в учдх масса написано о воле и естественно ничего конкретного
описание область разума а область действия воли вне описаний
Как вы думаете что это и как она проявляется на опыте ?
Первое, что сейчас вспомнилось, что воля подразумевает под собой энергию настройки. Если коротко и по делу. К примеру, если с волей проблемы, то во сне ты не поднимешься с места. Если вспомнить первые опыты ос, когда пытаешься встать и пойти, то ничего не получается, потому что там не действуют законы, к которым мы привыкли и первое время ступор. А потом понимаешь, что нужна движущая сила, но она проявится как-то по другому. И потихоньку начинаешь себя пинать. Опять же все погружения вглубь благодаря воле. Чтобы изменить настройку, сдвинуться, поменять регистр, нужна эта так называемая энергия, но на другом уровне, это то, что движет к неизвестному, это ка вторая рука во втором внимании. Ну как сказать, с помощью воли там образуется новый воспринимающий орган, ты можешь ощутить и потрогать происходящее, но не руками, увидеть но не глазами, без воли это было бы невозможно.
Если привести довольно грубый пример, то сравнимо с энергией метахондрий на клеточном уровне, которая не видна, но играет решающую роль
Раста я полностью с тобой согласен
ум создает настройку рациональным механизмов и субъект переживает ее как реальность
в основе механизма - безличная воля. Можно пытаться сделать субъекта активным активируя волю
и создавать настройку сомим
любопытно было бы создать в реале состояние напоминающей сон
так что бы активиэировать сам механизм действия
Цитата: fidel от 5 июля 2019, 20:28любопытно было бы создать в реале состояние напоминающей сон
Ты проовал подобное? На самом деле это довольно интересно наблюдать за тем, как состояние переходит в нечто близкое к этому, когда ты вносишь сон в реал, или элементы сна. Это не так просто для меня, к сожалению. Но чем-то напоминает театр, где ты и режиссер и зритель одновременно. Учитывая, что это все же не сон...
Цитата: Раста от 5 июля 2019, 20:44Это не так просто для меня, к сожалению. Но чем-то напоминает театр, где ты и режиссер и зритель одновременно
странное состояние чуть позже напробую описать
как будто в мультике :)
Цитата: fidel от 6 июля 2019, 08:52странное состояние чуть позже напробую описать
Да, расскажи, очень интересно. Еще интересно, как надолго получилось это состояние удержать? У меня не долго длится, потом какое-то непонятное. И в это самое, котрое хочу, как бы случайно выносит. Но кажется примерно что-то стало получаться, не пойму пока как, чтоб точно описать механизм, но нащупывается что-то. С театром пришла ассоциация, потому что вспомнила, как была в театре Сфера, небольшой зал, сцена по кругу и актеры там выходят в зал и часть представления как бы в зале длиться, как продолжение сцены, и ты уже не просто зритель ,а как участник, особенно если сильный состав, а еще если музыка, или танец. Вот какая-то примерно такая смесь пока получается :)
Раста можно сравнить это состоянием который ощущает себя в матрице :)
иногда войти достаточно легко иногда как бы забываешь о нем и войти сложнее
Цитата: fidel от 6 июля 2019, 15:46Раста можно сравнить это состоянием который ощущает себя в матрице
У меня такое время от времени возникает само по себе, ощущение как в матрице. Или как в картинке. Я раньше делала практику переноса сознания в картинку или на страницу литературного романа, давно, типа катативно-эмотивной техники. Довольно забавно и почти вживаешься в эту картинку. А тут такое ощущение наоборот, как бы засосало, ты значит тут действуешь ,не осознаешь уже этого, и такое как воспоминание, что ты как бы в картинке. Звучит как бред, конечно :)
можно попытаться использовать настройку
скажем считываем текущую свою настройку меняем ее как то
скажем добавляем кусок и смотрим на реакцию людей
естественно воздействие может быть посредством изменения своего восприятия
но вдруг это не так ?
