Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 11 сентября 2019, 10:10

Название: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 10:10
Понятно что настройка не более чем настройка
Но она пытается представлять из себя :) реальность
Тем не менее она отличается от того что находится за ее пределами
и в этой области сознания субъект другой и он переживает другую реальность
Как отличается  реальность от  настройка и возможно ли это ?

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 11 сентября 2019, 10:44
Из области первого внимания мы реальность не видим, а только свое восприятие. Когда ты слит с настройкой, то это конечно единственная реальность, сформированная ядром настройки.  Думаю, не отделив настройку не увидеть ничего другого, хотя можно как-то ощутить смутно. Когда мы растворяем настройку, то переживаем другую реальность. Можем наблюдать настройку, процесс создания реальности и самого субъекта, воспринимающего эту реальность. И то, что «показывала» нам настройка, не более чем отражение, проекция, или модель, по-разному можно назвать, но суть одна.  Я как-то размышляла, что видит субъект второго внимания и можно ли это назвать реальностью и засомневалась. Очень это похоже не на реальность а «пластилин» что ли для реальности )). Но естественно эти размышления были уже в первом внимании и чем-то похожим на бред...
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 14:17
Раста насколько я понимаю  настройка внезапно может остановить свою генерацию
но причину этого довольно сложно увидеть и только  когда это происходит Процесс внезапно прекращается
Настройка видящая сама себя и замкнутая в круг внезапно видимо расцепляется
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 14:59
если принять такую схему то центральная задача это увидеть работы
что бы его расцепить Любопытно что народ давно этим занимается раз
схема известна очень давно
(http://szuflada.net/wp-content/uploads/2013/09/uroboros_logo_wek.png)

УРОБОРОС: Значение древнейшего символа  (https://www.youtube.com/watch?v=b7fcsOO1JEI)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 11 сентября 2019, 15:31
Да, символ циклической бесконечности с еще кучей значений, но все около того крутятся)).  Запросто можно отнести к постоянной генерации настройки. Странно было бы наверно, если бы никто не пытался понять что запускает создание настроек, увидеть эту работу и не попытался бы ее остановить. Но пока что символ дошел до нас все в том же, не приостановленном виде, так что как-такового готового способа никто так и не изобрел видимо. Внезапно вполне может такое произойти, и такое состояние следует пронаблюдать, прожить что ли чтоб приблизиться к пониманию и уже намеренно расцеплять. Рассчитывать, что само расцепится и  окончательно не приходится :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 15:39
уже который раз натыкаемся на подобную схему
незнаю насколько в прошлом кто думал о настройке видящей саму себя
в учдх можно вспомнить о внешних и внутренних эманациях создающих восприятие
но не ощущается что это оно Зацикленность видна на внешнем уровнем имха
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 11 сентября 2019, 16:11
Думаю что о настройке вряд-ли кто думал и даже примерно как-то похоже обозначал. Но именно в этом направлении народ мыслил,задумывался и практиковал. Потому что если хоть раз столкнешься с тем, что реальность не такова, какой кажется, да и вообще не реальность это, то хоть у кого-то возникнет потребность с этим разбираться. Так вот и родился символ. Касательно зацикленности на внешнем это вполне понятно. Внешние эманации блокируют непрерывности потока, который создаётся взаимодействием внешних и внутренних. И получается доступен только внешний поток, он вроде сам в себе. А целостности нет
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 16:14
Цитата: Раста от 11 сентября 2019, 15:31Рассчитывать, что само расцепится и  окончательно не приходится
любопытно понять что происходит когда кусок восприятия фиксируется

