Цитата: wind1 от 27 июля 2019, 13:25Есть физический объект в объективной реальности, мы можем его видеть, ощущать, укусить наконец. Но вот мы закрываем глаза и этот объект теперь только в нашем сознании как память об объекте.
Никаких объектов в объективной реальности нет. Всё в нашем сознании. И сама "объективная реальность" очень условное понятие.
Ты совсем не следишь за философской мыслью
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 17:38Никаких объектов в объективной реальности нет. Всё в нашем сознании.
в этом месте каждый раз происходит одно и то же -
я предлагаю засунуть себе в зад паяльник, включить и повторить эту фразу
Цитата: wind1 от 27 июля 2019, 18:29Можно сказать, что именно разговор идёт о памяти об объекте. А что ещё есть в сознании, когда перед глазами нет самого объекта.
Вопрос в том, в каком виде память хранит информацию об объекте?
Как твоя память хранит информацию об апельсине?
Вот ты подумал об апельсине. Что произошло дольше? По миллисекундам. Этот процесс можно отследить.
Цитата: wind1 от 27 июля 2019, 18:29Что значит "обычная память"? Что значит это словосочетание?
Как в этой "обычной" памяти хранится информация?
В двоичном коде, как в компьютере? Или как? В каком виде?
Когда ты помещаешь что-либо в "обычную" память как это происходит, и опять по милисекундам?
С памятью у тебя, Винд, да и у всех остальных, явная проблема. А все из-за того, что вы много практикуете в ущерб чтению.
Дело в том, что память у всех центров своя.
У одного - это образ
У другого - понятия, которые ты называешь неудачно выбранным словом "смыслы".
Понятию "понятие" - много-много сотен лет. А ты пытаешься америку открыть. То, что у тебя амодальный апельсин - это есть
понятие "апельсин". Только делать нужно все ровно наоборот. Не убирать свойства, чтобы получить понятие, а наоборот - собрать все свойства и из создать абстрактное понятие. Это понятие помещается в память умственного центра, откуда берется и используется в случае надобности. А можно взять из другого центра - образ апельсина и также использовать.
Бахтияров фантазер.
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 17:44в этом месте каждый раз происходит одно и то же -
я предлагаю засунуть себе в зад паяльник, включить и повторить эту фразу
И паяльник и зад - всё это в сознании и только в сознании.
Ну, сам подумай. Если ты потерял сознание от передоза, то согласись - паяльник тебе хоть куда суй. Толку не будет. Он не попадет в сознание
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 17:50И паяльник и зад - всё это в сознании и только в сознании.
это твоя мысль
если ты способен ее сохранить в этом состояния то да так и есть
а если не сможешь то нет
Мысль в сознании. Паяльник в заднице и вместе с ней в сознании. Апельсин в сознании. Понятие "апельсин" тоже в сознании. Всё в сознании. Вне сознания ничего не существует. Там нечто ЕСТЬ. Есть нам неизвестное, непознаваемое. Происходящее в сознании коррелирует с тем, что вне сознания. Это же азы нагвализма. Вне кокана - свои эманации. Внутри кокона свои. Внешние эманации не поступают внутрь кокона. Нет никакого восприятия. Ни прямого, ни кривого, ни непосредственного, ни опосредованного. Есть корреляция. Точка сборки зажигает (освещает) некоторые эманации внутри кокона.
Корнак если объекты независимы от твоего сознания то ... ?
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 19:03если объекты независимы от твоего сознания то ... ?
Что значит "независимы" и что у тебя есть "объекты"?
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 19:07Что значит "независимы" и что у тебя есть "объекты"?
независимость объектом от твоего сознания означает что ты не можешь создавать объекты или произвольно менять их свойства Объектом называется вещь, явление или процесс воспринимаемый субъектом
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 17:50И паяльник и зад - всё это в сознании и только в сознании.
