Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 25 января 2019, 19:07

Название: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 25 января 2019, 19:07
Насколько я слышал буддисткий практикум включает аналитическую
медитация. Сталкивался ли кто то с ней ? Что это ?
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 25 января 2019, 20:58
Мне кажется в этой медитации очень много от поведенческой психотерапии. Опора на логическое мышление и устранение фантомов мышления. Из серии, я думаю, что он думает...или начальник вызвал к себе вне плана  , заведомо заходишь в кабинет задом с опущенными шагам или заявлением как минимум) .В общем имею иллюзорную проблему и стоически ее решаю. А если обратиться к элементарной логике и не просто осмыслить, а пропустить через себя, сделать образом жизни обращение к здравому смыслу, то это ого какая медитация.  Опять же изменить нерабочие шаблоны восприятия мира на адекватные уже дорогого стоит.
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 25 января 2019, 22:32
могу предположить скажем берется какое либо негативное переживание и оно разбирается в предположении что личности нет и поэтому переживание это  результат логической ошибки (имха)
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 25 января 2019, 22:59
Да, можно и  так. Вообще суть аналитической медитации сводится мне кажется, к пересмотру эмоционального реагирования на некие события. Если до медитации оцениваешь ситуацию ужас-ужас, то после освоения практики можешь  более менее верно оценить стимул и реакцию на него, таким образом эмоциональное реагирование становится соответственным стимулу, без гепрболы. Ведь по сути даже если не выходить за рамки тоналя, ну сколько вещей действительно стоят того, чтоб из за них переживать чтоб о них думать постоянно? Пальцев на одной руке хватит
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 26 января 2019, 10:11
у буддистов махаяны есть забавная схема - при перерождении живые существа много раз рождали друг другу и можно считать что все живущие являются твоими матеряма,это позволяет снясь любое раздражение ими.Хотя наверно эта схема подходит только для монахов. И еще я думаю нужно как то откличить сентиментальность
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 26 января 2019, 10:23
Цитата: Раста от 25 января 2019, 22:59Ведь по сути даже если не выходить за рамки тоналя, ну сколько вещей действительно стоят того, чтоб из за них переживать чтоб о них думать постоянно?
мне кажется это зависит от силы но духа или личности ? и от состояния
видимо буддисты со временем меняют состояние сознания
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 26 января 2019, 15:25
Цитата: fidel от 26 января 2019, 10:23видимо буддисты со временем меняют состояние сознания
Я думаю да, в процессе практик состояние меняется и закрепляется. Естественно все это мы прекрасно  понимаем, что все тлен, что не стоит эмоционально реагировать, что стоит наблюдать, а не кидаться на борьбу с ветряными мельницами. Но все равно не получается не вовлекаться, наверно каждый знаком хоть частично с этим состоянием . А в процессе практики с опытом уже можешь контролировать себя и разворачивать состояние.
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 26 января 2019, 15:45
Цитата: Раста от 26 января 2019, 15:25Я думаю да, в процессе практик состояние меняется и закрепляется.
в учдх на мой взгляд меняется пчф и за счет длительного переживания сдвигов,
это шаманский вариант. Проблема на мой взгляд в том что можно перескочить черту :)
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 27 января 2019, 17:27
Цитата: fidel от 26 января 2019, 15:45Проблема на мой взгляд в том что можно перескочить черту
Вообще заметила, что некоторые в процессе практик дествительно координально меняют сознание, но в какой-то момент как бы застревают на определенном уровне, становятся такими, как спят на яву. На мой вгляд это не сильно здорово, и мне кажется это связано с расходом энергии и  неимением достаточного количества, чтоб контролировать свое состояние и при желании выйти и него или продолжить изменеие. Для себя при каждом осознанной углублении обязательно оставляю на поверхности некий ориентир, состоящий из логических структур, тогда есть уверенность ,что не завязнешь где-то безвылазно и сможешь правильно среагировать на изменение состояния.  Опять же, помогает логическое рассуждение, если понимаешь что энергии мало, то лучше подрейфовать на поверхности и пополнить запас, хотя заметила, что в таком состоянии кажется довольно заманчивым переступить и не вернуться...
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Фрау Конь от 28 января 2019, 12:58
https://knife.media/the-harm-of-meditation/?fbclid=IwAR3L6vm3_UWZ60d_YN0WGV5RTNMMbS8KjhpaGOcUXD8rPO1hR6W0P7SKVME (https://knife.media/the-harm-of-meditation/?fbclid=IwAR3L6vm3_UWZ60d_YN0WGV5RTNMMbS8KjhpaGOcUXD8rPO1hR6W0P7SKVME)
как раз друг прислал почитать про темную сторону медитации :D
"После 10-дневного ретрита по медитации випассана 25-летняя американка Меган Вогт оказалась в психиатрической клинике. Из медитационного центра ее пришлось забирать родителям — сама сесть за руль она была не в состоянии. Ей казалось, что окружающие люди — ее собственные психологические проекции. Она не могла отличить реальность от воображения и говорила, что должна умереть.

