Дар Орла

Правая сторона => Общий => Тема начата: Корнак от Мая 20, 2019, 13:25:46

Название: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 13:25:46
asdf имел ввиду немного другое
если кто то утверждает что все есть сознание то его воля должна быть сильна настолько
что бы выдержать любое испытание а это как заметила Раста скорее чсв
Нет никакого сознания. Есть объекты В сознании.
Субъект Я может спать, а может проснуться и наблюдать за паяльниками
Паяльники могут соответствовать чему-то вне сознания, а могут быть воображаемыми, но выглядящими не менее реально, чем первые.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 13:27:22
было бы интересно что бы ты разжевал мне мои грехи
А бесполезно. Ты не способен слышать. С тобой разговаривать - то же самое, что и с бармарастом
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 13:35:12
Нет никакого сознания. Есть объекты В сознании.
чисто из любопытства - где находятся объекты ?
Нет ощущения что у темя в мозгах полный  бырдак ?
Если объекты в сознание, то как же "его нет никакого"  *nfs*
непонятно что ты там куришь
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 13:51:10
чисто из любопытства - а объекты это не сознание?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 14:04:13
чисто из любопытства - а объекты это не сознание?
я бы сказал что объекты - проявления сознвния

Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 14:12:51
я бы сказал что объекты - проявления сознвния
ты еще говорил - в сознании нет ничего кроме сознания
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 14:18:23
чисто из любопытства - где находятся объекты ?

Ты, Федянь, заправский тролль. Я тебе тока что написал, что объекты в сознании
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 14:29:08
ты еще говорил - в сознании нет ничего кроме сознания
проблема в том что любое представление о сознании это не более чем настройка в том же сознании
и хуже того - настройка влияет на то что происходит в сознание
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 14:29:52
Я тебе тока что написал, что объекты в сознании
а перед этим ты что написал  *nfs*
Нет никакого сознания.
*fsp*
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 14:33:33
проблема в том что любое представление о сознании это не более чем настройка в том же сознании
и хуже того - настройка влияет на то что происходит в сознание
ты видишь разницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 15:06:48
ты видишь разницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?
не вполне понял вопрос но наскока понял - скажем я смотрю в сознание и вижу пространство сознания и объекты в нем и могу сказать что сознанием  описывается этой картинкой но при этом это картинка в том же сознании и если это осознаю то восприятие сознания будет другим - это две разные типа реальности
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 15:25:53
а перед этим ты что написал

так и есть
Существовать можно только В сознании. А самому сознанию не в чем существовать.
Даже в бытовом понимании предметы существуют В пространстве. Но пространства, как такового, не существует. Ем не в чем существовать. Дошло?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 18:43:38
так и есть
надо полагать что пространства и времени тоже не существует ?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 18:55:05
надо полагать что пространства и времени тоже не существует ?

Именно так. Тебя что-то смущает?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 18:57:52
Именно так. Тебя что-то смущает?
то что ты видишь вокруг себя не существует
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 19:02:53
то что ты видишь вокруг себя не существует

Чо?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 19:07:16
ты видишь ргазницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?
не вполне понял вопрос но наскока понял - скажем я смотрю в сознание и вижу пространство сознания и объекты в нем и могу сказать что сознанием  описывается этой картинкой но при этом это картинка в том же сознании и если это осознаю то восприятие сознания будет другим - это две разные типа реальности
что значит видишь пространство сознания? Если смотреть вглубь можно видеть объекты сознания в темном пространстве. Но само оно не есть сознание.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 19:09:34
На Пне этот вопрос подробнейшим образом разобран на самом высоком мировом уровне.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 19:10:05
Чо?
ты уже фильтровать перестал
еще раз - то пространство что ты видишь вокруг не существует ?
На Пне этот вопрос подробнейшим образом разобран
я не буду обсуждать пень сори
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 19:19:25
еще раз - то пространство что ты видишь вокруг не существует ?

