Дар Орла

Правая сторона => Обзоры => Тема начата: fidel от 28 сентября 2011, 21:42

Название: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 28 сентября 2011, 21:42
Было бы неплохо  обсудить Ома  с omway.org
В основном я знаю о его воззрении из его книг
Но кроме того я знаю что он водит в горы своих учеников,
беря за это с них деньги
Он занимается изданием своих книг причем тоже
видимо норовит на этом заработать
В книгах Ом использует околокастнедовскую терминологию
фактически прикрывая ей своё весьма далекие от учения
дх воззрение
В качестве основных различий  я бы назвал его представление о том что целью
жизни является развитие Под развитием насколько я понимаю
он подразумевает интеграцию многих личностей
составляющих сознание в одну личность
Его представление о том что тональ это частный случай нагваля
говорят о том что он рассматривает нагваль как бесконечный
набор тоналей, что очень характерно для людей не имевших
дело  с нагвалем
Личная сила для него это род везения
Систему он определяет как набор элементов и их взаимосвязей, что противоречит
любому минимально грамотному определению понятия системы
В дальнейшем в этой теме я попытаюсь привести анализ
некоторых его текстов, в которых Ом с непонятным упорством
использует псевдоматематическую терминологию уровня
девятого класса средней школы
Буду рад услышать любые мнениям на этот счет
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 29 сентября 2011, 04:55
Время от времени у меня возникало чувство, что ом вот-вот перепросмотрит многое из своих взглядов. Но этого не происходит, к сожалению.

Скажем, если бы я написала книгу лет пять назад, сейчас я бы ее съела. Реально, все изданные экземпляры, чтоб они переварились в желудке и превратилась в то, чем они являются   *gl*. Мои взгляды с тех пор изменились, я бы сказала, кардинально.

Удручает в оме даже не то, что он пишет в книгах. Это полбеды. Фанатов у него - горстка тинейджеров и одна обычная приличная тетенька. А то, что он не меняется, закостенел, что ли?... В связи с чем, я оч сомневаюсь, что он вообще на пути.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 29 сентября 2011, 19:59
основная проблема в том что у Ома отсутствует реальный опыт
в той области о которой он пишет, незрелое мышление и полностью отсутствует
хоть какое то минимальное гуманитарное  образование
подобная его книгам мукулатура заполняет полки с эзотерикой
в любом магазине Это изобретенное непонятно для чего непонятно
кем чтиво У меня нет ни желания ни времени анализировать его взгляды
подробно  но я постараюсь сделать некий анализ
пока просто для разминки небольшие выжимки из начала книги ома

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Мир неизменен, в нем всегда все правильно и каждый из нас умрет. Что вам проку, если сказать, что ваш опыт никуда не исчезнет, а перейдет из одного состояния в другое? Мы приговорены к смерти от рождения. Тогда в чем смысл нашей жизни для нас самих как Личностей? Неужели в том, чтобы помыслить о светлом будущем, построить настоящее из стандартного набора псевдоценностей, вспомнить на досуге прошлое, затем подрыгать ногами и задубеть?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Демонстрация крайнего эгоизма и инфантильности Ом пытается внушить читателю что внутри человеческого общества реализация бессмысленна забывая что его жизнь и обучение как раз результата такой реализации

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Если нет, значит, имеем право пытаться найти сценарий существования, в котором есть смысл для нас самих. Поиск такого сценария есть Путь Знания."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Поиск  сценария своей жизни Ом объвляет путем знания  Видимо его устраивает только жизнь по сценарию и это и есть путь его знания а найденный сценарий он хочет навязать другим людям

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Поиск делает жизнь осмысленной, целенаправленной, так как сам является составляющей смысла жизни. Сам поиск является смыслом."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала жизнь без сценария объявляется бессмысленной, а затем поиск сценария, по которому как считает Ом  должны жить люди, объявляется смыслом существования

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Пути, совершенствования Восприятия или обретения Универсального Подхода"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Смысл имеет не поиск произвольного сценария жизни, а только сценария предлагаемого Омом

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ибо движение в любую сторону ведет из тюрьмы."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Неправомерная экстраполяция своего взгляда на весь универсум - Ом забывает о том что в природе может существовать не одна  тюрьма

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Что же нужно понимать, чтобы начать двигаться в Бесконечность?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Противоречие  своему же постулату :
(любая система, любой процесс стремится к завершению, равновесию, любой объект вселенной будет находиться в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, если на него не действуют внешние силы; )

Ом не знаком с элементарными основами физики - утверждение о  переходе к равновесию справедливо только для систем  близких к равновесию, а относительно движения - только для инерционных систем отсчета

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Это базовые принципы, если вы в принципе не согласны с ними, то вам не стоит тратить время на прочтение этой книги"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод очевиден

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Движение точки сборки       динамический аспект веры или способность изменять веру по своему усмотрению с помощью искусства управления Намерением или Намеревания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Сдвиг точки сборки описывается в учении дх как процесс восприятия эманаций лежащих вне области известного Вера в учдх практически не упоминается Ом явно противоречит учению дх

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Восприятие – это единственная сила, которая поступает к нам извне."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
С одной стороны воспрятие это сила постпающая извне
С другой это
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Восприятие - основная деятельность живущих (жить – значит воспринимать);
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Деятельность названа силой

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Другое дело – смысл Вашего существования, то, ради чего вам приходится терпеть все тяготы и лишения. Ведь не секрет, что жизнь – это вовсе не рай."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ом раскрывает секрет – жизнь для него вовсе не рай Ради смысла предлагаемого Омом необходимо всю жизнь терпеть тяготы и лишения

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"добро есть то, что нам нравится, а зло – то, что не нравится, то есть чисто субъективные настроения"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Крайний примитивизм - человек по мнению Ома имеет уровень медузы с ее непосредственным реагированием

---------------------------------------------------------------------------------------------------
«Человек вначале научился делить мир посредством ощущений на полезное, бесполезное и вредное, и это было конструктивно и целесообразно."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Описывается сознание  человека находящегося на уровне медузы, взамодействующего  с миром посредством только лишь ошушений Причем эти ощущения предполагаются априори целесообразными и конструктивными Конструктивность и целесообразность это характеристики исключительно умственной деятельности

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Но Добро и Зло – это деление мира с помощью ума, который по природе своей несовершенен, а потому такое деление не дает ничего полезного для нас, то есть относится к категории «бесполезное» или «вредное».»
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Поскольку целесообразность и конструктивность определяется  уиом то в данном обзаце Ом противоречит самому себе

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Следует добиться того, чтобы то, что вы считаете злом было абсолютно бесполезным и вредным, а добром – исключительно то, что является полезным."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень древняя теория разумного эгоизма Её основная проблема в том что человек не управляется только дишь рассудком, а полезность или вредность определяется именно умом, который к тому же как признается сам Ом у него по природе несовершенен

---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Система есть совокупность элементов и их связей."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Определение системы у Ома неполно  Любое определение системы должно включать целостность

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Пример. Абстрактное в Мире всегда было основой; например, у древних индейцев этому понятию соответствовало понятие «Нагуаль» – пустота, содержащая всё, в противовес «Тоналю» – мировому порядку (конкретное). Мирок материалистов не содержит Нагуаля, поэтому и Тональ тоже весьма пострадал, в мирке ему досталось мало места. (Подробнее – КК том.4)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Нигде в книгах КК нагваль не описывается как пустота содержащая все Скорее всего Ом соединил определение  буддистов с термином учения дх


Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 30 сентября 2011, 11:18
тут помоему не стока дело в протеворчечиях, походу изучения УчДХ можно их тоже много нарыть, что собственно ДХ и не отрицает.
тут дело в некоторой ранее(а счас довольно сильной) ЧФшной волне.
сначала в первых книгах ОМ старался давать свои интерпритации моментам УчДХ, причем нада сказать что делал он это весьма осторожно. потом ОМ разогнался, слепил интеллектуально познаваемую, но по сути закольцованную на каком-то творце концепцию, посыпал сверху кармическими перерождениями и автоматически стал во главе религиозного учения.
когда (имхо конечно) стоило действительно съесть свои книги и отказатся от всяких идей.
так что на сегодня мы имеем две церкви "Омвэй" и "постанагвализм" с кучей адептов, занятых вселенским срачем между собой.

и еще немного заебывает если чесно высказывания ома типа "я кроме РС все что описанно у КК прошел"...это канешно очень абстрактный вопрос, но тем не менее весьма сомнительно.

отдельно хочется обсудить омовский сумрак, который позиционируется как движение ТС, которое само по себе решает кучу проблем.
мне кажется что воену такие сдвиги бесполезны так как сам сдвиг осуществляется не через волевой акт, а скорее через введение тоналя в стресс физическим методом. технически сумрак ближе к удару кирпичем по голове снаружи, чем работе воли изнутри.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: зуф от 30 сентября 2011, 13:48
Да вообще как то книг расплодилось - толку то
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 30 сентября 2011, 22:36
Продолжаю комментировать цитаты  из книг Ома

Все люди ищут счастья, но почему-то не находят. Может, и нет его? Но ведь все что-то ищут, но тогда что? Знают ли люди, что такое счастье? Здоровье, дети, деньги, комфорт, удовольствия?.. Ищут, не зная что, не там и не так, из-за ущербности Подхода

Ом знает ВСЁ за всех Никто кроме него не знает что ишут но все же ищут, хотя и не не так и не там где это предполгает Ом Ом знает ВСЁ и он нашел ВСЁ что нужно, там и так
Остальным для поиска счастья следует купить прочитать его книжки и все у всех наладица Они будут искать счастье так и там как и где его ищет Ом

Согласно объяснению Магов, Счастье есть удовлетворенность осмысленностью Жизни, то есть её значимостью для Первопричины, Творца


Счастье приравнивается Омом к осмысленности жизни, то есть её соответствие некоему концептуальному представлению Ому достаточно иметь концептуальную картину  говорящую ему что его состояние осмысленно и он будет счастлив Естественно для этого Ому потребуется концептуальный образ Творца
Читателем книг Ома придется удовлетворяться и иметь счастье в виде сопереживания Ому осчастливленному своей концептуальной картиной творца

Еще по-другому: чем «крепче» связь с Высшими уровнями существа, тем осмысленнее его Жизнь, и, хоть проблематичность и ответственность существования возрастает, уровень счастья повышается.

Омом вводится несколько парадоксальный термин "уровень счастья", который имеет тенденцию расти при увеличении осмысленности жизни, повышающем параллельно проблематичность существования. :

Знание устройства связи с Высшим приводит к возможности выбора изменений (именно улучшений) в рамках личностной свободы.

Основная цель Ома  улучшить жизнь, но строго в рамках личностной свободы
Напомню что учение дх предполагает ПЧФ что уничтожает какую либо основу 
человеческой личности

Сначала дадим ответ, а потом покажем решение: счастье есть индикатор наличия смысла жизни, сам смысл жизни есть связь с Высшим,   

ранее ом писал  «счастье есть удовлетворенность " одновременно оно является индикатором наличия смысла 
Смысл и удовлетворенность  являются основными сущностями на которых построена концепция Ома

Для контроля повседневной деятельности важно ввести понятие «Безупречность». Безупречность – это расходование энергии адекватно контексту ситуации.

Напомню что безупречность в учении дх, это сохранение энергии Ом везде где может противоречит учению дх

Завершая начатую черно-белую классификацию, необходимо утвердить, что белая Магия – это адекватное уровню Восприятие явлений, что и есть Истина.
Истина описывается как нечто зависящая от уровня восприятия человека Естественно, что и заблуждение будет соответствовать  уровню восприятия, что делает это определение  бессмысленным

Поэтому воин старается стать шире, чем форма, которую имеет эго. Тогда эго лопается. Это называют потерей человеческой формы.

ПЧФ в учении дх определяется как начальный сдвиг вглубь Ом далек от учения дх хотя пытается под него мимикрировать

Ложное возможно лишь в Восприятии, при несоответствии уровней сопоставляемых нами элементов системы.