До того как попробовать медитацию, Меган страдала от тревожного расстройства и принимала медикаменты, но никогда не была склонна к суициду. После лечения в клинике она пришла в относительно стабильное состояние, но постоянно думала о том, что произошло на ретрите. Спустя 10 недель она покончила с собой, бросившись с моста." *nfs*
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 28 января 2019, 13:42
Фрау Конь у меня после випассаны речь сломалась и произошел легкий сдвиг
но это не аналитическая медитация
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 28 января 2019, 14:22
если чуть серьезней ч думаю что аналитическая медитация это как раз то чем мы занимаемся на форуме
берем какую то тему и пытаемся на ней фокусироваться с разных позиций
я бы даже добавил что это может приводить к изменением в психике
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 28 января 2019, 15:42
Цитата: fidel от 28 января 2019, 14:22берем какую то тему и пытаемся на ней фокусироваться с разных позиций
Кстати да, верно подмечено. Посмотрел с двух к примеру противоположных сторон и кусочек пазла сложился.
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 28 января 2019, 15:47
Что касается изменений вплоть до критических, типа шагнуть с моста в никуда, сомневаюсь, что дело только в медитации. Скорее медитация усугубила уже то, что назревало. Поэтому надо всегда контролировать свое исходное состояние и отдавать себе отчёт, для чего ты это делаешь. Любая практика не терпит расхлябности
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 28 января 2019, 16:09
Раста проблема в том что рационально ничего тут сделать нельзя
надежда только на ...
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 28 января 2019, 17:19
fidel, я понимаю. Имею ввиду, что если не готов к полной потере чф, не надо идти до конца. Если возникает страх, желательно сначала проработать его. Надо хоть минимально чувствовать себя. Естественно все не предусмотреть...
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 3 марта 2019, 09:35
Раста у меня ощущение что люди разобщены
в основном из за рациональности - из за этого они воспринимают себя
как отдельные сущности
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 3 марта 2019, 13:37
Цитата: fidel от  3 марта 2019, 09:35Раста у меня ощущение что люди разобщены
в основном из за рациональности - из за этого они воспринимают себя
как отдельные сущности
Я с этим полностью согласна. Но это не так просто начать уходить от рациональности, что-то должно подтолкнуть, или внешнее или внутренее. Для человека живущего мирским только это почти не реально, потому что не интересно, люди помешаны на своей индивидуальной уникальности. А все противоречащее этому, сводящее личностное к нулю, отвергается. И я бы не стала их в этом обвинять, это мощнейшая защита от страха неизвестного. А что происходит с клеткой, которая поверила, что она не часть организма, а индивидуальность и еще стала убеждать в этом остальных? Система даст попытку исправиться, а если не выйдет, пошлет фагоцитов с мисиией. Жизнь, природа, она так или иначе приведет к пониманию того, что вещи не такие как кажутся и кто-то что-то осознает до прихода фагоцитов... Приблизиться к сущности можно разными путями, некоторые к этому идут ради любопытства, кого-то жизнь разворачивает лицом к себе. И уже только после контакта с неизветным понимаешь ,что вся эта рациональность этого мира - иллюзия и полный бред.  Мир вообще-то рационален, но то , как мы его видим и воспринимаем - это как раз не рационально, на самом деле все перевернуто с ног на голову
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 3 марта 2019, 18:22
Раста согласен, воевать с рациональным миром не реально :)
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 3 марта 2019, 21:13
не имел ввиду что то иррациональное скорее способ общения не более
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 4 марта 2019, 20:11
Да мне вообще кажется, что даже если люди на одной волне и исследуют вместе неизвестное, ослабив рациональность, то так или иначе к концу пути они разобщаются, определенные испытания каждый должен пройти один. Как в сказке про птицу Семруг, сначала птицы шли вместе до горы, потом каждая проходила испытание отдельно, чтоб в итоге понять что божественная птица и есть все они, но вместе. Но им надо было разобщиться, чтоб в итоге понять, как важен был отрезок пути, где они могли быть вместе и обменивались информацией, иначе они бы даже не собрались в путь
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 4 марта 2019, 21:02
Цитата: Раста от  4 марта 2019, 20:11они разобщаются, определенные испытания каждый должен пройти один
не могу не согласится :) тут на форуме это регулярно происходит
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 4 марта 2019, 21:11
Цитата: fidel от  4 марта 2019, 21:02тут на форуме это регулярно происходит
форум это маленькая жизнь :)
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 4 марта 2019, 21:22
Цитата: Раста от  4 марта 2019, 21:11форум это маленькая жизнь
немного похож на сцену :)
сансара она и в африке сансара
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 4 марта 2019, 21:29
Цитата: fidel от  4 марта 2019, 21:22немного похож на сцену

А я вспомнила терапию расстановок по Хеллингеру.  Даже если ты обыгрываешь персонажа чужой проблемы, то так или иначе приходишь к сути  своей проблемы. 
