Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: Nen от Февраля 21, 2019, 12:18:55

Название: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 21, 2019, 12:18:55


Я недавно наткнулась, интересно, было ли у вас.
Можете представить и попробовать жить без вербальной части мышления?

Это никак не сказывается на способность обеспечивать себя, садиться в нужный транспорт, никак не сказывается на принятии решения, стратегии. Мозг прекрасно все уже давно решил ещё до вербальной озвучки.

Не надо вставать в защиту вербальной части. Это один из самых мощных процессов в психике, в котором необходимости нет. Проверено.

Но при существовании в таком режиме личность полностью стирается из внимания . Нет возможности посмаковать себя с разных сторон. "Здесь я доказываю это, а тут я красиво и профессионально делаю то, там я знаю это, а тут я тупица и т.п". Этого нет.

Как я понимаю,психика должна быть готова к такому переходу, потому что там опереться кроме воли вообще не на что. Ни на какие смыслы.

Это не переводит сознание в хаос. Сознание должно быть способно в нем адаптироваться.

Кто-то доходил до такого страха , как жизнь без проговаривания?
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 21, 2019, 13:16:36
Кто-то доходил до такого страха , как жизнь без проговаривания?
У меня были периоды, когда я как курка не отличал свою еду от чужой. Вд надо контролировать, держать в чистоте и уметь останавливать во время определенных практик.
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 21, 2019, 14:14:13
У меня были периоды, когда я как курка не отличал свою еду от чужой.
Что это значит?)))
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 21, 2019, 14:15:37
Шум правильно я понимаю, что ты не хочешь вырубать ВД на совсем, а хочешь делать это на время?

Ок. Тогда вопрос следующий, сталкивался ли ты со страхом при длительном ОВД ?
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 21, 2019, 15:54:30
Шум правильно я понимаю, что ты не хочешь вырубать ВД на совсем, а хочешь делать это на время?
Да

Ок. Тогда вопрос следующий, сталкивался ли ты со страхом при длительном ОВД ?
да, у меня глючит вестибулярка и теряется ориентация, тело боится
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 21, 2019, 16:36:51
Почему такая реакция, как считаешь?

У меня другие проявления, но переживается негативное выталкивание из состояния без вербалки
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: swarm от Февраля 21, 2019, 17:56:34
Есть такое дело. Пока не определился, стоит ли упорствовать, или это все-таки сломает остатки мозга.

С одной стороны, когнитивные науки, вроде бы, постепенно склоняются к тому, что проговаривание это не более чем речевая модель, все решения ей не принимаются, а лишь сопровождаются.

А вот направление йоги, напрямую постулирующее постоянную остановку ментального комментирования как основную практику, краткий экскурс можно читнуть тут http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt (http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt)  (F3 + глава "безмолвие разума" и дальше).

С другой стороны, у КК про ОВД написано немало, но в единую систему все это сложно совместить. Должна ли овд быть постоянной, или используется только для сдвига? Подобно тому когда ДХ командовал - садись, Карлос, останавливай ВД, будем видеть/сновидеть/искать союзников, не забудь снять штаны. Должна ли овд быть глубокой, с глюками, прекращением интерпретации окружающих объектов и прочими радостями жизни, или простая внутренняя речь это таки основной компонент вд? Годится ли режим постоянного стремления к безмолвию для обычной жизни, работы, общения, или предварительно придется таки свалить в лес?

Пока что у меня длительная практика остановки говорилки приводит кроме прочего к апатии, могу начать забивать на дела, на которые не стоило бы забивать и т.п. Х его З, баг это или фича.
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 21, 2019, 18:24:13
Есть ещё борьба между озабоченностью и отрешенностью.

У меня сомнений нет, но личность дёргается..
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 21, 2019, 19:13:15
Почему такая реакция, как считаешь?
Меняртоже выталкивает, сердце начинает колотиться, может даж адреналин выделяется

Врядли можно чегото добиться постоянным безмолвием, имея дело с людьми все равно придется говорить, только вслух
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: 77 от Февраля 21, 2019, 21:51:54
да, у меня глючит вестибулярка и теряется ориентация, тело боится

А у меня вд сам отключается, когда я задействую вестибулярку в исс в темноте.. Боже какой пустяк, сделайте хоть раз что нибудь не так..

Мир первого внимания собран синтакисом, полноценное овд - это выход в терра инкогнито, не надо быть куркой и отымать хлеб первого внимания. емае
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 21, 2019, 23:00:54
когда я задействую вестибулярку в исс в темноте
что значит задействовать ветибулярку? убедить тело, что ты двишешься?

полноценное
полноценная)
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: 77 от Февраля 21, 2019, 23:50:13
что значит задействовать ветибулярку? убедить тело, что ты двишешься?

Делать упражнения на равновесие, координацию.

