Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: fidel от 5 октября 2019, 19:29

Название: Самокопание
Отправлено: fidel от 5 октября 2019, 19:29
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 18:16Я тебе третий раз объясняю. Погружать свое внимание внутрь - это самокопание.
самокопание и перевод внимания внутрь совершенно разные процессы
ЦитироватьСамокопание  (https://www.psychologos.ru/articles/view/samokopanie)- кривая, деструктивная форма самоанализа, характерная для переживательной личности. Самоанализ сам по себе - разумная и необходимая вещь, без понимания своих особенностей, сильных и слабых сторон двигаться вперед затруднительно.
перевод внимания  это перевод внимания к самокопанию это отношения не имеет Кончай спамить и попробуй включит моск
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 19:36
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 19:29самокопание и перевод внимания внутрь совершенно разные процессы
Цитировать (выделенное)
Самокопание - кривая, деструктивная форма самоанализа, характерная для переживательной личности. Самоанализ сам по себе - разумная и необходимая вещь, без понимания своих особенностей, сильных и слабых сторон двигаться вперед затруднительно.

Ага! На сцене появился самоанализ?
Федянь, признавайся, ты тайный нлпер, засланный женой ксена разрушить нагвализм на ДО?
И самоанализ, и самокопание - все это погружение внутрь.
Когда ты свои, или чужие  пальцы пересчитываешь, то это погружение во вне.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 19:37
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 19:29Кончай спамить

Еще раз подобное услышу - и привет семье.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 5 октября 2019, 19:40
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:36Федянь, признавайся, ты тайный нлпер, засланный женой ксена разрушить нагвализм на ДО?
последний раз в форме просьбы
кончать спамить
Три раза сказал - я не имею ввиду самокопание
внимание переводится в сознания
ты думаешь кто то будет с тобой нянчица ?
если человек спамит да еше это отрицает
то что остается ?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 19:45
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 19:40Три раза сказал - я не имею ввиду самокопание
внимание переводится в сознания

Да хоть тридцать три раза скажи.
ЧЬЕ внимание? ГДЕ оно еще может быть, если не в сознании?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 19:47
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 19:40я не имею ввиду самокопание

Я тебе так скажу. Самокопание имеет множество градаций. Как и самоанализ. И пользуясь этими градациями я тебе легко могу свести все так, что у них исчезнет граница. Этой границы и нет.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 5 октября 2019, 19:48
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:45ЧЬЕ внимание?
субъекта
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:45ГДЕ оно еще может быть
на внешних объектах
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:45если не в сознании
берешь паяльник
суячишь его в зад включаешь
ждешь пять минут затем повторяешь это фразу
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 19:54
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 19:48Цитата: Корнак от Сегодня в 19:45:24
ГДЕ оно еще может быть
на внешних объектах

А "внешние объекты" где они и что они?
"Внешние объекты" - это ощущения. А ощущения внутри.
Про пузырь восприятия и проекции слыхал что-то?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 5 октября 2019, 20:04
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:54А "внешние объекты" где они и что они?
"Внешние объекты" - это ощущения. А ощущения внутри.
Про пузырь восприятия и проекции слыхал что-то?
существует набор шизотерических штампов
которые можно выдавать не понимая что это
Что бы реально осознать что означает термин "пузырь восприятия"
нужно пройти длинный путь погружая внимание внутрь сознания
А перед этим его нужно перенаправить его с внешнего мира
Если ты хочешь поговорит об объектной внешнем мире
создай тему и мы ее обсудим - вопрос непростой
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 5 октября 2019, 20:34
Цитата: fidel от  5 октября 2019, 20:04сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит

остановимся на этом))
Название: Re: Самокопание
Отправлено: триводном от 6 октября 2019, 02:16
Во , федя приютил карнака . :D Карнака как срака  :D Шуток не понимает , Дай ему улитку , он до усрачки будет объснять ей , что улитка дура потому что медленно ползает и след оставляет .  :D филосафы они дибилы  :D
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 10:03
Цитата: Корнак от  5 октября 2019, 19:54А "внешние объекты" где они и что они?
"Внешние объекты" - это ощущения. А ощущения внутри.
внешние объекты вне для субъекта перевого внимания вовне
переворот внимания внутрь это шаг к переходу от восприятия первого внимания к восприятию субъекта второго внимания
Для этого для начала нужно от направления первого внимания
вовне перейти к направлению его внутрь - стать интровертом
затем отделить субъект внимания от объекта - начать видеть настройку
это сложный для осознания процесс не имеющий отношения к
самокопанию если тебе приходится обяснять такие начальные для практике
вещи ты либо троль либо дебил
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 15:33
Цитата: fidel от  6 октября 2019, 10:03Для этого для начала нужно от направления первого внимания
вовне перейти к направлению его внутрь - стать интровертом
затем отделить субъект внимания от объекта - начать видеть настройку

"Субъект внимания" - малограмотное сочетание
"Видеть настройку" - еще более неграмотное сочетание.

У субъекта есть внимание.
Настройку не видят. Настройку создают. Или она сама появляется.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Раста от 6 октября 2019, 15:38
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 15:33Настройку не видят. Настройку создают. Или она сама появляется.
Почему же. Можно видеть как она создается, практика помогает понять ,что как раз само ничего не появляется. Проще начать с разбора, конечно, но чтобы что-то разобрать надо это увидеть вроде как
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 16:24
Цитата: Раста от  6 октября 2019, 15:38Почему же. Можно видеть как она создается,

Видеть, как создается настройка - это одно. А видеть настройку - другое.
Настройка не объект.
Нельзя видеть сознание, внимание, настройку, течение, перемещение...
Можно видеть объекты, которые этим занимаются.

Я вижу течение реки.
Я вижу настройку спортсмена.
Я обращаю внимание на.
Объекты переместился.

Учите русский язык и придерживайтесь здравого смысла
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 16:35
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 15:33"Субъект внимания" - малограмотное сочетание
"Видеть настройку" - еще более неграмотное сочетание.
существуют два субъекта поэтому что бы выбрать один из них
вполне разумна использовать термины - субъект первого и субъект второго внимания
Видение настройки очень удобная конструкция отлично отражающая реальность То что ты с этим не сталкивался - сострадаю :)

Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 16:40
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 16:24Настройка не объект.
Нельзя видеть сознание, внимание, настройку,
настройка объект второго внимания который можно видеть
то что ты не способен его видеть опять же могу только сострадать :)
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 17:06
Цитата: fidel от  6 октября 2019, 16:35существуют два субъекта

Шиза косит ряды нагвалистов.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 17:07
Цитата: fidel от  6 октября 2019, 16:40настройка объект второго внимания который можно видеть

"Настройка" - объект русского языка.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 19:11
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 17:06Шиза косит ряды нагвалистов.
рекомендую следить за своей идиотичностью

Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 17:07"Настройка" - объект русского языка.
важно, что это объект учдх
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 19:32
Цитата: fidel от  6 октября 2019, 19:11важно, что это объект учдх

Вот и приведи цитату, где говорится, чтобы кто-то видел настройку.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 19:34
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 19:32Вот и приведи цитату, где говорится, чтобы кто-то видел настройку.
Раста видеть настройку непосредственно
я вижу настройку
я считаю что мы  развиваем учдх
оно не должно останавливаться
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 6 октября 2019, 19:50
Цитата: fidel от  6 октября 2019, 19:34Раста видеть настройку непосредственно
я вижу настройку

Вот и называйте это своим учением. При чем тут нагвализм?
Цитаты не будет?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 6 октября 2019, 21:25
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 19:50Вот и называйте это своим учением.
каждый практикующий видит учдх по своему
Учдх иниациатическое тип учение - знание передается непосредственно
от учителя к ученика либо через непосредственный опыт
цитатки типе не помогут
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Раста от 6 октября 2019, 22:04
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 16:24Видеть, как создается настройка - это одно. А видеть настройку - другое.
Корнак, если мы видим как нечто создается, то вполне нормально в последствие увидеть это нечто. Все дело в практике.  Насколько я понимаю твои практики – другие. Если не смотреть в заданном направлении, то что можно увидеть? А это легче всего раскритиковать, если опыта подобного нет, если даже не пробуешь. Настройка ключевое понятие учдх и как было бы странно с ней не попытаться работать.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 06:12
Цитата: Раста от  6 октября 2019, 22:04легче всего раскритиковать, если опыта подобного нет,


Я говорю об обсутствии системности и пониманиия, которые ведут в том числе к воображению и самодеятельности. Никакой опыт не может их заменить.

