Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: fidel от Марта 12, 2019, 21:10:26

Название: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 12, 2019, 21:10:26
Долгое время пытаться понять как связано учдх и религиозное учение Мексике
и в конце концов возникла мысль Орел = Ометеотль
Ометеотль  официальная религиозность Мексики - это скорее недвойственная а значит бесконечная сущность породившая пантеон богов и в этом смысле  религия Мексики монотеистична
Было бы интересно установить связь между Ометеотлем и например сеньорой и сеньером двойственность и другими божествами
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Раста от Марта 12, 2019, 22:41:47
Мне кажетя, что если задасться целью, то можно найти любые связи, тема двойственности этому способствует. Инь и ян, взаимодействие темной и светлой энергии, не будь какой-либо из них не было бы ничего. Конечно единое и неделимое включает в себя те элементы, которые это целое составляют. Естественно, что-то будет перекликаться, тем более на одной географической территории.
У западных саамов, к примеру, сотворение вселенной и богов начался с великой битвы между богом солнца Пяйве и Луной, в которой энергии схлестнулись,  и орел Котку там как раз у Пяйве  служил )). У Восточных саамов Пяйве как раз  олицетворяет что-то вроде Ометеотля, единсвенная сущность, породившая вселенную и богов. Но  эта неделимая сущность включает в себя два начала, это как бы и мать и отец богов.  Мне  вот больше нравится проводить аналогию Орла с Океаном.Океан един и неделим, но каждая капля есть часть океана, но в то же время капля отрывается от океана и становится чем-то другим, не переставая быть океаном.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Pilgrim от Марта 13, 2019, 02:03:04

Ометеотль  официальная религиозность Мексики - это скорее недвойственная а значит бесконечная сущность породившая пантеон богов
Орел порождает свои эманации??)))
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 09:57:06
Орел порождает свои эманации??)))
хороший вопрос :)
все наши представления об эманациях по крайней мере
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:02:43
Мне  вот больше нравится проводить аналогию Орла с Океаном.Океан един и неделим, но каждая капля есть часть океана, но в то же время капля отрывается от океана и становится чем-то другим, не переставая быть океаном.
недвойственность штука крайне сложная и вряд ее удастся свести к подобным аналогиям
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:06:26
в Мексике ежегодно проводится фестиваль Омететль
странновато что у КК нет ни слова об этом
на русском к сожалению ничего не нашел
есть на инглише напр Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=ll-g423MCq8)
и на испанском Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=pn-2pLStIJ0) это скорее музыкальный  ролик но занятно
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Раста от Марта 13, 2019, 10:10:53
недвойственность штука крайне сложная и вряд ее удастся свести к подобным аналогиям
Однозначно не удастся. Просто написала, как мне ближе. В принципе любое описание будет не тем,  другое дело ощущения
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 10:23:18
по поводу Ометеотля  на испанском Origen nombre Ometeotl (https://www.youtube.com/watch?v=ShKjg7d9svM)
или Религия Мексики - Ометеотль (https://www.youtube.com/watch?v=lvL7kRfANhM)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 15:18:07
гендерное строение групп с мужчиной нагвалем и женщиной нагвалем сильно похоже на представление об ометеотле, который приобретает двойственность, с одной стороны, мужчина ометекутли, а с другой - женщина омечиуатль.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 15:31:20
Aimo  я бы не стал сводить учение к делению на мужское и женское
ометеотль безличен

Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:01:32
Aimo  я бы не стал сводить учение к делению на мужское и женское
ометеотль безличен
в их космогонии ометеотль является источником дуальности
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:02:21
скажем думать орел делится на женскую и мужскую часть
было бы неверно имха - женская и мужские человеческие части
части состоят из эманаций а не наоборот
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:03:10
в их космогонии ометеотль является источником дуальности
дуальность не есть деление на мужское и женское
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:11:50
дуальность не есть деление на мужское и женское
ометеотль был андрогинным богом. хотя в автохтонном языке мексике не было слова бог
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:12:59
проще говря чел не есть человек :)
он себя с ним отождествляет
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:16:21
ометеотль был андрогинным богом. хотя в автохтонном языке мексике не было слова бог
я долго пытаюсь слушать ролики на испанском
и обычно в них напр синьера и сеньер дуальность называются богами - dios
богов у толтеков  было море но все они были порождены ометеотлем
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 16:22:43
Aimo но при этом в отличие от хрюсианских они связаны с сознвнием
напр четыре таскотлипоки - осознание, свобода воли,творчество, память
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Aimo от Марта 15, 2019, 16:45:39
и обычно в них напр синьера и сеньер дуальность называются богами - dios
богов у толтеков  было море но все они были порождены ометеотлем
слово бог было привнесено испанцами с навязыванием своей религиозности, а порождения ометеотля они сами стали склонны понимать не как сознание, а силы природы.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 19:09:44
слово бог было привнесено испанцами с навязыванием своей религиозности, а порождения ометеотля они сами стали склонны понимать не как сознание, а силы природы.
не стану спорить
тебе виднее (https://www.youtube.com/watch?v=ka05VHuU7uw) :)
я использую тибетскую классификацию учений  на сутру, тантру,дзогчен
и что юзают люди зависит не от названия а от уровня пчф
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 15, 2019, 19:33:18
странновато что у КК нет ни слова об этом
А зачем КК об этом писать?

Учение ДХ по словам самого же ДХ не имеет ничего общего с традиционными религиями и верованиями индейцев; более того, империю тех самых толтеков сначала разрушили другие индейцы, затем уже дальних потомков этих захватчиков по большей части перерезали европейцы, и потом еще пятьсот лет обрабатывала церковь.

Современные представления о религиях индейцев в плане достоверности едва ли далеко ушли от славянского неоязычества, скомпилированного за последние 30-50 лет из христианства, восточных учений и домыслов их авторов. Крайне скудные тексты, образцы архитектуры и искусства - все, что осталось со времени даже не самих толтеков, а просто людей проживавших на той же территории сотни лет спустя. Опять же, повторюсь, не то чтобы массовые верования реального народа толтеков имели бы хоть какое-то отношение к эзотерической традиции видящих, даже если бы мы могли что-то достоверно о них узнать.

Сейчас в Индии распространен Ислам, смогут ли исследователи через пятьсот лет по обломкам мечети в Индии, с парой сохранившихся на стенах сутр, реконструировать Веды?

При этом, конечно, желающих поспекулировать на тему глубины и древности традиций своего народа, и просто подзаработать, найдется масса.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 15, 2019, 21:22:01
swarm я долгое время изучал традицию индейцев которая сохранилась и поддерживается
напр каждый год проводится фестиваль - ометеотль (https://www.youtube.com/watch?v=pn-2pLStIJ0) Если тебе не сложно приведи цитату где дх говорит о том что учдх не есть учение толтеков Мне казалось наоборот он много раз упоминал о том
учдх есть учение толтеков Кстате есть несколько людей которые позиционируют себя как нагвали и учат - у них полность адекваьный прикид (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=399)
Я не хотел бы спорить по этому поводу Моя мысль  лишь в том  что недвойственная сущность назыаемая ометеотль сильно похожа на орла
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 00:09:49
Если тебе не сложно приведи цитату где дх говорит о том что учдх не есть учение толтеков Мне казалось наоборот он много раз упоминал о том
учдх есть учение толтеков

Из вики:
(click to show/hide)
Т.е. 8-12 век, определенная местность, определенный народ, давно не существующий.

КК и ДХ
(click to show/hide)
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга, начавшейся тысячи лет назад. Не народ, не культура. Возникли (вероятно, под другим названием или без названия) задолго до исторических толтеков, существовали за пределами областей, занятых историческими толтеками, продолжили существовать сотни лет после. Толтеками у индейцев принято называть скопом всех легендарных предков, которые все изобрели. Хотя это не они изобрели "нагуализм", не они практиковали (далеко не только они, далеко не все они), не они продолжили.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 16, 2019, 11:20:20
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга, начавшейся тысячи лет назад. Не народ, не культура.
ты меня не убедил - было бы странно если толтеки в учдх не толтеки :) Я привет ранее ролик где парень называет себя человеком знания, нагвалем и он учит народ вещам отчасти напоминающих учдх
В любом случае орел напоминает ометеотль  Не как пантеон толтекских богов, а как изначальная сущность создавшая мир


Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 13:39:39
парень называет себя человеком знания, нагвалем и он учит народ вещам
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Pilgrim от Марта 16, 2019, 14:34:53
Т.е. для ДХ толтеки - практики традиции сновидения и сталкинга
Уточнение. Сновидения и созерцания может быть? Сталкинг практиковали новые видящие
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: swarm от Марта 16, 2019, 15:57:26
Уточнение. Сновидения и созерцания может быть? Сталкинг практиковали новые видящие
(click to show/hide)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 16, 2019, 16:31:30
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
то что  он говорит о знание не похоже учдх
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 21, 2019, 09:36:42
Самое простое объяснение - он прочитал КК.
абсалютно не похоже
В ролике говорится что знание передавалось устно - поэтому нет текстов
и парень вполне адекватен и рассказывает вполне правдоподобную ЛИ  (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=248)
знание якобы сохранилось То о чем говорит Солиг Гусман - четыре води знания -
небесная математика (я так понимаю колендарь), космическая геометрия, (как то связано с телом выделение органов по четыре)
и геболарий что бы инициировать измененные состояния сознания и еще насколько я понял
он изучал цветистые стихи что бы не грустить :)
Ролик называется - Древнее мышление которое живо
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Марта 26, 2019, 20:44:22
по поводу подобия
Орел и Ометеотль оба представлюсь собой субстанцию
из которой оба создают мир
не могу сказать потребляет ли Ометеотль осознание
возможно и употребляет опскольку в учдх это непонятно что
Ометеотль создает взаимодополнине сущности
Орел создает живых сущность из эманаций которые тоже вполне взаимодополнительны
Ометеотль - божество толтеков,ацтекво итп
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Апреля 12, 2019, 09:12:14
стандартная религия толтеков - Ометеотль
он создает четыре таскатлипоки - один Тлалог бог дождя очень важное божество :)
второй Кетцалькеотль  - пернатый змей
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 12:11:44
небольшой текст - Ометеотль (https://historylib.org/historybooks/Rudolf-Balandin_100-velikikh-bogov/67)
(click to show/hide)

Ометеотль - сущность порождаящая двойственный мир из двух недвойственных "змей"
явная аналогия с внутренними и вешними эманациями моздающими восприятиятие

Цитировать
Ометеотль, бог двойственности у науа, считался самым первым, двуполым творцом, кто соединил мужские и женские начала.
На странице 61v Кодекса Борджиа Ометеотль изображён воином, одетым в юбку и другие женские предметы одежды, в позе, символизирующей роды, и рожающим ребёнка, символически изображённым нефритовым шариком
(https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//57/966/57966349_om.jpg)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 12:41:04
Еще легенды Тайны острова Пасхи (http://kometa-vozmezdie.ru/346-teotiuakan.html)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Мая 28, 2019, 16:11:56
немного раздражает рассказы о двойственности ометеотля - он и мать и отец, женщина и мужчина, смет и тьма
рот чем женщина и мужчина если это абстрактная сущность - это двойственность возникшая и недвойственности
которую даже нельзя назвать хаосом
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июня 13, 2019, 15:22:40
Популярно об Омететль (исп) (https://www.youtube.com/watch?v=Yh5IuXIUs-E)
мексиканское божество Ометеотль - дуальная сущность
Генератор всех вещей и направлений.близкого и далекого
Создатель четырех текскатлипок
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июня 13, 2019, 16:17:18
О культуре толтеков с титрами на русском
Documental Quetzalcóatl y la espiritualidad de los Toltecas (https://www.youtube.com/watch?v=-NrExhq_D0g)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июля 01, 2019, 12:21:34
остается вопрос что такое разное небеса толтеков
судя по лекциям может показаться что это могут быть разные уровни сознания
к сожалению дальше продвинутся не удалось
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июля 08, 2019, 14:55:02
 в  учении толтеков мир создал
ометеотль -  абстрактная сущность
из двух других -  ометекутли и омесиатль -
синьера и синьоры дуальность
насколько я понимаю ометотль быть недвойственен
хотя как это понимать не совсем ясно



Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Октября 15, 2019, 17:51:28
ролик о создании мира (исп)
Происхождение имени Ометеотль
(click to show/hide)
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Октября 18, 2019, 10:17:49
попробую перевести с испанского этот ролик
для меня это не совсем простой текст в ней много афористичного как у хрюсоф :)
к учдх это описание конечно отношения не имеет
Эта история началась до начало всего до того как было инициировано что либо которую наши предки передавали из уст в уста
До того как возникло все - галактики, звезды, все живое,Мексика в центре воды напомищей зеркало (в форме луны ?) существовало
существовало невидимое  бесформенное бесконечное пустое пространство без конца только с неощущаемой потенцией - безмолвной
мощью, держащаяся на поверхности для сохраненияю Две сущности(божества) Эратэотль - энергия творения и Пагминовани - то почему
все существует встретились уединено в пустом пространстве содержашем только неподвижную. энергию не способную создать что либо
без знания как ее использовать
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Ноября 21, 2019, 17:38:36
у Толтеков достаточно простая генеалогия божеств
Основное божество - творец мира Ометеотль - создатель позитивного и негативного
двух существ сеньора Двойственность и сеньоры Двойственность
которые создали четырех божеств - Таскатлипок - каждого со своим направлением
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2019, 10:14:47
сталкнулся на видео с тем что в Мексике нарот любит генерить учения
и называть их именами животных напр - учение ягуара,, ворона и нет никаких сомнений,
что были учения орла среди кот было учдх
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: wind 1.1 от Июня 24, 2020, 05:10:13
Поскольку сайт Дар Орла, то:
Орёл
При концентрации-углублении внимания на самой позиции «я», я наблюдаю пустое абсолютно чёрное пространство. Это пространство воспринимается как моё внутреннее, домашнее пространство, оно  наполнено моей Волей, во всяком случае, представляется, что возможно это сделать.  Соматически позиция воспринимается мной в положении за гортанью или ниже. Если из этой позиции проткнуть континуум с помощью техники «Буратино», то я попадаю тоже в пустое чёрное пространство, но это пространство воспринимается как внешнее опасное/агрессивное. Это пространство наполнено Волей Абсолюта. Однако на каком-то уровне я понимаю, что это одно и то же пространство. В это внешнее пространство можно попасть двумя путями, либо силовым способом проткнув континуум либо нырнув-расширив  своё внутреннее.  Второй вариант для меня намного сложнее, но, как я полагаю и намного перспективнее. Могу предположить, что в этом варианте происходит слияние не только внутреннего и внешнего пространств, но твоей Воли с Волей Абсолюта. Возможно  это объединённое пространство, то,  что с точки зрения Ауробиндо, есть  подсознание, память прошлых жизней, социальная память.
При концентрации-углублении внимания на самой позиции «Я», я наблюдаю пустое абсолютно белое пространство. Это пространство воспринимается как моё внутреннее, домашнее пространство, оно  наполнено моей Волей, во всяком случае, представляется, что возможно это сделать.  Соматически позиция воспринимается мной в положении над головой. Если из этой позиции «раскрыть окно» вверх, то я попадаю в пустое абсолютно белое пространство. Но это пространство воспринимается как внешнее по отношению ко мне. Это пространство наполнено Волей Абсолюта, но при этом спокойствием и умиротворением.  Из этого пространства сверху вниз истекают эманации синего цвета.  И в этом случае есть ощущение, что внутреннее и внешнее пространства по сути одно и то же. И здесь, полагаю,  есть два варианта выхода, как внешний, так и внутренний. И внутренний, ИМХО, перспективней.
Оба пространства закольцованы сами на себя, вариант уробороса.
Однако и это ещё не всё. Полагаю что оба закольцованных пространства,  по сути одно.
При выходе в третью позицию, в зависимости от смещения «центра тяжести», можно воспринимать либо чёрное пространство с белыми всполохами, либо бело пространство с чёрными. Надо сказать, что данный манёвр  для меня довольно сложен и энергозатратен.  Возможно, что-то такое и привело древних видящих к визуализации Орла. В рамках этой версии, и поскольку обычно центр тяжести на 99% смещён в область «я», Орёл и должен выглядеть  чёрным с белыми всполохами.
