Я недавно наткнулась, интересно, было ли у вас.
Можете представить и попробовать жить без вербальной части мышления?
Это никак не сказывается на способность обеспечивать себя, садиться в нужный транспорт, никак не сказывается на принятии решения, стратегии. Мозг прекрасно все уже давно решил ещё до вербальной озвучки.
Не надо вставать в защиту вербальной части. Это один из самых мощных процессов в психике, в котором необходимости нет. Проверено.
Но при существовании в таком режиме личность полностью стирается из внимания . Нет возможности посмаковать себя с разных сторон. "Здесь я доказываю это, а тут я красиво и профессионально делаю то, там я знаю это, а тут я тупица и т.п". Этого нет.
Как я понимаю,психика должна быть готова к такому переходу, потому что там опереться кроме воли вообще не на что. Ни на какие смыслы.
Это не переводит сознание в хаос. Сознание должно быть способно в нем адаптироваться.
Кто-то доходил до такого страха , как жизнь без проговаривания?
Цитата: Nen от 21 февраля 2019, 12:18Кто-то доходил до такого страха , как жизнь без проговаривания?
У меня были периоды, когда я как курка не отличал свою еду от чужой. Вд надо контролировать, держать в чистоте и уметь останавливать во время определенных практик.
Цитата: Шум от 21 февраля 2019, 13:16У меня были периоды, когда я как курка не отличал свою еду от чужой.
Что это значит?)))
Шум правильно я понимаю, что ты не хочешь вырубать ВД на совсем, а хочешь делать это на время?
Ок. Тогда вопрос следующий, сталкивался ли ты со страхом при длительном ОВД ?
Цитата: Nen от 21 февраля 2019, 14:15Шум правильно я понимаю, что ты не хочешь вырубать ВД на совсем, а хочешь делать это на время?
Да
Цитата: Nen от 21 февраля 2019, 14:15Ок. Тогда вопрос следующий, сталкивался ли ты со страхом при длительном ОВД ?
да, у меня глючит вестибулярка и теряется ориентация, тело боится
Почему такая реакция, как считаешь?
У меня другие проявления, но переживается негативное выталкивание из состояния без вербалки
Есть такое дело. Пока не определился, стоит ли упорствовать, или это все-таки сломает остатки мозга.
С одной стороны, когнитивные науки, вроде бы, постепенно склоняются к тому, что проговаривание это не более чем речевая модель, все решения ей не принимаются, а лишь сопровождаются.
А вот направление йоги, напрямую постулирующее постоянную остановку ментального комментирования как основную практику, краткий экскурс можно читнуть тут http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt (http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt) (F3 + глава "безмолвие разума" и дальше).
С другой стороны, у КК про ОВД написано немало, но в единую систему все это сложно совместить. Должна ли овд быть постоянной, или используется только для сдвига? Подобно тому когда ДХ командовал - садись, Карлос, останавливай ВД, будем видеть/сновидеть/искать союзников, не забудь снять штаны. Должна ли овд быть глубокой, с глюками, прекращением интерпретации окружающих объектов и прочими радостями жизни, или простая внутренняя речь это таки основной компонент вд? Годится ли режим постоянного стремления к безмолвию для обычной жизни, работы, общения, или предварительно придется таки свалить в лес?
Пока что у меня длительная практика остановки говорилки приводит кроме прочего к апатии, могу начать забивать на дела, на которые не стоило бы забивать и т.п. Х его З, баг это или фича.
Есть ещё борьба между озабоченностью и отрешенностью.
У меня сомнений нет, но личность дёргается..
Цитата: Nen от 21 февраля 2019, 16:36Почему такая реакция, как считаешь?
Меняртоже выталкивает, сердце начинает колотиться, может даж адреналин выделяется
Врядли можно чегото добиться постоянным безмолвием, имея дело с людьми все равно придется говорить, только вслух
Цитата: Шум от 21 февраля 2019, 15:54да, у меня глючит вестибулярка и теряется ориентация, тело боится
А у меня вд сам отключается, когда я задействую вестибулярку в исс в темноте.. Боже какой пустяк, сделайте хоть раз что нибудь не так..
Мир первого внимания собран синтакисом, полноценное овд - это выход в терра инкогнито, не надо быть куркой и отымать хлеб первого внимания. емае
Цитата: 77 от 21 февраля 2019, 21:51когда я задействую вестибулярку в исс в темноте
что значит задействовать ветибулярку? убедить тело, что ты двишешься?
Цитата: 77 от 21 февраля 2019, 21:51полноценное
полноценная)
Цитата: Шум от 21 февраля 2019, 23:00что значит задействовать ветибулярку? убедить тело, что ты двишешься?