Ну, сам подумай. Если ты потерял сознание от передоза, то согласись - паяльник тебе хоть куда суй. Толку не будет. Он не попадет в сознание
Дело в отношении к объекту, а не то, что его нет. Ты можешь выбрать такую настройку, что еще и гордиться этим паяльником, можно прикинуться мучеником ради правой цели, можно повысить болевой порог, можно в конче концов отнестись к этому философски. Но паяльник это слишком грубо. Возьмем дождь. Вполне реальный объект, к нему можно как угодно относиться, можно даже приноровиться глядеть между капель и не видеть зарождающийся солнечный день, но дождь есть, ему пофигу, кто и что об этом думает.
Цитата: Раста от 28 июля 2019, 20:20паяльник это слишком грубо
Не-не-не. Паяльник - самое то.
Вы никак не поймете, хотя проще некуда.
Есть паяльник. Есть задница. Паяльник в заднице. Включенный. А Сознание отключенное. Уловили? )) Вас вырубили. Веществами, дубиной, не важно.
И что? Где паяльник? Его нет. Его нет в вашем сознании. А в заднице есть. Но это уже для другого сознания. А в вашем сознании паяльника нет. Не будет сознаний - не будет паяльников вообще.
А про "объект" я так и не услышал. Что для вас обоих есть "объект"?
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 20:27А про "объект" я так и не услышал.
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 19:32Объектом называется вещь, явление или процесс воспринимаемый субъектом
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 19:32независимость объектом от твоего сознания означает что ты не можешь создавать объекты или произвольно менять их свойства Объектом называется вещь, явление или процесс воспринимаемый субъектом
Еще уточнение. ГДЕ эти объекты, по-твоему, пребывают?
Объект может пребывать в реальности, может быть вымышленным, проекцией ума. Опять же реальный объект может сильно отличаться от своей проекции. Например, онейроидное расстройство по факту, может выступать как проекция божественного откровения.
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 21:02Еще уточнение. ГДЕ эти объекты, по-твоему, пребывают?
в пространстве *cray*
я не то что бы за материализм
учений туева хуча, вариантов миллионов
ты на мой взгляд слишком прямолинейно выразился
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 21:55в пространстве
Если объект в пространстве, то тогда что у тебя в сознании?
Второй вопрос. Что из себя представляет "объект в пространстве"и откуда тебе об этом известно? Возьмем тот же апельсин.
Цитата: Раста от 28 июля 2019, 21:53Опять же реальный объект может сильно отличаться от своей проекции
В каком смысле "проекция"? Чего и на что?
У вас обоих что-то странное намечается. Вроде как "реальные объекты" проецируются в сознание. А из сознания опять же что-то куда-то проецируется.
Вы совсем запутались с этими проекциями.
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:04Если объект в пространстве, то тогда что у тебя в сознании?
в сознание отражение объекта
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:04
Второй вопрос. Что из себя представляет "объект в пространстве"? Возьмем тот же апельсин.
это фрукт
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 22:21в сознание отражение объекта
Как фотография?
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 22:21это фрукт
Объект в пространстве это фрукт?
Как ты узнал об "объекте в пространстве"? Он отразился у тебя в сознании? Как фотка? С подписью "фрукт"? ))
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:08В каком смысле "проекция"? Чего и на что?
Проекция на объект. Возьмем тот же онейроид, вполне конкретное расстройство психики у чувака, но в его сознании происходящее имеет вид фантасмагории, искаженное отражение реальности. И ты ему до установки капельницы не докажешь, что это апельсин, а не оранжевый демон, пришедший забрать его душу.
Корнак у меня к тебе тоже вопрос -
кто кого контролирует ты реальность или реальность тебя ?
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:31Как фотография?
аналогично
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:31Как ты узнал об "объекте в пространстве"?
методом наблюдения
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:31
Он отразился у тебя в сознании? Как фотка?
аналогично
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:31
С подписью "фрукт"? ))
вспомнил как выглядит апельсин
Цитата: Раста от 28 июля 2019, 22:34искаженное отражение реальности.
О каком отражении вы все время оба говорите? Это слово настолько устарело, что его можно найти разве что в литературе пятидесятилетней давности.
Вы, опять же оба, проигнорировали мое упоминание о том, что внешние и внутренние эманации не смешиваются. А значит ни о каком отражении не может быть идти и речи.
Слово "отражение" не используется психологами и философами уже много десятилетий.
