воспрнимает себя, объектный мир вокруг себя -  я надеяюсь ты опишешь
откуда берется это восприятие хотя бы очень схемтатично.

Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 12:36:03
но в реале объекты существуют независимо от "абстрактных компонент" имха

я описал как вижу процесс восприятия в первом внимании
в реале нету никаких обстактных компонентов в реале только объекты. поэтому не корректно говорить зависимы они или нет. их там просто нету. с вопросом что происходит с объектами в реале прекрасно справляется наука.

откуда берется это восприятие хотя бы очень схемтатично.

восприятие определяют поля энергии, потсвеченые энергией другого рода
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 13:07:20
я описал как вижу процесс восприятия в первом внимании
в реале нету никаких обстактных компонентов в реале только объекты. поэтому не корректно говорить зависимы они или нет. их там просто нету. с вопросом что происходит с объектами в реале прекрасно справляется наука.
реал для меня синоним 1вн - поэтому либо мы говорим о разном либо одно из двух :)
Наука изучает 1вн субъекта с тс фиксированной в материальном мире
Было бы интересно услышать о механизме 1вн с точки зрения субъекта
видящего свое восприятие
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 13:58:36
Было бы интересно услышать о механизме 1вн с точки зрения субъекта
видящего свое восприятие

я ж это и описал выше  :) *rr*
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 14:02:37
я ж это и описал выше  
из твоего текста я нашел только одну фразу о восприятии
каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени
имеется ввидо она или что то другое ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 14:06:43
имеется ввидо она или что то другое ?

что в описании выше не является описанием восприятия и почему?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 14:17:07
имеется ввидо она или что то другое ?
что в описании выше не является описанием восприятия и почему?
я очень внимательно прочитал текст и о восприятии в 1вн
больше буквально ничего нет
давай для примера возьмем восприятие обычной табуретки
как ты его видишь ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 14:22:07
больше буквально ничего нет

почему нет? как ты это вывел?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 14:24:46
почему нет? как ты это вывел?
давай сначала :)
Скажем ты видишь табуретку - это видимо означает:
каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени.
или что то другое в тексте ?
процитируй  пожалуйста что бы я понял
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Iden от Февраля 16, 2020, 15:49:07
процитируй  пожалуйста что бы я понял

fidel я же не могу понять что ты не понял, если ты не объяснишь. какой смысл будет если я начну копировать в этот пост, то что есть в посту выше?
ты объясни лучше почему ты утверждаешь, что там как ты сказал больше ничего букально нет и я тогда пойму что именно тебе объяснить.
ато выходит односторонний разговор. я типа стараюсь описываю механизм восприятия первого внимания. а ты говоришь что там не описано восприятие и даже не объясняешь почему
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 16, 2020, 16:08:59
Iden я уже пытался два раза - не стоит повторять
лучше берем скажем табуретку - как возникает ее восприятие ?
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Pilgrim от Февраля 16, 2020, 23:33:26
Iden, Вы описали самый "нижний" , абстрактный уровень. Я правильно понял?
Я так понял - Вы вИдели полную "картину". Ваше описание мне дало ответы. Я в сдвигах схватывал некоторые части той "картины". Полностью картину не видел. Эти сдвиги - не самостоятельны. У меня они всегда спонтанны. Но часто - как следствие медитации. Интересно а сколь часто Вы так вИдите?
Как себя потом чувствуете? Я на этом форуме описывал вИдение эманаций. После такого сдвига думал не выживу. Само вИдение длилось недолго. Минуты, в два "захода". После сдвига жести было более пяти часов.
Бывают сдвиги менее глубокие. Они не открывают просвет.  При них вИдно восприятие с разной степенью снятой интерпретации. ВИдно отдельные зоны. Отвечающие за какую-либо часть восприятия.
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: Pilgrim от Февраля 16, 2020, 23:54:13
почему нет? как ты это вывел?
давай сначала :)
Скажем ты видишь табуретку - это видимо означает:
каждый компонент обуславливает то, что появится в сознании в текущий момент времени.
Затруднение в том, что опыт Idena происходил за паралельными линиями. Табуретка как объект воспринимается в первом внимании. Скажите, какая цель у соединения описанием непересекающихся сторон паралельных линий?  Я предполагаю, что у Вас определена подобную цель, можете ее сформулировать? 
Название: Re: Направление внимания
Отправлено: fidel от Февраля 17, 2020, 08:57:35
Я предполагаю, что у Вас определена подобную цель, можете ее сформулировать? 
Мне хочется услышать как формируется конкретное восприятие
Табуретка как объект воспринимается в первом внимании
скорее всего у нас разные взгляда на то что является второе внимание