Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от Мая 12, 2019, 17:08:59

Название: Известное
Отправлено: fidel от Мая 12, 2019, 17:08:59
Известное неизвестное и непознаваемое три составляющих реальности
Насколько я помню определения известного не дано
Как вы считаете - что такое известное ?
На мой взгляд осознать что это проще  перейти к неизвестному
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 12, 2019, 19:05:06
За себя могу сказать, что мне неизвестное проще, естественно, когда становится областью известного. Так уж получилось :) Оно ровно открвается при постижении, это вообще, если смотреть из области известного - переворот, но он более понятен. И я бы разграничила довольно четко область неизветного, которое стало доступно для понимания и область изначального известного. Это разные вещи. Они как бы на разных уровнях восприятия. Чтобы перейти в известную мне уже область ранее неизвестного мне надо сделать какие-то действия, переключиться как минимум. Наверно это не совсем логично звучит, но есть именно такое понимание процесса. Известное, это то, что есть, но есть на определенной плоскости с определенными законами, то, что нам привили  с детства, во что мы поверили, и что постоянно подогреваем. Вот в нем сложно. Тут искуственные законы. А если ты уже знаком с областью неизвестного, то понимаешь ,что там-то совсем другие правила и они как раз настоящие что ли. Хотя тоже не то слово. Вернее будет, без шелухи, наверно. Ты воспринимаешь взаимоействие энергии, а не их проекции. Короче, реально проблема со словами, прошу прощения )) Вот у меня по первости была такаяпрактика возвращения себя к себе. Реальные потоки перевести в область известного, но получалось это сделать, представив их в зеркале. Это тоже не совсем то, но многое тогда начинало вставать на свои места.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 12, 2019, 21:59:48
Раста сложно понять
как будто из другой реальности
возможно сложность в описании
полробуем разобраться
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 13, 2019, 08:39:49
Раста  пытался как то соотнести твой текст со своими восприятием
можно предположить что для тебя тебя неизвестное больше напоминает то что я бы назвал
"неопрделенным" восприятием Это естественно не более чем попытка понять и слово конечно не передаёт точно смысл Для меня твое восприятие  полностью непонятно как работает и хотел бы хотя бы отчасти настроится
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 13, 2019, 09:36:56
fidel, спасибо за интерпритацию и желание понять. На самом деле неизвестное похоже на то, что ты говоришь. Вот с непостижимым понятно. По крайней мере то, что оно просто есть и нихрена мы не сможем понять, а надо просто с ним считаться. А вот неизвестное доступно. Но при своей доступности оно остаётся неизвестным. Оно доступно для другого вида восприятия. Не для личности. Постигая грани неизвестного ты конечно не можешь не прилепить что то к личности. Но личность действует на другой плоскости со своими законами. А тот, кто действует в неизвестном, соответственно тоже на другой плоскости. И вот эта плоскость мне более родная и понятная, потому что там так как есть все. А в области известного, там искажения и с ними трудно взаимодействовать иной раз). Ну и то, что я даже как личность смогла понять и интегрировать из области неизвестного, я не решаюсь назвать известным. Потому что это разные плоскости.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 13, 2019, 14:21:22
Раста мне такое очень сложно представить
с неизвестным сейчас сталкиваюсь редко, вызвать его намеренно не могу
но буду пытаться как настроится на твое восприятие :)
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 13, 2019, 14:48:27
попробую  как то описать что такое известное в моем представлении
мне кажется что это связывание восприятия с образом извлеченным из памяти
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 13, 2019, 20:05:50
мне кажется что это связывание восприятия с образом извлеченным из памяти
Да, однозначно известное опирается на память, на полученную информацию. И уже на основе имеющейся базы происходит восприятие текущих предметов и явлений. То есть я воспринимаю дерево деревом, столб столбом, поскольку у меня есть представление из прошлого, что есть эти предметы. И когда появляется новый предмет или явление, то даже не имея прошлого опыта, опираясь на информацию из книг или проводя аналогию я могу сказать что-то об этом. Это та область, для которой подходят старые шаблоны, даже новы явления я могу подогнать под те шаблоны. Схема примерно одинаковая. И в области известного, если опираться только на нее, я могу толко интуитивно догадаться, что есть поток, что есть взаимодействие энергии, и от ситуации с потоком исходит истинная причина предметов и явлений. В области неизвестного, конечно может звучит смешно, но какое-то подобие трансформации интуиции в глаз, но очень-очень отдаленно. То есть в области известного я могу типа что-то нащупать с закрытыми глазами, в области неизвестного могу это увидеть. И видеть как бы более понятно ,чем ориентироваться на ощупь.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 13, 2019, 22:00:58
И в области известного, если опираться только на нее, я могу толко интуитивно догадаться, что есть поток, что есть взаимодействие энергии, и от ситуации с потоком исходит истинная причина предметов и явлений.