Ложное    по Ому является несоответствием уровней  сопоставленных элементов Отсюда возникает два очевидных но апсурдных вывода:
1 Любое выскаывание об элементах системы одинаковых по уровню  истинно
2 Творец как элемент системы Ома  является высшим по уровню элементом Отсюда все высказывания одновременно содержащие  этот элемент и любые другие ложны

Гуманитарные науки в их истинном виде по праву должны быть высочайшей прикладной математикой

Забавно слышать подобное высказывание от человека, которых в своих книгах довольствуется уровнем математической грамотности средней школы

Думается, под культурой народа необходимо понимать Подход, технологию Жизни, выработанную веками, с помощью мудрейших представителей народа, наиболее близких к Универсальному Подходу.

Полное отсутствие элементарной культуры мышления даёт Ому основания считать свой подход единственным  критерием принадлежности чего либо к народной культуре

Настоящие Учения пересекаются едва ли не полностью, разница только в способе говорить.
Голословное, ничем не обоснованное утверждение, многократно опровергнутое самими носителями различных духовных традиций

Поэтому под свободой следует понимать возможность освоения своего потенциала, а для этого требуется только одно – быть живым или наличие Осознания, а мы у него есть оно у нас есть. Поэтому и говорят, что мы уже свободны.
Ом забывает что даже если возможность освоения потенциала считать свободой (что весьма странно поскольку каждый пытается реализовать свой потенциал так или иначе) то это будет не свобода а потенциальная свобода

Дух очень четко чувствуется для автора как сила, которая есть Иисус Христос.
Без коментариев 

Было сказано: воин во всем видит двойственность – Истину и ее тень
Поскольку истина для Ома это отсутствие смешивания различных уровней в восприятии и поскольку истина и ее тень принадлжат различным  уровням то из этого утверждения получается, что воин никогда не видит истины

Скажете, цель и результат – одно и то же? Всё есть одно: на плоскости цель и результат тоже одно. Но цель – это поле абстрактных возможностей ситуации, а результат – поле конкретного проявления этой ситуации;
или: цель – неопределённа (в будущем), результат определён (в настоящем и прошлом

Тривиальное рассуждение видимо для увеличения размеров текста и без того огромных Кроме того если использовать терминологию Ома при рассмотрении этого выражения то цель относится к уровню намерения а результат к области реализации Отсюда Ом смешивает два разных уровня и данное утверждение по Ому заведомо ложно

Если цель – мишень, то результат есть попадание или непопадание. Людям некогда понять это, поэтому они произвольным образом разделяют понятия результат и цель. Цель и результат, проецируясь на плоскость линейного мышления, становятся чуть ли не тождеством.

Опять же пример логического нонсенса Люди разделяют цель и результат и поэтому для Ома они становятся тождественными (хотя до этого Ом сам четко разделил цель и результат)

Поэтому напомню: не путайте цель и результат
Любопно к кому обращается Ом ? Только к себе поскольку все остальные не склонны путать цель и результат Это рассуждение яркий пример постоянной публичной саморефлексии Ома

Автоматически любая Цель приравнивается к результату,
Рассуждение ради того что бы порассуждать Цель и результат разные понятия

Поэтому люди не могут получить результатов – потому что не видят цели
Поскольку люди постоянно получают  результаты Ом как писатель уходит в область сюрреализма

Вот менее очевидный пример того же правила: чтобы получить деньги для получения свободного времени, нам необходимо затратить время и деньги на организацию и эксплуатацию бизнеса. Чтобы получить, нужно вложить. В данном случае мы имеем дело с парадоксом. Парадокс всегда возникает в результате смешения уровней, поэтому с точки зрения универсального

Ранее Ом  дал определение Лжи как смешение различных уровней Теперь он называет смешение уровней парадоксом и не считает его не истинным  То что воин в сознании смешивает цели различных уровней (на одном вложение денег на лругом получение ) не делает для Ома цель не истинной Само по себе определение истины Омом притянуто за уши

Таким образом, правило «цель есть результат» работает в рамках одной ступени, одного шага.

Ом выше доказывал, что цель и результат для него не совпадают, а теперь вдруг оказалось что цель и есть  результат

Всё вокруг нас пронизано нашим индульгированием: все наши действия, мысли, внимание, взгляд. Поэтому люди по праву являются черными Магами. Они стремятся сбиться в стаю, чтобы осуществить правильный Подход, но это им не удается, так как один из элементов Подхода неизменно отсутствует у них всех. Как ни складывай их Подходы, все равно выходит один сатанизм.

Все что делают люди это сатанизм Ом считает себя единственным не сатанистом среди всеобщего сатанизма

Всё в Мире относительно – все так говорят, некоторые даже это понимают, но мало кто осознаёт, что не всё относительно, есть и абсолютные вещи. Например, сама относительность: АБСОЛЮТНО ВСЁ В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО

Отсутствие элементарной культуры мышления у Ома приводит его к  постоянному пережевыванию и осмыcливанию тривиальных вопросов В данном случае он неверно использует  слово "абсолютно"
Если заменить его на адекватный случаю квантор всеобщности ВСЁ то будет понятно  что Ому где то услышав фразу "Все относительно и лишь относительность абсолютна" пытается своим недоразвитым  языком передать ее смысл

Все мало-мальски грамотные учения приводят нас к тому, что первооснова сущего есть нечто, что именуется в науке «вакуум».

Забавно что ни одно учение не приводит к этому )))))))

Если говорить о топологии – прямая, конечно же, является окружностью бесконечного радиуса
Топологически прямая и окружность имеют принципиальное отличие  и от размеров окружности это не зависит Окружность при любом радиусе делит плоскость на две части конечную и бесконечную Поскольку топология объектов никак не связана с размерами изучаемых геометрических объектов то увеличением размеров окружности мы никак не меняем ее топологических свойств

Например, никого не поражает тот факт, что гравитация абсолютно адекватна движению тела (в пустоте) с ускорением. Это вполне может означать, что всё, что имеет массу, не обладает массой, а просто движется с ускорением. А теперь представьте характер этого движения или ответьте на конкретный вопрос: как и куда движется планета Земля, так, чтобы всё, что находится на Земле, а также вокруг и внутри нее, испытывало это ускорение? Поясню: при линейном (прямом) движении, например, кирпича, такое ускорение принадлежит его передней грани, к боковым оно не относится, а на задней грани присутствует обратный эффект: антигравитация.

Ом мог бы и знать что гравитационные поля создаваемые массами не могут быть смоделированы за счет выбора движущейся с ускорением системы отсчета Переход к другому числу измерений этот факт не меняет

Тональ и Нагуаль есть истинная пара противоположностей, составляющая Бытие.
Заметим что в определении  дх нет слов «составляющая бытие"
Как можно  считать что нагваль составляющая бытия если бесконечная часть эманаций
темного моря осознания находится как минимум за гранью бытия  или недостижима ?

Всё, что существует, состоит из некоей смеси этих изначальных свойств. Эти свойства принадлежат больше миру, нежели человеку
Очевидно что тональ создается механизмом восприятия первого внимания и в нем нет нагваля

Запомним: Тональ есть познающая часть, активная. Нагуаль же человека есть знающая часть, пассивная

Как обычно у Ома все с точностью до наоборот  Тональ создает мир ничего не создавая Он создает мир через свое же описание лежащее в основе механизма тонального восприятия мира Нагваль в учдх описан как творящая активная часть

Принцип дуальности: Тональ и Нагуаль неразделимы, ведь это просто точки зрения на одну и ту же реальность

Поскольку без тоналя человека ждет смерть то пока человек жив тональ есть и аналогично есть его истинная пара нагваль Рассуждать об их неразделимости не имеет смысла

человек запитан и получает энергию от ситуаций – Маги называют их большими Эманациями, в противовес малым, находящимся внутри кокона

Ом не читал КК в исходнике и поэтому не знает что термины - большие и малые эманации возник от неверного перевода английской идиомы emanation at large как «эманации в бесконечном"  или большие эманации а ваабще это выражение  переводится просто как внешние эманации Отсюда и путаница у Ома в голове
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 30 сентября 2011, 22:41
2 Творец как элемент системы Ома  является высшим по уровню элементом Отсюда все высказывания одновременно содержащие  этот элемент и любые другие ложны

о, понятно теперь почему практически никто из его адептов не может представить себе жизнь без иерархий и прочих высших и низших чинах.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 00:50
Цитата: Indent от 30 сентября 2011, 22:41
о, понятно теперь почему практически никто из его адептов не может представить себе жизнь без иерархий и прочих высших и низших чинах.
иерархичность заложена в рациональности лезущей у Ома из всех щелей
У него активный рациональный ум активно создающий рациональные схемы и
выстраивающий иерархии ценностей Основная цель рационального подхода в
развитии Развитие от менее "развитых" к более "развитым" выбирается за основную
ценность Забавно что сам ом не блещет особой развитостью 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 октября 2011, 00:56
У него активный рациональный ум активно создающий рациональные схемы и
выстраивающий иерархии ценностей Основная цель рационального подхода в
развитии


тут еще некоторая проблема в том, что иерарзии вертикальные, он путает развитие по вертикали с расстановкой акцентов важности...больше-меньше, выше-ниже.
это все кртерии рацио... тоналя, а значит опора сознания на этих критериях не выводят за область тоналя, а могут способсвовать только его планомерному насышению и расширению.
что вобщем-то не ново(обитает в сфере известного) и поэтому всем нравится.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 01:03
Цитата: Indent от  1 октября 2011, 00:56
что вобщем-то не ново(обитает в сфере известного) и поэтому всем нравится.
непонятно зачем и каким образом он пытается замаскировать свои тональные фантазии под учение дх Эта мимикрия говорит о многом Я думаю тут работает простая весьма механика - 
он ничего не понимает и не может понять (по причине своей интелектуальной импотенции) в восточной  философской традиции с другой стороны у него хватило ума создать некий суррогатный материалистический вариант религиозного мировоззрения




Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 октября 2011, 01:07
Цитата: fidel от  1 октября 2011, 01:03
непонятно зачем и каким образом он пытается увязать свои тональные фантазии с учением дх

вобщем-то если чесно -понятно, не беном Нютона всетаки, но не очень интересно.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 01:29
Цитата: Indent от  1 октября 2011, 01:07
Цитата: fidel от  1 октября 2011, 01:03
непонятно зачем и каким образом он пытается увязать свои тональные фантазии с учением дх

вобщем-то если чесно -понятно, не беном Нютона всетаки, но не очень интересно.
Ом в самом начале постулирует материальность всего Такая установка ведет только в одну сторону  - бесконечно совершествующемуся тоналю Поскольку тональ намерен быть всегда, Ом  постулирует бесконечное развитие как единственную цель
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 12:24
Из книги Ома
Движение точки сборки - динамический аспект веры или способность изменять веру по своему усмотрению с помощью искусства управления Намерением или Намеревания.

Сдвиг точки сборки описывается в учении дх как процесс восприятия эманаций лежащих вне области известного Вера в учении дх практически никак не используется 
Сдвиг тс это основа учения дх отсюда Ом явно противоречит учению дх
Его околокастанедовасть  всего лишь удобная маска что бы прикрыть отсутствие опыта
и олигофрению Любовь к шизотерику Лазореву и достачно смешное утверждение

Дух очень четко чувствуется для автора как сила, которая есть Иисус Христос.

Странным образом уживаются  в одной книге с крайне прямолиненым материализмом

•   всё материально, ничто никуда не исчезает, а переходит из одного со-стояния в другое, причем общая сумма энергии в замкнутой системе остается постоянной;

Такая эклектика  говорит о том что у Ома нет вообще никакого последовательного мировоззрения Его книги расчитаны на домохозяек которым можно спихнуть любую наукообразную жвачку

Ом спокойно подменяет учение дх своим называя под предлогом большей его интресности :)
видимо для тинейджеров и домохозяек

Первая точка зрения – урезанная версия, более доступная человеку. Из нее следует, что:
1.1. Нагуаль невыразим;
1.2. Нагуаль – то, с чем обычный человек не имеет дела;
1.3. Нагуаль – неизвестное и непознаваемое, абстрактное.
Отсюда возникает представление о том, что Нагуаль недоступен. В ре-зультате многие воины идеализируют Нагуаль и делают его недоступным для собственного Восприятия, Осознавания.
Из второй точки зрения следуют выводы поинтереснее:
2.1. Мир составлен чередующимися слоями тонального и нагуального качества;
2.2. Тональ и Нагуаль относительны к нашему Восприятию, то есть мо-гут переходить друг в друга;
2.3. Тональ и Нагуаль составляют мир в целом в равных пропорциях (всё – равно), а в частном – в неравных (объекты);
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор;
2.6. В мире нет ничего, не содержащего Нагуаля, то же относится и к Тоналю;
2.7. Тональ обратен Нагуалю, Нагуаль обратен Тоналю.

