Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 11:41
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 07:11, вопрос знатоку
Привет ;),непонятное что творится со мною в последнее время,начал активно увлекаться "нечего неделаньем" и вот что со мною происходит,сплошное растяпство,то коврики постоянно за собою ногами увлекаю,то косяки все сшибаю,то лбом об что нибудь стукнусь,то ножом себя порежу,при этом норм себя чувствую и неуставший никак и не разу,что это какая то перенастройка,аль что ещё?.
Можешь привести примеры неделания для себя? Почему ты считаешь что это будет неделание, а не что то другое. Может быть причина в недостаточной осознанности на текущий момент. А может слишком серьёзно подошёл к процессу, а тут лёгкость нужна. Вернее серьёзность, но с лёгкостью. Позже попытаюсь подробнее написать
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 11:55Можешь привести примеры неделания для себя?
Ну я например на вещи щяз смотрю не объёмно и ни как их зовут,а расщепляю и довожу до осознания что это в совокупности со всем миром,пытаясь дойти до первой песчинке из чего сделан придмет,вещь,намёк,взгляд,ситуация,плюс отвергаю страх и сомнения и неуверенность,воспитываю в себе стойкость и безупречность,веру воина,без сомнения и сожаления,как так плюс я физический щяз активен,и бодр,но при этом со мной происходят эти казусы,всё везде валится от меня))).
Откат может быть ещё от ожидания результата. Из за сильной привязки, от того что завысил важность своих действий. Тут надо поймать состояние, когда понимаешь, что делаешь абсолютно серьёзно, но между тем осознаешь, что это что то вроде игры
Главное в неделании разрушить делание. Делание забирает энергию. А для этого постепенно из всех действий убирать привязанности
Вот к примеру чтоб почувствовать состояние попробуй поговорить с цветком. Прям как с братом вслух желательно. И отследи себя, свое состояние
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 12:14Главное в неделании разрушить делание. Делание забирает энергию. А для этого постепенно из всех действий убирать привязанности
Вот с этого поподробней если можно "убирать привязанности",ото я со цветком запросто говорю и с насекомым и с кошкой каждый день,я помню это стереть из себя "важность",насчёт "деланье забирает энергию" тут тоже поподробней ото я часто это чувствую как опустошаюсь в ноль порой.
Неделание один из элементов комлекса: НЕ. Неделание, неформа, невосприятие.
В случае Неделания, ИМХО, важно именно неделать, а не делать наоборот/инверсию/отрицание.
+ - делание
- - делание инверсии
0 - неделание.
Хороший пример, и всем близкий, ОВД. Кстати термин мне не нравится. Ну да ладно. Можно Останавливать(делать остановку) диалог, а можно его Неделать. Принципиально разные вещи.
Несколько лет протратил, чтобы понять эту простую вещь. :)
Цитата: wind1 от 1 октября 2019, 12:37Хороший пример, и всем близкий, ОВД.
Что такое ОВД,и можно более живой пример ;),в аутотренинге при внушение рекомендуется не применять корень "нет" "не" так как наше сознание незнает что это такое,если например ты себя прграмируешь на установку "не буду больше пить спиртное" то получается что себя запрограммировал на "буду больше пить спиртного"ооо как ;),в случае с диалогом с человеком по вашему примеру абсурдная ситуация,остановить диалог,вот ты встретился с со знакомым челом и бац не делаешь диалог,непонятно тут как мне.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 12:48Что такое ОВД,
Я написал схему. ОВД - Остановка Внутреннего Диалога. Внутреннего, не внешнего.
Да, вы правы, в приставке Не есть проблема поэтому впрямую так не делается. Задача не решается в лоб. Что-то проще ОВД в голову не идёт.
Ок.
Сравните три высказывания:
Я важен
Я неважен
Я свободен от важности.
Я там скорректировал предыдущий пост. Но ИМХО неделание в общем случае это ноль, это свобода "от".....
Блин, я эту тему поднимал когда-то на этом ресурсе. Всё возвращается на круги....... :)
А, да, это ещё и удивление. :)
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 12:32Вот с этого поподробней если можно "убирать привязанности",ото я со цветком запросто говорю и с насекомым и с кошкой каждый день,я помню это стереть из себя "важность",насчёт "деланье забирает энергию" тут тоже поподробней ото я часто это чувствую как опустошаюсь в ноль порой.
Делание имеет для тебя какой-то смысл, ты делаешь что-то чтоб что-то получить, чего-то избежать, результат порождает реакцию. Так или иначе ты отдаешь энергию в топку. Неделание в общем призвано разрушить картину мира. Если для тебя она по какой-то причине важна, то неделание так или иначе будет становиться деланием. У тебя не получится осознанно делать бессмысленны вещи и понимать их бессмысленность. Начнешь наполнять их смыслом, и соответственно отдавать энергию. Будешь ждать результат, даже неосознанно, и так или иначе продолжать реагировать и не важно качество этой реакции. У тебя не будет тогда выровненности. Если это так, то значит неделание стало деланием. Не жди чего-то вообще, ты можешь это делать или сделать завтра, или через год, но с таким усердием, что как будто это имеет смысл. А смысла тем временем нет. И шаблоны начнут рваться, давая возможность увидеть свое восприятие.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 12:48в случае с диалогом с человеком по вашему примеру абсурдная ситуация,остановить диалог,вот ты встретился с со знакомым челом и бац не делаешь диалог,непонятно тут как мне.