очень сложно Я вижу восприятие но истинной причины я не вижу, видна природа ума из которой построена настройка
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 13, 2019, 22:31:28
Я вижу восприятие но истинной причины я не вижу, видна природа ума из которой построена настройка
fidel, если двигаться дальше наблюдая восприятие, становится понятна структура настройки, потом можно двигаться дальше, за настройку, слившись с потоком восприятия, а потом выйти за привысное восприятие. Это довольно прямая линия, но линия вглубь, и по ощущениям, твое первичное восприятие остается над тобой, тут главное нед ать себя вытянуть и не испугаться, побороть временный дискомфорт от непривычного, а дальше состояние само выводит. Это как поборотть страх воды, почувствовав, что она тебя держит, стоит лишь перестать сопротивляться
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 13, 2019, 22:47:29
Раста я пожалуй смог слегка почувствовать то о чем ты говоришь
спасибо я попробую как то освоить это состояяие
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 14, 2019, 18:21:38
Раста мелкий ворпос
можно как то выделить направление при погружении ?
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 14, 2019, 20:28:47
можно как то выделить направление при погружении ?
fidel, у меня не взникало такого вопроса, если честно. Куда-то ни туда уйти не давало. То есть у меня было следование за потоком,  не выбирала направления. Единственное - глубже. И при погружении ты не просто следуешь, ты впитываешь, получаешь опыт взаимодействия с миром в новом состоянии. В глобальном смысле ты можешь потом расширять горизонты и выбирать направления, разумеется. Но в самом начале надо просто научиться держаться на этом уровне и научиться понимать это состояние, учиться реагировать, получать информацию и "переваривать" полученное. Для меня неизвестное очень ресурсно. Но пока ресрса было не много, надо было его копить, поэтому есть ограничения. Ну и контроль, вырваться из потока и свернуть довольно опасно для неподготовленной психики. Одним словом, можно следовать настолько далеко, насколько у тебя запас силы в данный момент.
Название: Re: Известное
Отправлено: Корнак от Мая 14, 2019, 20:59:15
можно как то выделить направление при погружении ?

Можно. Если у тебя есть опыт посещения разных мест. Тогда ты понимаешь, что выбирать и куда стремиться.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 14, 2019, 23:17:42
Если у тебя есть опыт
у меня масса было прключений
Название: Re: Известное
Отправлено: Корнак от Мая 14, 2019, 23:29:58
у меня масса было прключений

Дело не в конкретике, а в состояниях
Есть мбж, есть вто, есть высшие эмоции, не встречающиеся в повседневности
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 10:27:09
Есть мбж, есть вто, есть высшие эмоции, не встречающиеся в повседневности
пасип, буду знать
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 10:31:25
fidel, ещё хотела бы добавить, что последующие погружения идут уже на основе прошлого опыта поэтому проще достичь нужного состояния, ведь это уже было. Но смысл именно в том, что состояние должно быть именно соответствующим. Даже с огромным опытом мы все же люди и подвержены жизненным ситуациям, теряем силу на мелочах, все что угодно. В общем в таком состоянии если куда то и войдёшь, то это только во вред. Сначала надо привести в порядок сознание, не допускать, чтоб что то сильно цепляло. В глубине нужна именно целостность, контроль да, но не критика и не раздвоение. Если какой то вопрос почему то важен, то лучше сначала решить его) По крайней мере у меня так работает
Название: Re: Известное
Отправлено: Корнак от Мая 15, 2019, 10:35:34
пасип, буду знать
Тут не сарказм нужен, а понимание контекста.