А сколько раз ты еще намереваешься задавать один и тот же вопрос?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 19:23:38
что значит видишь пространство сознания?
вариантов много например в первой внимание ум создает пространство - его можно переживать вторым
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 19:25:56
А сколько раз ты еще намереваешься задавать один и тот же вопрос?
ты же тормозиш :) приходица повторять
не можешь ответить скажи
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 19:31:51
ты же тормозиш  приходица повторять
не можешь ответить скажи

Последний раз повторю. Больше не будешь спрашивать?

пространства, как такового, не существует.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 20:00:21
пространства, как такового, не существует.
я тебя спрашивал о "пространстве как таковом" ?
ты утверждал что пространства вообще нет
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 20:37:12
вариантов много например в первой внимание ум создает пространство - его можно переживать вторым
не понимаю. я хочу сказать что в контексте сознания наличие объекта еще не означает наличие окружения объекта или пространство в которое он вписан. можно видеть объект или группу объектов и пространство в котором они находятся не есть то что существует или воспринимается.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 20:38:24
я тебя спрашивал о "пространстве как таковом" ?
ты утверждал что пространства вообще нет

Нет пространства как объекта. Нет пространства, которое может существовать в сознании. Нет пространства без "материальных предметов" и вне сознания.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 20:41:54
Мы можем оперировать объектами в сознании. Можем оперировать предметами, находящимся условно говоря, вне сознания. Но не можем оперировать сознанием, пространством и временем по отдельности. Потому что их не существует
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 21:09:36
Но не можем оперировать сознанием
я что то говорил об оперирование сознанием ?
это можно обсудить но ты опять явно не туда
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 21:47:18
я что то говорил об оперирование сознанием ?
это можно обсудить но ты опять явно не туда

Извини, опять не получилось.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 22:09:31
я хочу сказать что в контексте сознания наличие объекта еще не означает наличие окружения объекта или пространство
я постоянно ощущению это пространство
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 22:35:29
Сознание свет а бессознанка тьма
Думаю пространство не есть что то самому шее
Только способ восприятия обьектов
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 20, 2019, 22:45:32
https://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85 (https://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 22:52:32
Думаю пространство не есть что то самому шее Только способ восприятия обьектов
чел создает настройку, видит окружающий мир
но все это и тушка и то что ее окружает создано умом
и ум ощущает это созданное
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 22:54:18
Есть еще три разных понятия: сознание consciousness, осознание awareness и - восприятие perception. У кк первым часто называется второе, однако в терминологии выделяется отдельно, но без четкого определения. Видимо в силу того что не воспринимается.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Aimo от Мая 20, 2019, 22:57:45
Думаюо пространство не есть что то самому шее Только способ восприятия обьектов
чел создает настройку, видит окружающий мир
но все это и тушка и то что ее окружает создано умом
и ум ощущает это созданное

если убрать настройку будет объект в о внутрпннем пространстве сознания которого нет.  Объект есть. А пространства сознания нет
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 23:15:29
swarm по поводы сцылки - на мой взгляд проблема надумана
ум строит схемы синхронизует их с потоком восприятия то что модели совпадают это норм
странно было бы если бы не совпадали
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 20, 2019, 23:21:36
Для продуктивного разговора о сознании/осознании, пространстве и т.п. было бы неплохо всем временно отказаться от использования этих слов.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 20, 2019, 23:38:06
Для продуктивного разговора о сознании/осознании, пространстве и т.п. было бы неплохо всем временно отказаться от использования этих слов.
Для продуктивного разговора о сознании, нужно знать хотя бы работы Чалмерса. Это основа разговора
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 20, 2019, 23:49:49
а какую проблему вы решаете?
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 08:08:40
а какую проблему вы решаете?