Ом поместил понятия тоналоь и нагваль на один осров тональ чем сделал нагваль более доустпунм для "военов" :))))) и менее "иделистичным" :)))))))
тем более что сам он реальный нагваль никогда не видел
Ом дохзодит до буквально смешного
Также необходимо принять, что любой Тональ может быть Нагуалем, ведь он Творец и поэтому содержит в себе Нагуаль
Совершенно необходимо :) поместить нагваль на остров тональ иначе никак у ома не срастеца его тональная схемка
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 13:25
Вот тоже смишной ужасно кусочек из главы о смерти личности

Грубо говоря, уровень Личности обладает огромным энергетическим потенциалом, в нашем положении ТС пропорциональным МС2. (М – масса, С – скорость света в вакууме)

:)))))))))) Неверотный энергетитеский потенциал личности оказывается равен энергии покоя
а если личность разогнать пенделем до больших скоростей то он может стать гораздо больше
:)))))))))) Я думаю Ома пора госпитализировать

Обычный человек живет, ни к чему не стремясь, кроме выживания, что-то словно бережет его от пробуждения.
а потрахаца он не стремица ? :)))))))))

ТС – это Осознание, синергия Эманаций, которая собирается в услов-ную точку. Этот процесс называется фиксацией ТС. Дефиксация ТС протека-ет согласно эффекту энтропии

Ом изо всех сил пытаеца быть наукобразным и для этого он интенсивно юзает  псевдофизическую терминологию, но поскольку физики он не знает он генерит термины
сам  - "эффект энтроппии" очередное его изобретение

Еще одна бредятина
39.   МАТЕМАТИЗАЦИЯ РЕШЕНИЙ
Как кто-то сказал: «Математика – это язык, на котором человек гово-рит с Богом». Математика – не просто царица наук, а одна из немногих воз-можных связей человеческого разума с Абстрактным Знанием, с Реально-стью.

Это при том что уровень используемой  математики в книжках Ома соответсвует уровню 10 класса средней школы  :D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 14:42
Глобальное неуважение к читателю и глупость Ома  четко видна например в главе со знаменательным названием
ГЛУПОСТЬ
Тональ есть истина, но Тональ не есть Истина. Как это понять?
.....
Таким обра-зом, мы решили кажущееся противоречие между одновременной истинно-стью и неистинностью Тоналя: Тональ, рассматриваемый как имеющий связь с Первопричиной, потенциально, относительно истинен. Тональ, рассматри-ваемый вне такой связи, неистинен.
если вспомнить что Ом определяет истину как (Истина есть соответствие Воспринимающего, Восприятия и Воспри-нимаемого),  то истинность тоналя расcматриваемого  вне свяхзи с Высшим просто не определена и называть его неистинным странно
Ом сам задает себе и другим абсурдные вопросы и сам же на них дает не менее абсурдные ответы   
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 октября 2011, 14:55
Цитата: fidel от  1 октября 2011, 14:42
(Истина есть соответствие Воспринимающего, Восприятия и Воспри-нимаемого), 

и кстати непонятно как должно выглядеть несоответсвие
тут нада вводить еще один эталонный критерий относительно которого можно будет зарагестрировать это несоотвествие, а такго критерия наскольуо мне известно нету.
потому что истина зависит от способа говорить, а не от какого-то обьективного положения вещей.
но дюбой сопосб говорить крайне субьктивен, а обьективность может быть как-то зарегестрирована при разделении Воспринимающего, Восприятия и Воспринимаемого, но ито врядли.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 15:02
Цитата: Indent от  1 октября 2011, 14:55
и кстати непонятно как должно выглядеть несоответсвие
Наскока я понял схемку ома
Есть Тварец от него есть паток в кокон На каждом итапе тварец свой
Если обратный поток как то соответсвует потоку снаружи все ок
Проблема возможно в различении потоков но это типе сделает сам Ом
Обрашайся Нет бога кроме Тварца  и Ом пророк иво
Кстате самое смишное в книге ома место там где ом пишет что личность имеет огромную инергию
Энегетический потенциал личности =  масса личности * квадрат скорасти света  в вакууме  *vo*:)))))))))))))))))))))
ПРосто не могу не павтарица  *lol*
Глава о смерти личности
Грубо говоря, уровень Личности обладает огромным энергетическим потенциалом, в нашем положении ТС пропорциональным МС2. (М – масса, С – скорость света в вакууме)

Это ему на форум нужно в юмар запостить Де он такую траву берет проста обзавидуишься
Сразу вспомнился  кусок анека о том что божья сила = божья масса * божье ускорение
Но это еще и не ваабще так а "в нашем положении ТС" БЛИН *vo*
Интресно кто нить кроме меня читал это место ? :D
Ом видимо надеялся что пронесет паскоку он раньше обозначал М не массу а номерок уровня
и нарот , находясь в глубоком окукле от его фундаметального труда :)))))) ни фига не паймет
Лижал пацталом
Вот \это тоже нравица
Дух очень четко чувствуется для автора как сила, которая есть Иисус Христос.
Чем то напоомнило
http://www.youtube.com/watch?v=aStI3MaCY_s&feature=related
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 октября 2011, 19:27
блин, я понял, творец создает илюзию безопасности.
на пути воена как я вижу есть еще такая штука, как некоторые проблемы при ПЧФ, выраженные как периодический страх накатывающий при снятие опор со структур.
и тепер никто не подскажет что делать, от чего непосебе иногда бывает...это переживается дейсвительно болезненно(хотя понятно у кого как).
творец же - волшебная страхоутоляющая таблетка.
есть же еще так называемые "законы бытия" и если что то можно обращаться к ним, и их выполнению, а на омвее, Выполнение этих законов принято (они в свою очредеь досконально и спримерами написанны омом)считать за безупреченость.
и паэтому несмотря на одинаковую терминологию все это вместе уводит к хождению по кругу(или еще на ананизм похоже), между своими поступками и предпологаемыми поступками творца.
воин не ставит себе щит из законов бытия, а дейсвует вопреки страху который сопуствует пути, понимая что все законы бытия не более чем очередное описание.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 октября 2011, 22:32
Цитата: Indent от  1 октября 2011, 19:27
блин, я понял, творец создает илюзию безопасности.
Если ты об Омовском  Творце то это не так
Омоский творец или высшее это суперэго
насколько я понимаю Ом позаимствовал свою схему с тремя областятми сознания
Надсознание, сознание и подсознание  у неофрейдистов
http://www.psi-studio.ru/statya-psihologiya-bessoznatelnogo.html
Цитировать
Для более глубокого понимания этого мы рассмотрим психодинамическую структуру личности, используемую в психоаналитическом подходе.

Традиционно выделяется три глобальных подструктуры личности. Суперэго – понятие, которое  обозначает часть Эго, осуществляющую самоконтроль, самонаблюдение, самоограничение, эта инстанция выполняет роль внутреннего цензора и совести. Структура Суперэго  возникает с исчезновением Эдипова комплекса.

Эго - подструктура душевной жизни, выступающая посредником между суперэго и Оно, индивидом и реальностью. Она несет на себе функцию восприятия внешнего мира и приспособления к нему, стремится учесть и согласовать между собой требования реальности, Оно и суперэго. Эго подчиняется принципу реальности. Хотя структура самого Эго довольно сложна, т.к. у него можно выделить  осознаваемый слой – наши представления, полуосознаваемый и неосознаваемый слои – программы подсознания. Полуосознаваемый слой является для психоанализа очень важным, т.к. именно с ним идет работа по осознанию вытесненного материала. Полуосознаваемые вещи – это то, что в некоторый момент как  бы касается сознания: если на этом фиксировать внимание, оно выходит в сознание, если нет – благополучно уплывает в подсознание. Таково, к примеру, чувство легкого неудобства от своего неправильного поведения в какой-то ситуации.

Оно –  самая нижняя, или можно сказать глубинная подструктура душевного аппарата, содержания которой бессознательны. Содержит в себе безудержные сексуальные и агрессивные влечения. Руководствуется принципом удовольствия, находится в конфликтных отношениях с Я (Эго) и с суперэго.
видно что надсознание Ома или Высшее это суперэго в терминологии психоанализа
Цитировать
Суперэго является частью Эго, которая включает стандарты общества, сформированные преимущественно под влиянием родителей в раннем детстве. Кроме того, Суперэго содержит поздние, не родительские влияния и собственные идеалы человека. Совесть является одной из подсистем Суперэго; другой подсистемой является Эго-идеал индивида. Инкорпорация родительских и социальных стандартов получила название интроекции. "Суперэго содержит в себе все моральные ограничения, побуждает стремиться к совершенству, короче говоря, это все, что мы сумели психологически усвоить из так называемой высшей половины человеческой жизни" (Freud, 1933, р. 98).
Суперэго более чем идентично понятию Высшего у Ома
Ом не мудрствуя лукаво скомпилировал неофредизм переписав что то в теминологии
учения дх и получил свою странноватую схемку
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 2 октября 2011, 00:12
"Систему он определяет как набор элементов и их взаимосвязей, что противоречит
любому минимально грамотному определению понятия системы"

а можешь дать минимально грамотное определение системы?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 2 октября 2011, 00:16
супер эго не творит вселенную, в его концепции супер эго это скорее связующее звено.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 2 октября 2011, 00:29
Цитата: Dwiжей Буdяk от  2 октября 2011, 00:12
а можешь дать минимально грамотное определение системы?
легко :)
http://elport.ru/articles/sistema_chto_takoe_sistema_voobsche_priznaki_sistemyi
Цитировать
Система – совокупность объектов, объединенных связями так, что они существуют (функционируют) как единое целое, приобретающее новые свойства, которые отсутствуют у этих объектов в отдельности.
По структуре твой ник что то напоминает :) знакомое

Цитата: Indent от  2 октября 2011, 00:16
супер эго не творит вселенную, в его концепции супер эго это скорее связующее звено.
Так ведь и Ома тоже нигде не сказано что творец творит вселенную
У него есть глава Образование вселенной но там в вселенной ни слова
а есть некий намек что творица на самом деле не вселенная а личность
Цитировать
ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ
Откуда взялось всё, что есть?
---- бла бла ни слова о вселенной ---------
что то о личности
В главе Отражение
Цитировать
Мир есть зеркальная комната со свечой посередине. Смотрите, как все просто устроено: ВСЁ отражается в Ничто, порождая вселенную, как она есть. ВСЁ называют Тоналем, Ничто – Нагуалем. Или: Творец (свеча в данном случае) смотрит на Ничто (Нагуаль, Зеркало) и видит там ВСЁ (Тональ, отражения).
Видно что вселенная не творится творцом
Кроме того творец в данном случае свеча :))))))))))))))))
Нагваль по крайней мере это зеркала существуют и до творения вселенной как и тональ (ВСЁ)
Почему таки нагваль это ничто хз Ваабще непонятно что именно творит творец если тональ и нагваль уже есть до творения Я таки продолжаю думать что "высшее" Ома более чем похоже на суперэго



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2011, 19:46
абстрактное у КК это дух, бесконечность, нагваль
Эти три понятия неравнозначны но указывают в одну сторону 
у Ома приводится это определение в глоссарии но в главе "Абстрактное"
Ом дает другое определение
АБСТРАКТНОЕ
Абстрактное – это противовес конкретному. Если рассмотреть во времени, Конкретное – это то, что уже произошло, Абстрактное – то, что может произойти.
Видно что абстрактное Ома это то что в обиходе называется будущим
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 3 октября 2011, 19:55
Ну ищо как сегодня оказалось, если ома раздраконить, то он начинает как-бы намекать на возможность какого-то нехорошего воздействия на расстоянии со своей стороны  *sc* , чем теперь напоминает Нахему  O_0