Давай на этом примере и разберем. Неделание диалога. Обычно при диалоге ты включен, задаешь вопрос, отвечаешь на заданный тебе, выдаешь определенную реакцию. Попробуй быть свободным от этого, говори то что приходит в голову, не задумываясь, что друг подумает о тебе, не выдавай ожидаемую реакцию. Вот он типа говорит от меня жена ушла, и как бы можно посочувствовать, можно подбодрить, сказав что все к лучшему. Это все ожидаемые шаблоны и для тебя и для него. Не реагируй на это, предложи пойти на рыбалку или пострелять. Ведь тебе же на самом деле глубоко все равно до его жены. Можно не обращать внимание на тему, а изучать жесты, тембр голоса. Ну или кучу других вариантов, не пытайся соответствовать контексту беседы. Но опять же, если тебе все же важен друг и ты не готов расстаться с картиной мира, то лучше этого не делай. Начни с чего-нибудь попроще. Поужинай в 7 утра допустим, а типа ты живешь по кубинскому времени :)
Я вот подумала, может быть у тебя все бьётся и ломается как раз потому, что картина мира рвётся, а дальше не понятно, нет чёткого видения. И как бы готов двигаться, но старые шаблоны пока не отпущены вот и колбасит таким образом. Всё же активность говорит в пользу того что энергия у тебя есть.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 13:15Не жди чего-то вообще, ты можешь это делать или сделать завтра, или через год, но с таким усердием, что как будто это имеет смысл. А смысла тем временем нет.
Вроде это как то похоже на "пофигизм"есть кстати книжка про это но не читал,но мы то знаем что такое пофигизм :D,но нам это надо перенести как я понимаю ещё глубже а это в сознание,там в некой материи мы или теряем энергию или "накапливаем",тобишь не "вырабатываем"как динамо машина а "накапливаем"сберегаем,так?.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 13:48Всё же активность говорит в пользу того что энергия у тебя есть.
Я как то говорил что этим жил,только не осознавал этого,меня просто это удивляло,и я порой задумывался почему так происходит,что ты можешь сделать что на автомате с истинным мастерством не прикладывая к этому почти нечего,и одно время пофигизм у меня был,что типа мне всё понятно и неинтересно,я не проявлял не к чему интерес,а если чем то занимался то увлечённо,и видимо сошёл с этого пути,видимо зря ;).
Цитата: wind1 от 1 октября 2019, 13:00Я важен
Я неважен
Я свободен от важности.
Ну типа в первом есть напыщенность,во втором негатив и обида типа для какого то я не важен,а третьем ты как бы отречён сознательно от важности ;),так?
при остановке внутреннего диалога при расслабление лёжа перед сном я в какой то миг проваливаюсь во внутрь себя и слышу отчётливо своё дыхание как бы внутри себя рядом с мозгом,и всё больше нечего не происходит *fsp*,хотя в этом состоянии я себя кодирую"я отказываюсь от алкоголя ;)"например или на выработку качеств психологических ;).
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 14:06но нам это надо перенести как я понимаю ещё глубже а это в сознание,там в некой материи мы или теряем энергию или "накапливаем",тобишь не "вырабатываем"как динамо машина а "накапливаем"сберегаем,так?.
Когда мы перестаём отдавать ресурс в "воздух ", мы перестаём отапливать улицу. Наше остаётся нашим. На глубине огромный ресурс, но туда надо ещё добраться, а по факту не на чем получается. Это похоже на пофигизм, но пофигизм тонален, он скорее склонен отрицать. Нежелание ведёт к ровности, тебе не все равно, но твой внутренний покой не задет. Ты можешь даже демонстрировать миру бурную реакцию, если что. Просто иногда надо что то показывать)
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 14:28но твой внутренний покой не задет.
Получается внутреннюю гармонию нужно уметь удерживать,не отдавать себя,кому искренне сожалеть,сочувствовать,испытывать неприязнь или страх,так?
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 14:28Это похоже на пофигизм, но пофигизм тонален, он скорее склонен отрицать. Нежелание ведёт к ровности, тебе не все равно,
Каким словом это называют "чёрные маги"?
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 14:39Каким словом это называют "чёрные маги"?
А не знаю:) Можно назвать смесью реализма и отстраненности. Если рассматривать любой вопрос со стороны, убирая эмоции, проекции и личную вовлеченность, то прекрасно видно дыры из которых энергия уходит рекой
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 14:35Получается внутреннюю гармонию нужно уметь удерживать,не отдавать себя,кому искренне сожалеть,сочувствовать,испытывать неприязнь или страх,так?
Ход мыслей верный. Но без насилия, не переворачивая понятия. Отделяй все и наблюдай, а потом собирай верные пазлы. Самое простое можешь сделать - сделай, не можешь то и нечего об этом думать. Чаще все вещи в мире бытийном преувеличены, разбирай каждую на части и увидишь что за ними ничего нет
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 14:47А не знаю:) Можно назвать смесью реализма и отстраненности
Чёрные маги тоже влияют на нас с самого детства,ну например они говорят что "Чёрствость" типы мы недолжны так поступать и должны быть открыты ;)и вот типы ты открыт им своею душою нараспашку и улица топится со всех котлов :D,так? или же даже у нас к этому слову есть запрет?.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 14:18Ну типа в первом есть напыщенность,во втором негатив и обида типа для какого то я не важен,а третьем ты как бы отречён сознательно от важности ,так?
Не так.
Неделание не такая простая вещь, как может показаться на первый взгляд.
Часто за неделение принимают нечто хотьбы задом наперед.