Мировую.
Потянем, как думаешь?
Вот здесь можно познакомиться с Чалмерсом в лайт-варианте
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81 (https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 21, 2019, 11:07:53
Корнаг, попробуй глянуть
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
 (https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8)https://youtu.be/eK0ZWPfut1g (https://youtu.be/eK0ZWPfut1g)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 21, 2019, 11:10:36
Для продуктивного разговора о сознании, нужно знать хотя бы работы Чалмерса. Это основа разговора
философия один из способов анонизма
попробуй сам хоть что то сформулировать
где кстате нашел такого стремного  пацаны
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 18:08:44
Корнаг, попробуй глянуть
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
https://youtu.be/eK0ZWPfut1g

"Если вы закроете глаза и сконцентрируетесь на вашей внутренней осведомленности, в вашем внутреннем повествовании будут появляться мысли из ряда «Я сознаю…», «Мое осознание отдельно от моих мыслей», «Я не тот, кто высказывает мои мысли, но тот, кто их слышит», «Поток моего сознания не есть мое сознание» и «Кажется, существует часть меня, которую я могу представить уничтоженной без перемен в моем внешнем поведении».

Тут закралась ошибка.
Есть мысли. Есть их наблюдение/осознание, которые мы не сразу можем выделить. И есть мысли, констатирующие мысли задним числом.

Чалмерс лучше читается в оригинале, чем о нем

Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 21, 2019, 18:50:30
Чалмерса читал.

Мы все от рождения интуитивные дуалисты (верим в собственную одушевленность), идеалисты (можем представить сознание отдельно от тела), панпсихисты (видим личности в природе, судьбе, силах природы) и так далее. Императив принимать все происходящее как важное, себя как исключительно важное, все вокруг и внутри себя как реальное, настоящее, данное как неоспоримый однозначный факт - это необходимое для выживания свойство. Буддисты вон годами и десятилетиями медитируют, чтобы прийти к той или иной стадии принятия отсутствия собственной сущности. Мы можем, наоборот, накрутить пару-тройку уровней саморефлексии, на сколько мозгов хватит, но будет ли это действительно что-то новое? Да, я согласен, что называть все подряд мыслями, как в приведенной цитате - это косяк. Вместо слова "мысли" надо было бы использовать слова типа понимание, осознание, осведомленность, восприятие. Но тут таки одна часть психики смотрит на другую часть психики, и хули толку. ДХ завещал бороться с самоотражением.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 18:54:14
Вместо слова "мысли" надо было бы использовать слова типа понимание, осознание, осведомленность. Но тут таки одна часть психики смотрит на другую часть психики, ну и хули толку

Толк есть. И вот в чем.
Если отслеживать происходящее в психике он-лайн, то появляется шанс научиться управлять происходящим. Обычно же мы опаздываем и не замечаем как оказываемся там, или сям. Оцениваем задним числом.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 21, 2019, 19:35:13
Мы все от рождения интуитивные дуалисты (верим в собственную одушевленность), идеалисты (можем представить сознание отдельно от тела), панпсихисты (видим личности в природе, судьбе, силах природы)
фантазируеш никто тут в это не верит
Обычно же мы опаздываем и не замечаем
даавай ты о себе будешь рассказывать
давай таки вернемся в вопросу в заголовке
на мой взгляд ты используюшь для пространства и сознания
тобой изобретенные сущности "пространство как таковое"
и "сознание как таковое" в то время как вопрос был о пространстве
и сознании
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 20:15:13
на мой взгляд ты используюшь для пространства и сознания
тобой изобретенные сущности "пространство как таковое"
и "сознание как таковое" в то время как вопрос был о пространстве
и сознании
Я уже отвечал на это. Ты уже который раз повторяешься
https://darorla.org/index.php?topic=5268.msg107312#msg107312 (https://darorla.org/index.php?topic=5268.msg107312#msg107312)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Ray от Мая 21, 2019, 20:21:15
Корнаг, попробуй глянуть
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
 (https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8)https://youtu.be/eK0ZWPfut1g (https://youtu.be/eK0ZWPfut1g)
"длинностатья"про зомби прикольна, но. Чисто имхо, там разум пытается понять то, на что он в принципе не рассчитан. Возникает противоречие, которое можно свести в общем к "если это сознание, то это не сознание" :) (в случае, если не считать сознание просто проявлением психики живого организма, а-ля "самосознание" в психологии и пр.)
  т.е. если оно хоть как то связано с физическим, материальным, то оно а-приори и само физическое, материальное.
Вот тот момент с чёрным ящиком от инопланетян показателен:

