Дар Орла

Правая сторона => Второе внимание => Тема начата: Корнак от Мая 15, 2019, 23:57:53

Название: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 15, 2019, 23:57:53
Давайте заодно разберем и понятие "повышенное осознание"?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 10:18:39
Корнак если тебе не сложно приведи цитаты и лучше на инглише
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Раста от Мая 16, 2019, 10:51:51
Да, тоже интересно цитаты глянуть. В моем понимании это "предсостояние". Пограничное. До глубины, но уже настроен, когда тс уже смещается, но пока полный контроль реала. Я его ощущаю как пластилиновый и очень гибкий
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Aimo от Мая 16, 2019, 11:49:00
все из силы безмолвия
Цитировать
The other was called "teachings for the left side," put into practice solely in states of heightened awareness.
поучения для левой стороны даются в состоянии повышенного осознания
Цитировать
Moving one's assemblage point was an essential maneuver that every sorcerer had to learn. Some of them, the naguals, also learned to perform it for others. They were able to dislodge the assemblage point from its customary position by delivering a hard slap directly to the assemblage point. This blow, which was experienced as a smack on the right shoulder blade - although the body was never touched - resulted in a state of heightened awareness.
они научились сдвигать тс другим шлепком по ней который выглядит ударом по правому плечу, но при этом на самом деле тело не затрагивается.
Цитировать
"At this stage you enter into heightened awareness all by yourself," he said. "Heightened awareness is a mystery Only for our reason. In practice, it's very simple. As with everything else, we complicate matters by trying to make the immensity that surrounds us reasonable."
после того как дх переводил кк в это состояние, он сам стал в него входить. его сложно осмыслить с позиции тс называемой разумом, но на практике все просто.
Цитировать
"But isn't stalking taught in deep, heightened awareness?" I asked.
"Of course," he replied with a grin. "But you have to understand that for some men wearing women's clothes is the door into heightened awareness.
для некоторых чтобы войти в состояние повышенного осознания, надо носить женское платье
Цитировать
e said that heightened awareness was like a springboard. From it one could jump into infinity. He stressed, over and over, that when the assemblage point was dislodged, it either became lodged again at a position very near its customary one or continued moving on into infinity.
это состояние как трамплин для прыжка в бесконечность.
Цитировать
there is no survival value in heightened awareness; otherwise the whole human race would be there. They are safe from that, though, because it's so hard to get into it. There is always, however,
никакой пользы для людей в нем нет, поэтому в него трудно войти.
Цитировать
Sorcerers say that heightened awareness is the portal of intent" don Juan said. "And they use it as such. Think about it."
маги говорят, это дверь в область воли и используют его таким образом
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 12:18:43
Корнак если тебе не сложно приведи цитаты и лучше на инглише

Сразу после того, как вновь объединишь тему со вторым вниманием.
Что за привычка открывать кучу тем, ничего по существу не разбирая?
У меня было основание разбирать обе темы вместе.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 16, 2019, 13:20:22
Про состояние повышенного осознания у КК есть удобный для контроля признак - полное забывание всего происходившего в нем, до времени глубокого перепросмотра в сновидении.
На мой взгляд, любые попытки Корнака скрестить ужа с ежом ака усиленную саморефлексию с повышенным осознанием спотыкаются об этот факт.