Чтобы разобраться в неделании, нужно понять, как мы научились делать. А для этого придется погрузиться в самое раннее детство и, если не вспомнить, то хотя бы теоретически представить, как мы строили мир.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:05Чёрные маги тоже влияют на нас с самого детства,ну например они говорят что "Чёрствость" типы мы недолжны так поступать и должны быть открыты ;)и вот типы ты открыт им своею душою нараспашку и улица топится со всех котлов ,так? или же даже у нас к этому слову есть запрет?.
У нас обрати внимание ко всему запрет. С детства формируется образ себя, мира. Каким ты должен быть. Это очень людское все. С чего мы взяли что они правы? Да надо стать черствым сухарем хотя бы на время, чтоб разглядеть людскую сущность и отпустить. Ты хочешь быть человеком? Тебе не хочется выйти за рамки человеческого? Надо услышать себя. Кому то нравится отапливать улицу, кстати, они не смогут без этого жить просто. А если ты можешь, то кому ты должен?
Цитата: Корнак от 1 октября 2019, 15:10Чтобы разобраться в неделании, нужно понять, как мы научились делать.
Да там такая тонкая грань,по ДХ "смотреть на скалу делать,а видеть скалу не делать"так?топишь когда ты смотришь ты повлечён в её созерцание,а когда видишь то видишь её с общим фонам природы,так?.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:19смотришь ты повлечён в её созерцание,а когда видишь то видишь её с общим фонам природы,так?.
А с чего ты взял что это скала? Может быть это тени сгустились просто, а на самом деле там пустота?
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:18А если ты можешь, то кому ты должен?
"Я ни кому нечего недолжен,мне никто нечего тоже :D" так?,вот и получается что нас чёрные маги учили быть человеком,а научили быть овцой,на шерсть на шкуру на мясо,всё что оставят это рожки да ножки :D,мы за всю жизнь свою только отдаём и не используем свой потенциал как создания этой вселенной,так?
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:26мы за всю жизнь свою только отдаём и не используем свой потенциал как создания этой вселенной,так?
Дх говорил же, что мы тут как куры в курятнике, на убой. Так и есть. Даже вроде марка такая есть полуфабрикатов, трупики в красивой упаковке и надпись "счастливая курица" :)
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:25А с чего ты взял что это скала? Может быть это тени сгустились просто, а на самом деле там пустота?
Ну я же не слепой :D,я так в Горном Алтае живу,тут кругом горы и скалы,если вмиг передумаю за эти скалы то во тьме окажусь *lol*,я понимаю что всё дело это внутреннее,если сегодня до чего то не додумался ,поди додумаюсь опосля ;),ведь так можно?.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:19Да там такая тонкая грань,по ДХ "смотреть на скалу делать,а видеть скалу не делать
Вообще-то это была не скала, а камушек))
Вот вспомни детей, делают всякую фигню, разговаривают с игрушками, строят невероятные сооружения, не стесняются сказать взрослому что он дурак, видят не дерево, а лестницу в небо. Часто их действия нелогичны, непосредственны, ни к чему не приводят, зато энергии море. И вырастают, делают все правильно, логично, занимаются целеполаганием и как живые трупы, как зомби
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:30на убой.
На убой кому? кто выше кур?,если мы воины маги охотники за силой опять же в курятнике мы охотимся,то кто наш враг?
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:30Ну я же не слепой
А вот это уже настройка :)
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:30я понимаю что всё дело это внутреннее,если сегодня до чего то не додумался ,поди додумаюсь опосля ,ведь так можно?.
Так нужно. Я серьезно. С чем-то непонятным надо как минимум три ночи переспать
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:34На убой кому? кто выше кур?,если мы воины маги охотники за силой опять же в курятнике мы охотимся,то кто наш враг?
Сами себе и есть враги, при чем самые злейшие. Про летунов я уж не буду рассказывать, про то что энергию мы не успев получить отдаем... Но самое главное, даже то что остается, сливаем в никуда...
Цитата: Корнак от 1 октября 2019, 15:33Вообще-то это была не скала, а камушек))
Он был в начале,но когда его поставили на скалу он стал скалой :D
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:37А вот это уже настройка
Так до настройки я ещё не дошёл,что это хорошо или плохо?
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:38Про летунов я уж не буду рассказывать
Ну если можно вкратце ;)кто такие *bl*.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:38Сами себе и есть враги, при чем самые злейшие.
Круто получается кругом одни чёрные маги бьются меж собою за обладания "деланья" за "статус" ;),быть более важным павлином в этом курятнике,а мы за силу за то чтоб улизнуть с этого курятника на вольные хлеба,иль как по другому на это посмотреть можно?.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:41Так до настройки я ещё не дошёл,что это хорошо или плохо?
Тут много тем про настройку, рекомендую. В двух словах ум создал настройку, выстраивая связи между внутренними и внешними эманациями. В итоге собрался мир первого внимания.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:49В двух словах ум создал настройку, выстраивая связи между внутренними и внешними эманациями. В итоге собрался мир первого внимания.
это мне чуток погодя будет интересно,пока с "неделаньем" разбираюсь ;),ото у меня проблемка если всё в охабку брать то мозговой ступор и я нечего не понимаю,мозг уходит в отпуск :D.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:44
Ну если можно вкратце ;)кто такие
Неорганические существа, энергетические образования, которые ищут нашу энергию, в первую очередь через эмоции, страхи, беспокойства, любые аффекты. Подробнее у Кк в "активной стороне бесконечности"
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 15:48иль как по другому на это посмотреть можно?.