"Представьте, что таинственная инопланетная раса посетила вас и оставила в подарок таинственный черный ящик. Вы тыкаете и пинаете ящик, но (насколько можете сказать) не вызываете никакой реакции. Вы не можете вынудить ящик отсыпать вам золотых монет или ответить на вопросы, и делаете вывод, что ящик причинно неактивен. «Для всех Х, черный ящик не делает Х». Черный ящик – результат, но не причина; он эпифеноменален, не имеет причинной способности. Размышляя, вы проверяете эту общую гипотезу, чтобы понять, истинна ли она в некоторых пробных случаях, и она кажется истинной – «Превращает ли ящик свинец в золото? Нет. Кипятит ли ящик воду? Нет.»

Но вы можете видеть черный ящик; он поглощает свет и веско оттягивает вашу руку. Это также часть танца причинности. Если бы черный ящик был всецело за пределами причинной вселенной, вы бы не могли его видеть; вы никак не могли бы узнать о его существовании; вы не могли бы сказать: «Спасибо за ящик!» Вы бы не думали об этом контрпримере, формулируя общее правило. «Все Х: Черный ящик не делает Х». Но он все время был здесь.

(На самом деле, инопланетяне оставили вами другой черный ящик, на этот раз совершенно эпифеноменальный, и у вас нет ни малейшего намека, что он здесь, в вашей комнате. Они так пошутили.)"

Это то, что я значительно короче ранее сформулировал как "если сознание никак не связано с материальным миром, то почему оно (в моём случае) наблюдает именно "меня", а не, скажем, соседского кота? И вообще, почему оно что-то наблюдает?"
А если оно наблюдает меня, то оно как-то завязано на это, закреплено. А если прикреплено к чему-либо материальному, то не такое уж оно и "нематериальное". Иначе, оно бы не наблюдало ни меня, ни кота. Если бы оно нематериальным было, его невозможно было бы вообще зацепить за что-либо, незачто "ухватить" (это как рас про второй случай, где ящик не может быть обнаружен в комнате).
"Причинная вселенная" тоже так себе термин, т.к. в таком случае любое явление имеет причину, а откуда тогда взялась "первая причина", если до неё никаких причин не было. Противоречие выходит.

В дальнейшем пришёл к выводу, что не надо е**ть себе мозг, т.к. ум просто не может решить противоречие, т.к. заточен на решение совсем других задач. Так и в буддизме наприм сказано "ум не знает ума" (т.е. не может постичь сам себя).


Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 20:36:53
ум просто не может решить противоречие,

Это противоречие решено сто лет назад Успенским в "Терциум органум".
Сознание/психика и мозг - это одно и то же. Никакого разделения нет.
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 21, 2019, 20:45:48
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
https://youtu.be/eK0ZWPfut1g
дослушал таки парнишку - силен поговорить :) народ я думаю конкретно утух
много занятного но на мой взгляд лекция не о сознании и даже не о психике
в конце резюмё - психика редуцируется до мозга а мозг до набора нейров со связами
и все это большой компьютер - обычный редукционизм
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 21, 2019, 20:53:07
Корнак ты реально религиозный тип помешанный на книжках Успенского
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела
если бы это был плоский срез из него можно было бы выйти и человек если был бы в четерехмерны
он мог бы пропадает из трехмерного в другое измерение
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 21, 2019, 21:29:06
если бы это был плоский срез из него можно было бы выйти и человек если был бы в четерехмерны
он мог бы пропадает из трехмерного в другое измерение