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 11 сентября 2019, 16:47
Цитата: fidel от 11 сентября 2019, 16:14любопытно понять что происходит когда кусок восприятия фиксируется
Фиксируется, значит на время становится доступным для наблюдения и в дальнейшем действия. Увидели, зафиксировали, видим составляющие и плавно убираем, в следствие чего становится доступной энергия. На её поддержке вполне возможно погружение и уже скажем так видение не отдельных пазлов, а чего то похожего на целостность. Начинаем с куска, а в итоге видим в объёме. Ну я бы это так назвала наверно
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 11 сентября 2019, 16:59
Цитата: Раста от 11 сентября 2019, 16:47Начинаем с куска, а в итоге видим в объёме
очень точное описание спасибо
вопрос в том что круговорот внимания не останавливается
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 11 сентября 2019, 20:04
Цитата: fidel от 11 сентября 2019, 16:59вопрос в том что круговорот внимания не останавливается
Да, закольцованный маршрут. К сожалению тут не все просто, иначе давно бы уже символический змий расстался со своим хвостом и позволил или заменить себя или хотя бы выровняться с другим символом.
Непрерывность внимания течет во времени из прошлого в будущее, и так по кругу или спирали. Такие структуры довольно мощные для разрыва, возможно временная остановка если только, ну и и двигаться в этом направлении. Наверно не надо говорить о том, что попробовать разорвать этот оборот можно только в настоящем моменте, а поймать и зафиксировать момент это уже серьезная работа, требующая трансформации. Я как-то думала что возможно какие-то аналогии со сном, самым обычным не ос , использовать. Если сравнить бодрствование, то поток непрерывен и завязан друг на друге и рисуется как бы история . А во сне нет истории, потому что фрагменты сменяют друг друга, часто обрывая связи. Причинно-временная линия отсутствует.  И я думаю что это можно как-то попробовать использовать. Хотя бы воссоздать ощущение, похожее на то, когда мы просыпаемся из дурного сна. Все кажется бредовым и нелепым, но находясь во сне мы видели связь и скажем так там "жили". Почему бы не попробовать сделать тоже самое с реальностью, которая становится бредом при растворении настроек? Разрушить картинку вместе с которой этот круговорот остановится, а потом вообще рассыпется за ненадобностью.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 12 сентября 2019, 14:17
Цитата: Раста от 11 сентября 2019, 20:04Причинно-временная линия отсутствует.  И я думаю что это можно как-то попробовать использовать
я думаю что нужно для начала увидеть как образуются связи
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 12 сентября 2019, 14:49
Цитата: fidel от 12 сентября 2019, 14:17я думаю что нужно для начала увидеть как образуются связи
Да, разумеется. Но чтоб увидеть само образования, картинки надо сделать не связанными, разделить.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 16 сентября 2019, 20:52
Цитата: Раста от 12 сентября 2019, 14:49Да, разумеется. Но чтоб увидеть само образования, картинки надо сделать не связанными, разделить.
я обычно лишаю их смысла
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 16 сентября 2019, 21:35
Цитата: fidel от 16 сентября 2019, 20:52я обычно лишаю их смысла
у меня они сами теряют смысл при разделении. На самом деле они и не связаны, ум связывает их для создания привычного общего. Но со стороны видно что это довольно притянутое за уши явление и смысл распадается сам по себе, лишенный мотивации.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: триводном от 17 сентября 2019, 02:07
там типа нет не реальности не настройки , нафига вы создаёте не нужные надстройки ?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: триводном от 17 сентября 2019, 02:08
этож не данность , это типа придумки
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 17 сентября 2019, 10:50
Цитата: Раста от 16 сентября 2019, 21:35у меня они сами теряют смысл при разделении. На самом деле они и не связаны, ум связывает их для создания привычного общего.
если связи нет реал распадается имха
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 17 сентября 2019, 11:10
Цитата: fidel от 17 сентября 2019, 10:50если связи нет реал распадается имха
Но ничего не мешает его собрать и проследить от обратного. Как бессмысленные куски становятся частью реала и оживают
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 17 сентября 2019, 11:44
Цитата: Раста от 17 сентября 2019, 11:10Но ничего не мешает его собрать и проследить от обратного. Как бессмысленные куски становятся частью реала и оживают
я думаю что связывание создается энергетичеки как атамы в молекулы
конечно это не физика но объединение реально
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 17 сентября 2019, 12:02
Я в физике не сильна, но конечно что то похожее есть. Энергия как раз таки оживляет механизм, проявляя себя в определённой форме на выходе
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: триводном от 19 сентября 2019, 00:22
Цитата: Раста от 17 сентября 2019, 11:10Но ничего не мешает его собрать и проследить от обратного. Как бессмысленные куски становятся частью реала и оживают
ну да , можно создать даж вонь без гавна и гавно без вони ,
       А вы фигню какую то создаёте , типа слои настройки , тапки , деревья на вас падают , создайте мыслью сразу знания и мудрасть себе .
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 27 сентября 2019, 13:39