Можно, но опять же это вопрос настройки. Но ты прав, не торопись, не все сразу. Для к примеру, меня путь это погружение на глубину, к неизвестному, выход в нагваль. Во внешнем мире ничего не ищу
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:55Неорганические существа, энергетические образования, которые ищут нашу энергию, в первую очередь через эмоции, страхи, беспокойства, любые аффекты. Подробнее у Кк в "активной стороне бесконечности"
Демоны походу *evil*,я пока только третью книгу читаю ;),дойдем и до демонов ;).
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 16:03к примеру, меня путь это погружение на глубину, к неизвестному, выход в нагваль. Во внешнем мире ничего не ищу
Во внутреннем ты наверно хотела сказать типа в "тонале" ;),нагваль походу чёт вроде тантры ;),я там мало что пока понял.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 15:49Тут много тем про настройку, рекомендую.
Я бы не стал изучать какие-либо идеи из Кастанеды по темам на форумах.
Обсудить - да. Рассказать, как понял, чтобы тебя поправили, или с тобой согласились - да.
Но изучать только по первоисточникам
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 16:09Во внутреннем ты наверно хотела сказать типа в "тонале" ,нагваль походу чёт вроде тантры ,я там мало что пока понял.
В тонале точно не ищу)). Нагваль сложно понять, но это другое... Сам поймёшь придёт время. Это не тантра точно
Цитата: Корнак от 1 октября 2019, 16:14Я бы не стал изучать какие-либо идеи из Кастанеды по темам на форумах.
Не изучать, почитать, возможно поможет понять что то лучше
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 16:30Сам поймёшь придёт время. Это не тантра точно
Просто я аналогии ищу чтоб понять глубже,у нагваля есть аналогия,с другими учениями,философия,религия,магия?.кстати а эти регрессологи что подобное толкуют рядом да около и про энергетических лярв,вот тебе и аналогия.
Точного аналога нет. У старославян термин Навь, как противовес Яви, если тебе лярвы понятны, это вроде оттуда. Самадхи. Реализация в учении адвайты. В буддизме про ум и природу ума почитай. Но это не синонимы, но понимание поможет разобраться. Ответ найдёшь только в себе конечно.
Цитата: Мирный Воин от 1 октября 2019, 14:18Цитата: wind1 от Октября 01, 2019, 13:00:57
Я важен
Я неважен
Я свободен от важности.
Ну типа в первом есть напыщенность,во втором негатив и обида типа для какого то я не важен,а третьем ты как бы отречён сознательно от важности ,так?
Так, с точки зрения психологии.
С точки зрения темы. "Я важен" и "Я неважен" - Делание, либо важности, либо неважности, а "Я свободен от важности" - может быть попыткой Неделания и того и другого.
Цитата: Раста от 1 октября 2019, 16:30Сам поймёшь придёт время
Привет,прочитал я основные книги до "Сказки о силе",и почти всё понял,даже к себе многие упражнения получилось применить,и всё что осталось это пройти путь,от чистки тоналя и до разрывания пузыря,так то офигеть не встать путь какой :(,а ты на каком отрезке этого пути?.
Привет! Отлично что у тебя появилось понимание и делаешь практики. Я со временем пришла к тому, что путь это не просто прохождение каких-то этапов, это постоянное углубление этих этапов, погружение на другой уровень. Тот же перепросмотр не достаточно сделать один раз, сам понимаешь. Даже если пересмотрел основную жизнь и не включаешься в людей, не привязан к личной истории. Так или иначе каждый день появляются люди, прямо или косвенно, что-то остается в нас. Поэтому перепросмотр стараюсь делать постоянно. Стирание личной истории тоже не получится сразу сделать и навсегда, это как Горгона, одну голову стер, три других выросли.
И если первую часть пути ты идешь, опираясь по большей части на чужой опыт, сравнивая с книгами, с тем, как у других, стараясь не отходить от изначального понимания. Вторую часть идешь в темноте и с завязанными глазами, потому что все ближе к неизвестному. А тут нет учителей, прошлый опыт тоже мало что значит сам по себе, нужна трансформация себя. Ты погружаешься в неизвестное, неизвестное меняет тебя. Сейчас на этом этапе я стараюсь осветить «темные области». Я работаю со своей настройкой, во втором внимании, смотрю, как и из чего она складывается, пытаюсь растворять или убирать энергию и уходить за нее, не цепляясь. Дорожка длинная, но ресурс огромный. Наблюдая свое восприятие изнутри ты можешь его менять, по крайней мере многое понятно, ты выходишь за рамки тональных дел и видишь энергию непосредственно, взаимодействие энергии. Глубже еще более интересные состояния. Но пока что они не доступны до конца, я как гость еще. Со временем человеческая форма становится меньше, теряется, это позволяет двигаться дальше. Сейчас стараюсь максимально уйти от личностного восприятия, растворить форму все больше...
Сейчас тональ отходит на второй план, есть определённая ответственность, скажем так не позволяющая совсем глубоко. Наоборот сейчас приходится намеренно заставлять себя действовать в тонале и не стать изгоем)) , потому что мотивации на него как таковой не много. Помогает контролируемая глупость.
У меня тональ меняло в основном неизвестное. Был период когда не было кроме второго внимания ничего.
Расскажи, какие практики сейчас для тебя постоянные? Получается отслеживать себя?
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 13:55Расскажи, какие практики сейчас для тебя постоянные?