Цитата: омкороче говоря если все что ты хотел это эфирное время и внимание людей то отьебись от меня зараза воладорская. ок? а то накажу не посмотрю на рыгалии твои. ты наверно попутал где находишься здесь люди могут убить тебя на расстоянии. только карма сдерживает. недостоин ты такой смерти)))
Пруфлинк:  http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39074.msg155085#msg155085
Не, я канеш понимаю, книжки там пишет, фсе дела. Но шобы аж так реагировать на какого-то тролля... Признаццо, удивлён.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2011, 20:04
Цитата: Ray от  3 октября 2011, 19:55
Ну ищо как сегодня оказалось, если ома раздраконить, то он начинает как-бы намекать на возможность какого-то нехорошего воздействия на расстоянии со своей стороны  *sc* , чем теперь напоминает Нахему  O_0

Цитата: омкороче говоря если все что ты хотел это эфирное время и внимание людей то отьебись от меня зараза воладорская. ок? а то накажу не посмотрю на рыгалии твои. ты наверно попутал где находишься здесь люди могут убить тебя на расстоянии. только карма сдерживает. недостоин ты такой смерти)))
Пруфлинк:  http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39074.msg155085#msg155085
Не, я канеш понимаю, книжки там пишет, фсе дела. Но шобы аж так реагировать на какого-то тролля... Признаццо, удивлён.
крута Ом все таки как я и думал латентный параноик
к таму же саплив Рассуждение об энергии личности равной
массе личности умноженной на квадрат скорости света можно
услышать только от конкретного шизоида
Посмотрнеть не могу к сажалению меня забанили по айпи без возмжности просмотра
При этом после забанивания меня без возможности чтения Ом че то мне вслед я слышал писал
Россия без дураков как цирк без клоунов
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 3 октября 2011, 20:35
Если не брать во внимание ЧСВ, то одна из проблем Ома в том, что его «система» не совершила эмерджентный скачок, так и оставшись эклектическим сборником?
Или дело в том, что он ваще свою систему пытается продвигать, вместо того, чтоб продвигать и юзать авторитетную?

И ещё: говоря о Творце, кого имеете в виду, Брахму, или Вишну? Имхо: Арёл – это вселенская форма Кришны *hz*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 3 октября 2011, 20:39
Цитата: Dwiжей Буdяk от  3 октября 2011, 20:35
Или дело в том, что он ваще свою систему пытается продвигать, вместо того, чтоб продвигать и юзать авторитетную?

продвигать вобще имхо ниче ненада,а дело больше всего в том, что концепция Ома противорчечит ключевым моентам УчДХ, но ОМ при этом утверждает что УчДХ это его база и противоречий не видит

насчет творца я так и не понял кого имеет ввиду Ом до конца)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2011, 20:41
Цитата: Dwiжей Буdяk от  3 октября 2011, 20:35
И ещё: говоря о Творце, кого имеете в виду, Брахму, или Вишну? Имхо: Арёл – это вселенская форма Кришны *hz*
Харэ Харэ :))))))))))
У меня с кришнаитами в свае время была ужасно смишная история
В общим если юзать психоделики но оставаца личностью то творцом будет вселенский разум
Что и наблюдается у ома  В обычных духовных традициях нарот лезет вглупь а у ома
творец выше , то есть это просто рацио
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Dwiжей Буdяk от 3 октября 2011, 20:51
раскажи смешную историю в юморе, плз
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2011, 21:26
Цитата: Dwiжей Буdяk от  3 октября 2011, 20:51
раскажи смешную историю в юморе, плз
уже :)
в общем ом создал некую полностью рациональную системку
и пытается ее выдать за аналог учечния дх
Я думаю причина тут  проста Мимикрировать под какую либо традиционную систему
ему невозможно поскольку он очень простой парнишка а традиционные системы требуют 
достаточного уровня культуры Писать от себя лично он не решился поскольку не обладал достаточным авторитетом м вот он надергал терминов из учения дх и прилепил их к своему наукобразному бреду
Причем в книге он явно везде где тока можно прямо пртивречит учению дх практически не скрывая этого
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 3 октября 2011, 21:31
Цитата: Dwiжей Буdяk от  3 октября 2011, 20:51
раскажи смешную историю в юморе, плз
У нас тут везде юмор, если ты еще не заметил  *lol*


А вот еще один источник, откуда ом черпает свой наукообразный бред.

По цитате
ЦитироватьСталкер использует вращение праны Мира для интеграции Осознания. В целом перепросмотр действует таким образом: закручивает Сахасрару на приятие Сознания (приходящего Осознания) от Высшего, пробивает Хараниербехах (энергопозво-ночник) и отстраивает оболочку Осознания снаружи.
видно, что Ом полагается на труды Наумкина А. П. В работе Калагия Наумкин рассказывает нам про Хараниербехах.

Сам Наумкин в своей книге о себе говорит следующее: " Я, Алекс Андр - Альфа-и-Омега - Первый-и-Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего, Высший Учитель Сущих Любовью и Радостью в Боге,- принес на Землю Людям Учение Мое "

О своем учении Наумкин без ложной скромности сообщает: "Все предыдущие учения просто подготавливали человечество для принятия "Калагии". Наумкин считает, что его учение - кирпич, завершающий здание всех существующих учений.

Кстати, Наумкин предвещал апокалипсис с 1991 до 1996 года. (он был прекрасен  *lol*). И эта паранойя ома по поводу отключения связующего звена на пару дней - очень похожий симптом, который,видимо, косит всех Воплощений Сущности Высшего *lol*.

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2011, 22:04
часто бывает достаточно сложно различить учения
есть очень простой критерий - реальный путь к себе есть именно путь к себе
к своей сушности У ома сущность всегда снаружи это тварцы разных уровней
вынуждающие человека эволюционировать по вертикали вверх
что как раз ведет от себя от своей сущности
Ом Глава НАД- И ПОДСОЗНАНИЕ
Многие оперируют понятием «подсознание», которое является очень удобным – ведь на область подсознания можно свалить все, что не срастается в описании сознания Личности. Давайте разберемся в этом вопросе. Постулируем, что Личность осознаёт (охватывает Сознанием) не всё свое существо, а лишь его часть:
При этом то, что осознается Личностью, есть вся ее жизнь во Времени и Пространстве. Выше этой области находится Надсознание, которое в терминологии новых видящих именуется, например, «область Абстрактного» или «область Безмолвного Знания», откуда человек черпает удачу, вдохновение, настроение, силу и т.д. Эта область не осознается человеком, однако буквально является источником его жизни.
Ниже области Сознания находится Подсознание. Это низшее сознание, живущее своей собственной жизнью. Можно пояснить так: в отсутствие ин-тегрирующей роли Сознания, отдельные органы человека или группы клеток (а также отдельные системы) выделяются и становятся автономными, образуя свое невеликое Сознание, которое паразитирует на Личности же. По другому и быть не может: стремление системы к выживанию приводит ее к войне с другими частями Личности, и, хотя эта система не выживет без Личности, так как псевдоавтономна, она, тем не менее, уверенно ведет Личность к разруше-нию. Борьба между частями Личности продолжится до тех пор, пока ВСЕ части Личности не будут проинтегрированы. Такой интеграл называется це-лостностью самого себя. Целостный человек может говорить: «Я есть».
думаеца с точки зрения учения дх Ом описывает движение к тс разума
Паскоку у него с разумом явный напряг он абсолютизирует разумность  и боится своего подсознания
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 4 октября 2011, 00:20
Цитата: fidel от  3 октября 2011, 22:04
часто бывает достаточно сложно различить учения
К книгам ома вообще неприменимо слово "учение". И если там кто-то что-то находит, то лишь знакомые слова и фразы при поверхностном чтении. Меня бесконечно поражает его поверхностный уровень, поверхностность во всем, что он говорит. Самая настоящая шизотерика для чайников. Ом попросту берет слова, которые где-то когда-то прочитал, и подставляет под них свои смыслы, которые (кто-то думал, что это его смыслы? - нет) взяты большей частью из таких же поверхностных шизотерических книг, какими получились и его книги. У кого все еще есть предположение, что Ом пусть странным образом, но высказывает хотя бы свои идеи - сравните две цитаты

Цитата: А. П. НаумкинК Богу можно прийти через Рай, можно прийти через Ад.

Через Ад - быстрее, через Рай - прекраснее. Кто ищет Красоту, кто ищет развития Бытия, тот идет через Рай, а кто ищет скорейший путь, тот идет через Ад: сгорая в аду, он, как Идея, возвращается к Богу чистым.

И здесь нет противоречия, - кто что выбирает, тот туда и идет. Мы не можем запретить человеку идти через Рай или идти через Ад. Это его проблема - и он решает ее сам. Есть призыв, призыв идти к Богу через развитие.

Цитата: Ом книга СталкингПуть имеет два варианта: первый  -  через область женской жизненной силы на прорыв границ человеческой формы, второй – через область личной силы к месту разума, которое непосредственно связано с БЗ. Первый Путь называется пройти через ад, второй через рай. Через ад – быстрее, через рай – прекраснее. В любом случае эволюционный путь – путь полного осознания подразумевает именно второй вариант Пути.

Ом - пустословный плагиатор  *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 4 октября 2011, 00:31
Цитата: Теплее от  4 октября 2011, 00:20
Ом - пустословный плагиатор  *lol*
забавно
вот еще забавное рассуждение
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор;
в двух соседних строчках поместить взаимоисключающие суждения может тока параноик
Поскольку Ом не имел дела с нагвалем и поэтому он понял фразу дх о том что нагваль это то с чем мы никогда не имеем дело буквально Эта фраза несколько тоньше Дх имел ввиду что тональ всегда маскирует нагваль и забывает о нем как только челоевк из него вышел Но восприятие неизвестного существенная часть учения а это нагваль
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 4 октября 2011, 10:22
Цитата: fidel от  3 октября 2011, 22:04
Выше этой области находится Надсознание, которое в терминологии новых видящих именуется, например, «область Абстрактного» или «область Безмолвного Знания», откуда человек черпает удачу, вдохновение, настроение, силу и т.д.


самое смешное что это "абстрактное" надсознание формируется родителями при воспитании и является не БЗ,  а структурами человеческой формы,в которую запирают человеческое дитя)))
все что цензорит поведение существа как человеческое закладывается имена туда и называется еще совесть.
так что по сути ОМ предлагает юзать форму как БЗ.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 4 октября 2011, 15:40
Цитата: Indent от  4 октября 2011, 10:22
так что по сути ОМ предлагает юзать форму как БЗ.
Точно подмечено. Все учение дона Хуана, пропущенное через Ома как бы перенаправляется в противоположное русло.

Вот еще характерная цитата Ома
Цитата: ОмПоиск смысла есть Путь Знания.

И цитата из книги Сила безмолвия
Цитата: Сила безмолвияМаги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.

