Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: fidel от Марта 12, 2019, 21:10:26

Название: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 12, 2019, 21:10:26
Долгое время пытаться понять как связано учдх и религиозное учение Мексике
и в конце концов возникла мысль Орел = Ометеотль
Ометеотль  официальная религиозность Мексики - это скорее недвойственная а значит бесконечная сущность породившая пантеон богов и в этом смысле  религия Мексики монотеистична
Было бы интересно установить связь между Ометеотлем и например сеньорой и сеньером двойственность и другими божествами
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Раста от Марта 12, 2019, 22:41:47
Мне кажетя, что если задасться целью, то можно найти любые связи, тема двойственности этому способствует. Инь и ян, взаимодействие темной и светлой энергии, не будь какой-либо из них не было бы ничего. Конечно единое и неделимое включает в себя те элементы, которые это целое составляют. Естественно, что-то будет перекликаться, тем более на одной географической территории.
У западных саамов, к примеру, сотворение вселенной и богов начался с великой битвы между богом солнца Пяйве и Луной, в которой энергии схлестнулись,  и орел Котку там как раз у Пяйве  служил )). У Восточных саамов Пяйве как раз  олицетворяет что-то вроде Ометеотля, единсвенная сущность, породившая вселенную и богов. Но  эта неделимая сущность включает в себя два начала, это как бы и мать и отец богов.  Мне  вот больше нравится проводить аналогию Орла с Океаном.Океан един и неделим, но каждая капля есть часть океана, но в то же время капля отрывается от океана и становится чем-то другим, не переставая быть океаном.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Pilgrim от Марта 13, 2019, 02:03:04

Ометеотль  официальная религиозность Мексики - это скорее недвойственная а значит бесконечная сущность породившая пантеон богов
Орел порождает свои эманации??)))
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 09:57:06
Орел порождает свои эманации??)))
хороший вопрос :)
все наши представления об эманациях по крайней мере
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:02:43
Мне  вот больше нравится проводить аналогию Орла с Океаном.Океан един и неделим, но каждая капля есть часть океана, но в то же время капля отрывается от океана и становится чем-то другим, не переставая быть океаном.
недвойственность штука крайне сложная и вряд ее удастся свести к подобным аналогиям
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:06:26
в Мексике ежегодно проводится фестиваль Омететль
странновато что у КК нет ни слова об этом
на русском к сожалению ничего не нашел
есть на инглише напр Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=ll-g423MCq8)
и на испанском Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=pn-2pLStIJ0) это скорее музыкальный  ролик но занятно
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Раста от Марта 13, 2019, 10:10:53
недвойственность штука крайне сложная и вряд ее удастся свести к подобным аналогиям
Однозначно не удастся. Просто написала, как мне ближе. В принципе любое описание будет не тем,  другое дело ощущения
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:23:18
по поводу Ометеотля  на испанском Origen nombre Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=ShKjg7d9svM)
или Религия Мексики - Ометеотль (https://www.youtube.com/watch?v=lvL7kRfANhM)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 15:18:07
гендерное строение групп с мужчиной нагвалем и женщиной нагвалем сильно похоже на представление об ометеотле, который приобретает двойственность, с одной стороны, мужчина ометекутли, а с другой - женщина омечиуатль.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 15:31:20
Aimo  я бы не стал сводить учение к делению на мужское и женское
ометеотль безличен

Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:01:32
Aimo  я бы не стал сводить учение к делению на мужское и женское
ометеотль безличен
в их космогонии ометеотль является источником дуальности
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:02:21
скажем думать орел делится на женскую и мужскую часть
было бы неверно имха - женская и мужские человеческие части
части состоят из эманаций а не наоборот
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:03:10
в их космогонии ометеотль является источником дуальности
дуальность не есть деление на мужское и женское
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:11:50
дуальность не есть деление на мужское и женское
ометеотль был андрогинным богом. хотя в автохтонном языке мексике не было слова бог
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:12:59
проще говря чел не есть человек :)
он себя с ним отождествляет
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:16:21
ометеотль был андрогинным богом. хотя в автохтонном языке мексике не было слова бог
я долго пытаюсь слушать ролики на испанском
и обычно в них напр синьера и сеньер дуальность называются богами - dios
богов у толтеков  было море но все они были порождены ометеотлем
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:22:43
Aimo но при этом в отличие от хрюсианских они связаны с сознвнием
напр четыре таскотлипоки - осознание, свобода воли,творчество, память
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:45:39
и обычно в них напр синьера и сеньер дуальность называются богами - dios
богов у толтеков  было море но все они были порождены ометеотлем
слово бог было привнесено испанцами с навязыванием своей религиозности, а порождения ометеотля они сами стали склонны понимать не как сознание, а силы природы.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 19:09:44
слово бог было привнесено испанцами с навязыванием своей религиозности, а порождения ометеотля они сами стали склонны понимать не как сознание, а силы природы.
не стану спорить
тебе виднее (https://www.youtube.com/watch?v=ka05VHuU7uw) :)
я использую тибетскую классификацию учений  на сутру, тантру,дзогчен
и что юзают люди зависит не от названия а от уровня пчф
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 15, 2019, 19:33:18
странновато что у КК нет ни слова об этом
А зачем КК об этом писать?

Учение ДХ по словам самого же ДХ не имеет ничего общего с традиционными религиями и верованиями индейцев; более того, империю тех самых толтеков сначала разрушили другие индейцы, затем уже дальних потомков этих захватчиков по большей части перерезали европейцы, и потом еще пятьсот лет обрабатывала церковь.

Современные представления о религиях индейцев в плане достоверности едва ли далеко ушли от славянского неоязычества, скомпилированного за последние 30-50 лет из христианства, восточных учений и домыслов их авторов. Крайне скудные тексты, образцы архитектуры и искусства - все, что осталось со времени даже не самих толтеков, а просто людей проживавших на той же территории сотни лет спустя. Опять же, повторюсь, не то чтобы массовые верования реального народа толтеков имели бы хоть какое-то отношение к эзотерической традиции видящих, даже если бы мы могли что-то достоверно о них узнать.

Сейчас в Индии распространен Ислам, смогут ли исследователи через пятьсот лет по обломкам мечети в Индии, с парой сохранившихся на стенах сутр, реконструировать Веды?

При этом, конечно, желающих поспекулировать на тему глубины и древности традиций своего народа, и просто подзаработать, найдется масса.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 21:22:01
swarm я долгое время изучал традицию индейцев которая сохранилась и поддерживается
напр каждый год проводится фестиваль - ометеотль (https://www.youtube.com/watch?v=pn-2pLStIJ0) Если тебе не сложно приведи цитату где дх говорит о том что учдх не есть учение толтеков Мне казалось наоборот он много раз упоминал о том
учдх есть учение толтеков Кстате есть несколько людей которые позиционируют себя как нагвали и учат - у них полность адекваьный прикид (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=399)
Я не хотел бы спорить по этому поводу Моя мысль  лишь в том  что недвойственная сущность назыаемая ометеотль сильно похожа на орла
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 00:09:49
Если тебе не сложно приведи цитату где дх говорит о том что учдх не есть учение толтеков Мне казалось наоборот он много раз упоминал о том
учдх есть учение толтеков

Из вики:
(click to show/hide)
Т.е. 8-12 век, определенная местность, определенный народ, давно не существующий.

КК и ДХ
(click to show/hide)
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга, начавшейся тысячи лет назад. Не народ, не культура. Возникли (вероятно, под другим названием или без названия) задолго до исторических толтеков, существовали за пределами областей, занятых историческими толтеками, продолжили существовать сотни лет после. Толтеками у индейцев принято называть скопом всех легендарных предков, которые все изобрели. Хотя это не они изобрели "нагуализм", не они практиковали (далеко не только они, далеко не все они), не они продолжили.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 16, 2019, 11:20:20
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга, начавшейся тысячи лет назад. Не народ, не культура.
ты меня не убедил - было бы странно если толтеки в учдх не толтеки :) Я привет ранее ролик где парень называет себя человеком знания, нагвалем и он учит народ вещам отчасти напоминающих учдх
В любом случае орел напоминает ометеотль  Не как пантеон толтекских богов, а как изначальная сущность создавшая мир


Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 13:39:39
парень называет себя человеком знания, нагвалем и он учит народ вещам
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Pilgrim от Марта 16, 2019, 14:34:53
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга
Уточнение. Сновидения и созерцания может быть? Сталкинг практиковали новые видящие
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 15:57:26
Уточнение. Сновидения и созерцания может быть? Сталкинг практиковали новые видящие
(click to show/hide)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 16, 2019, 16:31:30
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
то что  он говорит о знание не похоже учдх
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 21, 2019, 09:36:42
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
абсалютно не похоже
В ролике говорится что знание передавалось устно - поэтому нет текстов
и парень вполне адекватен и рассказывает вполне правдоподобную ЛИ  (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=248)
знание якобы сохранилось То о чем говорит Солиг Гусман - четыре води знания -
небесная математика (я так понимаю колендарь), космическая геометрия, (как то связано с телом выделение органов по четыре)
и геболарий что бы инициировать измененные состояния сознания и еще насколько я понял
он изучал цветистые стихи что бы не грустить :)
Ролик называется - Древнее мышление которое живо
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 26, 2019, 20:44:22
по поводу подобия
Орел и Ометеотль оба представлюсь собой субстанцию
из которой оба создают мир
не могу сказать потребляет ли Ометеотль осознание
возможно и употребляет опскольку в учдх это непонятно что
Ометеотль создает взаимодополнине сущности
Орел создает живых сущность из эманаций которые тоже вполне взаимодополнительны
Ометеотль - божество толтеков,ацтекво итп
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Апреля 12, 2019, 09:12:14
стандартная религия толтеков - Ометеотль
он создает четыре таскатлипоки - один Тлалог бог дождя очень важное божество :)
второй Кетцалькеотль  - пернатый змей
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 12:11:44
небольшой текст - Ометеотль (https://historylib.org/historybooks/Rudolf-Balandin_100-velikikh-bogov/67)
(click to show/hide)

Ометеотль - сущность порождаящая двойственный мир из двух недвойственных "змей"
явная аналогия с внутренними и вешними эманациями моздающими восприятиятие

Цитировать
Ометеотль, бог двойственности у науа, считался самым первым, двуполым творцом, кто соединил мужские и женские начала.
На странице 61v Кодекса Борджиа Ометеотль изображён воином, одетым в юбку и другие женские предметы одежды, в позе, символизирующей роды, и рожающим ребёнка, символически изображённым нефритовым шариком
(https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//57/966/57966349_om.jpg)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 12:41:04
Еще легенды Тайны острова Пасхи (http://kometa-vozmezdie.ru/346-teotiuakan.html)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 16:11:56
немного раздражает рассказы о двойственности ометеотля - он и мать и отец, женщина и мужчина, смет и тьма
рот чем женщина и мужчина если это абстрактная сущность - это двойственность возникшая и недвойственности
которую даже нельзя назвать хаосом
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июня 13, 2019, 15:22:40
Популярно об Омететль (исп) (https://www.youtube.com/watch?v=Yh5IuXIUs-E)
мексиканское божество Ометеотль - дуальная сущность
Генератор всех вещей и направлений.близкого и далекого
Создатель четырех текскатлипок
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июня 13, 2019, 16:17:18
О культуре толтеков с титрами на русском
Documental Quetzalcóatl y la espiritualidad de los Toltecas (https://www.youtube.com/watch?v=-NrExhq_D0g)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июля 01, 2019, 12:21:34
остается вопрос что такое разное небеса толтеков
судя по лекциям может показаться что это могут быть разные уровни сознания
к сожалению дальше продвинутся не удалось
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июля 08, 2019, 14:55:02
 в  учении толтеков мир создал
ометеотль -  абстрактная сущность
из двух других -  ометекутли и омесиатль -
синьера и синьоры дуальность
насколько я понимаю ометотль быть недвойственен
хотя как это понимать не совсем ясно