Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: Indent от 11 октября 2011, 11:40

Название: Искусство
Отправлено: Indent от 11 октября 2011, 11:40
я бы хотел обсудить феномен искусства
как вы его видите когда оно не является личностной реализации а существует как нечто безличное
если канешно такое бывает.
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 11 октября 2011, 12:30
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 11:40
я бы хотел обсудить феномен искусства
как вы его видите когда оно не является личностной реализации а существует как нечто безличное
если канешно такое бывает.
я не претендую на какое то знание об исскустве
но думаю что во первых это развивающаяся традиция
Например в какое то время музыка и стихи были целиком религиозны либо скажем допушкиная эпоха
народ любил размышлять о цвточках и пчлках итп
Или например кино 40-х годов видно что оно крайне внешнее
Люди искуства более обчно обладают обостренной чувительностью и многие из них еще и
с психическими отклонениями и как раз они создают призведения с наибольшей глубиной
и отрешенностью имха В качестве примера скажем Кафка
Очень часто у человека может за всю жизнь прмелькнуть всего один два
стоящих призведения Я когда то был удивлен стихом Анненского (его наверно все занют начинается Среди миров ... )
Прылся в двух томах изданных им стихов и ничго похожего не нашел
Для людей высшая точка из психической детельности это любовь имха
И под влиянием гармонального удара они нехило отезжают :)))))))
сорри :)))))) повело опять Крыша блин калебаица
и создают очень любопыытные призведения искуства если так можно выразица конечно :)
сорри ище раз крыша блин
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 11 октября 2011, 13:21
Цитата: fidel от 11 октября 2011, 12:30Например в какое то время музыка и стихи были целиком религиозны либо скажем допушкиная эпоха
народ любил размышлять о цвточках и пчлках итп

я всетаки о той ее части которая не относится к смысловой социальной подоплеке
а которое типа "вечное" и "безличное")))

скажем музыка появилась не как нечто несущее смысл, а как нечто несущее состояние
состояние гармонии и спокойсвия например, или наоборот агрессии.
интересно откуда в теле заточки реагировать на определенную мелодию определённым образом.
Название: Re: Искусство
Отправлено: Wind от 11 октября 2011, 13:40
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 13:21интересно откуда в теле заточки реагировать на определенную мелодию определённым образом.
все есть вибрация и тело реагирует на музыку именно через механизм подстраивания под определенный набор звуков...  Почем интересно коровы и курицы слушая классич.музыку дают больше молока или яиц? скорее от того что классич.музыка гарамнизирует их состояние...тем самым меняя привычные настройки энергетич. тела и это отражается на них в виде увеличенного удоя и.т.д..
Послушай ради интереса классику минут 20 - 30, что нить легкое)) изнутри будет переть патом радость, не поянтно от чего взявшаяся... мне кажется что меняется конфигурация ЭТ и это отражается на всей системе... ксттаи в приподнятом и более радостном состоянии намного легче наблюдать механизм вд чем выходить на это наблюдение из индульгежа..
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 11 октября 2011, 13:51
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 13:21
я всетаки о той ее части которая не относится к смысловой социальной подоплеке
а которое типа "вечное" и "безличное")))
как правло ничего такого в людском искустве нет любо
присвует как антураж для глобального ананизма
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 11 октября 2011, 13:52
Цитата: Wind от 11 октября 2011, 13:40Послушай ради интереса классику минут 20 - 30, что нить легкое)) изнутри будет переть патом радость, не поянтно от чего взявшаяся...

я как рас зевел тему. что бы увидеть какая у этой радости природа.
иногда кажется что это вобщем саморефлексия, а иногда что нет.

Цитата: Wind от 11 октября 2011, 13:40ксттаи в приподнятом и более радостном состоянии намного легче наблюдать механизм вд чем выходить на это наблюдение из индульгежа

вот и вопрос в том, такое состояние личностное или нет.
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 11 октября 2011, 14:02
более менее на что то похоже религизная музыка Бах скажжем скажем
и музыка создаваемая пассивными педиками типа Чайковсеого
Ваабще мне сати немного нравица у него па моиму что то есть таки
Название: Re: Искусство
Отправлено: Wind от 11 октября 2011, 14:29
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 13:52
я как рас зевел тему. что бы увидеть какая у этой радости природа.
иногда кажется что это вобщем саморефлексия, а иногда что нет.
саморефлексия эта когда действет не одна структра, а несколько.. и музыка ка кбэ является отражениенм дейсятвия ведущей(их) струкры...
а "безличностное" принятие музыки вазможно всем энергетич. телом.. т.е. переживания вибраций в прямую без интерпритаций личностными механизмами
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 11 октября 2011, 14:43
Цитата: Wind от 11 октября 2011, 14:29саморефлексия эта когда действет не одна структра, а несколько