То есть Ом под Знанием подразумевает что-то вроде смыслообразования. Тогда как дон Хуан говорил, что смыслообразование - это команда орла, которой маг не может не подчиниться, но "как только инвентарный перечень составлен, видящий выбрасывает его". Также следует упомянуть, что у дона Хуана под Знанием подразумевается нечто, что находится вне смыслов и вне интерпретаций. 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 4 октября 2011, 16:00
вот еще забавная цитата Ома из его 4 книги
Цитата: ОмЛичность становится творцом, образуя фантом в сновидении. Когда человек способен образовать в сновидении Личность – то он Двойник, как Творец, целостен.
По аналогии можно предположить, что Творец в сновидении образует Двойника. Весь подобный способ мышления имеет
конструкцию пирамиды или спирали, когда предполагается некоторое разрушение старого и построения нового на его основе. Подобный способ мышления характерен для материалистов или еще можно сказать для обычных фиксированных личностей. Фиксированных личностей оч много, потому похожие теории эволюции находят своих приверженцев.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 4 октября 2011, 16:08
это инструкция по разворачиванию тоналя до пределов бесконечности)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 4 октября 2011, 20:10
еще одно прямое противоречие учению дх

2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ,
:))))))))))))
но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
стоит вспомнить правило различения между неизвестным и непознаваемым что бы понять, что Ом говорит о чем угодно только не о тонале и нагвале У меня есть подозрение что его тональ и нагваль это даоские ян и инь
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 5 октября 2011, 11:29
свеженькая цитата Ома с его форума
комментировать не буду, оставлю это читателям))))

Цитироватья бы не общался с вами но испытываю типа сострадание - целый пласт людей потративших полжизни на практики топчутся на месте упустив самое важное - дух.
я узнал дух и потому могу каждому дать понять о нем.
без него все ваши знания - ничто. да и доступ не дают. вы все заблудились внутри своей ЧФ.
не могу гарантировать третьего себе или кому то, но стать видящим воином - в этом по моему одна из целей нагвализма.
я понимаю что никто из вас не захочет и слушать щас.
лично моя способность проводить дух проявляется лишь в пропорции с личным устремлением человека его УО СО и ИО.
именно поэтому стремлюсь создать тут атмосферу в которую может войти дух. а те кто мне в этом не помощник остаются при своих
людей нельзя изменить, но считайте это моей КГ)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 5 октября 2011, 12:28
Цитата: Indent от  5 октября 2011, 11:29
Цитироватья бы не общался с вами но испытываю типа сострадание - целый пласт людей потративших полжизни на практики топчутся на месте упустив самое важное - дух.
я узнал дух и потому могу каждому дать понять о нем.
постоянно ошушалось что ом часто пишет через силу поскольку он уже все сказал в своих книгах
В его книгах не более чем концетуальная схема и ему и остальным остается только пережевывать
собственные рациональные концепции 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 14 октября 2011, 13:27
Книга Ома Глава ИНТЕГРИРОВАННОЕ ОСОЗНАНИЕ
Цитировать
ФТ – частный случай, тональный срез ЭТ
эн. тело одно из тел наряду с физ телом
Эти тела связаны, но никак не могут быть частным случаем одно другого
несколькими строчками позже
Цитировать
Связь ФТ с ЭТ позволяет осваивать глубины интегрированного Осоз-нания.
ЭТ недоступно для ума напрямую.
Как я уже отмечал у Ома латентная паранойя Он забыл что на этой же  странице
определилди ФТ как частный случай ЭТ Как может частный случай быть связанным с
более общим ?

Цитировать
Успех правильно понимать как экспоненциально возрастающую ответственность.
если человек не самодостаточен ему ничего не остаеится как подпитвать свое чсв
все возрастающей ответственностью своего положения Мечта всех чиновниколв занять
отвественный пост и экспоненциально возрастающая отвественность должна ввести в
экстатическое состояние всех милюзговых тиранчиков

Глава ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ
Цитировать
Наша жизнь – виртуальна, как жизнь героя игры на экране компьютера.
Он видит и делает столько и то, сколько и что запрограммировано программой (Нагуалем)
и направлено пользователем (Творцом).
Нагваль по ому это программа  :)))))))
а творец это потльзователь :))))) (то есть арел)

Далее ом демонстрирует свои познаия в области ядерной физики
Цитировать
Если помнить, что электрон никто не видел, но что он есть и он живой, то как же ученый
может предсказать его поведение в ситуациях дуального выбора с вероятностью больше 50%?
Ядерная физика толкует этот факт при-мерно следующим образом: вот полетел значица
электрон за хлебом, но денег у него была токмо на водку, потому он полетел в другую сторону
без коментов :))))
Еще одноо ценное наблюдение
Цитировать
ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКА
Всем известно, что кроме человека есть масса других живых существ
:))))))))))))))))
Ом невертноо рационален РАцз цель всего разивтие то рационально что бы
лучше разивтые ели менее разивтых с меншим потенциалом
Цитировать
По закону иерархии, существо с бо̀льшим потенциалом Осознания может питаться существом с меньшим.
«Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого
съест лев, и лев станет человеком».
Ом не обладет минимальной духовной культурой и доходит в своих измышлениях
до откроровенного фашизма 
Цитировать
Не всякий живет несколько раз – лишь если обратить на себя фокус внимания Двойника, ты
способен растянуть себя для нескольких воплоще-ний. Однако даже этого недостаточно,
и новые видящие это заметили
Явная подтасовка В книгах КК нет даже мелких упоминаний о реинкарнации

Еще одно забавное рассуюждение
Цитировать
Лучше всего разделить Двойники на семь категорий. Все спрашивают: почему семь?
7 – произвольно взятое число, которое, однако, показывает не-обходимо точное направление
развития: спираль в спирали в спирали (три троицы). Неважно, сколько уровней у человека
или вселенной, ибо уровни образованы нашим Восприятием – вот истина, а не то истина,
что там Н уровней.
пачиму семь уровней ? А просто так :))))

Цитировать
Вот кто-то подумает: у меня нет хулы на Духа святого, пойду застрелюсь-повешусь? Но нет – не учел он,
что самоубийство само по себе есть хула, ибо Дух вложил то, что надобно вернуть.
Дух что то вкладывает в человека ну как бы кладет на депозит :)
и хочет вернуть иначе зачем вкладывать ? Ясно видно что дух Ома это орел

В вопросах и ответах
Цитировать
«Почему ты полагаешь этот путь кратчайшим?»
Во-первых, Путь бесконечен, во-вторых другого Пути нет
как и все весьма ограниченные люди Ом считает что обладеет конечной истиной
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 14 октября 2011, 16:46
Книга Ома Вопросы и ответы
Цитировать
Мир выше нашего сокрыт Нагуалем высшего порядка, а мир ниже на-шего – Нагуалем низшего порядка.
Нагуаль высшего порядка есть неизвест-ное вовне – Видение, а Нагуаль низшего порядка есть неизвестное внутрь – воображение.
Через воображение человек достигает низшего мира, через Видение – высшего.
Поскольку Ом никогда не был в нагвале он путает его с видением
и что уж совсем смешно с воображением

Цитировать
Видение есть намеренно-осознанное Восприятие вообще, а Сновиде-ние – намеренно-осознанное Восприятие
других ПТС. Если сравнивать эти аспекты, выходит, что процесс Сновидения развивает
Видение посредством выделения не используемых ранее Эманаций
у КК видение описывается как восприятие эмнаций неизвестного
Ом как обычно пртиворечит учению дх

Цитировать
Есть такой момент: в Нагуале мы действуем нагуально, а не так, как командует Тональ
еще одно ценнешее наблюдение :)))))))) информативность которого по уровню
может быть даже превывашет мысль Ома о том что на земле кроме людей есть
и другие живые существа :)))))))))   
Цитировать
Эманации Орла воспринимаются нами как ситуации, которые происхо-дят с нами постоянно.
Видно что ом смешивает уровни описаний что сам назвал ложью
Эмнации энергетические волокна явлющиеся основой восприятия а не ситуации

Цитировать
Орел – отец, Земля – сын, и Дух святой. Все так, как сказано в источнике христианства
орел это отец Ома :))

Цитировать
Видишь ли, суть не в том, чья вера круче, как обычно ставится вопрос, а в
том, насколько ты сможешь выполнить реальную задачу, поставленную
перед тобой Всевышним
опять концелярская терминология с всевышним в рооои вышестоящего начальника
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 октября 2011, 10:32
Книга Ома Глава Видение
Цитировать
У пользователя нет Подхода, потому что он никуда не идет, действуя в рамках программы.
Запомнив, что можно нажимать, а что нельзя, он останавливает свое развитие.
Программист Духа идет в направлении сути процесса. Он разбирается в символах языка Бытия,
которые являются командами. Он открывает мир команд, которые могут нарисовать любую картинку,
выполнить любое действие. Это и есть Видение. А быть пользователем слишком просто и смертельно тоскливо.
Ом никогда не прграммировал иначе бы он знал что кодирование напоминает
ну скажем калотделение Выдаливание из себя тясяч страниц кода в какой то момент становится невыносимым
Борьба с одной опиской может занять неделю Ом живет в придуманном им мире

Глава 5.   СПОНТАННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, ЗНАНИЕ ТЕЛА
Цитировать
Всё, что мы умеем делать, мы делаем телом, а ум приписывает себе эти заслу-ги.
Еще один популский лозунг
Хочется спросить - если сделать Ому лоботомию много у него олстанется умений ?
Что он и его читатели смогут сделать без ума кроме как наложить в в штаны ?

Глава БЕЗМОЛВНОЕ ЗНАНИЕ
Цитировать
Безмолвное Знание – это Видение непосредственного протекания процессов, выражаемое также в виде символов, схем,
которые гораздо эффективнее описывают мир, нежели слова . Безмолвное Знание, в отличие от ума, не скрадывает
действительность и не втискивает мир в узкие рамки
неверотно забавное рассуждение
ом за безмолвное генеринение схем :))))))))))))
Фаетастический идиотизм - схемы но с широокими рамками - толстыми :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 16 октября 2011, 01:21
ссылка на книгу ома из которой брались цитаты
http://files.mail.ru/6D8BRY (http://files.mail.ru/6D8BRY)
Любопытно что на первом листе книги
изображены символы - звезда давида, символ инь-ян и статуэтка медитируюшего монаха,
это при том, что никакого отношения к каким либо духовным  традициям книга не имеет
и в книге о них ничего не сказано. Сразу вспоминается анек о сарае, на котором было написано матерное слово, а там дрова лежат :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 16 октября 2011, 22:43
Цитата: Теплее от  3 октября 2011, 21:31видно, что Ом полагается на труды Наумкина А. П. В работе Калагия.

Сам Наумкин в своей книге о себе говорит следующее: " Я, Алекс Андр - Альфа-и-Омега - Первый-и-Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего, Высший Учитель Сущих Любовью и Радостью в Боге,- принес на Землю Людям Учение Мое "

О своем учении Наумкин без ложной скромности сообщает: "Все предыдущие учения просто подготавливали человечество для принятия "Калагии".
Ну ты однако очень наблюдательна ;) . Так как это предположение вполне оправдалось: Ом запостил в доказательство каким-то своим мнениям цитату из Калагии:
Цитата: Омсложность это простота изложенная подробно с) калагия
Пруфлинк: http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39209.msg157819#msg157819

Мне не оч. интересен Ом и его теории, поэтому особо анализировать его работы у меня нет желания, но этот случай всё-же очень забавный, поэтому напишу. Ведь столь фееричного бреда, как в "Калагии" Наумкина я, признаюсь, ещё не встречал. Там, Сиоке Асахара, Мария Деви-Христос и Векторная религия (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F), даже вместе взятые, никак не сравнятся с сабжем по степени "альтернативной оригинальности".

Хотя, читатель может и сам убедиться:
Сайт Алтайской Краевой Общественной Организации Координационно-Исследовательского Центра "КАЛАГИЯ"
http://www.avatara-ioga.narod.ru/  с очень доставляющими белыми, красными и синими буквами на синем же фоне. Содержание приблизительно столь же доставляющее. Гуру Алекс Андр, само-собой, не менее чем Первый-и-Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего, Высший Учитель Сущих, во как. И он принёс нам своё учение, которым щедро делится на страницах сайта и в своей книге.
Ну, а в свободное время продаёт разные "чудесные устройства":

"Это устройство, по словам Александра, ЛУШЕ всех предложенных на сайте <<Калагия и мы>>
справляется с любымы болями и ЛУЧШЕ всех уничтожает в квартире нечисть !
Для защиты квартиры, устройства надо располагать по периметру комнат на полу и на потолке через каждые 30 см, а также в любом доступном месте: на подоконнике, на дврных косяках, в комодах,
в ящиках, особенно в узких местах – в туалете, коридоре, там где много металла – в ванной, кухне,
потому что хаос, по словам Александра, скапливается в узких и глубоких местах и может образовать гелий.
В этих местах надо этих устройств располагать особенно много.
В спальне тоже и много.
Это устройство, по словам Александра, вполне пригодно для продажи, ибо имеет большую мощность и скорость. "

*ku*

Ну как-то странно же, если некто в доказательство своего мнения ссылается на людей, подобных Наумкину, и юзает их терминологию в своих книгах, то закономерные подозрения просто не могут не возникнуть  *hz* . Как-бы "скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты"  :)


Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 октября 2011, 13:17
как сам Ом написал в книжке он сделал смесь Розы мира  и учения дх
Роза мира несомненно есть ( http://rodonism.narod.ru/books/Epshtein/ch04.htm )
от учения дх только терминология причем значение этой терминологии чаще всего прямо противоположно, взять хотя бы безмолвное знание Ома, генерящее схемы

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 19 октября 2011, 17:49
А ещо тов. Ом иногда забывает что он писал раньше, и пишет совершенно противоположное. На ходу он свои взгляды придумывает, или что  *hz*

Вот из книги:
Цитата: fidel от  3 октября 2011, 22:04Многие оперируют понятием «подсознание», которое является очень удобным – ведь на область подсознания можно свалить все, что не срастается в описании сознания Личности. Давайте разберемся в этом вопросе. Постулируем, что Личность осознаёт (охватывает Сознанием) не всё свое существо, а лишь его часть:
При этом то, что осознается Личностью, есть вся ее жизнь во Времени и Пространстве. Выше этой области находится Надсознание, которое в терминологии новых видящих именуется, например, «область Абстрактного» или «область Безмолвного Знания», откуда человек черпает удачу, вдохновение, настроение, силу и т.д. Эта область не осознается человеком, однако буквально является источником его жизни.
Ниже области Сознания находится Подсознание. Это низшее сознание, живущее своей собственной жизнью. Можно пояснить так: в отсутствие ин-тегрирующей роли Сознания, отдельные органы человека или группы клеток (а также отдельные системы) выделяются и становятся автономными, образуя свое невеликое Сознание, которое паразитирует на Личности же.