Находить путь, знать направление - это не о конкретных приключениях, а типовых состояниях.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 10:53:09
Находить путь, знать направление - это не о конкретных приключениях, а типовых состояниях.
согласен
насчет приключений я пошутил :)
У Расты очень интересное направление
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 11:16:47
Раста во время погружения мышление отключается ?
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 11:29:46
Да, мышление это орудие в области известного. В области неизвестного, оно будет мешать. Вернее даже сказать, что при активном мышлении эта область не будет доступна. На уровне погранички есть некий анализ как остаточное явление, не более. Какой то глубокий анализ уже проводится после возвращения
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 11:44:02
Раста я пытаюсь видеть то что сверху
видимо это моя ошибка - единственно под неизвестным мы понимаем разное
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 11:57:36
fidel да, понимание разное, но было бы странно если было одинаково. До того, как прикоснуться к неизвестному у меня были какие то представления, можно назвать это фантазиями на анализе чужого опыта. Но у самой все пошло по другому. Путь у всех разный, хотя мне всегда интересен опыт других людей. Но приходишь в итоге к своему. Поэтому не уверенна, что то, что ты считаешь ошибкой есть ошибка. Скорее всего это правильно для тебя. Или это один из этапов.
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 12:02:20
У меня был опыт про видение сверху, наверно он отличается от твоего. Он был из глубины, но была такая интересная настройка, и очень не хотелось её отпускать, какого то единства и я наблюдала мир как бы сверху, как в шаре и как бы могла охватить много областей. Но изначально была погружен вглубь, а мир как бы выстроился там.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 12:07:20
Раста неизвестное для меня возникает когда происходит сдвиг
нечто чего нет в тонале, то что невозможно :)
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 12:15:18
У меня был опыт про видение сверху, наверно он отличается от твоего.
я привык сталкировать себя и видеть то что происходит в психике
твой вариант очевидно глубже но мне кажется чем то  напоминает ухода от себя
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 12:24:00
твой вариант очевидно глубже но мне кажется чем то  напоминает ухода от себя
Нет, там тоже ты. Хотя того, что может быть в тонале там нет. Но ты есть. То, что вырастает в тонале и становится личностью, берет начало из глубины, где нет личности. Это как корень, который тоже часть дерева и часто куда массивный его ствола и заковыристей.
Уход от себя это один из рисков глубины, но я все же пока уверенна, что не свернула
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 15, 2019, 12:39:37
Раста видимо я слишком настроен на себя
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 15, 2019, 14:25:02
fidel, не думаю что это так. Но тебе понятнее твоё состояние. Я только хочу сказать, что специально ломать текущую настройку не надо, скорее всего все как надо. Возможно больше глубины или чего то другого... Это надо самому почувствовать)
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 10:33:41
То, что вырастает в тонале и становится личностью, берет начало из глубины
при погружеии внутренняя реальная сразу перестает быть осмысленной ?
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 20, 2019, 10:49:04
fidel, ну как сразу. После прохождения пограничной области осмысленность растворяется, ещё можно остаточным чувством ухватиться за мышление, но это как страховка, если не готов или страшно. А дальше уже где то на поверхности отблески но это не имеет значения, потом и их нет
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 11:47:37
Раста если я верно это вижу при погружении переживается
перемещение чего то напоминающего туман, что ты видишь в этом тумане ?