Вы ломаете механизм первого внимания, делая овд в потоке обычной жизни, а надо уходить немного в сторону, отсюда все издержки. Вы же не будете делать перепросмотр или пассы посреди площади? Или показывать магические фокусы неграмотным индейцам? Глубокий овд это остановка мира, его потока, я не знаю, как конкретно каждому это делать, чтобы установить (и пересечь) границу, но если вы теряете адекватность относительно пространства это не есть гуд. Имхо
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 22, 2019, 11:02:37
77, выключить вербальную часть ВД и полное ОВД для меня разные вещи

Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 22, 2019, 11:26:07
Вы ломаете механизм первого внимания, делая овд в потоке обычной жизни
вд в основном засирает мозг всякой безполезной херней, от которой только тупеешь.
походка силы тоже ломает механизм первого внимания?

Вы же не будете делать перепросмотр или пассы посреди площади?
хуан и карлос и не такое вытворяли на площадях
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: 77 от Февраля 22, 2019, 12:09:46
вд в основном засирает мозг всякой безполезной херней, от которой только тупеешь.
походка силы тоже ломает механизм первого внимания?

Да все что угодно, если не сформировались внутренние критерии. Если считаешь что полученные эффекты это норм для тебя - никто возражать не будет, но с моей тз это смешно. Потому что тоже был этап, когда ориентировалась скорее на текст, который вд, да? нежели на собственные ощущения
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 22, 2019, 12:14:06
Да все что угодно, если не сформировались внутренние критерии. Если считаешь что полученные эффекты это норм для тебя - никто возражать не будет, но с моей тз это смешно. Потому что тоже был этап, когда ориентировалась скорее на текст, который вд, да? нежели на собственные ощущения
ты проецируешь свой опыт на меня
эти эффекты мой факап и пока не повторялись
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: 77 от Февраля 22, 2019, 12:30:06
Я вполне допускаю, что ваши подходы эффективнее и правильнее, делюсь опытом. А вы можете сделать такое допущение и поделиться опытом, оформленным в самостоятельные выводы? Я ненявязчивым языком сказала о крайне сложной и важной вещи, заложенной в механизм синтаксиса, в принципе, строго выводимой их учдх. 
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 22, 2019, 13:07:42
77, я думаю, мы пока немного в разных плоскостях
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 22, 2019, 13:12:07
А что за особый такой опыт?

Начни слышать свое дыхание, к примеру, когда ум сконцентрирован на дыхании, можно ясно увидеть, есть ли вербальная подзвучка.

И посмотри, сколько времени ты можешь без нее. Обращаешь на это внимание 24 часа в сутки.

Конечно, когда есть концентрация на каком-то деле, вербалка может пропасть сама собой.
Но это не сознательное действие, а следствие.

Так, например, одна из целей асан в йоге - вызвать остановку вербализации. Сама йога - это обуздание ума.
Тело и ум начинают так постепенно привыкать ко внутреннему безмолвию.

Потом тоже самое состояние без вербалки переносишься в жизнь. Смотришь, болтаешь ли ты когда моешься, ходишь в туалет, пьешь чай, едешь куда-то .

Убрать вербалку - это не значит ломать механизм первого внимания. Сам механизм куда сложнее и глубже чем простая подзвучка
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: 77 от Февраля 22, 2019, 15:30:29
77, я думаю, мы пока немного в разных плоскостях

И хорошо, что плоскости не совпадают, есть объем, если хотя бы в чем-то пересекаются)

Говоря о ломке механизма первого внимания я прежде всего имела в виду описанные эффекты - дезориентация, расторможенность инстинктов, о чем сказал Шум и прочая. Есть гармоничные варианты, у кк на 5х кажется вратах с пчф оба режима сливаются и функционируют в новом качестве. До того есть правая сторона и левая сторона, нужен поиск баланса. И не делает ошибок тот, кто не делает ничего
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 22, 2019, 15:34:19
я считаю, что любые проблемы с головой нужно лечить. Тональ должен быть гармоничен и защищен
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Шум от Февраля 22, 2019, 16:13:44
А вы можете сделать такое допущение и поделиться опытом,
Тут такое дело, что разным людям в разное время подходит разный набор инструментов.

Например у меня был застойщ практика шла, но не пропорционально затрачиваемым усилиям. И тут я начал неделание, типа внимательное смотрение телевизора спиной к экрану, уборка невключенным пылесосом. Был эффект сорвавшейся пломбы
Название: Re: Страх жить без ВД
Отправлено: Nen от Февраля 24, 2019, 19:40:17
По поводу того, можно ли жить без ВД, могу однозначно сказать что да, т.к. помню себя без ВД, и как он запустился, не помню точно возраст, 3-4 года, я подумала, что схожу с ума, когда услышала голос в голове.

До это вербалки не было и было классно.

Более того, сейчас это уже научно доказано, что вербализация- дублирующий процесс, который не является необходимым