Я не очень догоняю твои рассуждения.
Это схема, которая объясняет многие философские противоречия
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 21, 2019, 21:34:56
"Причинная вселенная" тоже так себе термин, т.к. в таком случае любое явление имеет причину, а откуда тогда взялась "первая причина", если до неё никаких причин не было. Противоречие выходит.
Так-то нет противоречия, поскольку вселенная как целое не обязана подчинятся "законам физики" определенным для явлений и объектов внутри вселенной. Первопричиной явлений внутри вселенной может быть собственно начало вселенной с большой кучей энергии внутри изначально, как оно скорее всего и было; также первопричины может и не быть, если вселенная не имела начала.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 21, 2019, 23:06:17
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела.
мозг трехмерен - в четрехмерном мире он должен при движении  теряться в трех других измерениях
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Ray от Мая 22, 2019, 04:36:40
Первопричиной явлений внутри вселенной может быть собственно начало вселенной с большой кучей энергии внутри изначально
так-то тут наприм тавтология выходит, т.к. "первопричина" и "начало" это одно и то же.
А "куча энергии", которая изначально - она откуда взялась?

Попробуй покурить слово "изначально".

а) "куча энергии" была всегда (не имела начала; безначально) - как это? Не зря графический символ бесконечности - ∞ - уложенная набок восьмёрка))  - представляет собой лишь замкнутый сам на себя цикл. Разум в тупике.

б) она имела причину (с чего-то началась), и эта причина также должна иметь причину, и та причина должна тоже иметь причину и так опять же до  ∞ - что теперь уже не цикл, а рекурсия.  Разум опять в тупике.

Соотв. разуму тут хоть и не "шах и мат", но по крайней мере цугцванг :)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 22, 2019, 08:35:12
Разум опять в тупике.

Всё всегда существовало и будет существовать на отведенном ему участке времени. Тебе, наверняка, известна идея линга-шариры.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 22, 2019, 09:40:50
если добавить еще одно измерение в пространство, то получается, что мы живем на повехности шара, который все время расширяется. где у него начало? можно канеш пораcсуждать про центр этого шарика. но это бесполезные разговоры, т.к. мы не можем заглянуть в дырку на шарике, потому что оттуда не возвращается свет. сейчас мы не можем даже решить противоречие в контексте одной реальности - согласовать квантовую механику с теорией относительности, так что любой 3.14здежь теософа про изначальное в измерениях ничем не лучше библейской истории про бога, который сказал свет и стал свет.
если хочется хардкора, то есть теория струн
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Calabi-Yau.png/200px-Calabi-Yau.png)

а вообще
(click to show/hide)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: swarm от Мая 22, 2019, 15:34:57
А "куча энергии", которая изначально - она откуда взялась?
Энергия взялась не откуда-то, поскольку вселенной не было до этого. То есть тупо не было никакого "до этого", поскольку времени тоже не было, оно начинает отсчёт от начала инфляции. Как аналогия - где было мое я до рождения (/зачатия) или после смерти? Или - что делала некая компьютерная программа до того как включили этот компьютер. Тут того же рода соответствие. Энергия вполне могла взяться "неоткуда" с точки зрения нас изнутри этой вселенной. Есть ли какое-то "снаружи" и как оно устроено - чисто абстрактный философский вопрос уже, наука изучает то что доступно для изучения. И то, обоснованных теорий хватает.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 22, 2019, 16:02:15
Ray содержательная и забавная схема у Толтеков :)
реальность была недвойственная и зател стала двойственной
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 22, 2019, 17:52:39
схема с последовательным временем в котором можно построить рациональность не единственная возможность
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Ray от Мая 22, 2019, 18:20:50
Энергия взялась не откуда-то, поскольку вселенной не было до этого. То есть тупо не было никакого "до этого"
хм... уверен ли ты, что понимаешь значение этих слов? "взялась не откуда-то" - значит, что взяться ей было неоткуда. 0. Ноль.