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 20, 2019, 12:32:17
fidel, ну очень похоже на туман или осколки мозаики, как витраж. И через него прохожу. Я бы не столько отметила визуальный эффект, сколько обволакивание что ли, упругая консистенции, как стена воды по ощущениям. Но это легко преодолевается, потому что уже ведёт поток, а потом я его вижу и двигаюсь с ним. Так же и пространство как бы над тобой рассеивается, как лёгкие облака, и уже нет ничего, ни мыслей, ни образов, все где то там и я не вижу этого. Где то на уровне затылка я просто чувствую, что зафикстрованно намерение возврата, не по времени, а вообще, но оно не мешает.
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 20, 2019, 13:20:58
Раста спасибо, о потоке я не понимаю, но надеюсь разобраться
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Мая 20, 2019, 20:47:55
о потоке я не понимаю, но надеюсь разобраться
fidel, мне бы хотелось более понятно охарактеризовать  потоки, уровень потоков, это сложно, хотя тоже надеюсь, что со врменем получится выносить с собой не только ощущения и бессловесные понимания... У меня к примеру знакомство с потоком началось не с визуальных восприятий, а скорее больше напоминающие кинестетические, когда чтоб понять надо потрогать, только вместо кожи некое тоже подобие нерва на поверхности. А потоки это жнергия, они имеют заряд ,консистенцию, могут быть быстрее или медленнее, в них можно увязнуть, как в болоте, тоже. И вот это все ощущаешь, а потом уже картинка начала проявляться, со временем все более четкая и понятная.
Название: Re: Известное
Отправлено: Листик от Мая 22, 2019, 21:35:36
Не помню что там у кк мне кажется известное это в приделах челской полосы.все что в матрице тут все что можем индифицировать основываясь на памяти личной и общественной.у меня бываю моменты когда что то случается и я смотрю на что то например на угол стены или на зонтик и не могу индифицировать.хотя как то чую что это не неизвестно, это что то знакомое и оно не пугает
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 22, 2019, 22:01:02
Листик можно предположить что известное то что встраивается в тональную реальность
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Мая 23, 2019, 14:20:59
тональ организует  замкнутую на себя ассоциативную сеть покрывающую и организующую область сознания
Если происходит что то (напр вкачивается энергия) которая рушит сеть  мы переживаем нечто за пределами тоналя
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 20:08:17
предположим мы выходим из парадного и открывая дверь видим что перед нами океан катит волны :) Будет это переживание тем что называют "неизвестным" ?
Название: Re: Известное
Отправлено: Aimo от Июня 05, 2019, 20:32:21
Правильно говорить из подъезда. Это глюки будут

фидель вышел из парадного и только собрался переступить поребрик, как наткнуля на бордюр. "неизвестное" - подумал фидель.
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Июня 05, 2019, 20:57:51
предположим мы выходим из парадного и открывая дверь видим что перед нами океан катит волны  Будет это переживание тем что называют "неизвестным" ?
Не будет. Это известное, поставленное в иррациональное положение. Неизвестное, это  что-то наподобие когда подъезд остается сзади, за ним закрывается завеса и ты оказываешься в том, что не можешь интерпретировать имеющимися способами, такой возможности просто нет. И это даже не то, что увидеть инопланетянина или лохнесское чудовище, это воспринять спектр, к которому нет подготовленного анализатора. И вот в этом хаосе надо очень быстро научиться ориентироваться, или возвращаться в подъезд как можно быстрее
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 21:10:24
Раста я думаю такой поворот сдвинет тс и неизвестное может
возникнуть
Название: Re: Известное
Отправлено: Раста от Июня 05, 2019, 21:46:06
fidel, возможно. Но как-то считаю такой поворот довольно рискованным, когда следуешь через прямое иррацио,  то можно прийти к шизо. Конечно лс в необходимом количестве будет сохранять целостность психики, но все же
Название: Re: Известное
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 22:00:22
Раста я понимаю, у него родственник съехал