с некоторого времени может оказаться что настройка и реальность начинают сближаться Основной вопрос в том что начинает меняться сам субъект
Что с этим делать и к чему приведет мне пока не совсем понятно
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 27 сентября 2019, 14:22
Цитата: fidel от 27 сентября 2019, 13:39начинает меняться сам субъект
Что с этим делать и к чему приведет мне пока не совсем понятно
Дх говорил, что на пути мы не можем уже пользоваться старыми схемами. Это касается всего. Неизвестное не может не начать менять тебя. Да и в общем не этого ли мы ожидаем выбирая путь? Но почему-то когда перемены ощутимы, нас это начинает беспокоить. Потому что мы люди, пока не потеряли форму и чаще всего люди до конца. А у человека не отнять его представлений, ожиданий. А на границе неизвестного нет вывески "оставь надежду всяк сюда входящий". Но именно её мы должны оставить, надежду не в прямом значении, хотя и в прямом тоже, а также все что читали, что нам рассказывали, то что мы ждём, вообще все. Если это не разовый случайный выход, то ты теряешь постепенно все, потому что это не нужно... А человеку понимаешь ли все ещё нужно. При постоянном контакте с неизвестным не может не поменяться настройка, не может не поменяться субъект. И кто виноват, что субъекту это не нравится что он не готов? Нельзя имея опыт в нагвале быть для себя совершенно тем же самым чуваком, что прежде в тонале. Ты можешь использовать кг, сталкерить, сохраняя образ для других, но для себя не получится. С этим надо учиться жить, расставляя приоритеты для себя, это все что могу пока сказать.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 27 сентября 2019, 14:46
Раста пока для меня это новый вариант реала нечто совершенно дивительное хочется сказать - скока лет качал и раскачал :)
но мне кажется надо посмореть :) что будет через неделю
припоминаю я как сдвинулся на десять дней
но это было реально сдвинутое состояние а не игра настройки
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 27 сентября 2019, 20:51
Так или иначе наблюдать надо постоянно, сравнивать, но не настраиваться на что-то определенное. Отличить игры разума от сдвига часто не так просто и можно спутать, но разница конечно есть, если внимателен. В любом случае лучше сохранять нейтралитет по поводу своих состояний. Все переменчиво. Ну и отдавать себе отчет, что длительные периодические сдвиги  поменяют и настройку и даже по возвращении в обычное состояние придется привыкать к необычному в нем. Как река, однажды выходящая из берегов, ломающая лед и сметающая все на своем пути, она возвращается в привычное русло, но навсегда оставляет в себе следы обретенной силы и никакая гладь на воде не обманет :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 18:31
Цитата: Раста от 11 сентября 2019, 10:44Как отличается  реальность от  настройка и возможно ли это ?
Привет,я на форуме новичок,и во первых хотелось бы узнать как продвинуты пользователи на данном форуме,при прочтении диалогов это непонятно,так как вопросы странные если на них можно найти ответы в сновидении осознанном,найти там воина-мага и спросить,там лишь закавыка задать правильный вопрос,много путей развития ответа может быть.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 18:39
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 18:31вопросы странные если на них можно найти ответы в сновидении осознанном,найти там воина-мага и спросить
Привет. А зачем в ос искать воина мага? Во-первых откуда он там?  Во-вторых,  если он там совершенно вдруг,  то по делу, а не на вопросы отвечать :) В ос можно самому почувствовать разницу между настройкой и реальностью, используя потенциал сна и внимание сна и вынести настройку сна в пробуждении ,по факту сравнить.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 18:58
В ос можно встретить кого угодно ты решаешь кого встретить,другое дело что это будет только образ тобою предложенный,ведь важны ответы,а ответы ты получаешь из глубины,глубины где на всё ответ есть,например мы можем там встретится и поговорить как в реале,ведь такое там возможно,и будет ли это магия в каком нибудь смысле или это в нас заложено но зарыто.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 19:03
ос неплохой полигон для расстановок любого рода. Но суть в том что ты будешь иметь дело с самим собой в итоге. Это кстати неплохо, но есть подводный камень - не суметь отделить себя от своих проекций.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 19:11
Ну это понятно что более логично ты там сам с собою,и выстраиваешь свои проекции,и перво наперво бы навести там порядок свой,я пока далёк от этого,а потом искать путь,концепция пути воина-мага мне стала близка после прочтения Путешествие в Исклан",дело в том что я всё это как бы пережил в юности и жил так не осознавая,во мне как бы это было заложено,что удивительно я всё понял,кроме "нечего неделанья"))),а щяз я как бы на распутье своей жизни,а хочу путь свой иметь.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 19:20
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 19:11о я всё понял,кроме "нечего неделанья"
Ничего удивительного, то что было неделанием для Карлитоса не будет неделанием для тебя. Это можно почувстовать, но не объяснить. Но для этого как бы надо сначала остановить мир...
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 19:11я как бы на распутье своей жизни,а хочу путь свой иметь.
основная проблема в поиске своего пути в том, что не хочется отпускать ориентиры. Вот путь КК, путь ДХ, и как бы хочется чего-то подобного, вначале то все одинаково, но до первой развилки. Тут советчиков кроме как в себе не найти. Но опять же насколько ты свободен от проекций, чтоб услышать этот голос?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 19:27