саморефлексия имхо все же окраска сознания реализацией какой-то структуры, неважно имха сколько их.
но я вобщем понял твою мысль, спасибо.
вопрос в том, возможно ли такое

Цитата: Wind от 11 октября 2011, 14:29переживания вибраций в прямую без интерпритаций личностными механизмами

патаму что все таки идет какая-то реализация чего-то и мне кажется что речь идет все таки о первом кольце.
но каким-то образом музыка может имха в свою очередь ослабить первое кольцо.
Название: Re: Искусство
Отправлено: Wind от 11 октября 2011, 15:06
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 14:43им-то образом музыка может имха в свою очередь ослабить первое кольцо.
аха, тем что перенаправляет внимание с привычно внешних объектов или объектов для саморефлексии на погружение внимания в сознание тем самым переживая музыку более глубоким псих. слоем..
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 11 октября 2011, 17:33
мне кажется что в музыке очень важен исплнитель
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 12 октября 2011, 00:40
Цитата: fidel от 11 октября 2011, 17:33мне кажется что в музыке очень важен исплнитель
Дада. Рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=QwJbH1cqru0 . Прокофьев третья часть третьего концерта. Исполняет Матра Аргерих. Если кто дотянет хотя бы до 2 мин. и 50 сек. - откроет неземную мелодию. Произведение достаточно сложное для слушателя. Тем не менее я уверена, что если самый обычный чел затавит себя прослушать хотя бы раз 10 в фоном режиме (типа включил - а сам че-то еще делаешь , картинки смотришь или посуду моешь ) - беззаветно полюбит эту музыку и не сможет слушать ее без содрогания, и не сможет отвлечься на какие-то дела, когда она звучит. Ибо она гениальна. Как в сущности весь Прокофьев
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 12 октября 2011, 00:51
Если формат концерта слишком велик - http://www.youtube.com/watch?v=UdbfyaCC3eA&feature=player_embedded
Е. Кисин исполняет этюд Прокофьева. Опять же с первого раза прослушивания вряд ли удастся получить кайф. Но раза с третьего - вполне возможно. Прокофьев - это та музыка, которой нужно как бы жить изнутри, отдавая ей все внутренние сокровища и сбережения. Она требует максимальных сил и отдачи. Тогда она раскрывается и дарит волну неописуемой силы и мощности.
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 12 октября 2011, 01:00
Музыка не выходит за рамки чф и сама по себе не выводит. Хотя многим композиторам и исполнителям не откажешь в некоторой левосторонности.

Можно говорить, что Чайковский черпал из астральной сферы, сферы чувств и страстей, что Бах запечатлел глубокие раздумия и прозрения относительно новозаветных сюжетов. Но в целом все это человеческая сфера. Ну дон Хуан наверное сказал бы что их тс смещалась по периферии кокона, часто въезжая в те места, где духовность, религиозность, так называемые высокие чувства.

Так же наверное можно сказать, что у многих людей искусства есть прозрения, особенно относительно чувственной сферы, с которой они как бы работают напрямую. настоящий шаманизм, со входом в транс и вводом туда особо восприимчивых зрителей или слушателей. 
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 12 октября 2011, 01:11
Цитата: fidel от 11 октября 2011, 14:02Ваабще мне сати немного нравица у него па моиму что то есть таки
Безликая ненавязчивость иногда производит оч даже приятное впечатление.
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 13:21а которое типа "вечное" и "безличное")))
Пример приведи. Даже интересно стало
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 12 октября 2011, 08:59
Цитата: Теплее от 12 октября 2011, 00:51
Если формат концерта слишком велик - http://www.youtube.com/watch?v=UdbfyaCC3eA&feature=player_embedded
Е. Кисин исполняет этюд Прокофьева. Опять же с первого раза прослушивания вряд ли удастся получить кайф.
Спасибо послушал с удовольствием К сожелению с трудом вопринимаю любое группове дейсвие в том числе и
симфонические концерты Ваабще если как то сравнивать то любое переживание в тонале как бы ничто с
небольшими следами в нагвале Странность и итенсивность нагваля запределльна тоналю
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 12 октября 2011, 10:58
Цитата: Теплее от 12 октября 2011, 01:11Пример приведи. Даже интересно стало