В данный момент,сфокусировался на сохранении и накоплении силы,формирую тем самым силу воли,довольно почему то просто поменял приоритеты в тонале,а это моментально "важность"ушла в корзину где то на задворках тоналя,потом что интересно безупречность воина легко сформировал с предыдущих жизненных опытов,было дело я на спор гладил довольно свирепых и огромных псов в гостях у людей,большие псы на цепях,я какри то образом научился их тогда чувствовать и в самом себе развил силу подойти и погладить они как будто чувствовали мою силу и легко поддавались,и вот эту силу я поставил в приоритет,с личночной историей вообще всё просто там нет нечего что можно вспоминать,до этого я как та сам допёр что ненужное это,распорядка у меня и так не было по моему никогда и не было)))),и щяз мне важно это внутренняя сила и сновидения,вот с этого всего и будем плясать на освоение пути.
Животные да, чувствуют силу, но в принципе они чувствуют людей вообще. С ними надо быть честными. Это не люди. На меня тут гуси недавно напали. Иду к станции а какой то умник отпустил гусей с участка. Пока в голове крутилась мысль, что заразы сейчас колготки порвут, они прям наступали)). А потом думаю, чего это я, говорю главному, ты чего охренел, уводи своих жиганов, мне на работу надо. И он увёл)).
Как ты копишь силу? Отслеживаешь эмоции? В чем проявляется увеличение силы, ты её чувствуешь? Используешь для сновидения?
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 14:38Как ты копишь силу? Отслеживаешь эмоции? В чем проявляется увеличение силы, ты её чувствуешь? Используешь для сновидения?
Сила проявляется в настроении и в восприятии внешнего окружения,я как бы чувствую и себя и всё окружающее в полном контроле,нету сомнений,нету страха и неуверенности,я как бы свободен а кругом суета людей и все они мне по барабану,а при общении почему то все тянутся ко мне поговорить по флиртовать,я то не прочь сам поприкалываться))),без силы ты как будто невидимка(я тебе говорил что я бывший алкоголик,так что знаю о чём говорю),..а вот с эмоциями довольно туговато,внутренняя битва идёт довольно мощная,прям сперва носишься внутри себя с этой битвой куда пристроить не знаешь)),со сновидениями пока туго они у меня на данный момент в приоритете,там и будем чистить тональ ;).
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 14:38Пока в голове крутилась мысль
С неделаньем вроде всё просто и понятно для чего и как,типа отходишь от шаблонов разума,разлаживаешь всё до молекулярного уровня и говоришь ему вот так братец это тебя не машина там едет а тысяча болтов и с плавленого метала,с камерой внутреннего сгорания,пуххх и взрыв и шатун толкнула пух другой ))) типа физика понимать надо))),ото машина,камаз)))),разум должен понимать что шаблоны это стояние на месте,а понимание внутренний сути механизмов,это отражения множества вещей в этом мире,...как то так у меня на пока,как думаешь по началу пойдёт?.
Эмоции довольно полезно наблюдать со стороны. Отслеживать их. Как они что то нейтральное делают заряженным положительно или отрицательно. Ловит их в теле, отделять от мыслей. Лучше не битвой, хитростью. Эмоции как мыши, их можно отлавливать.
Расскажи как в сновидении чистить тональ? При осах довольно много энергии расходуется, заметила. На удержание, изменение, перемещение. Может есть метод у тебя свести к минимуму расход?
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 14:38Это не люди.
С союзниками тоже слегка покопался в голове и понял что было дело встречал я их в разных обличиях,и почему то тянула меня к ним и до ужаса страшило,это в юности,щяз мы больше окостенели чтоб это видеть или вообще на это обращать внимание,а ведь союзник это сила и совет,так?,ты встречала союзников?.
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 15:07Расскажи как в сновидении чистить тональ? При осах довольно много энергии расходуется, заметила. На удержание, изменение, перемещение. Может есть метод у тебя свести к минимуму расход?
Так т о я ж говорю что туго у меня со сновидениями,но считаю что порядок можно там навести только силой мыслью направленную на то что ты хочешь видет вокруг себя,не улетать или убегать а быть архитектором,у КК там есть приём типа просто не надо фокусироваться на что то одном, я всем взглядом объять всё вокруг ведь в своём сне ты бог,он же твой))).
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 15:00С неделаньем вроде всё просто и понятно для чего и как,типа отходишь от шаблонов разума,разлаживаешь всё до молекулярного уровня и говоришь ему вот так братец это тебя не машина там едет а тысяча болтов и с плавленого метала
Я в физике не сильна, но пример с машиной в точку. Разум любит готовые решения, так как боится потерять сам себя при разрыве шаблона. Главное тут научиться неделанию как игре, не быть нацеленный на конкретный результат, а смотреть за процессом, наблюдать как сам в процессе меняешься. Разделяй намеренно, соединяй полностью, но на другом уровне.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 15:13всем взглядом объять всё вокруг ведь в своём сне ты бог,он же твой))).
Всегда ты можешь быть уверен во сне что это сон, твой мир, а не другой мир?
Кстати, нет интереса именно в другие миры выходить через сон? Неорганы не пытались заманивать этим?
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 15:17а смотреть за процессом, наблюдать как сам в процессе меняешься.
Ну да неделанье это трюк и хитрость и направленная на то чтоб тональ понял что он не такая уж важная шишка в этом мире,и что есть ему противоположная сторона,она ему не враг но подвинутся чуток в сторонку нужно бы))),так?мы убиваем шаблоны ,тональ не творец он только хранитель,ему надо понять что есть то что творит ,что есть то что выше его,и кстати я начинаю сходить с катушек,краем глаза вижу что невидно,сегодня мышь пробежала мимо меня я её периферическим зрением увидел бац повернулся а это тень,типа глюк *hz*,офигеть не встать *hz*.
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 15:27Неорганы не пытались заманивать этим?