Голос он реально существует,я его слышал,именно этот факт меня подверг искать ответы чтоб понять что это,он отвечает лаконично,это всего лишь миг, хотя з нескольких строк,ты лишь его развёртываешь уже потом на память,он до предела гениален в ответе,что ты просто ошарашен ответом,и он как бы и не ты хотя в твоей голове,что это по вашему было?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 19:44
Мирный Воин, меня несколько настораживает что он именно в голове. Обычно он в сердце или из глубины, но опять же это как аллегория, если слушать из глубины то можно развернуть его и над собой и в объеме. Но мы можем одно и тоже воспринимать по-разному, поэтому пока  сложно сказать. Возможно это безмолвное знание, но может быть и интуиция, которая как раз ведет в безмолвному знанию.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 19:48
Еще вопрос, что именно ты хотел бы получить по окончании пути или в процессе,  у тебя есть цель? это что-то конкретное?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:00
Наверное скорее всего хотелось бы получить себя,силу в себе,ощутить свободу,так то я мечтатель и всегда мечтал путешествовать по миру,мир безумен с людьми иногда до предела туп и ужасен своей корыстью,хотя и бескорыстие есть,но от людей безумно одиноких.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 28 сентября 2019, 20:03
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 18:58а ответы ты получаешь из глубины,глубины где на всё ответ есть
не будет тебе скучно в месте где все известно ?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 20:13
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:00Наверное скорее всего хотелось бы получить себя,силу в себе,ощутить свободу,так то я мечтатель и всегда мечтал путешествовать по миру,мир безумен с людьми иногда до предела туп и ужасен своей корыстью,хотя и бескорыстие есть,но от людей безумно одиноких.
В начале пути наверно у каждого есть какой-то набор. Но где-то к середине он сильно начинает давить. Я со временем пришла к тому что важна не столько цель, она так или иначе трансформируется, а сам путь. Мечты это прекрасно, но абсолютно пусто. Когда-то я мечтала чтоб на поле перед домом прилетел космический корабль ))). В общем все тлен,  мир - гигантская пищевая цепь и если задуматься, то мало что сделает его краше. Люди всего лишь люди, если ваши цели не пересеклись то вполне можно с ними иметь дело, до поры... Я в общем к тому, что если этим жить, то кресты. Не получится радоваться на помойке тому, что твое место в ней чуть более теплое и светлое. Надо уходить с нее.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:21
Цитата: Раста от 28 сентября 2019, 20:13не будет тебе скучно в месте где все известно ?
Ты же всегда же ограничен своим мозгом))),и мы (люди)в большей мере узкопрофильные,мы не можем одновременно заниматься многим,только с годами приходит осознания что тебе хочется найти ответ то на другой вопрос,это как полёт в бесконечности,там успеть соскучится нет времени,оно бесконечно))).
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:30
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:21Я со временем пришла к тому что важна не столько цель, она так или иначе трансформируется, а сам путь
Ну да путь,внутренний путь,путь воина он бесконечен,видимо и тут работает,что совершенству нет предела,в путешествиях ты испытываешь себя,как бы выживаешь в условиях постоянно меняющиеся,условия меняются,и как бы спрашивается а ты то готов к ним,и как награда уметь видеть красоту жизни,природы,новые места и тэ дэ и тэ пэ.)))
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 28 сентября 2019, 20:42
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:30и как награда уметь видеть красоту жизни,природы,новые места и тэ дэ и тэ пэ.)))
Природа помогает, да. Это наверно единственное, что в этом мире достойно внимания...  Согласна конечно с тем, что путь воина может дать вкус жизни, но он возворачивается в глубину скорее, чем на поверхность
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 28 сентября 2019, 20:55
Цитата: Мирный Воин от 28 сентября 2019, 20:21Ты же всегда же ограничен своим мозгом)))
большинство людей как говорил ДХ "знают все"
это спец термин касающийся фиксированной психики
в момент расфиксации человек выходит из состояния "знания всего"
и переходит в состояния переживания неизвестного.
Проще говоря ситуевина более чем парадоксальна :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 28 сентября 2019, 21:32
fidel
Я так понял, что ты "отъехал", и в этот раз на достаточно большой срок и расстояние. Но я не понял и отсюда вопрос: это дало тебе возможность увидеть-понять-ощутить обычную настройку? Разобрать её "по винтикам", понять источник? Или что/как?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 11:14
Цитата: wind1 от 28 сентября 2019, 21:32вопрос: это дало тебе возможность увидеть-понять-ощутить обычную настройку?
хороший вопрос :) Только в достаточной мере переживая нефиксированное состояние можно осознать "искусственность" того что переживается в фиксированной реальности
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 11:32
Цитата: wind1 от 28 сентября 2019, 21:32
fidel
Я так понял, что ты "отъехал", и в этот раз на достаточно большой срок и расстояние. Но я не понял и отсюда вопрос: это дало тебе возможность увидеть-понять-ощутить обычную настройку? Разобрать её "по винтикам", понять источник? Или что/как?