мне самому интересно, паэтому и завел тему.
исскуство как-то благоприятно сказывается  хотя бы тогда когда за счет него достигаетца некоторое медитативное состояние на фоне повседневной активности.
а является оно само по себе вечным и безличным мне пока непонятно, поэтому и спросил мнение участников форума.
иногда скажем музыка вводит в личностное состояние, особенно ВДшные фрагменты мелодий
а иногда снижает уровень социальной активности приводя в состояние ощущения апсурдности мышиной возни вокруг.
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 12 октября 2011, 14:33
Цитата: fidel от 12 октября 2011, 08:59Спасибо послушал с удовольствием
Рада, что понравилось.
Что бы рекомендовал почитать из Кафки? Ничего не читала.

Цитата: Indent от 12 октября 2011, 10:58иногда скажем музыка вводит в личностное состояние, особенно ВДшные фрагменты мелодий
а иногда снижает уровень социальной активности приводя в состояние ощущения апсурдности мышиной возни вокруг.
Наверное, это индивидуально. То есть музыка в любом случае имеет дело с чувственной сферой. И куда тебя понесет в том или ином случае, и что ты можешь из нее почерпнуть для сталкинга - всегда сугубо индивидуальное дело.

Скажем, мне кажется, что медитативности музыка вряд ли прибавит, потому что само по себе является разновидностью вд. То есть ей доступно только определенный уровень, глубже которого она не сдвинет.

А если говорить о поверхностном уровне - можно встретить довольно интересные вещи. Скажем, шопен был болен туберкулезом. И вся его музыка исполнена привкуса приближающейся смерти. Тем не менее это у Шопена очень человечное и чувственное переживание. Бах в этом плане поглубже. Музыканты говорят - для аквалангистов, то есть тех, кто глубоко погружается в природу чувств. Наверное, можно говорить, что музыка баха менее личностна. Кстати, изучая его музыку, погружаясь в его мир, в темы распятия (у баха они оч часто встречаются) я увидала матрицу. 
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 12 октября 2011, 21:31
Цитата: Теплее от 12 октября 2011, 14:33
Что бы рекомендовал почитать из Кафки? Ничего не читала.
я в свое время очень его любил, но недавно попытался перечитать и не вышло почему то
То же самое с "Приглашение на казнь" Набокова - внезапно оказалось что не могу читать
У Кафки конечно же "Замок" нужно прочитать затем еще две есть небольшие вещи
"Исправительная колония" и "Превращение" Можно почитать рассказы у него много очень
интересных, но некоторая надуманость иногда прсскальзываетю Кафка отчасти сумашедший
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 12 октября 2011, 22:30
по "превращению" кстати фильм есть очень неплохой)
Название: Re: Искусство
Отправлено: Куку от 13 октября 2011, 14:58
Цитироватья бы хотел обсудить феномен искусства
как вы его видите когда оно не является личностной реализации а существует как нечто безличное
если канешно такое бывает

чтобы уловить нечто нетривиальное в произведении искусства нужно чтобы автор в мамент его создания находился в необычном состоянии и воспринимающий должен быть настроен определенным образом. если это музыка, то и исполнитель тоже, от него почти все зависит
с другой стороны постараться почувствовать переживание автора можно только не всегда оно хоть сколько нибудь интересно
Название: Re: Искусство
Отправлено: Теплее от 14 октября 2011, 01:03
Ребят, пасиб. на досуге попробую почитать Кафку. Может, даже фильм посмотрю.

Куку, мне думается, что если автор в необычном состоянии, то в его произведении это состояние выражено. Почему тогда почувствовать переживание автора не всегда интересно? Если оно необычное, то оч даже интересно. Или я не поняла?
Название: Re: Искусство
Отправлено: Куку от 14 октября 2011, 23:47
Цитата: Теплее от 14 октября 2011, 01:03
Куку, мне думается, что если автор в необычном состоянии, то в его произведении это состояние выражено. Почему тогда почувствовать переживание автора не всегда интересно? Если оно необычное, то оч даже интересно. Или я не поняла?
это чтобы получить нетривиальное восприятие от объекта нужно чтобы автор создавал его в необычном состоянии. если же автор ничего интересного от себя в создание не вложил то и смотреть неинтересно
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 17 октября 2011, 13:56
а как на счёт электронной музыки, например, Brian Eno, Robert Fripp?
чем, интересно, отличаются позиции ТС в Psychedelic Trance и Drum&Bass?