До неорганов я ещё не дорос,хотя ты наверное про союзников речь ведёшь,ведь они ещё те монстры бывают пересраться увидеть это мало))),а ведь нам нужно уметь их побеждать и подчинять,так?.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 15:35они ещё те монстры бывают пересраться увидеть это мало))),а ведь нам нужно уметь их побеждать и подчинять,так?.
Не то что побеждать, а взаимно использовать. А это такое дело, с демонами дела иметь, просто так они помогать не будут))Так что надо отдавать отчёт стоит ли овчинка выделки. Я стараюсь не связываться. Хотя с ними можно ускориться. Но считаю надо поспешать медленно и лучше с опорой только на себя, свою силу. Союзник меняет тебя, потом не поймёшь, где ты где союзник. Но умение взаимно друг друга использовать особое искусство
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 15:07Эмоции довольно полезно наблюдать со стороны. Отслеживать их. Как они что то нейтральное делают заряженным положительно или отрицательно. Ловит их в теле, отделять от мыслей. Лучше не битвой, хитростью. Эмоции как мыши, их можно отлавливать.
Вот тут можно поподробней думаю разобрать,интэрэсную мысль ты мне подала,вот смотри эмоции это проявления тоналя топишь шаблонность на реакцию,и порою это лазейки проскользнуть в виде "важности" или во увлеченность интересу к окружающим людям,а значит потеря силы и воли,так?,получается если эмоция это химическая реакция нашего организма,мы должны смотреть на неё как бы со стороны,типа зная что это,но как их утилизировать?,свято место пусто не бывает, чем это заменять лучше спросить?.
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 15:47Но умение взаимно друг друга использовать особое искусство
Типа начинать с малого,скажем с союзника по меньше ростом и не так страшным))),у нас на Алтае их чёт многовато однако всяких разных,ведь в былые времена это родина многих народов,шаманство здесь было в почёте,и есть места силы где люди тупо пропадают,списывают на медведей и волков,а лично видел рядом с этими местами камень с виду а дышит как живой,лошадь от него как отпрыгнула я чуть не слетел,так вот камень и не понять что камень,видел я его,и зачитал про него в славянских эзотерических сайтов,типа если тронешь его он может дать тебе невидимые возможности или смерть,на следующий день камня не было там хотя я стоял в полтора метре от него но так и не понял камень это был или нечто живое похожее на камень,..это был союзник походу и имя судя по славянским летописям самое ужасное и могущественное ведь цветом он был чернее тьмы,вот такие ужасы я могу тебе ночью у костра рассказать много))).
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 15:51получается если эмоция это химическая реакция нашего организма,мы должны смотреть на неё как бы со стороны,типа зная что это,но как их утилизировать?,свято место пусто не бывает, чем это заменять лучше спросить?.
Да, твое понимание в правильном направлении. Утилизировать не надо. Если энергии в эмоции не будет, она уйдёт, останется мысль в чистом виде, видение самого события, а не отношение к нему. Чтобы эмоция не вернулась замени её действием. Но это на первые разы, потом почувствуешь как происходит и не будет проблем. Не реагирует, делаем, ведь дело теперь просто дело, почему его не сделать. Или если в теле поймал эту заразу, то любое физическое действие, от души, без головы, уборка, снег чистить, копать, штангу тягать, но без мыслей. И так постепенно научишься ловить состояния, выравривать
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 16:04вот такие ужасы я могу тебе ночью у костра рассказать много))).
Ну я тоже знаю много саамских сказок, и сказок ли? И нойда великий Риз не покинул и после смерти Сейдозеро, и до сих пор может совершать подмены судьбы, если ему кто то не понравится. Саамов не зря называют ещё самоедами :). Но тем путь воина отличается от страшилок в пионерлагере, что опираясь на волю и действуя безупречно, становится недоступен не только для мира людей. Мир полон загадок и тайн, нельзя быть не серьезным, но и сильно серьёзным быть не стоит. Просто так ничего не даётся, ни сила, не знание. Можно использовать союзника, но меня настораживает, что он потом с твоей силы будет брать и по праву. Надо слушать сердце, что ближе. Кто то рад такому союзу, для , кого то это единственный вариант.
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 16:11И так постепенно научишься ловить состояния,
Вот смотри эмоция требует решить проблему от чего началась это эмоция,и опять шаблонность разума и понеслось поехало,а если её оставить без энергии и развития,но проблему то как решить?..я вчера послал своего племянника на три буквы,я ему сказал что на три буквы он понял что это за буквы потому что он меня обманул,сказал сделает но не сделал,я могу относится к нему как к тень,тень нечего не может,нечего мне недолжна,я тени тоже нечего недолжен,..блин вот с этого у меня эмоция сильная до сих пор не знаю как в этом деле точку поставить,что скажешь?.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 16:20блин вот с этого у меня эмоция сильная до сих пор не знаю как в этом деле точку поставить,что скажешь?.