Ну, какой из него сборщик-разборщик ИСС? Он с обычной реальностью с трудом справляется.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 11:40
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 11:14Только в достаточной мере переживая нефиксированное состояние можно осознать "искусственность" того что переживается в фиксированной реальности
Это понятно, но я немного дальше.
Я тут файл дописываю про Настройку. Сейчас допишу и выложу. ИМХО, конечно. Критикуйте. :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 11:47
Цитата: Корнак от 29 сентября 2019, 11:32Ну, какой из него сборщик-разборщик ИСС? Он с обычной реальностью с трудом справляется.
а типа как идеца четвертый путем ?
Далеко ушел ? Перестал быть машиной ?
Как то крайне слабо заметно  *ku*
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 11:48
Попробую описать понятие «Настройка» в парадигме учения ДХ и соотнести с определениями из психонетики. С тезисами по  понятию «Настройка» можно ознакомиться тут: https://chaparral.space/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0
Теперь своими словами и на примере. ИМХО, однако, и естественно, сильно упрощённо-схематично.
Когда в поле восприятия попадает дерево, происходит «зацепление» внешних эманаций, соответствующих дереву, с внутренними эманациями. Этот этап может закончиться ничем. Мы просто не увидим дерево. Но может начаться процесс Настройки внутренних и внешних эманаций. Мы начинаем из субстанциального слоя выделять-сепарировать Смысл дерева. Настройка осуществляется с помощью Воли. По сути, Воля осуществляет Настройку. У большинства людей это происходит неосознанно. Однако не все внешние эманации настраиваются, часть из них отбрасывается как не нужные. Это то, что ДХ назвал «снятием сливок». В процессе жизнедеятельности и социализации человек научается использовать только те эманации, которые нужны/востребованы в данных условиях. Это необходимо в целях оптимизации расхода энергии. Бессмысленно расходовать энергию, на то, что не пригодится в борьбе за выживание, в том числе, и прежде всего в человеческом обществе. Когда необходимое количество внешних и внутренних эманации настроено, увеличивается свечение осознания, и мы получаем-осознаём Смысл дерева. Далее Смысл быстро обрастает мясом модальностей, и вот мы видим-воспринимаем Форму: ага – это же дерево.
Если количество внешних эманаций взятых-полученных для настройки слишком маленькое, то возможна неправильная/ошибочная настройка, то есть приведение в соответствие не с деревом, а с объектом просто похожим на дерево, допустим со столбом. То есть в качестве внутренних эманаций использовались эманации столба.
Любая настройка имеет отношение к реальности. Другой вопрос, к какой части реальности? К большей или меньшей. Настройка выхватывает из большого потока эманаций конкретного объекта отдельный кусок и далее использует только его. 
С помощью тренировок можно как изменить настройку, при этом знакомые объекты будут выглядеть непривычно, так и расширить (то, что у ДХ называется Видением) и видеть как обычную форму объекта, так и энергетическую составляющую. Но и в том и в другом случае мы будем иметь Настройку. Кстати и в этом случае мы будем осуществлять Настройку с помощью Воли, но в этом случае, и это важно, целенаправленно-осознанно.
Блоки эманаций и связанных с ними настроек образуют большую полосу эманаций - Мир первого внимания. Согласно учения ДХ, если сместить ТС в другую большую полосу внешних эманаций, то с помощью Настройки можно собрать новый реальный  Мир, теперь уже второго внимания. Таких миров может быть достаточно много. Ксендзюк утверждает, что самый ближний к нам Мир второго внимания не слишком сильно отличается от привычного нам Мира первого внимания.
Резюмирую, можно сказать, что «реальность и настройка» соотносятся следующим образом. Настройка «выхватывает» из реальности больший или меньший кусок и только этот кусок человек вынужден воспринимать в качестве реальности. Однако эту ситуацию можно хотя бы частично изменить.
Следующий вопрос: возможно ли осознать саму Настройку? Не факт её наличия, не возможность её изменения,  а препарировать сам механизм. То есть механизм соотнесения внешних и внутренних эманаций. Это вопрос всем, лично я не знаю.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 12:29
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 11:48Настройка «выхватывает» из реальности больший или меньший кусок и только этот кусок человек вынужден воспринимать в качестве реальности. Однако эту ситуацию можно хотя бы частично изменить.
в прошлом веке психологи поменяли схему восприятия которая была до этого
В измененной методологии субъект играет не пассивную а активную роль в процессе восприятия В этом смысле реальность перестала быть пассивной материей отражаемой видящим ее субъектом. Естественно изменение взгляда повлекло нового состояние субъекта. Чуть позже я напишу что я думаю о рациональной взгляда на настройку Тот термин "настройка" который использую я относиться к области второго внимания В нагвале происходит разрыв внутренних и внешних эманаций соответственно начинает переживается "неизвестное" и абсолютно иная реальность Для того что бы говорить об этом состоянии нужен длительный опыт контакта с ним
(в форуме есть механизм вставки линков сверху в редакторе набор иконок среди них есть "замной шар" - это вставка линка)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 13:34
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 11:48с помощью Настройки можно собрать новый реальный  Мир, теперь уже второго внимания. Таких миров может быть достаточно много. Ксендзюк утверждает, что самый ближний к нам Мир второго внимания не слишком сильно отличается от привычного нам Мира первого внимания
В общем я не совсем с этим соглашусь, возможно просто чего то не понимаю. Но это не механизм выхода во втрое внимание, а механизм расширения сознания. Это довольно неплохая практика тренировки внимания, умение видеть расширенный спектр и целостность. Скажем так становится красивее, это в общем полезно, развивает наблюдательность, отделение важного от второстепенного, умение быстро ориентироваться на месте и прочие тональные радости. Но к  ИСС относиться мало. Когда останавливается вд в самом начале, то мир как бы тоже расширяется становится ярче и объёмнее. Но это не значит что ты куда то вышел. Это возможно где то рядом, близко. Это как осенью из Подмосковья прилетаешь в тропинки, необычный  резкий контраст палитры но это все ж первое увы, внимание))
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 13:41
попытаюсь сформулировать что я думаю о рациональном взгляде на настройку я считаю что нужно начать с того что из себя представляет рациональное восприятие. Ум создает систему  вложенных иерархических смысловых структур формирующих в сознании рациональное восприятие текущего момента Естественно смысловые структуры привязываются к личной истории, вписываются в пространственно-временной континуум и в предсказательный механизм. Смысловые структуры делаю воспринимаемую реальность осмысленной Без них реальность была бы хаотичным нагромождением несвязанных кусков восприятия