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 22:41кто кого контролирует ты реальность или реальность тебя ?
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/5/9804527.jpg)
Цитата: Раста от 28 июля 2019, 22:34Проекция на объект
Проекция объекта на объект?
Как это понимать и какая необходимость в этой идее?
Вы чувствуете, что совсем запутались?
Не, можно, конечно, пытаться выворачиваться. Но сами вы уже поняли, что у вас ничего не срастается.
Для того, чтобы использовать понятие "проекция", нужны а) объект и б) плоскость. По-другому проекцию создать нельзя. А у тебя, Раста, "проекция на объект". Так не бывает.
Корнак, не придирайся, возможно правда криво сказала )). Есть объект, сам по себе нейтральный. В сознании он проявляется с определенным набором качеств, значимых для субъекта, но далеко не всегда это как-то характеризует объект сам по себе.
Цитата: Раста от 28 июля 2019, 23:10не придирайся, возможно правда криво сказала
Если бы это было просто не точное формулирование, то я был бы последним человеком, кто стал бы придираться.
У вас обоих с теорией в голове каша.
Я, вообще-то, Винду заглянул замечание сделать. Но раз он в полете...
Проекции, отражение, объекты, реальность, эманации... Все это настолько рассогласованно и смутно.
Вы напрасно не придаете значения теории. Теория - это руководство к действию. Теория - это направление. Теория - это возможность дать оценку приоритетам и возможность делиться опытом, создавая единое поле описания и единый, понятный способ говорить.
Ну в магическом мире всё есть объективная реальность , там как бы все об этом знают и всё типа есть реальные объекты и
и всё что связано с ними тож реальны . :D Ну там как бы вам не хотелось разделить всё на реальности не прокатит .
типа всё твёрдо и меняемо и стабильно . Типа можно потрогать ощутить и погрузиться в него . *sc*
Цитата: fidel от 28 июля 2019, 22:41кто кого контролирует ты реальность или реальность тебя ?
Типа реальность никого не контролит , и типа никто не контролит реальность она тупа данность . юзай как сможешь и
вот *hurma* :D
Цитата: Корнак от 28 июля 2019, 22:58Вы чувствуете, что совсем запутались?
чувсвуем что ты нам пытаешься повесить на уши свои умные мысли *cray*
все это уже было - и народ давно уже отказался от пещернего соллипсизма
Цитата: триводном от 29 июля 2019, 02:43Типа реальность никого не контролит , и типа никто не контролит реальность она тупа данность . юзай как сможешь и
уже в прошлом веке люди поняли что субъект играет активную роль в восприятие своего мира
Цитата: fidel от 29 июля 2019, 10:42пытаешься повесить на уши
Я пока вообще ничего не говорю о своем мировоззрении. Речь о том, что у вас ничего не срастается. Как лично у тебя укладывается в голове пещерное "отражение" и разделенность эманаций? Где у КК есть про отражение? Представлять всё в виде фотографии - дремучая дремучесть. Это даже для аналогии не катит.
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 11:03Где у КК есть про отражение?
в разных местах
например в описаниях схемы восприятия с внутренними и внешними эмнациями
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 11:03Представлять всё в виде фотографии
образ фотографии ты сам предложил *fsp*
Цитата: fidel от 29 июля 2019, 11:33в разных местах
Покажи хоть одно
Как полная изоляция внешних и внутренних эманация согласуется с твоей теорией отражения? Выходит эманации проникают во внутрь?
Корнак, вот дх про пузырь восприятия и отражение :
Это тот пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он начинает закрываться, пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри него всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, является нашим собственным отражением.
Это отражение является нашей картиной мира, - сказал он. - Эта картина - описание, которое давалось нам с момента нашего рождения, пока все наше внимание не оказывалось захваченным ею, и описание не стало взглядом на мир.
Цитата: Раста от 29 июля 2019, 12:05Корнак, вот дх про пузырь восприятия и отражение :
Ты серьезно думаешь, что это именно то отражение, о котором говорил Фидель?
А я считаю, что это вообще никак не связано.
У него отражение - фотография реальности в голове.