Есть три пути. Путь ума-знаний. Путь эмоций-веры. Путь тела-аскезы.
Все три пути ведут к одной цели.
Все три пути выполняются тупо, без понимания.
И есть четвертый путь. Путь понимания, объединивший все три пути. Объединивший не в том смысле, что нужно заниматься отдельно умом, эмоциями и телом.  А в том, что он видит понимание во всем этом и идет напрямую.
Ксендзюк идет четвертым путем.
Нагвализм идет четвртым путем.
Федяня идет своим путем))

Но объединять можно по-разному. Путем понимания сути и путем смешивания всего в кучу, из которой делают кашу. Как 77, например. Скорее всего фиделя тоже следует отнести к шизотерикам с его буддизмом\нагвализмом.
Ничего в чистом виде мы, конечно, не видим. Но тенденции именно таковы.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 08:51
Цитата: Корнак от  7 октября 2019, 06:12Путь ума-знаний. Путь эмоций-веры. Путь тела-аскезы.
ты выдумал классификацию понятную себе но она понятно только тебе
скажем тибетская классификация путей - путь сутры, тантры, дзогчен
- это по крайней не шизотнрия гурджиева и ксена
но есть еще то что назывется шаманским путем - он внесистемен, иррационален
хотя в течении жизни некая система складывается, но ее нельзя загнать в системные
рамки. Если тебе нужна система иди идеотичным четвертым путем - придешь в тоже никуда
что и все :)
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 09:15
Цитата: fidel от  7 октября 2019, 08:51тибетская классификация путей - путь сутры, тантры, дзогчен
- это по крайней не шизотнрия гурджиева и ксена

У тебя своеобразное понимание шизотерии. Поделись им с нами.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 09:27
Цитата: Корнак от  7 октября 2019, 09:15У тебя своеобразное понимание шизотерии. Поделись им с нами.
с удовльствием  ;)
существует множество путей духовного развития насчитывающий уже несколько тысячелетий
скажем санкхья, йогачара, дзогцен - это опробованные пути в формировании которых приняли участие  масса людей Одновременно существуют новоделы которые мало того что не смогли реально воспринять напраления этих путей но еще своим детским взглядами сбивают людей с реального направления Очевидно что у тебя не хватает уровня элементарно выбрать что нибудь имеещее отношение к реала, а не высосаное из пальтся такими же как ты и для таких же  *pop*
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Раста от 7 октября 2019, 09:54
Корнак, ну давай тогда ещё йогическую практику назовём шизотерией, сравняем с гаданием на кофейной гуще. Практики буддизма многовековые, доступные для понимания и не уводящие в дебри по крайней мере.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 10:02
Раста Карнака учить тока портить :)
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 11:18
Цитата: fidel от  7 октября 2019, 09:27существует множество путей духовного развития насчитывающий уже несколько тысячелетий
скажем санкхья, йогачара, дзогцен - это опробованные пути в формировании которых приняли участие  масса людей

Во-во. Это и есть шизотерия.
"Шизофрения" - это расщепление психики.
"Эзотерика"- изучение внутреннего мира.
Отсюда шизотерия. Когда человек нахватается от всего понемножку, добавит свое понимание, типа он продвигает учение, как ты "продвигаешь" нагвализм - и вот, готовая каша в голове у шизотерика.