когда танцую Dub Step, возникает аналогия с пассами

Noise хорош для прерывания ВД

на счёт Прокофьева согласен с Теплее

письма Кафки к Отцу - жуткие просто *rr*
Название: Re: Искусство
Отправлено: Куку от 17 октября 2011, 22:22
Цитата: Dwiжей Буdяk от 17 октября 2011, 13:56
а как на счёт электронной музыки, например, Brian Eno, Robert Fripp?
чем, интересно, отличаются позиции ТС в Psychedelic Trance и Drum&Bass?

когда танцую Dub Step, возникает аналогия с пассами

Noise хорош для прерывания ВД
не знаю насчет электронной музыки, но возможно четкие повторяющиеся ритмы каким то образом могут создать подобие трансового состояния как например барабанный бой

ЦитироватьБарабан - один из самых древних музыкальных инструментов. Упоминания о барабанах и различных ритуалах, связанных с ним, мы встречаем изучая культуру многих древних и современных народов. С самых далеких времен известно, что сильный ритмичный звук барабана может ввести человека в состояние транса. Поэтому этим инструмент изначально использовали не столько музыканты, сколько в древние служители культа.

  Американские индейцы считают, что сам барабан - это вся Вселенная, а его размеренный сильный бой - это пульс сердца, бьющегося в ее центре.
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 18 октября 2011, 14:46
в электронике есть кардинальная разница между прямым битом, и ломаным: Trance, House, Techno - прямой, затягивающий в транс бит; DnB, Jungle, Dub Step - ломаный, не дающий завтыкать
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 18 октября 2011, 14:55
Цитата: Dwiжей Буdяk от 18 октября 2011, 14:46
в электронике есть кардинальная разница между прямым битом, и ломаным: Trance, House, Techno - прямой, затягивающий в транс бит; DnB, Jungle, Dub Step - ломаный, не дающий завтыкать

неважно ломанный он или нет и там и там есть бочка)))
нас интересует тока наличие ритма тут и неважно ломанный он или нет
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 18 октября 2011, 15:17
совершенно разные состояния индуцируют
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 18 октября 2011, 15:23
Цитата: Dwiжей Буdяk от 18 октября 2011, 15:17
совершенно разные состояния индуцируют

странно, у меня ак прямой так и ломанный ритм индуцирует в итоге один и тот же транс
или бываеют разные трансы?
разница в трансе тока в его глубине, но контекст у транса всегда один, за счет него транс и узнается как транс.

вобщем если не сложно, опиши два разных состояния
может я тебя не понял
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 18 октября 2011, 17:28
прямой - внимание направляется вовнутрь

ломанный (не каждый, в Breakbeat - тоже ломаный, токо он фунциклирует в качестве прямого - можно по танцам увидеть; имею в виду Dub Step и жёсткий D'n'B) - внимание направляется вовне - хочется оперировать объектами первого внимания
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 18 октября 2011, 17:35
спасибо я понял
у меня концентрация на любом ритме направляет внимание внутрь просто))
но то такое....
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 21 октября 2011, 10:27
а правда, шо Death Metal передвигает ТС в позицию зверя?
Название: Re: Искусство
Отправлено: Indent от 21 октября 2011, 11:32
Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 октября 2011, 10:27а правда, шо Death Metal передвигает ТС в позицию зверя?

это можно узнать тока опытным путем)))
Название: Re: Искусство
Отправлено: Куку от 21 октября 2011, 12:56
не забывайте делится результатами опытов;)
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 22 октября 2011, 10:30
я думаю что челу начинает казаться что он переходит в позицию зверя в данном случае
это своеобразный вид чсв вазможно Я сильно сомневаюсь что кому то тут понравилось бы реально влететь в позицию зверя
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 22 октября 2011, 16:11
а есть позиция робота?
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 22 октября 2011, 16:50
Цитата: Dwiжей Буdяk от 22 октября 2011, 16:11
а есть позиция робота?
посмотри Электрому :)
Чел находящийся только в первом внимании выполняет приказы орла
Название: Re: Искусство
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 22 октября 2011, 17:03
т.е это ОПТС
Название: Re: Искусство
Отправлено: Wind от 25 декабря 2011, 01:26
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 11:40феномен искусства
думаю что эта вазможнсть отддаться духу т/е/ сдвигу и быть соучасником  всего что присходит
Название: Re: Искусство
Отправлено: fidel от 25 декабря 2011, 11:16
так или иначе если у человека есть энергия он может что то создавать
я думаю не зря дх говорил что нагваль связан с творчеством