А здесь мы имеем дело с проекцией на стенки пузыря.
Мир, то, что нам представляется миром, - это всего лишь проекция содержимого нашего сознания. И в твоей цитате это черным по белому.
Нет никакого отражения. Нет никакого восприятия. Есть только проекция на стенках пузыря. А это далеко не мир. Так что ваша "реальность" и "объективность" лопнула как мыльный пузырь. Спасибо за цитату.
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 11:46Покажи хоть одноКак полная изоляция внешних и внутренних эманация согласуется с твоей теорией отражения? Выходит эманации проникают во внутрь?
эманации везде да
я думаю что картинка с внутренними и внешними эманациями
появляется только в недвойственном состоянии
Корнак, эманации должны быть восприняты, чтоб отразиться. Вопрос в том что они отражаются искаженно, потому что начинают как то интерпретироваться.
Если то, что мы видим на стенках, является нашим отражением, значит то, что даёт отражение, реально. Но увидеть как это работает можно только погрузившись в нагваль, тогда пузырь восприятия раскрыт.
Цитата: Раста от 29 июля 2019, 13:10эманации должны быть восприняты, чтоб отразиться.
Отражается содержимое сознания.
Никакие эманации не воспринимаются. Эманации снаружи и эманации внутри не перемешиваются и не соприкасаются. Неужели это так сложно запомнить?
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 13:37Неужели это так сложно запомнить?
ты буквально понимаешь то что понять невозможно
есть рациональное восприятие - внешние и внутреннее эманации
есть элемент этого восприятия. Естественно в самом рациональном восприятие нет никаких
эманаций - они воспринимаются в недвойственном состоянии
Цитата: fidel от 29 июля 2019, 14:18ты буквально понимаешь то что понять невозможно
Все-таки лазейка есть и внешние эманации поступают во внутрь. Да?
Ты понимаешь, что ты демагог?
Хоть буквально понимай, хоть иносказательно. НЕ СО-ПРИ-КА-СА-ЮТСЯ.
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 14:31Все-таки лазейка есть и внешние эманации поступают во внутрь.
ты о чем
Цитата: fidel от 29 июля 2019, 14:33ты о чем
Я о чем? Там вопрос был. Тебе.
Я так и знал, что ты только начало моих постов читаешь
Корнак ты когда нибудь был в дежавю ?
можно в нем точно сказать когда ты это видел ?
отличается ли текущий промежуток времени от времени в котором это было ?
Не могу ничего сказать на этот счет.
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 14:45Я так и знал, что ты только начало моих постов читаешь
я написал что восприятие эманаций возможно только в недвойственном состоянии
разделение между внешними и внутренними эманациями имеет в таком состояние совершенно иной смысл
Цитата: fidel от 29 июля 2019, 15:07я написал что восприятие эманаций возможно только в недвойственном состоянии
разделение между внешними и внутренними эманациями имеет в таком состояние совершенно иной смысл
Ты хочешь сказать, что в расщепленном (двойственном) состоянии (это шиза штоле?) внешние эманации все-таки проникают во внутренние?
Если нельзя, но очень хочется, то можно?
Цитата: Корнак от 29 июля 2019, 15:32Ты хочешь сказать, что в расщепленном (двойственном) состоянии (это шиза штоле?) внешние эманации все-таки проникают во внутренние?
тональ создается из объединения умом пар сущностей
это целостная реальность и она замкнута на себя
находясь в тонале мы не видим механизма этого объединения
когда чел оказывается в нагвале пары распадаются и он начинает видеть
отдельные сущности Скажем можно увидеть отдельно красноту красного цвета от самого цвета
то что они объедены в тонале -как раз и есть эти объединенные еманации
и как ты понимаешь одни снаружи другие внутри
Корнак я тебе реально признателен за вопросы они мне помогают медитировать
очень непросто в двойственной мире ощутить что либо недвойственное
предположим мы видим стул и у нас есть отдельно внешний объект,отдельно
его внутреннее качество - стульность. В сознании они объединены Видеть отдельно
качества объекта отдельно сам объект можно только перейдя в состояния когда качества
меняются и таким образом механизм объединения перестает работать