fidel, восприятие поменяется, да. Но смотря с какими людьми. Допустим, со своим окружением можно намеренно менять, прилипив, скажем, что то из их настройки. Так можно вызвать нужную тебе реакцию, поэкспериментировать с реакциями
Раста в любом случае практика волевого изменения своей настройки очень интересна
этим способом можно вмешатся в механизм работы рацио
fidel, полностью согласна. Не только интересна, но и полезна. И себя отследить и даже на другого человека можно воздействовать, когда он что то в себе переключает, ориентируясь на твою настройку. Но такую настройку надо ещё суметь создать у себя. Простор для практики, дающий интересный опыт
представим что мы залезает вниманием внутрь тела и пытаемся переметить энергию
во первых мы конечно видим энергию и видим ее но я думаю что нужно к этому не относится как к чему то реальному Мы меняем настройку но это не есть материальное рациональное действие Мы делаем действие и оно меняет настройку но то что мы видим и что происходит
есть иллюзия действия и иллюзия реальности
fidel, именно у меня нет как такового ощущения иллюзии. Но я согласна с посылом в целом. Энергию надо увидеть и ощутить, и направить. Конечно это не то что можно потрогать руками. Но ты видишь в какой состоянии это сейчас, и действуешь намеренно. Ну насколько это возможно прочувствовать. Это реально для того момента, когда внутри. Но это текущий момент, и в прошлом и будущем его нет. Когда я могу пытаться говорить об этом, конечно это иллюзия. Разумеется это не что то академической и в действии нет серьёзности как таковой, то что мы знаем из первого внимания. Но есть энергия и есть взаимодействие с ней, не воображаемое что то. И разумеется это не материальное действие.
Цитата: Раста от 20 ноября 2019, 17:03fidel, именно у меня нет как такового ощущения иллюзии.
представь себе что есть риальность а ты залезаешь руками в свой механизм и ковыряясь там меняешь эту реальность Но при этом ясно что то содержимое которое меняется есть так же часть меняем реальности На мой взгляд невозможно отделить внутренний механизм от внешнего проявления этого механизма - они настраиваются одновременно
Цитата: fidel от 20 ноября 2019, 17:12меняешь эту реальность Но при этом ясно что то содержимое которое меняется есть так же часть меняем реальности
Так и есть. И по сути мои действия так же иллюзорны как и то что меняется. Я хочу это поменять потому что понимаю что это создал ум и оживил. Но в моем видении и моем действии есть ощущение динамики. Если разобрать, то это тоже игра. Но она на тот момент очень даже живая. Это мои ощущения пока, возможно и не права.
припоминается в учдх есть описание восприятия волей
интересно что это такое ?
А как еще воспринимать в нагвале, кроме как волей? Там нет глаз и ушей и обычные способы восприятия там бессмысленны и бесполезны. Волей мы можем собрать восприятие там, где невозможно по-другому. Это возможность складывать и определять новые ранее не доступные эманации. Мне сложно говорить об этом из-за недостатка слов, оно сложно передается. Если очень упростить то это непосредственное восприятие энергией другой энергии.
Цитата: Раста от 5 декабря 2019, 10:33А как еще воспринимать в нагвале, кроме как волей?
понятно что в нагвале рациональное восприятие не работает
Насколько я понимаю во втором внимании воля меняется местами с умом
В 1вн воля создавала настройку - ум ее интерпретирует и таким образом "воспрнимал"
Во втором внимание ум создает настройку - воля ее "чувствует"
Цитата: fidel от 5 декабря 2019, 16:34Во втором внимание ум создает настройку - воля ее "чувствует"
Можешь рассказать как ты видишь создание настройки умом во втором? Если честно немного запуталась. Про первое понятно. Во втором я могу видеть со стороны как ум создает настройку. И почему именно так интерпретирует. Но импульс начальный я вижу не от ума