Вот еще до кучи из Торреса:
Цитировать
Просыпаясь после каждой сессии с доньей Сильвией, я знал, что сновидел вместе с ней, но, сколько ни старался, я не мог вспомнить свои сны. Должны были пройти годы, прежде чем мне удалось восстановить их в своей памяти. В этом смысле, как сновидение, так и сталкинг, весьма напоминают друг друга, поскольку обе практики приводят нас во второе внимание, но в обоих случаях мы забываем весь пережитый опыт.
Например, просыпаясь, ученик почти немедленно забывает все то, что ему снилось. Как будто слои тумана заволакивают его разум, осознававший сновиденное еще только мгновение назад. В случае сталкинга ситуация даже еще хуже, поскольку он мгновенно забывает о том, чем занимался. Он внезапно оказывается стоящим в каком-то месте, не понимая, как пришел туда, и это, безусловно, приводит в замешательство.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Aimo от Мая 16, 2019, 13:33:54
Про состояние повышенного осознания у КК есть удобный для контроля признак - полное забывание всего происходившего в нем, до времени глубокого перепросмотра в сновидении.
состояния связанные с изменением птс вообще характеризуются полным или частичным забыванием. про частичное можно привести пример сущностей не являющихся частью мира, но от них остается часть памяти с ним связанной. как бы кусок памяти разрывается на две части и вторая отделена от восприятия
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 13:37:38
Он внезапно оказывается стоящим в каком-то месте, не понимая, как пришел туда, и это, безусловно, приводит в замешательство.
никому не желал бы таких проблем Я сам двигался в эту сторону, но довольно неприятно в реале терять ориентацию. В любом случае стоит немного думать
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 13:49:43
из цитат очевидно что повышенное осознание это переход  от опоры на ум к опоре на волю
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 13:51:44
У меня было основание разбирать обе темы вместе.
это разные темы, непонятно как их объединить
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 14:12:33
Про состояние повышенного осознания у КК есть удобный для контроля признак - полное забывание всего происходившего в нем, до времени глубокого перепросмотра в сновидении.
На мой взгляд, любые попытки Корнака скрестить ужа с ежом ака усиленную саморефлексию с повышенным осознанием спотыкаются об этот факт.

Ты не понимаешь о чем идет разговор, когда говорится о забывании.
Торес прикольно. Да
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 14:15:53
это разные темы, непонятно как их объединить

Повышенное осознание и второе внимание - это синонимы. Ты совсем ничего не прочитал по моим ссылкам. Но я это предусмотрел. Поэтому и заглянул, чтобы заняться тут просветительской деятельностью
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 14:24:38
Повышенное осознание и второе внимание - это синонимы. Ты совсем ничего не прочитал по моим ссылкам. Но я это предусмотрел. Поэтому и заглянул, чтобы заняться тут просветительской деятельностью
спасибо за помощь, но я опираюсь на свой опыт  (http://darorla.org/index.php?topic=5260.msg107099#msg107099)

Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 14:28:54
спасибо за пмошь но я опираюсь на свой опыт

Не понятно при чем тут ты и твой опыт
Я веду речь о понятиях, которые разбираются у КК.  Разве он писал, основываясь на твой опыт?
Ну, не хочешь - как хочешь.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 14:35:38
Я веду речь о понятиях, которые разбираются у КК.  Разве он писал, основываясь на твой опыт?
книги полезны но делать из каки фетиш вредно
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 14:50:40
книги полезны но делать из каки фетиш вредно

При чем тут фетиш?
Кастанеда описал состояния-понятия повышенного осознания и второго внимания. А ты будешь пользоваться его терминами и давать им свои определения, исходя из "своего опыта"? А тебе не кажется, что ты становишься похожим на извращенца ома?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 15:08:42
Корнак буквально ты как ребенок :)
я читал каку много лет и я могу тебе сказать что текста недостаточно
и было бы крайне странно если бы другая реальность могла быть описана текстом
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 15:19:27
Корнак и так в любой традиции
есть куча книжек по тантре по дзогчен по йоге
но только олигофрены считают что они моогут изучать традиции по книгам
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 15:25:56
я читал каку много лет и я могу тебе сказать что текста недостаточно

О достаточности я не говорил
Есть понятия Кастанеды. Им отвечают состояния. То и другое им описаны.
Ты берешь термин и придаешь ему свое понимание. Это называется извращение.
Второе внимание и повышенное осознание одно и то же
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 15:42:24
Второе внимание и повышенное осознание одно и то же
если в книгах нет определения второго внимания (и не может быть)  то каким образом можно его сравнивать с тем что есть повышенным осознание ? Что с чем ты хочешь сравнить ?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 16:35:33
в книгах нет определения второго внимания (и не может быть) 

В самом деле. Нужно набраться желания и терпения, чтобы разобраться в сути написанного в книгах. А уже тем более, если ты читал их сто лет назад, то о чем говорить?