А у Гурджиева с Успенским нет никакой смеси. Это учение целостное и ему тысячи лет. Оно началось с Сократа и раньше. Ты хоть немного представление имей о том, что критикуешь.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 11:20
Цитата: Раста от  7 октября 2019, 09:54Корнак, ну давай тогда ещё йогическую практику назовём шизотерией, сравняем с гаданием на кофейной гуще. Практики буддизма многовековые, доступные для понимания и не уводящие в дебри по крайней мере.

Зачем же мы будем называть йогов и буддистов шизотериками?
Это законченные целостные учения. У федьки же смесь ежа и ужа. А в результате -колючая проволока.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 13:00
Цитата: Корнак от  7 октября 2019, 11:20У федьки же смесь ежа и ужа.
я считаю что мы изучаем учдх
естественно так как каждый его понимает
ты на мой взгляд страдаешь тут уней :)
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 13:46
Цитата: fidel от  7 октября 2019, 13:00я считаю что мы изучаем учдх
Ты же вроде как претендовал не на изучение, а на развитие?
Как ты можешь развивать нагвализм, если тебе для формулировки нагваля требуется лезть в ютуб?
Если ты изучаешь нагвализм, то зачем постоянно прибегаешь к восточным терминам? Ты считаешь, что в нагвализме термины ущербные? Их недостаточно, чтобы выразить твои мудрые мысли?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Раста от 7 октября 2019, 13:58
Корнак восточные термины для меня как раз дополняют учдх. В свое время они дали более расширенное понимание. Но рано или поздно книжки заканчиваются, надо самому дальше. Не в разрез с учением, с полученными знаниями, но со своей практикой
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 14:12
Цитата: Раста от  7 октября 2019, 13:58Корнак восточные термины для меня как раз дополняют учдх. В свое время они дали более расширенное понимание. Но рано или поздно книжки заканчиваются, надо самому дальше. Не в разрез с учением, с полученными знаниями, но со своей практикой

Ну, то есть нагвализм в чем-то ущербен? С твоих слов выходит, что ты в нем всё познала и дальше развиваться на его основе не можешь?
Для меня это целостное учение, не требующее дополнений и разъяснений со стороны других учений.
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 7 октября 2019, 14:14
Цитата: fidel от  7 октября 2019, 13:00я считаю что мы изучаем учдх

А почему ты постоянно говоришь от имени всех? Или это ты себя называешь "мы"?
Название: Re: Самокопание
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 14:20
Цитата: Корнак от  7 октября 2019, 14:14А почему ты постоянно говоришь от имени всех? Или это ты себя называешь "мы"?
это тематика нашего форума
по поводу того что мы используем точки зрения других учений
в частности практику  видение природы ума
Хороший пример можно найти в теме
Сдвинуть глаза в сторону видения  (https://darorla.org/index.php?topic=5303.msg107893#msg107893)
я считаю что если мы найдем аналагию в других учениях
и найдем способ пережить необходимое состояние
мы найдем пересечения учдх с точкой зрения других учений
и тем самым лучше поймем о чем писал КК
Название: Re: Самокопание
Отправлено: триводном от 9 октября 2019, 02:02
Цитата: Корнак от  6 октября 2019, 15:33Настройку не видят. Настройку создают. Или она сама появляется.
ну там можно видеть тысячи настроек и выбрать нужную , навернае
Название: Re: Самокопание
Отправлено: триводном от 9 октября 2019, 02:11
Цитата: Корнак от  7 октября 2019, 14:14А почему ты постоянно говоришь от имени всех? Или это ты себя называешь "мы"?
федька великий учитель и нагваль практически , , он может говорить от нашего имени ,
    мы его любим и уважаем как учителя и странного дибила безбашенного . :D Он мой друг и мы даж с ним пили пива , курили сигарету мира ,вызывали светлячков и я подарил ему экземпляр своей книги . ,   :D
    А я показывал ему неживой живой мир , и он даж его увидел . на минуту .  :D
Название: Re: Самокопание
Отправлено: Корнак от 9 октября 2019, 06:52
Цитата: триводном от  9 октября 2019, 02:11федька великий учитель и нагваль практически

Каков учитель - таков и ученичок