Вот сегодняшняя цитата Ома с форума:
Цитата: Ом от 19 октября 2011, 17:12...а теперь говорит что ОВД это гашения подсознания. В то время как подсознание и есть душа. Та часть нас самих мудрая с тихим голосом))) вот он опять попался. И это на одной странице! Выбранной случайно. Ну да ладно время покажет бог рассудит)))

Ну то что у него душа это то подсознание, то сверхсознательное - это вообще не буду комментировать, Индент хорошо сказал выше.
Но что позабавило, так это то что автор имеет склонность противоречить своим же взглядам  *fsp*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 19 октября 2011, 18:19
Цитата: Ray от 19 октября 2011, 17:49На ходу он свои взгляды придумывает, или что  *hz*
Когда Ом  в книге свои определения сопроводил словом "контекстные"
он полностью развязал себе руки толковать что угодно как угодно
и этим активно пользуется
Я слегка полистал книгу "Роза мира" Ом себе льстит - его книга совершенно не имеет
отношения  к книге "Роза мира" и обе книги одинаково не имеют отношения к реальности





Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 19 октября 2011, 18:27
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg158577#msg158577  Написал ему на форум, посмотрим чё ответит  >:\
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 19 октября 2011, 18:35
Цитата: Ray от 19 октября 2011, 18:27
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg158577#msg158577  Написал ему на форум, посмотрим чё ответит  >:\
мало тебя банили :)
но если ответит плиз опубликуй тут Любопытно
сморим у ома о том что такое сознание у него
Глава НАД- И ПОДСОЗНАНИЕ
Цитировать
Постулируем, что Личность осознаёт (охватывает Сознанием) не всё свое существо, а лишь его часть:
При этом то, что осознается Личностью, есть вся ее жизнь во Времени и Пространстве.
сознание у ома это то что осознает жизнь личности
далее ом пишет что такое подсознание
Цитировать
Ниже области Сознания находится Подсознание. Это низшее сознание, живущее своей собственной жизнью. Можно пояснить так: в отсутствие ин-тегрирующей роли Сознания, отдельные органы человека или группы клеток (а также отдельные системы) выделяются и становятся автономными, образуя свое невеликое Сознание, которое паразитирует на Личности же.
ниже области первого внимания лежит подсознания которое паразитирует
то есть как бы никакой души в глубине быть не может
Одновременно
Цитировать
Осознание взаимодействует с Миром и его Эманациями, как игла с пластинкой. Вращение пластинки – поток Эманаций. Неровности пластинки – Эманации. Пластинка движется, а игла стоит, вызывая скрежет. У человека игл несколько: самая тонкая игла – ум, ее скрежет по пластинке мира – ВД; далее идет игла ФТ, ее скрежет – проекции силы жизни и смерти; самая широкая игла – ЭТ, эффектом ее скольжения будет безмолвное Знание (БЗ).
как все это совмещается у Ома хз
В реале по глубине осознания -  снаружи физ тело, глубже ум и еще глубже эн тело

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 октября 2011, 11:24
я считаю что ом сам уже полностью запутался
скажем он говорит что делит подсознание на три уровня
и БЗ приходит из этого высшего уровня подсознания
Но подсознание для него относится к низшему для личности
в то же время
Получается что для личности высшее (то откуда идет БЗ)
находица в низшем в подсознании и эовлюция
идет в обратную сторону
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 20 октября 2011, 16:45
Цитата: fidel от 19 октября 2011, 18:19Когда Ом  в книге свои определения сопроводил словом "контекстные"
он полностью развязал себе руки толковать что угодно как угодно
и этим активно пользуется
Ну как-бы так и вышло. Оказалось что у него в зависимости от используемого в данный момент способа говорить есть два противоположных определения подсознания, и это типа нормально:

Цитата: Омначну так. поскольку многие делят только на сознательное и под-, я выразился в таких терминах. в книжке же напротив порекомендовал разделить неосознаваемую часть на над и под.

Цитата: Омитак: на арене цирка - 1ый СГ и 2 СГ
1 включает в себя сознательное и подсознательное (неосознаваемое, неизвестное)
2 включает то же самое но - неизвестное разделено на низшее и высшее. в таком вот порядке - подсознание, сознание, надсознание.
таким образом подсознание1 не равно подсознание2 но включает его как смесь высшего и низшего что недопустимо. ибо по моему глубокому убеждению смешение уровней есть ложь.

Тут понятно, что вести дискуссию с таким челом бессмысленно, потому как любым словам он может на ходу приписывать любые значения.  :)
Другое дело, что с точки зрения психологии некорректно говорить о варианте определения подсознания как "подсознания + над-сознания".  *fsp* Потому что вообщет есть ещё такое понятие как "бессознательное". Так что он верно заметил, что эти его СГ "на арене цирка". Я так понел, Ом пытается пересказать психологические теории, но только запомнил он их не очень - запамятовал термин бессознательное, от того и пришлось потом говорить о подсознании1 и подсознании2   :)
Т.е. в психологии корректно делить психику либо на бессознательное и сознательное, либо на подсознание, сознание и надсознание.

Но это по части психолгии, и мало кому интересно. Я проиллюстрировал с такой дотошностью только штобы продемонстрировать верхоглядство Ома. Я предполагаю, что та же поверхностность у него и в понимании других источники его взглядов. Плюс склонность все эти источники лепить до кучи, или как он говорит - "интегрировать". (Например не так давно сабж сказал, что летуны - это анунахи с Нубиру).  В результате получается его "Универсальный подход".

Плюс склонность к крайне болезненной реакции на высказанные сомнения или критику его взглядов. Ну как-бы критика взглядов воспринимается Омом как нападение на его личность. Например в ответ на мой пост:
Цитата: Омпопробую все же апеллировать к твоему здравому смыслу. поскольку то что я сказал выше было исчерпывающе даже для дотошного Индентити наскока я понял)))) вряд ли у тебя непонятки. то есть ты по идее хочешь чтобы я тратил энергию зря. а это враждебно.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 20 октября 2011, 16:52
Цитата: Ray от 20 октября 2011, 16:45попробую все же апеллировать к твоему здравому смыслу. поскольку то что я сказал выше было исчерпывающе даже для дотошного Индентити наскока я понял)))

нифига
дотошный индентити такой дотошный)))

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg158744#msg158744
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 20 октября 2011, 17:46
Цитата: Indent от 20 октября 2011, 16:52нифига
дотошный индентити такой дотошный)))

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg158744#msg158744

Щас я в Ома поиграю, а потом сравним с его ответом :)



Цитата: Индент
Цитата: Омвключает то же самое но - неизвестное разделено на низшее и высшее. в таком вот порядке - подсознание, сознание, надсознание

неизвестное как рас приходит когда две эти области перестают работать автономно.
ну и мне получается что не разделяя неизвестное на высшее и низшее ДХ смешивал уровни, а значит лгал, что тоже странно)
8-) Я так и говорю, что надо интегрировать всё. Ты пишешь "когда перестают работать автономно", а в моём СГ это называется интеграция. Интегрируя подсознание воин приходит к отсутствию автономных частей личности. Это ЦСС, целостность уровня личности. Дальше воин выходит на Неизвестное. Зададим вопрос: почему КК говорил о потере формы как условии обретения неизвестного? Потому что потерять форму так, как нужно воину -  это значит вырасти из неё, стать больше, чем форма. Форма - это не плохо, форма - это мало.
Вообще форму можно потерять двумя способами
1) разрушить форму
2) стать больше, чем форма

В первом случае человек приходит к нагвалю м-1, деградирует
Во втором случае форма больше не ограничивает воина, потому что он вырос за её пределы, стал больше.

А то читают КК, смотрят книгу а видят фигу  8-) Читают о потере формы воином... Это как если б цыплята, которые ещё находятся в яйце, подслушали разговор взрослых курей, которые говорил бы о том, как им надоели эти яйца. И цыплята подумали б, что надо от яйца избавиться. А они ещё не готовы. Проинтегрировать - это вырасти из яйца (из формы). Взять из неё интеграл. Смерть яйца (личности) это рождение цыплёнка (двойника). Учите матчасть  8-)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 октября 2011, 17:52
существнно, что ом па сути не ведет открытой дискуссии а исходит из своей априорной правоты
Это позиция мт  осознающего слабость своей позиции Ситуация будет развиваца в том же ключе
Временно ом некоторое время выждав жеска поменяет тематику
Было бы очень странно если бы он стал отвечать на вопрос о том делил ли дх неизвестное на
надсознание, сознание и подсознание :) Видно к тому же что вектора к развитию вверх у него уже не выходит наабарот эволюция идет в глубину
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 20 октября 2011, 17:54
Цитата: Ray от 20 октября 2011, 17:46Интегрируя подсознание воин приходит к отсутствию автономных частей личности.

интегрируя подсознание и надсознание, человек уже не имеет этих областей так как они становятся частью сознательного.
когда оприори они не осознаются.
а значит их наличие уничтожается.
соотв. уничтожая надсознание, исходя из твоей модели , уничтожается так же и БЗ которое в нем содержится.
таким образом человек закрывает себе путь к БЗ, а так же и духу.
соотв твой подход приводит к потере духа
и получается учдх только наоборот.

отвечу я))))

не тока ом умеет спекулировать на логике)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 октября 2011, 18:19
я сипе представляю состояние чела который написал целую книгу
затем впарил все это туевой хуче толстых бап под шесдесят и юношам с
взглядом горящим и тут ему говорят - старик,  а ведь ты дебил
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 октября 2011, 19:24
скажем личнасть это низший уровень по ому
как у нее может быть еще и подподсознание ?
и надподсознание Почему то кажется что для того что б было еще три уровня
снизу нужно что бы было еще что то там ниже личности >
кстати еще любопытно кто там на оме неличность ?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 20 октября 2011, 19:57
Цитата: fidel от 20 октября 2011, 19:24скажем личнасть это низший уровень по ому
как у нее может быть еще и подподсознание ?
Не, у него низший самый уровень это фантом (м-1). Предлагается сначала осознать себя фантомом, и расти до личности. Тут выходит что промежуточная цель - стать личностью (м). Вот так учДХ, в котором вобщем-то промежуточная цель это перестать быть личностью - переиначивается с точностью до наоборот. Если же ему это сказать, то он говорит, что чтобы перестать быть личностью, надо сначала стать ею. А значит надо безупречно стремиться к достижению личности (м).

Дальнейшее "развитие" в системе Ома это бесконечное повторение сего алгоритма.