Делать упражнения на равновесие, координацию.
Вы ломаете механизм первого внимания, делая овд в потоке обычной жизни, а надо уходить немного в сторону, отсюда все издержки. Вы же не будете делать перепросмотр или пассы посреди площади? Или показывать магические фокусы неграмотным индейцам? Глубокий овд это остановка мира, его потока, я не знаю, как конкретно каждому это делать, чтобы установить (и пересечь) границу, но если вы теряете адекватность относительно пространства это не есть гуд. Имхо
77, выключить вербальную часть ВД и полное ОВД для меня разные вещи
Цитата: 77 от 21 февраля 2019, 23:50Вы ломаете механизм первого внимания, делая овд в потоке обычной жизни
вд в основном засирает мозг всякой безполезной херней, от которой только тупеешь.
походка силы тоже ломает механизм первого внимания?
Цитата: 77 от 21 февраля 2019, 23:50Вы же не будете делать перепросмотр или пассы посреди площади?
хуан и карлос и не такое вытворяли на площадях
Цитата: Шум от 22 февраля 2019, 11:26вд в основном засирает мозг всякой безполезной херней, от которой только тупеешь.
походка силы тоже ломает механизм первого внимания?
Да все что угодно, если не сформировались внутренние критерии. Если считаешь что полученные эффекты это норм для тебя - никто возражать не будет, но с моей тз это смешно. Потому что тоже был этап, когда ориентировалась скорее на текст, который вд, да? нежели на собственные ощущения
Цитата: 77 от 22 февраля 2019, 12:09Да все что угодно, если не сформировались внутренние критерии. Если считаешь что полученные эффекты это норм для тебя - никто возражать не будет, но с моей тз это смешно. Потому что тоже был этап, когда ориентировалась скорее на текст, который вд, да? нежели на собственные ощущения
ты проецируешь свой опыт на меня
эти эффекты мой факап и пока не повторялись
Я вполне допускаю, что ваши подходы эффективнее и правильнее, делюсь опытом. А вы можете сделать такое допущение и поделиться опытом, оформленным в самостоятельные выводы? Я ненявязчивым языком сказала о крайне сложной и важной вещи, заложенной в механизм синтаксиса, в принципе, строго выводимой их учдх.
77, я думаю, мы пока немного в разных плоскостях
А что за особый такой опыт?
Начни слышать свое дыхание, к примеру, когда ум сконцентрирован на дыхании, можно ясно увидеть, есть ли вербальная подзвучка.
И посмотри, сколько времени ты можешь без нее. Обращаешь на это внимание 24 часа в сутки.
Конечно, когда есть концентрация на каком-то деле, вербалка может пропасть сама собой.
Но это не сознательное действие, а следствие.
Так, например, одна из целей асан в йоге - вызвать остановку вербализации. Сама йога - это обуздание ума.
Тело и ум начинают так постепенно привыкать ко внутреннему безмолвию.
Потом тоже самое состояние без вербалки переносишься в жизнь. Смотришь, болтаешь ли ты когда моешься, ходишь в туалет, пьешь чай, едешь куда-то .
Убрать вербалку - это не значит ломать механизм первого внимания. Сам механизм куда сложнее и глубже чем простая подзвучка
Цитата: Nen от 22 февраля 2019, 13:0777, я думаю, мы пока немного в разных плоскостях
И хорошо, что плоскости не совпадают, есть объем, если хотя бы в чем-то пересекаются)
Говоря о ломке механизма первого внимания я прежде всего имела в виду описанные эффекты - дезориентация, расторможенность инстинктов, о чем сказал Шум и прочая. Есть гармоничные варианты, у кк на 5х кажется вратах с пчф оба режима сливаются и функционируют в новом качестве. До того есть правая сторона и левая сторона, нужен поиск баланса. И не делает ошибок тот, кто не делает ничего
я считаю, что любые проблемы с головой нужно лечить. Тональ должен быть гармоничен и защищен
Цитата: 77 от 22 февраля 2019, 12:30А вы можете сделать такое допущение и поделиться опытом,
Тут такое дело, что разным людям в разное время подходит разный набор инструментов.
Например у меня был застойщ практика шла, но не пропорционально затрачиваемым усилиям. И тут я начал неделание, типа внимательное смотрение телевизора спиной к экрану, уборка невключенным пылесосом. Был эффект сорвавшейся пломбы
По поводу того, можно ли жить без ВД, могу однозначно сказать что да, т.к. помню себя без ВД, и как он запустился, не помню точно возраст, 3-4 года, я подумала, что схожу с ума, когда услышала голос в голове.
До это вербалки не было и было классно.
Более того, сейчас это уже научно доказано, что вербализация- дублирующий процесс, который не является необходимым