"Сознание - это не совсем то о чём идёт речь, когда говорят осознание или осознавание. Сознание - это та часть нашей психики, или нашей энергии, которая направлена на окружающий мир.
Так как остальная часть, не подвластная точному изучению, может только наблюдаться и квалифицироваться статистически или интуитивно, то такую часть <обычно> не рассматривают. Но мистики её рассматривают и называют "повышенное осознание" или "второе внимание", как хотите называйте. — Relictum, Oct 4, 2018
| https://chaparral.space/wiki/Повышенное_осознание


Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 16:37:21
Я тут не собираюсь заниматься проповедничеством. Буду только поправлять ошибки
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Aimo от Мая 16, 2019, 16:43:19
поскольку нагваль неописуем то и определения второму вниманию нельзя дать кроме  того что это внимание нагваля.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 16:49:54
Но мистики её рассматривают и называют "повышенное осознание" или "второе внимание", как хотите называйте. — Relictum, Oct 4, 2018
чисто из любопытства - ты писал о каке и вдруг цитата релика
это шутка ?  Изучаем сознание по его трепу ?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 17:08:19
поскольку нагваль неописуем то и определения второму вниманию нельзя дать кроме  того что это внимание нагваля.
ты уверен что все так однозначно ?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Aimo от Мая 16, 2019, 17:17:51
ты уверен что все так однозначно ?
я то не уверен что неописуем. например "странный" - вполне себе описание
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 17:23:34
я то не уверен что неописуем. например "странный" - вполне себе описание
ты прав скажем неизвестное тоже совсем не неизвестное
с нагвалем я бы связал неизвестное а второе внимание с видением энергии
думаю это не одно и то же
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 17:24:38
Корнак народ на пне не говорит что он от типя болеет ?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Aimo от Мая 16, 2019, 17:30:12
с нагвалем я бы связал неизвестное а второе внимание с видением энергии
думаю это не одно и то же
например можно заниматься разными вещами с союзником, а потом видеть их
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 16, 2019, 18:17:17
например можно заниматься разными вещами с союзником, а потом видеть их
Или например Раста видеть энергию напрямую
но на встречу с нагвалем это не похоже
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 16, 2019, 18:41:32
Корнак народ на пне не говорит что он от типя болеет ?

Есть уже летальные исходы ))
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Раста от Мая 16, 2019, 20:09:19
но на встречу с нагвалем это не похоже
Нагваль глубже, это факт. И к сожалению то, что там понятно, или вроде бы доступно, тут совершенно невозможно передать, все криво.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 11:05:42
все из силы безмолвия
Цитировать (выделенное)
The other was called "teachings for the left side," put into practice solely in states of heightened awareness.
поучения для левой стороны даются в состоянии повышенного осознания
"другие были названы "учениями для левой стороны" и вводились в практику только в состоянии повышенного осознания"
вводится понятие левой/правой стороны и практики для левой стороны
связываются с повышенным осознанием
Можно попытаться сделать предположение что повышенное осознание
это состояние с отключенным концептуальным восприятием
 

Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 11:49:11
Реликтум вчера очень удачно назвал тексты Кастанеды, к которым он относится с благоговением и трепетом,  туманом синтаксаса.
Мне не известно ни одного человека, который настолько хорошо разобрался в них.
Остальные блуждают в этом тумане из слов, которые они интерпретируют каждый на свой лад в свете интеллектуально понятого текста и имеющегося опыта, которые редко накладываются друг на друга в правильной ориентации.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 12:10:01
Корнак я уже сказал что что бы что что понимает в текстах КК нужно иметь свой достаточно специфический опыт Текст не является подобием учебника он инициатический На начальных этапах он инициируют направление, но напраление поиска, поскольку  ни одно понятие текстах не является очевидным и требует собственного поиска. А поиск начинается с опыта  Есть у тебя опыт ?
Интересно послушать
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:14:39
нужно иметь свой достаточно специфический опыт