Если интегрировать все "фантомы" (субличности), ты достигнешь цсс (целостности самого себя) уровня личности. Теперь надо интегрировать все личности (казалось бы, откуда взялись ещё много личностей, если ты целостная личность?) ну дык откуда - воспоминания о прошлых жизнях - жизнях других своих личностей, параллельных существ, и... сумрак (известен в бывшем совке ещё под названием "собачий кайф" - специальный метод, позволяющий видеть яркие сны от первого лица). Всё это называют разными личностями, которые надо интегрировать с первой. Если ты интегрировал - ты теперь дошёл до уровня цсс Двойника (м+1). Ну типа двойник это интеграл всех своих личностей.
Далее происходит то же самое, что и с личностямЕ, только теперь все двойники интегрируются в "сущность"(м+2). Это цсс уровня Сущности.
Дальше опять тот же принцип: Сущности тем же макаром интегрируются в "сознание"(м+3), сознание в "знание"(м+4), и так далее, пока не достигнешь цсс уровня Творца. Станешь типа новым Орлом и создашь свою вселенную. Дальше то же самое, только на другом уровне, и так походу до бесконечности.

Т.е. юзается чёто подобное принципу фрактала. Я смотрю, щас только ленивый эзотерик не ссылается на фракталы. Но мне кажется что фрактальность вселенной это просто иллюзия, вызванная попыткой мерить всё человеческими мерками. Как-бы "двойным отражением", существующим из-за саморефлексии (отражение отражения). Например можно поставить два зеркала и между ними свечку. В результате в зеркалах можно увидеть бесконечный зеркальный коридор, где каждое отражение повторяет предыдущее. Но ить это иллюзорное видение. Такие дела :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 октября 2011, 20:14
пасип забыл да про фантома я считало что у чела есть личность так или иначе
ну тогда полчаица что если БЗ идет из подсознания личности то это голос надсознания
фантома ?
Ваабще я питаю сильное отвращение к схемам паскоку крайне левый
Если взглянуть на все буквально духовные традиции
то путь направлен вглубь к упрощению, через преодоление двойственности
чем более верхнеуровневые функции сознания работают тем больше двойственность
Ом неграмотен
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 20 октября 2011, 23:22
Цитата: fidel от 19 октября 2011, 18:19Когда Ом  в книге свои определения сопроводил словом "контекстные"
он полностью развязал себе руки толковать что угодно как угодно
Проблема только в том, что не все определения могут толковаться как контекстные. И, скажем, когда Ом берет музыкальные определения, он их трактует как обычно в своей контекстной манере. Несмотря на то, что музыкальные термины веками прошли испытания и среди них есть устоявшиеся, которые так вот просто не потолкуешь как вздумается.

В первой книге Ома в главе "градации первопричины" Ом пытается провести параллель между градациями первопричины и музыкой, апеллируя к терминам консонанса и диссонанса. Из интервалов музыканты выделяют два консонирующих интервала - это квинта и октава. Консонанс этих интервалов уже давно ни у кого не вызывает сомнений. Тем не менее Ом умудряется ввести собственную шкалу консонанса и диссонанса. Я долго врубалась в то, что он написал и оказалось, что все интервалы кроме малой секунды и большой септимы ом считает консонансом. Более того, он считает тризвучие а d# a - гармоничным. Вот цитата из его книги: "трезвучие, расположенное по высоте звуков: А#DA, гармонично" Хотя в тризвучии звучит тритон - ля - ре диез!!! Ни в одной системе музыкального мышления я не встречала, чтоб тритон считали консонансом.

То есть если ом считает тритон консонансом, тогда я как музыкант считаю что у него нет элементарного музыкального слуха. Все его рассуждения и подробные подсчеты гармоничности - взяты с потолка.

Прикольнее всего, что рассуждения ома о гармоничности звучат для музыканта как феерический бред. И на основе этих каких-то своих фантазий на музыкальные темы ом пытается объяснить градации первопричины. Весело, скажу я вам.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 20 октября 2011, 23:45
Это к вопросу о неграмотности Ома. Я как-то спрашивала его, зачем он объясняет сложные вещи тем, о чем не имеет элементарных понятий. То есть люди и так не могут понять о чем он пишет. Зачем объяснять то, что хочешь выразить посредством того, чего не понимаешь? К тому же узкоспециализированная терминология часто непонятна большинству. Можно ведь найти аналогии  из общеупотребимого?

На что Ом ответил: "можно, но по теории вероятности всегда найдется специалист по данному случаю из общеупотребимого. "

То есть Ом шифруется как только может - никто ниче не понял, зато ом у нас завсегда в шоколаде.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 21 октября 2011, 09:47
по ссылке Рэя я зашел глянуить  о чем горят на форуме Ома и в общем меня сильно позабавила дискуссия о том что оставливается при ОВД Такого типа дискуссии могут вестись только теми кто не юзает овд Если человек его использовать то серьезно дискутировать на тему "является ли
ОВД полной остановкой сознания или нет" он не станет. Каких то чувств кроме сострадания это не взывает
По поводу прогрессизма Если взглянуть на какую либо религиозную схему то все начинается с единого которое затем делится на сущности и в конечном счете они порождают мат мир
отсюда движение к творцу идет не по восходящей куда то, а вглубь,  скорее через редукцию
Личность скорее редуцируется  чем укрепляется и расширяется до всего сознания
У ома чисто рациональные мотивы хотя он парень нельзя сказать что бы совсем глупый
Думаю что у него это пройдет со временем  собственно у все вначале стартуют с рациональной платформы Проблема в том что дезоринтировал кучу людей  которые сами точно не выгребут Я не к тому что у меня есть желание, что бы кто то переориентировался,
но как то все эта активность Ома выглядит слишком моразматично
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 26 октября 2011, 21:18
Они скучают  *trolleface*

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=8936.msg160190#msg160190

Правда пошловато немного:
ЦитироватьО разбан але это тема))Возьмем деда на поруки как не представляющего опасности для окружающих ввиду возраста Заткнуть им дырку  через которую сюда стальтеки лезут  Голосую за!

ЦитироватьПредлагаю ввести оплату за разбан.Было б классно ввести плату за каждое сообщение трижды забаненных, что б взвешивали и оценивали каждый свой пост
Госспидя, да кому вы упали-то  *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 26 октября 2011, 22:25
я думаю у омвея личностная направленность что с одной стороны делает его менее концептуальным чем дозер скажем с другой в какой то мере ограничивает глубину  Это как ба не наезд  просто взгляд с другой стороны 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 26 октября 2011, 23:35
Цитата: Ray от 26 октября 2011, 21:18
Правда пошловато немного:
ЦитироватьО разбан але это тема))Возьмем деда на поруки как не представляющего опасности для окружающих ввиду возраста Заткнуть им дырку  через которую сюда стальтеки лезут  Голосую за!

ЦитироватьПредлагаю ввести оплату за разбан.Было б классно ввести плату за каждое сообщение трижды забаненных, что б взвешивали и оценивали каждый свой пост
Госспидя, да кому вы упали-то  *lol*
скорее им нужно платить але за посты, а то протухнут в собственном соку со скуки )
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 27 октября 2011, 10:49
Насколько я понял на омвее пользуются значительной поппулярностью книги
C.Н.Лазарева и Д.Андреева Я сам в общем та чел крайне стрнный внутренне
но оба этих автора на мой взгляд обычные шизотерики и к тому же
совершенно безъидейны и тривиальны
C.Н. Лазрев
Диагностика кармы (книга третья). Любовь.
Цитировать
Помню, как несколько лет назад пытался глубже проникнуть в слои Божественного. Легче всего это было сделать через магнитное поле.
Его мне кажется нужно лечить электрошоком
или это
Цитировать
Я тогда работал на стройке и жил в общежитии. И у меня начались ноющие боли с левой стороны живота. Они продолжались несколько месяцев. К врачам идти не хотелось. Я решил заняться самолечением. Если собака или кошка больны, они будут искать те травы, которые их вылечат. Я стал представлять себе различные продукты, мысленно съедая их и внимательно наблюдая за изменением боли. Начал с черной и красной икры. Изменений никаких. Черный и белый хлеб. По ощущениям белый- лучше, но практически - то же самое. А потом я около часа мысленно проглатывал разные продукты, и никакого эффекта. Тогда я стал хулиганить. И начал представлять себе все, что можно есть и пережевывать. Когда представил себе хозяйственное мыло, боль вдруг притихла.
Я несколько раз протестировал это, эффект был тем же. Мыло, естественно, съесть не мог и решил пойти на компромисс. Бросил кусок мыла в воду, хорошо поболтал и потом этот белый мутный напиток выпил. На следующий день боли исчезли и никогда больше не появлялись. Если задним числом проанализировать ситуацию, то у меня начали всплывать обиды и ревность, т.е. зацепки за любовь к людям и окружающему миру. А мыло эту программу заблокировало. Когда человек молится, изменения через сознание проходят в подсознание и лечат его. Если при этом он помогает себе правильной диетой и травами, процесс выздоровления ускоряется.
Цитировать
Вы знаете, как раньше проводилось крещение? ...Человек молился, обращаясь к Богу, а затем его окунали в воду и держали до тех пор, пока он не захлебнется. И в этот момент его вытаскивали и откачивали (кн. 6, с.196).
возможно что электрощок уже не поможет
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 27 октября 2011, 13:06
Цитата: fidel от 27 октября 2011, 10:49
возможно что электрощок уже не поможет
у человека последняя стадия атрофии мозга, в таком случае помогает только одно
http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Цитата:
ЦитироватьНа первый взгляд может показаться, что живительная эвтаназия — пример взаимоисключающих параграфов (читай, оксюморон), однако на самом деле термин осмысленный. Во-первых, фимоз головного мозга, как известно, неизлечим. В таком случае — чем же его лечить, если не эвтаназией? Во-вторых, живительна она потому, что, в результате эвтаназии одного фимозника, повышается здоровье общества в целом.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 28 октября 2011, 22:06
Цитата: fidel от 27 октября 2011, 10:49
Цитировать
Вы знаете, как раньше проводилось крещение? ...Человек молился, обращаясь к Богу, а затем его окунали в воду и держали до тех пор, пока он не захлебнется. И в этот момент его вытаскивали и откачивали (кн. 6, с.196).
возможно что электрощок уже не поможет

Ну почему же сразу "электрошок". Прикинь, какое при таком обряде будет реимпринтирование.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 28 октября 2011, 22:23
может еще крестом хорошенько по голове что бы наверняка
Я отчасти понимаю о чем ты, но если соединить мысли Лазорева 
о воспритием бога через магнитное поле с мылом то видно что он
шизотерик Кстати любопытно было бы на нем попробовать утопление
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 29 октября 2011, 04:22
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39720.msg160780#msg160780
Как говрится, "они следят только за теми, у кого паранойя". СидятЬ, видети-ли на форуме, и хотятЬ захватить власть *sc*.
Тут впору уже разве что посочувствовать. Дал ссылку на сообщение, но в общем там вся тема показательна довольно. Например, понятно: есть люди, которые согласны с тобой, и есть которые не согласны. И это нормально. А вот если уже до такого дойти:
Цитата: Омвозможно что инакомыслящий должен иметь иное знание. но как практика показала - иного знания нет. мы тут стремимся к истине. и любое иное стремление - не к истине выходит))) если же чел тоже стремится к истине, то он полюбас в струе.
Цитата: Омнесогласные с истиной могут дать только неистину.
Цитата: Омэто намерение сработало так что каждый мой визит на форум выявляется по одному два таких человека. это не случайно все ведь.