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 4 марта 2019, 21:46
Раста я сейчас думаю причина в моей слабости
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 4 марта 2019, 22:46
Цитата: fidel от  4 марта 2019, 21:46Раста я сейчас думаю причина в моей слабости
Причина выбора иррационального направления?Не совсем понимаю, если честно. Определенные кризисы каждый проходит, Фидель, это, разумеется, откладывает отпечаток. Но суть обычно не в этом, жизнь мало кого пощадила, а кого пока миловала, тому впереди терять, так что радоваться за людей или сочувствовать, довольно спорно. На определенном этапе люди пересматривают мир, и довольно сложно что-то донести до того, кто пока не дошел до этого этапа. Всему свое время, и каждому человеку - свое. И каждый фрукт должен созреть самостоятельно. Но чтоб созреть надо иметь сверху отопление и свет, а снизу питательную землю. Свое что-то формируется, когда знаком с опытом тех, у кого он есть. Это дорогого стоит, когда люди не боятся делиться, даже если рискуют быть не понятыми.
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 4 марта 2019, 22:56
Цитата: Раста от  4 марта 2019, 22:46Причина выбора иррационального направления
направление за меня выбрал союзник   :)
имел ввиду стремление к другому типу контактов
пора отказаться от этого щита
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 5 марта 2019, 09:51
Цитата: fidel от  4 марта 2019, 22:56пора отказаться от этого щита
А как ты это понимаешь, что пора? Конечно я не эксперт, но если пора, то не надо слишком много усилий.
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 5 марта 2019, 14:56
Цитата: Раста от  5 марта 2019, 09:51А как ты это понимаешь, что пора? Конечно я не эксперт, но если пора, то не надо слишком много усилий.
мне довольно сложно объяснить чего бы я хотел
в основном  рациональное общение сводится обмену на своей стороне
объединения нет и я понял что этого мне не добится и не найти
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 5 марта 2019, 15:34
Цитата: fidel от  5 марта 2019, 14:56на своей стороне
объединения нет и я понял что этого мне не добится и не найти
Я возможно не совсем  понимаю, но почему так категорично? Основная проблема именно в рациональности, как ты писал выше? Или что то ещё? Может быть само стремление к этому тоже определенная иллюзия?
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 5 марта 2019, 21:14
Цитата: Раста от  5 марта 2019, 15:34Может быть само стремление к этому тоже определенная иллюзия?
возможно это иллюзия но что у меня есть кроме я не знаю
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: Раста от 5 марта 2019, 22:16
Цитата: fidel от  5 марта 2019, 21:14возможно это иллюзия но что у меня есть кроме я не знаю
А если эту иллюзию рассмотреть как ключ? Если ключ есть, то, наверняка где-то есть замок, который он открывает.  Но тут стоит разобраться, действительно это то, что надо?  И дейтвительно ли за той дверью что-то стоящее. Мне знакомо состояние, к примеру, когда есть понимание, как должно быть и к чему хотелось бы придти на выходе, но как ты ни скажешь, этого не добиться. Я не говорю, что надо отнестись к этому, как зеленому винограду, типа недоступен и невкусен. Скорее наоборот, осмыслить ,почему что-то привлекает из недоступного и почему есть стремление в это направление. Возможно это промежуточный этап, который нужен для главного, но совершенно другого. Мне помогает не чувствовать себя бессильной  понимание того ,что временно  недоступное что-то пока - это лучший имеющийся вариант на текущий момент. В любом случае мы имеем дело всегда с тем, что имеем и надо исходить из этого. Реальность не сдвинуть, пока что-то не сдвинется внутри и именно в нужную сторону. И если что-то упорно не движется, то может быть так правильно?
Название: Re: Аналитическая медитация
Отправлено: fidel от 5 марта 2019, 23:25
Цитата: Раста от  5 марта 2019, 22:16И если что-то упорно не движется, то может быть так правильно?
вспомнился древний стих Владимир Костров. Жизнь такова, какова она есть (https://stihi.d3.ru/vladimir-kostrov-zhizn-takova-kakova-ona-est-842235/?sorting=rating) :)
конечно ты права так правильно
осталось понять что такое правильность :)