Ничего специфического я у тебя не увидел.
Опыт описан, созданы классификации, рассказано о техниках. Никакой самодеятельности тут не нужно. Изучай и делай. А самодеятельность я не приветствую.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 12:27:22
Ничего специфического я у тебя не увидел.
что бы видеть нужно видеть :)
я например вижу опыт у Расты у Аймо у Шума у Рея у Вити у Нен
Никакой самодеятельности тут не нужно. Изучай и делай.
насчет того что бы что то делать я в последний раз типе повторяю -
делание ведет в тупик
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:31:49
«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

Ни у одного из вас нет ничего похожего. Даже близко.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 17, 2019, 12:32:29
Цитировать
Дон Хуан оправдывал неизбежность такого маневра тем, что основные понятия и базовые процедуры маг может изложить своему ученику только, когда тот находится в нормальном состоянии сознания, но для того, чтобы ученик усвоил подробные абстрактные объяснения, маг вынужден переводить его в состояние второго внимания. ...
Когда я находился во втором внимании, дон Хуан давал мне подробнейшие объяснения относительно искусства магии. Он знал, что точность и корректность этих объяснений останутся со мной в нетронутом виде на всю жизнь.
Не похоже, чтобы речь шла о прекращении концептуального восприятия. В таком состоянии подробные абстрактные объяснения не усвоить.

Опять же, неоднократно говорилось, что в повышенном осознании можно делать все что угодно не хуже чем в обычном. КК общался в этом состоянии, водил машину, вообще жил по несколько дней и т.п.

Затруднение именно в том, чтобы объединить повседневную память с памятью из повышенного осознания, само же состояние вполне функционально.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 17, 2019, 12:38:19
Нашла коса на камень) Встретились два типа, пытающихся через сообщения на форумах поддерживать у народа направление на определенные состояния, с опорой на свой опыт и выборочное цитирование КК.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:39:12
Опять же, неоднократно говорилось, что в повышенном осознании можно делать все что угодно не хуже чем в обычном. КК общался в этом состоянии, водил машину, вообще жил по несколько дней и т.п.

Затруднение именно в том, чтобы объединить повседневную память с памятью из повышенного осознания, само же состояние вполне функционально.

С первым согласен. А про память нет. Здесь о другого рода памяти. Не память про события. А память про понимание. Хотя и это не совсем точно.
На примере.
Что такое КГ? Человек при этом ведет себя как все. Но у него другое отношение к происходящему. Но это отношение вовсе не результат нлпирования. Это результат повышенного осознания. При этом ты вне событий. Отсюда и отстраненный взгляд и отношение. Ты по-другому относишься к происходящему. А точнее никак не относишься. У тебя другое понимание. В общем, это нужно пережить, чтобы понять
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:41:14
с опорой на свой опыт и выборочное цитирование КК.
У Кастанеды в самом деле много противоречивого. Туман синтаксиса. Нужно уметь разглядеть в этом тумане контекст. Нужно видеть почему он говорил то, или иное в разных случаях.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 17, 2019, 12:44:28
Нифига. У КК все буквально. Просто читать нужно внимательно и непредвзято.  А Реликтум тупой пиздобол с манией величия.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:50:17
Нифига. У КК все буквально.

Я не согласен. Буквально понимается про ТС. Хотя ДХ говорит, что это метафора
Буквально понимается про прыгание в пропасть. Некоторые так и делают.
Буквально понимается, что нагвализм без РС не нагвализм. Хотя Кастанеда это отверг и объяснил почему именно к нему было применен этот варварский, разрушающий здоровье способ.

Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 12:50:45
Не похоже, чтобы речь шла о прекращении концептуального восприятия. В таком состоянии подробные абстрактные объяснения не усвоить.
мне непонятны мысли каки о рацинальных описаниях которые он запоминал - в книгах их нет
На мой взгляд то что делал дх называется прогруз -  это не есть что то рациональное
человек при этом имеет видимость понимания, но ничего естественно не понимает :)
и в памяти не может восстановить рациональную схему поскольку ее нет

Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 12:57:15
Затруднение именно в том, чтобы объединить повседневную память с памятью из повышенного осознания

Что для тебя это означает?
У меня это так. В повышенном осознании, как ты и заметил, человек воспринимает все точно также, как и в обычном. И забывать/помнить тут вроде бы нечего. Все одинаково. Но Кастанеда все-таки что-то забывал. А забывал он КАК НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ КОНТРОЛИРОУЕМОЙ ГЛУПОСТИ. Он забывал само состояние, а не события. Он превращался в обычного дурака, каким и был все время. Это и есть забывание.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 13:37:48
В повышенном осознании, как ты и заметил, человек воспринимает все точно также, как и в обычном.
ты вчера приводил цитаты о том что второе внимание = повышенное осознание (http://darorla.org/index.php?topic=5260.msg107113#msg107113)
отсюда второе внимание = первому вниманю
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 17, 2019, 13:42:41
Корнак, ты не прав. Найди, например, из всех книг, где это описано, последние дни перед уходом ДХ и Ко. Там буквально есть места, где наприм в 4й книге он помнит что весь день отсыпался, а в какой-то из дальнейших - он в ПО тусовался с другими учениками. В 4й он чувствует внезапную печаль, а в следующих в том же месте разговора спонтанно входит в ПО и ДХ его возвращает специально в обычное состояние. И так далее. Алё, он вообще не помнил других учеников кроме парочки, и партию ДХ кроме Хенаро. В угоду своим верованиям ты объявляешь все, что не согласуется с ними метафорами.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 13:45:49
ты вчера приводил цитаты о том что второе внимание = повышенное осознание
отсюда второе внимание = первому вниманю

Внимание не равнозначно содержимому внимания
Я тебя понял. Ты пытаешься сказать, что во втором внимании человек должен видеть какие-то трипы, а не повседневность, да?
Второе внимание=повышенному осознанию и левой стороне. Но что именно ты там будешь видеть - вопрос совсем другой. Например во втором внимании (повышенном осознании) ты можешь наблюдать как осы ночью, так и сновидения наяву днем. А можешь наблюдать повседневность. А ты путаешь содержание с состоянием

Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 13:48:53
он вообще не помнил других учеников кроме парочки, и партию ДХ кроме Хенаро

Его повествование полно несостыковок и сказок. Нужно уметь пробиться сквозь туман синтаксиса. Реликтуму помогает сравнение с другими учениями. В том числе с 4 путем.
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 13:54:03
Корнак независимо от характера текстов каки, просьбу обойти без рекламы рели
все тут отлично понимают кто он такой
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: swarm от Мая 17, 2019, 13:56:18
Его повествование полно несостыковок и сказок.
Удобно, должно быть, оправдывать свое непонимание мнимыми несостыковками и сказками. Сделайте тогда вместе с реликтумом форум про 4й путь, зачем паразитировать на Кастанеде, если уж его книги это метафоры, сказки и несостыковки?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 13:56:40
просьбу обойти без рекламы рели

В каком смысле?
А кого еще мне тут запрещено упоминать?
А не пойти ли тебе в одно известное место?
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 13:57:36
зачем паразитировать на Кастанеде,

Это Кастанеда паразитирует на 4 пути и других учениях
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: fidel от Мая 17, 2019, 13:59:25
Корнак  да лана не обижайси не имел ввиду ничего обидного
у нас есть тема о реле  (http://darorla.org/index.php?topic=1376.0)
не хочется вспоминать этого ушлепка
не хотел бы что бы форум превращали в помойку
создай тему или в старую можно писать но везде
его рекламировать риально завязывай
Название: Re: Повышенное осознание
Отправлено: Корнак от Мая 17, 2019, 14:03:23
Все путают Реликтума и его форму поведения на чужих сайтах и с конкурентами. Это разные вещи. Никто же не осуждает пердящего Хенаро