Как аналогия - где было мое я до рождения (/зачатия) или после смерти? Или - что делала некая компьютерная программа до того как включили этот компьютер. Тут того же рода соответствие.
Аналогия некорректна - где было твоя "я" до рождения - допустим, нигде. Его не было. Но у его появления есть причина - твои родители. Что делала комп. прога до включения компа - ничего. Но у её активности есть причина - комп и его включение и её запуск.

Энергия вполне могла взяться "неоткуда" с точки зрения нас изнутри этой вселенной. Есть ли какое-то "снаружи" и как оно устроено - чисто абстрактный философский вопрос уже
так и я о чём говорю, что с точки зрения "нас", нет, вернее, с т.з. разума выходит тупик, и => разум не может этого постичь, поэтому бессмысленно пытаться это сделать с его помощью. Единственное, что он может сделать в данном вопросе - это начать наворачивать круги. Наприм, что это мы внутри вселенной, а за ней тогда есть ещё внешняя уже отн. неё... тогда за ней есть ещё одна внешняя отн. той, и так опять до бесконечности  :)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 22, 2019, 19:39:20
По поводу разума - он может  в течении минуты создать такую реальность, что мало реально не покажется. Не стоит относится к этому миру как к чему то простому и понятному
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 22, 2019, 20:55:23
то что может быть - есть  *ghide*
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 22, 2019, 23:35:15
то что может быть - есть
иногда то что есть может сильно удивить и напугать
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 23, 2019, 22:30:45
Удивительно, что что-то вообще существует
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 23, 2019, 23:49:00
Удивительно, что что-то вообще существует
тем более что если бы не существовало то удивляться было бы некому  *ku*
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 24, 2019, 08:42:39
тем более что если бы не существовало то удивляться было бы некому 
удивляться могло быть некому, даже если бы что-то существовало *om*
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 24, 2019, 09:24:33
Удивительно, что что-то вообще существует

Существование крайне выборочно.
Луч творения, создающий мир, пронизывает его постоянно и всеобъемлюще. Но ТС выделяет часть примерно также, как мы выделяем видимый свет из всего спектра.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 24, 2019, 10:00:25
Луч творения
удивительно, что луч творения как и его источник вообще существует. он вроде как и не должен
(https://avatanplus.com/files/resources/mid/581c688add49c1582ef85e9a.png)
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 24, 2019, 11:25:37
Луч творения, создающий мир, пронизывает его постоянно и всеобъемлюще. Но ТС выделяет часть примерно также, как мы выделяем видимый свет из всего спектра.
стандартное  для шизотерии эклектичное мешание в одну кучу терминов разных учений
Посмотрел тексты о Гурджиевском луче творения - земля разогреется и станет подобно солнцу,
луна станет планетой - явно видна параноидольность его мышления
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 24, 2019, 14:01:39
удивительно, что луч творения как и его источник вообще существует. он вроде как и не должен

Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира. Ни у какого другого учения подобной целостности нет. Нагвализм - тень 4 пути.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Шум от Мая 24, 2019, 18:23:24
Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира
, не имеющую ничего общего с реальностью.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 24, 2019, 18:28:44
Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира. Ни у какого другого учения подобной целостности нет
расскажи побольше об атомах хлеба и мяса
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: Корнак от Мая 24, 2019, 21:07:29
расскажи побольше об атомах хлеба и мяса

Я тебе уже неоднократно объяснял, что в 4 пути свой язык.
Твои троллинг меня успокаивает. Скоро в спячку впаду.
Название: Re: Нет никакого пространства ?
Отправлено: fidel от Мая 24, 2019, 21:14:36
Я тебе уже неоднократно объяснял, что в 4 пути свой язык.
Твои троллинг меня успокаивает. Скоро в спячку впаду.
язык могбы быть менее абсурдным