Смотри. У тебя есть образ себя, образ соответствия. Есть образ племянника. Есть представления как надо делать, что надо сделать, есть аргументированное описание ситуации. В общем есть модель реальности. У племянника другая модель реальности. И ваши модели не совпали, пошел диссонанс. Отношения с близкими не простые, тут нельзя рубить с плеча. Но мыслишь ты правильно, то есть умом понимаешь, что никто не обязан оправдывать ожидания друг друга. Попробуй наблюдать за эмоцией, откуда она идет, за какие ниточки тебя дергает. Значит тут, в этом месте ты доступен для мира, тебя можно дальше цеплять. Наблюдай, эмоцию, растворяй, смотри за нее, глубже, когда получится убрать начальный запал, увидишь чистую ситуацию. Пусть эмоция не отработана до конца, но ты ее отделил. Ситуация без эмоции насколько важна? Тебе это надо или ему? Если тебе, как в рекламе магазина Оби, возьми и сделай. Если ему, то пусть сам разгребает. Или тебя задело именно непослушание? Обман? Тогда копай свое чсв. Этим ты уведешь ситуацию от другого человека, часть энергии уйдет. Как вариант, попробуй примерить на себя модель реальности племянника. И посмотреть с его позиции, только честно, от сердца, тоже многое проясняет. Если тебя колбасит именно от твоей реакции, то просто попроси прощения, скажи не сдержался. Этим проверишь чсв, чжс, опять же сталкинг, который поможет найти шаблон, который ты используешь постоянно, ожидая чего-то в ответ. Сравни с похожими ситуациями, наверняка было что-то похожее. А в следующий раз постарайся поймать заранее и выдать неожиданную реакцию, посмотри, что будет. А пока больше гуляй на природе, наблюдай природу, дерево гнется от ветра, но не ломается, сквозь скалы прорастает цветок, потому что имеет намерение. Наблюдай за дыханием, шагами, выравнивай себя, ориентируясь на природу. Воин живет действием, не рассусоливает почему и как. Сделай перепросмотр ситуации, верни племяннику его нити, а себе забери свои и займись чем-нибудь для себя. Не жди что сразу будет легко, это работа.
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 16:53копай свое чсв.
Почти всё что ты написала я и перекопал вчера внутри,и вот что получилось в итоге на расклад,это из темы личностной истории,типа что то было и нет,у него своя жизнь и дорога в этой жизни,мне по сути должно по боку,общение с ним,не носит ни какой пользы,нас даже интересы и мышления ни как не пересекает,только получается он тень,как и все вокруг,ведь если они некая целостность то значит они как то должны на тебя влиять и ты типа намерено это допустил так как смотришь на них что они целостное,типа твой тональ привыкший к этому действию и так обучен идти на встречу чужим эмоциям,переживать чужие эмоции,думать за чужих и надеяться за них,по нашему пути мы внутри собственного круга,сочувствуя чужому целостному мы как бы разрываем круг и впускаем в него другого,так?,получается надо держать этот круг неразрывным,целостным только для себя,ведь по КК там есть история от дона Хенара он победил союзника и навсегда забыл дорогу назад к дому,ведь смысл его рассказа что он внутри себя навсегда отрёкся от дома и ближних,так ведь?.
Вот, ты же прекрасно все знаешь и понимаешь. Ещё осталось полностью осознать и принять. Отношения с близкими и для меня не отработаная тема ещё. Но по сути мы одни и что то требовать можем только от себя. Ты готов не то чтоб отречься, но отпустить. Помочь допустим, но никак к этому не относиться? Мы доступны для мира через наши эмоции. Сделай неделание эмоции, лучше даже с юмором. Можно наоборот, парадоксально, даже ещё сильнее реагировать, до гнева довести, и тогда вся абсурдность эмоции выйдет наружу, А то что я вижу, на то я могу влиять. Если я участник, то я отдаю себя ситуации. Попробуй для начала со сцены в зал
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 17:41, А то что я вижу, на то я могу влиять. Если я участник, то я отдаю себя ситуации. Попробуй для начала со сцены в зал
Щяз будут ужасы мои :D,получается дело опять во мне и моего тоналя,я воспитал себя как человека открытого людям *fsp*,и ты сейчас это вскрыла той цитатой что я выделил от тебя,щяз опишу как я это понял ;),сначала процитирую Шекспира на память :D:-"Что наша жизнь-игра,а мир-театр,
мужчины ,женщины актёры в нём,
и каждый играет роль...и не одну ;).
И получается я должен с ним и с другими вести отношения целостным не разрывая себя для них,и получается я даже их использую в своей игре,под названием жизнь,так получается же?.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 18:18И получается я должен с ним и с другими вести отношения целостным не разрывая себя для них,и получается я даже их использую в своей игре,под названием жизнь,так получается же?.
Думаю не ты сам воспитал себя открытым человеком, а твою картину мира сформировали, а ты продолжили или подрихтовал. Суть то не важно, к людям или от людей, а максимально не включаясь. Чувствуешь тонкость? Не включаться но не быть безучастным, не стать сухарем. Тут важно очень оставаться безупречным до конца. Ты понимаешь свою природу, значит и природу других людей, не злишься на них и не жалеешь, а в идеале используешь их время в обмен на это они используют свое. Справедливый обмен. Как дх использовал время КК, хотя КК почему-то вначале думал, что важен как-то для ДХ и обижался, узнав что это далеко не так :)))
Ты говоришь сейчас, как я понимаю, о том, что так или иначе ты людьми манипулируешь, находясь на пути воина. Отчасти да. Но открою секрет, обычный любящий человек манипулятор и тиран еще в сто раз хуже, он своей любовью и участием связывает руки другому человеку. Воин знает на какие точки надавить, за какие ниточки дергать, но не делает этого ради забавы. Это тоже самое, как на охоте, не убивает 5 куропаток ,если на ужин требуется одна. Так то человека все равно все будут использовать, на работе начальник, дома семья жилы тянуть, друзья, партнеры, таков уж тот мир, где все друг друга жрут так или иначе. С любовью, со смаком :). Воин не включается за зря, и зря не позволяет включиться в себя, поэтому если и приходится манипулировать, то делает это в более щадящем режиме. Понимаешь, полная трезвость, а значит любые реакции должны быть равнозначны ситуации. А ситуацию ты можешь оценить только выйдя из игры, а наблюдая со стороны. И тогда как это не парадоксально увидишь, что реакции на миллион мы выдаем на копеечные ситуации.