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 14:15
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 11:48Следующий вопрос: возможно ли осознать саму Настройку? Не факт её наличия, не возможность её изменения,  а препарировать сам механизм. То есть механизм соотнесения внешних и внутренних эманаций.
В общем то осознание настройки и есть осознание сего механизма. То есть механизма работы воли - энергии настройки. Сначала увидеть механизм непрерывности, благодаря которому настройка постоянно обновляется. А потом попытаться остановить механизм, чтоб посмотреть в разрезе, опять же опираясь на волю, но для этого нужна сила, но ещё этой силе надо научиться доверять.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 14:29
Всё что я написал выше не моя идея.  По сути я изложил в собственном пересказе учение ДХ.
Дальше есть два варианта: 1. считать, что УДХ не совсем верное, или совсем не верное, 2. я его не правильно понял.

Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 12:29В этом смысле реальность перестала быть пассивной материей отражаемой видящим ее субъектом.
Этот подход выходит за рамки ортодоксального понятия Настройки в изложении КК УДХ. Точнее это как бы немного дальше. Я сразу уточнил, что беру очень упрощённую модель.
Цитата: Раста от 29 сентября 2019, 13:34Но это не механизм выхода во втрое внимание, а механизм расширения сознания.
Это так. Это НЕ механизм выхода. Механизм выхода - смещение точки сборки. Но чтобы человек начал воспринимать новый мир его надо Настроить с помощью Воли, в противном случае будет просто невоспринимаемая каша. Ровно так же как и в первом внимании.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 14:35
Цитата: Раста от 29 сентября 2019, 14:15Сначала увидеть механизм непрерывности, благодаря которому настройка постоянно обновляется.