При слиянии/объединении внешнего и внутреннего пространств должно происходить частичное слияние Воли индивидуума и Воли Абсолюта. Также индивид может получить доступ к нелокальному хранилищу  информации – прямому знанию. Очевидно, что слияние и доступ  не подразумевает полной тождественности индивидуума и Абсолюта. Человек в любом случае ограничен возможностями индивидуального сознания.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: Раста от Июня 24, 2020, 08:51:07
wind 1.1 безусловно красивое описание, техники навеяли мне мои регрессивные практики в прошлом, только без иллюзии воспоминаний о прошлых жизнях, а банальная раскрутка днк, выдергивание элементов из родовой памяти коллективного бессознательного. Довольно интересно и довольно яркий образный ряд, не спорю. Правда для глубокой регрессии, выходящей за рамки личности, как раз наоборот надо дисконцентрироваться с "я" насколько это возможно в тонале. Может быть я не права, но любые техники из серии регрессивных, гипнотических, трансовых, завязанных на изменении частоты и ритма дыхания, активном воображении ну и всем подобном, на мой взгляд, тональны и ничего кроме тоналя нам не покажут. Но не подумай, что я критикую, описание правда хорошее. Может быть я как раз сейчас не права, но не могу не написать, что немного забавляют описание видение Орла, идентификация Орла с орлом, крылья в перьях. Не раздражает, а кажется несколько наивным, в рамках того что мы как бы пытаемся говорить о недвойственности. Хотя понятия недвойственность и говорить, не спорю, также довольно слабо сочетаются :)) Не думаю что можно найти какую-то аналогию в описании, когда видишь то что за гранью. Возьми любой самый простой сдвиг, который длится несколько секунд пускай, это просто переворот. Возьми глубокое погружение вовнутрь чтоб увидеть энергию, уже ничего из того, о чем можно разговаривать. Конечно можно и нужно как-то стараться передавать. Но это будет явно несколько отличное описание от похожего на перья... Но полагаю, что в области "я" вполне возможно себе визуализировать все что угодно, и иссиня черного высокого орла как птичку, с похожим окрасом оперения, и как эта птичка "ошкуряет" сознание, и как ему интересно это осознание, как оно наивкуснейше, хотя состоит из наших воспоминаний и легко меняется на пп )))). Кто переживал сдвиг, скажите, кто во время него видел волшебные сказки? кто видел перья орла? кто может утверждать что есть третье внимание? кто потрогал нирвану и пощипал дедушку-бога за бороду? Нет, я не против визуаизации, но стараясь увидеть то, что увидели другие, да еще находясь в области "Я" мы скорее всего это и увидим, но это к сожалению, не будет иметь никакого отношения к видению. Но красиво и не сильно противоречит описаниям древних видящих...
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: wind 1.1 от Июня 24, 2020, 10:27:16
Это была, конечно, визуализация и Орёл у меня тут  немного в ироничном контексте, хотя кто их знает древних толтеков. И как любая визуализация не претендует на: "как на самом деле". Не уверен, что вообще возможно и есть случае когда в отношении экзо можно говорить: "на самом деле".
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июня 24, 2020, 10:34:58
При концентрации-углублении внимания на самой позиции «я», я наблюдаю пустое абсолютно чёрное пространство
очень интересное видение спасибо
рекурсивность и фрактальность восприятия завораживает
любопытно что мифологичиские представления прошлых веков типа бога,ометеотля,орла можно видеть как рекурсивные и фрактальные построения отражащие свойства сознания. Ометеотль в представление толтеков есть обединение женского и мужского начал что на мой взгляд то же самое что зрящий и зримое, субъективная и объективная составляющие восприятия.
Название: Re: Орел = Ометеотль
Отправлено: fidel от Июля 18, 2020, 21:54:27
При концентрации-углублении внимания на самой позиции «я», я наблюдаю пустое абсолютно чёрное пространство
из общих соображение - абсолютна черное пространство наблдаться не может