Вроде чутка понял,в книге ДХ говорил что воин должен быть текучим(вроде так),я тут вроде перегибаю палку и получается обрамляю в шаблоны поведения,так?,довольно тонкая игра,и нарушает режим тоналя))),
слушай я ни где в книге неуловил как подчинять к себе союзника,вроде они тоже рыскают как хищники,видимо это подвластно только знающему кто вскрыл пузырь восприятия?,и насчёт видения я чёт нифига не понял))),это зрения в расфокусировки?.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 20:14Вроде чутка понял,в книге ДХ говорил что воин должен быть текучим(вроде так),я тут вроде перегибаю палку и получается обрамляю в шаблоны поведения,так?
Вот, верное направление, только надо не только головой понять ,сколько почувствовать.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 20:14как подчинять к себе союзника
у меня был опыт с союзниками до того, как начала читать книги КК, считай в детстве, поэтому могу тебе точно сказать что сложно описать этот опыт, а уж подчинить себе никому, кроме Хенаро, наверно и не удалось, и опасная штука весьма. Идея такова, также используют твое время в обмен на свое, а проще говоря говоря твою энергию, твое белковое тело, через которое могут что-то совершить ,ибо своего нет, в обмен на знания, услуги проводника, видение. То есть у тебя изначально должно быть то, что предложить взамен, много энергии, другого рода энергия, физические способности или власть, умение убивать, да все что угодно. Когда энергии много сами выходят на тебя.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 20:14насчёт видения я чёт нифига не понял))),это зрения в расфокусировки?.
насчет видения все не так просто. На форуме есть темы подобные. Можешь поискать на досуге, я уже не помню по названиям, в поисковике можешь видение ввести и почитать, возможно что-то добавит к изначальному пониманию. Что касается моего опыта, то это было ошибкой ждать и надеяться увидеть светящиеся коконы. Просто время потеряла, фокусируя-расфокусируя. Не имей четкого представления, как должно быть. У меня видение началось с отделения зрящего от зримого и умения увидеть свою настройку, как она создается. Видение энергетических полей. Как соединения энергетических полей создают реальность, дальше знакомство с потоком. Сначала чувствуешь, потом видишь. Учишься видеть не глазами, это другой орган, но дающий информацию о цвете свете и тому, как с этим взаимодействовать. А у кого-то было по-другому. Во всяком случае сначала надо учиться переключать регистры с первого на второе внимание, уметь обращать внимание во внутрь, отключаясь от внешнего мира, долго держать сознание без внутреннего диалога. На самом деле все люди видящие, но забыли об этом
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 20:38только надо не только головой понять ,сколько почувствовать.
Вот на этом надо мне и остановится,там довольно много взаимосвязанного,неделанье,целостность,накопления силы и воли,плюс у меня ещё сновидение,а я вперёд батьки в пекло лезу))),надо это всё обкумекать.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 20:56надо это всё обкумекать.
а спешить действительно не надо, это совершенно правильно. И полную картину увидеть можно только через свой опыт, практикуй, наблюдай за собой, за людьми, отслеживай эмоции, мысли, постепенно пазл начнет складываться. Если намерение есть, то железно все получится
УЧДХ в отличие от других учений, писаний как раз становится понятным, когда начинаешь практиковать, использовать в своей жизни, теория тут не может быть отдельно от практики, иначе просто сказки на ночь, в этом я считаю огромный плюс и ресурсность
Цитата: Раста от 7 октября 2019, 20:38Когда энергии много сами выходят на тебя.
А как понять что они вышли на меня ,может один например уже во мне живёт себе,может изначально во мне энергия била через край и бац присосался,а я тут типа коплю энергию использовать её типа хочу а у меня её сосут вовсю,как определить,или ты всё же изначально это чувствуешь что он есть в тебе?.
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 21:19ли ты всё же изначально это чувствуешь что он есть в тебе?.
Конечно не утверждаю, что сто процентов, но опираясь на свой опыт и опыт людей, которым можно доверять - просто так он в тебе не окажется, ты должен разрешить, и только после того. У ДХ это тоже было, когда Карлитос путешествовал с эмиссаром по туннелям неорганов и он его пытался заманить своими мирами, получить согласие, читал этот момент? Конечно пытался хитрить. Но тут все четко. Может выдать демо-версию того, о чем мечтаешь, но тут тоже главное понять от кого это и принять или нет. В любом случае, даже в гримуарах, в демонологии, говорится, что мало кто подключится к тебе просто так, это надо чтоб тебя еще заметили. И как бы надо не путать с летунами, которые просто питаются нашими эмоциями, для этого не надо подселяться, не нужен симбиоз, можно просто на время подключиться. Но с ним все просто, перестать быть собакой павлова и выдавать реакцию на стимул
Цитата: Мирный Воин от 7 октября 2019, 20:14слушай я ни где в книге неуловил как подчинять к себе союзника
я тоже не видел в текстах подчинения
Хенаро боролся с союзником в реале и это больше похоже на афористическое описание
перехода в другое состояние - в результате у него появился союзник приходящим к нему
время от времени (на мой взгля) Это больше похоже не на подчинение, а на союз
Цитата: fidel от 14 октября 2019, 10:39Это больше похоже не на подчинение, а на союз
Да, при чем союз не на доверии основанный, а скорее деловой, взаимовыгодное использование друг друга. Типа симбиоза, где выгода наверно перевешивает последствия и неустойки