Я бы по-другому написал.
Если есть "обновление", то говорить о непрерывности нельзя.
И вместо "обновления" я бы использовал "пересобирание". Потому как обновление - это все-таки ближе к новому, то есть другому.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 14:35
Цитата: Раста от 29 сентября 2019, 14:15В общем то осознание настройки и есть осознание сего механизма. То есть механизма работы воли - энергии настройки. Сначала увидеть механизм непрерывности, благодаря которому настройка постоянно обновляется. А потом попытаться остановить механизм, чтоб посмотреть в разрезе, опять же опираясь на волю, но для этого нужна сила, но ещё этой силе надо научиться доверять.
Можно увидеть Настройку внутренних эманаций на внешние? Прямо увидеть сами эманации внутри и снаружи и посмотреть процесс соотнесения?
Как это происходит?
Как это воспринимается?

Если такое возможно, то просто репект и это очень интересно.
Тогда наблюдение  процесса обновления становится просто тривиальным.

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 14:37
Приведите примеры своих миров второго внимания. А то я чувствую, что каждый тут может говорить о своем, а думать, что и остальные понимают также.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 14:38
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 14:35Можно увидеть Настройку внутренних эманаций на внешние? Прямо увидеть сами эманации внутри и снаружи и посмотреть процесс соотнесения?
Как это происходит?

Это все метафоры. Внутренние эманации, наружные. Также как и точка сборки
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 14:46
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 14:35Прямо увидеть сами эманации внутри и снаружи и посмотреть процесс соотнесения?
Как это происходит?
Как это воспринимается?
wind1 я конечно может чего не понимаю, а что такого особенного в видении энергетических полей и взаимодействия между ними? Сложнее потом вернуться, кстати, от того что нет ничего кроме взаимодействия энергий, к домам деревьям, мостам, дорогам... Видишь почему происходит так а не как то по другому, что можно поменять и почему именно не меняешь, где прибыло где убыло. Почему одно магнит для другого, да потому что единого рода энергия. И все в этом роде.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 14:48
Цитата: Корнак от 29 сентября 2019, 14:37Приведите примеры своих миров второго внимания.
Основной мною исследуемый и самый близкий в приближении к пониманию мир потоков энергии, с цветом, светом, текстурой, температурой и всеми делами. За пределами потоков мир никак нигде слияние и поглощение всего, близкая к идеальной ровность. В общем все чем богаты :)
Миры осов доя меня варианты трансформации первого.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 14:51
Цитата: Раста от 29 сентября 2019, 14:46что такого особенного в видении энергетических полей и взаимодействия между ними?
Ну, для тебя возможно и ничего особенного, но большинство людей, и в том числе и я, непосредственно энергетические поля и взаимодействия между ними не видят. Ощущать ещё как-то.....ещё куда ни шло. Но впрямую, видеть......
Если для тебя это просто, тогда оно конечно. Нам же приходится изобретать какие-то косвенные механизмы.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 14:54
Цитата: Корнак от 29 сентября 2019, 14:37Приведите примеры своих миров второго внимания.
Я излагаю КК.
Второе внимание – это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш.
Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)

В отличие от внимания сновидения, второе внимание - это не произвольный и контролируемый пересмотр собственных иллюзий, это - полноценное и вполне прагматическое (в идеале - целостное) вторжение человека в те области Реальности, где он никогда не существовал и, более того, по молчаливому допущению о данности, - не должен и не может существовать!
Второе внимание - это возможность действовать в той перцептивной области, которая от рождения (согласно "команде Орла", если выражаться мифологическим языком) человеку недоступна. Более того, это - возможность целостного в нее перемещения и целостного в ней пребывания.

Алексей Ксендзюк, фрагмент из книги "Видение нагуаля".

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 14:54
Цитата: Раста от 29 сентября 2019, 14:48Основной мною исследуемый и близкий к пониманию мир потоков энергии, с цветом, светом, текстурой, температурой и всеми делами

Что-то типа сна Бананана из Ассы?)
Или вот такое?


Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 14:55
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 14:51Если для тебя это просто, тогда оно конечно. Нам же приходится изобретать какие-то косвенные механизмы.
Не надо ничего изобретать, посмотри не глазом, сердцем. Если тебе понятная аллегория. Никакого насилия главное над собой.
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 14:56
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 14:29Этот подход выходит за рамки ортодоксального понятия Настройки в изложении КК УДХ. Точнее это как бы немного дальше. Я сразу уточнил, что беру очень упрощённую модель.
схема учдх намного радикальней схемы с активностью субъекта
в схеме толтеков выделяется недвойственная реальность из которой формируется двойственная реальность Прежде всего выход за грань двойственного восприятия оступен единицам Эманации внутренние и внешние объединенные точкой сборки в двойственную рациональную реальность не могут наблюдаться в состояние когда сознание фиксировано поэтому говорить об этом из фиксированного состояния невозможно Поэтому на мой взгляд учдх и активность субъекта напрямую не связаны хотя естественно волевое изменение настойки часть учдх - на форуме есть куча текстов на эту тему