Пока шла до метро пораскинула еще раз на эту тему. Как обычно непростой день, непростая настройка, грязная от следов снега с реагентами якиманка, прощай ботинки, туманные перспективы и все такое. В общем это все не важно, просто хочу попробовать описать и разобраться в механизме, поэтому немного развернула про состояние. Такое обычно проще отслеживать, потому что она изначально "не натуральное", сделанное. Что-то воодушевительное можно и не захотеть отделять, благо такого почти не бывает )). Поэтому довольно быстро отделила все от себя. И даже в уже в переходе ко второму вниманию, до момента пребывания в нем можно было видеть как создается мысль, как создается настроение, какие эмоции накладываются, что идет изнутри, что из вне, почему именно такая комбинация, которая приводит к определенному состоянию. Я не так глубоко, чтобы видеть энергию и мне перед предстоящим дальнейшим маршрутом то и не надо, но я ее чувствую. Потоки пересекаются, соединяются, выводят наружу нечто. Я вижу как за что-то зацепился глаз, что мозг это перевернул, ум начал извлекать моменты из прошлого, представления о будущем, личностные моменты и в итоге я вижу грязь, чувствую сырость и дискомфорт. Но то что вышло из соединения энергетических полей, что вышло из потоков, оно не имеет никакой характеристики, вышла чистая энергия, которую ум перевернул, раскрутил и представил так и никак иначе. Это чистая рационализация для личности. Но то кто выдал первичную информацию, и тот кто ее увидел до того как основа мысли стала мыслью, чувство чувством, он безличен. И я могу наблюдать создание настройки, могу менять настройку, могу раскрутить игры ума, но энергия это не ум, а создается что-то именно с этого дна колодца. Но это именно сегодняшнее видение и могу скоро начать сомневаться
Цитата: fidel от 3 июля 2019, 20:35Как вы думаете что это и как она проявляется на опыте ?
А кто-то ее физически чувствует? Как описывает Кастанеда или китайцы?
Цитата: Nen от 6 декабря 2019, 18:33А кто-то ее физически чувствует? Как описывает Кастанеда или китайцы?
как ты понимаешь говорить о воле и чувствовать волю не одно и то же
Цитата: fidel от 6 декабря 2019, 19:38говорить о воле и чувствовать волю не одно и то же
fidel однозначно. А что касается чувствовать, то мне кажется это примерно как чувствуешь свой желудок или свою печень, если она не болит. Ты их не замечаешь, но знаешь что есть и функционируют. Но при желании, медитации или просто для перевода энергии в тело, вполне можно их почувствовать, ощутить, осознать и потрогать внутренним вниманием, можно даже слиться с ними и прочувствовать изнутри. Так же и с волей
Цитата: fidel от 6 декабря 2019, 19:38как ты понимаешь говорить о воле и чувствовать волю не одно и то же
Как это отвечает на заданный вопрос?
Цитата: Раста от 5 июля 2019, 20:44Учитывая, что это все же не сон...
Реал от сна отличается только гораздо более фиксированной настройкой, и не более, но если и к реалу хотя бы слегка относиться, как к сн, включать фантазию и поменьше заготовок, продукт может получится более свежим, реальные практики тренируют ту самую силу воли, которую можно использовать и там и здесь, и в итоге везде с собой..
Вижу пишу с опозданием, говорю о воле как силе, и даже в выборе эмоций она задействована, не говоря о внешнем, воля должна подчинятся разуму, даже если таковой хочет от себя отдохнуть...
Lexi, ты сейчас говоришь о воле как об энергии настройки? О том что поможет тебе совершать какие-либо действия в осознанных снах, о том что поможет тебе в контакте с неизвестным, что обеспечит тебе этот контакт? Или все же несколько о другом? Фразу воля должна подчиняться разуму, понимаю в смысле, что нельзя быть рабом своих страстей, и полностью с ней согласна. Но дело в том, что в неизвестном мыслительная способность ничего не контролирует априори. Ум прекрасный исполнитель, но начальник так себе...
Цитата: Раста от 8 декабря 2019, 09:08но начальник так себе..
кто тогда начальник, тс получается, но как ее связать с волей без ума?
Цитата: Lexi от 8 декабря 2019, 13:35кто тогда начальник, тс получается, но как ее связать с волей без ума?
Тс просто меняет положение, фиксируясь в разных местах. Тс двигает воля, а волю я вижу как безличную энергию. Расскажи видишь ее ты? Я не видела, как ум может действовать безлично, наоборот, он делает накрутки, завязанные на ли, он боится потерять сам себя.
Цитата: Lexi от 8 декабря 2019, 13:35кто тогда начальник, тс получается, но как ее связать с волей без ума?
ум действует в области человеческой полосы - ему для работы нужна рациональная система восприятия, а за ее пределами придется использовать волю