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Корнак от 29 сентября 2019, 14:57
Ну, вот видите, ваши миры второго внимания не слишком совпадают, да? А У Винда их вообще нет. Только из Кастанеды
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: Раста от 29 сентября 2019, 14:59
Корнак, нет, хотя конечно красивая музыка и видео успокаивает. Аналогии больше из тонального со слоями почвы, песок, глина, плотность, упругость, ещё направление добавь...
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:04
Цитата: Корнак от 29 сентября 2019, 14:57Ну, вот видите, ваши миры второго внимания не слишком совпадаю, да? А У Винда их вообще нет. Только из Кастанеды
речь идет об очень сложной области не доступной обычному восприятию
наша цель что бы людей имеющим дело с неизвестным было больше
а не занимаца самодемонстрацией
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 15:06
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 14:56схема учдх намного радикальней схемы с активностью субъекта
Ну да. Так вроде никто и не спорит, в том числе и с пассивностью объекта.
Тема  "реальность и настройка". Я высказал своё понимание на этот вопрос. Дальше конечно можно обсуждать влияние субъекта на объект, потом новое восприятие объекта субъектом и ....... имеем уроборос приведённый тобой на первом листе. Но это тупик, точнее "замкнутый круг разомкнутый в виде прямой". Целостное описание недостижимо. Даже синтаксиса необходимого нет. Мы вынуждены редуцировать всё.
Отсюда и соотношение Настойки к Реальности приведённое мной выше. :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:20
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:06Ну да. Так вроде никто и не спорит, в том числе и с пассивностью объекта.
активность субъекта и восприятие посредством точки сборки объединяющей эманации качественно различные подходы и другой уровень восприятия. Очень сложно иметь дело со смысловыми структурами и тем более тем из чего они состоят. Поэтому я бы обратился к тому как увидеть механизм формирующий смысловыми структуры
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 15:25
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 15:20Поэтому я бы обратился к тому как увидеть механизм формирующий смысловыми структуры
Как-то не понятно, просто с точки зрения русского языка, толи механизм формирующий смысловые структуры, толи механизм формируемый смысловыми структурами.
Поясни.
И сразу как это увидеть. Только способ прямого видения энергии Расты мне не доступен. Что-нибудь по-проще. :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:31
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:06Целостное описание недостижимо. Даже синтаксиса необходимого нет. Мы вынуждены редуцировать всё.
я как то писал о своем взгляда на то что мы делаем
мы растворяем настройку, форма меняется и в какой то момент
она начинает рушиться преобразовываясь, тс начинается сдвигаться
далее форма опять формируется на новом уровне

Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:34
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:25Как-то не понятно, просто с точки зрения русского языка, толи механизм формирующий смысловые структуры, толи механизм формируемый смысловыми структурами.
повторяю - ум формирует механизм рациональное восприятия основанным на системе смысловых структур Что бы увидеть этот механизм нужно увидеть то как создаются смысловые структуры
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:25И сразу как это увидеть. Только способ прямого видения энергии Расты мне не доступен. Что-нибудь по-проще.
другого пути я не знаю
можно вспомнить еще буддисткое видение природы ума
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 15:35
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 15:31тс начинается сдвигаться
далее форма опять формируется на новом уровне
А потом ТС возвращается обратно и форма опять всё та же, только лёгкое удивление. Ну это просто, и вполне себе рационально. :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 15:36
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 15:34Что бы увидеть этот механизм нужно увидеть то как создаются смысловые структуры
Смысловые структуры в твоём варианте, полагаю не слишком отличаются от понятия структуры психики в моём. Но эти структуры формируются и изменяются на протяжении всей жизни. Таким образом можно выделить формирования структуры растянутое во времени и оперативное использование её здесь и сейчас.
А вот как это увидеть?
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:38
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:35А потом ТС возвращается обратно и форма опять всё та же, только лёгкое удивление. Ну это просто, и вполне себе рационально.
нет - форма это уровень погружения
после сдвига форма смещается глубже
забавно что через какое то время начинает напрямую переживаться
подсознание за счет наработанного смещения вглубь
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: wind1 от 29 сентября 2019, 15:42
Цитата: fidel от 29 сентября 2019, 15:34другого пути я не знаю
То есть прямое видение энергий и их взаимодействий?
Понятно. Тогда пока не увижу, оставлю данную тему. :)
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:46
Цитата: wind1 от 29 сентября 2019, 15:36А вот как это увидеть?
я предлагаю через практику погранички -
намеренное погружение в область сна  на уровень над поверхностью
и практику прямого видение сознания вниманием сна
затем вывод этого состояния в реал
Название: Re: Реальность и настройка
Отправлено: fidel от 29 сентября 2019, 15:47
wind1 проще говоря активация сознания сна в реале
тебя приятно слышать :) у тебя открытое восприятие :)