То тогда понятно, отчего в людях, взгляды которых отличаются от взгядов Ома, сабжу мерещатся враги-сатанисты, которые сознательно извращают его праведные речи и по ночам воруют тапки из-под кровати.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 29 октября 2011, 08:29
ваабще это жутка смишно 30 видящих :))))))))))))
При том что сам ом де то назвал меня ох-м дзенским мастером в свое время
:)))))))))))))) Я тогда жутка хихикал Ом в дзене понимает как я  в балете
Мы не захватывали власть мы поменяли немного дух форума, но речи о том что бы
занимаца политикой не было По моему политика очень важна для Ома
То что он прибегнул к бану испугавшись открытой дискуссии  для меня совершенно четкая
демонстрация его слабости
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 29 октября 2011, 08:57
ома пробило на цензуру, поиск врагов народа истины.  скоро начнут устраивать двухминутки ненависти и банить за мыслепреступления) чего стоят только эти высказывания
Цитироватьстранно другое. когда ведешь такую политику - это цепляет недовольство многих, как пожар, видимо на ворах шапки горят))) они боятся что их ждет такая же судьба. они попросту не верят в максимальную обьективность и бескорыстность команды форума.
действительно странно почему цензура вызывает недовольство

Цитировать
тут 50 видящих собралось, оттестить чела можно даже если он ничего не сказал еще.
а вот и поиск мыслепреступников

вообще-то это распространенная политика - если в датском королевстве что-то неладно нужно срочно найти общего врага и  вредителя который довел форум до жизни такой и устроить зачистку
Цитироватьвот если перечисленные товарищи встанут и вдруг уйдут на пень куда их зовут пирогами и блинами, то тупо станет чище.

а этого пользователя форума искателя истины похоже всюду преследуют враги, главная цель жизни которых не дать ему к этой истине приобщиться
ЦитироватьРад за Вас - что началась уборка.. Паразитов присосавшихся надо соскоблить ..  вот только опыт этот ценный надо учесть и не забыть следить  дальше ... Именно почувствовать, увидеть - паразитов и врагов
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 29 октября 2011, 09:12
спасиба Куку последняя цитата жутко порадовала :D
Омовский курятник жутка смишная штука
Надо им канкретно в правилах написать что нет бога кроме высшего (Ома)
и Ом пророк его
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 31 октября 2011, 01:50
В первой книге ом написал забавную фразу, которая в сущности олицетворяет основу его умствований по многим и многим терминам, взятых им  из различных духовных учений и наук: «Вообще, лучший способ генерации Лжи – связать любую систему с другой системой без согласования параметров». Несмотря на то, что автор скорее всего уверен, что он де согласовал все параметры, тем не менее за какой термин из книг ома не возьмись, он протрактован самим омом на основе поверхностных сведений о нем. К тому же ом имеет некое свое мировоззрение, в которое он пытается интегрировать любой взятый им термин, особо не удосуживаясь разобраться, что он несет, если он принадлежит какой-то определенной традиции или науке. Так возникают особые, (я бы сказала это уже феномен) омовские трактовки терминов – контекстные.

Но контекстные трактовки терминов будут по самому же ому ложными, ибо контекстная трактовка терминов нечто противоположное согласованию параметров. Ибо контекстная трактовка предполагает, что чел берет термин и трактует его так, как ему удобно. А согласование параметром предполагает глубокое изучение тех доктрин, откуда термины взяты. И так как ом не нагружает себя подобным изучением, ни о каком согласовании параметров в его книгах не может быть речи. Стало быть, его книги по его же словам – лучший способ генерации лжи.

Вместо согласования терминов ом выбирает брать поверхностную трактовку термина и интегрировать любой термин в свою систему мировоззрения и советует так поступать другим. В этом плане отличие манипуляций ома с терминами и тем, что делали с терминами видящие - огромно. Что подтверждает следующая цитата:

Цитата: Сила безмолвияМаги знают о том, что если инвентаризационный список среднего человека разрушается, такой человек или расширяет его, или же рушится его собственный мир саморефлексии. Обычный человек стремится включить в свой список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентаризационная опись - это разум. И маги принимают это во внимание, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.

То есть ом пытается укрепить зеркало саморефлексии, расширяя свой инвентарный список. А чтоб термины списка не противоречили друг другу, он настаивает на контекстных трактовках терминов.
Тогда как маги стремились не к укреплению саморефлексии, а к тому, чтоб зеркало саморефлексии было разбито! Разбитое зеркало саморефлексии – требование намерения – так говорят маги. Ну ом, как мы уже понимаем, пути воина не придерживается.

Цитата: Сила безмолвия- Маги, будучи сталкерами, в совершенстве понимают человеческое поведение, - сказал, он, - Они понимают, например, что человеческие существа являются плодом инвентаризационного списка. Знание того или иного списка делает человека учеником или мастером в своей области.
Понятно, что ом никакой не маг и не сталкер. Вопрос уже пониже планкой – какой из инвентарных списков ом в сущности знает? В какой области хотя бы человеческой деятельности его можно назвать мастером? Из всего, что я о нем знаю, понятно, что ни в одной из областей, которые он затрагивает в книгах ом толком не разбирается. У меня есть слабая надежда, что он хотя бы пчеловод.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 ноября 2011, 12:09
Я думаю что схема Ома ушербна в той части когда в ней постулируется,
что собрав из многих личностей одну, чел каким то образом имеет возможность
двнуть дальше Максимально усиленная личность, кроме максимальной фиксации тс,
ничего  не дает
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 ноября 2011, 12:16
мне кажется что ошибка начинается отсуда

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39720.msg161448#msg161448

что человек переделывает нагваль в тональ.
если от этого начать исходить, то будет учдх наоборот
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 1 ноября 2011, 18:54
Цитата: fidel от  1 ноября 2011, 12:09
Я думаю что схема Ома ушербна в той части когда в ней постулируется,
что собрав из многих личностей одну, чел каким то образом имеет возможность
двнуть дальше Максимально усиленная личность, кроме максимальной фиксации тс,
ничего  не дает
неясно как можно собрать из многих личностей одну
мне кажется это просто эвфемизм для получения нового многообразного опыта в мире и следовательно новых самопереживаний одной конкретной личности
или же ом имел в виду какой-то другой процесс?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 1 ноября 2011, 19:16
Цитата: Indent от  1 ноября 2011, 12:16что человек переделывает нагваль в тональ.
если от этого начать исходить, то будет учдх наоборот
Я на омвэе даже немного обосновать пытался, почему у ома выходит учдх наоборот:
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39430.msg157298#msg157298

Тогда меня ещё очень позабавила реакция некоторых сторонников ома, которые со мной в общем согласились. А когда ом опять написал противоположное - согласились с ним. Я думаю там много народу вообще не понимает о чём речь  *hz*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Wind от 1 ноября 2011, 19:38
Цитата: Ray от  1 ноября 2011, 19:16много народу вообще не понимает о чём речь
и чтобы выяснить чо да как едут в горы с вапросами))) тут целая система получается... форум и книга используется как носитель и инструмент для продвижения ТЗ Ома )) нормальный коммерч. проект вообщем-то)) 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 1 ноября 2011, 20:03
а кто-нибудь из присутствующих ездил в горы с вопросами? любопытно как все это происходит
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 ноября 2011, 20:33
те люди что остались на омвее никогда  не поймут что значит сжатие тоналя
и даже если их на время удастся оторвать от правостороннего пути они
вернуца при первом же удобном случае
Я бы предпочел что бы они шли каким то традицонным путем Ом прссто морочит головы малым сим Когда то я видел куски из его книги и мне казалось что это некий фундаментакльный труд Прочитав книжку я думаю что это собранная из шизотерических лоскутков  рациональная схема
Отношение к учению дх нкакого не имеещая кроме разве что околокастанедовской терминологии юзаемой видимо в чисто рекламных целях
Собственно воевать с омом непонятно зачем
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 2 ноября 2011, 09:08
Еще пару слов хотел бы добавить относительно прогрессизма и развития в сторону "высшего"
Личность по Ому усиливаеца методом интеграции всего в одно
Где то в книгах ома есть рассуждение о том что существу на более высокой ступени развития можно лопать
скажем существ на более низкой ступени равития или с меньшим потенциалом развития
Отсюда вытекает весьма незамысловатая мораль - всех кто ниже и не способен развиваца к высшему
нужно просто съесть или загнать на лесоповал скажеем нахер они тут портят атмосферу
Что и делали христиане, Гитлер, Сталин и прочие любители прогресса и всеобщей любви к высшему
К этому же слегка тяготеет автор Розы мира, который пишет о том что в гитлеровской германии неппохо умели
воспитывать подрастающее поколение (а Ом как раз считает свою литературу чем то похожей на Розу мира)
Сочетание мистического антуража и рационального содержания ведет к совершенно конкреному результату
и всегда одному и тому же
Реальное духовное развитие идет через уменьшение, а не раздувание эго
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 2 ноября 2011, 16:28
Спонтанно закралось подозрение относительно Ома, что проблема его книг даже не в том, что он смешивает не смешиваемое и впихует невпихуемое. Проблема его книг в том, каким образом он конструирует свои утверждения.
Скажем, можно брать проверенные факты, снабжать их цитатами из известных научных трудов и основывать свои рассуждения на чистой логике - тогда это будет похоже на научную работу. Можно войти в сновидение и написать все, о чем говорил эмиссар – получится репортаж от контактера. Можно опереться на видение и написать работу мистика. Можно изучить литературу той или иной духовной докрины, и будучи инициированным внутри данной доктрины, описать путь освобождения, принадлежащий данной доктрине или хотя бы записать слова инициированного в виде репортажа, как это сделал Карлос.
Что же делает Ом? Он в построении дискурса опирается не на видение, не на способность просто передать услышанное в виде репортажа, не на чисто логическое мышление в сфере фактов, а (sic! поразительно – но факт) на шаблоны материалистического диалектического мышления.

Когда у меня возникло подозрение, что Ом опирается на шаблоны материалистического диалектического мышления, я открыла его первую книгу, чтоб опровергнуть или подтвердить свою догадку. И о чудо! Первая глава книги так и называется – «АБСТРАКТНОЕ  и  ДОГМА псевдоматериализма». Конечно, название первой главы еще не подтверждает и не отрицает моих подозрений, но уже становится интересно.

Забавно, что на омовском форуме под влияние Ома попадают именно молодые люди, которые не сталкивались с диалектическим материализмом ни в школе, ни в вышах и зачастую даже не знают, что Энгельс сформулировал так называемые «Три закона диалектики»:
1.   Закон единства и борьбы противоположностей.
2.   Закон перехода количественных изменений в качественные.
3.   Закон отрицания отрицания.


Отвечая на вопрос куку о совокупности личностей в одну целую и сильную, можно сказать, что интерпретаций ответа может быть несколько с теми или иными отклонениями. Но суть у них будет одна – это Омовское суждение опирается на шаблон диалектики – закон перехода количественных изменений в качественное*.
*В первом законе Энгельс определяет категории качества, количества и меры. Качество — это внутренняя определенность предмета, явление, которое характеризует предмет или явление в целом. Качество — это первая непосредственная определенность бытия. Количество есть определенность, «безразличная для бытия» — внешняя определенность вещи. Качество и количество не могут существовать вне зависимости друг от друга, так как любая вещь или явление определяется и качественной характеристикой и количественными показателями. «Демонстрацией» качественной и количественной определенности выступает мера, то есть соотношение показателей, своеобразное равновесие. Нарушение меры меняет качество и превращает одну вещь в другую, или одно явление в другое. Происходит перерыв постепенности, или качественный скачок — это всеобщая форма перехода от одного качественного состояния к другому.
Классическим примером перехода от количественных изменений к качественным являются превращения лёд — вода — пар. По мере нагревания льда сначала происходит количественное изменение — рост температуры. При 0 °C, несмотря на продолжение нагревания, температура льда перестаёт расти, лёд постепенно превращается в воду. Это уже изменение качества. Дальнейшее нагревание воды опять вызывает сначала количественные (рост температуры), а затем и качественные (постепенное превращение в пар при 100 °C) изменения.

У Ома подобным примером перехода от количественных изменений к качественным является превращения фантом-личность-двойник-сущность


Отвечая на вопрос идента – смешение тоналя и нагваля произошло из-за опоры мышления ома на закон единства и борьбы противоположностей*.
*Второй закон диалектики вскрывает в развитии его внутренний источник. Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона он подчеркивал существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывая, что они движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие тенденции, и эта взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность. Другой стороной диалектических противоположностей является взаимное отрицание сторон и тенденций, именно поэтому стороны единого целого суть противоположности, они находятся не только в состоянии взаимосвязи, но и во взаимоотрицании. Именно такого рода взаимоотношения противоположностей Гегель назвал противоречиями. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.
Единство и борьбу противоположностей в физических процессах можно проиллюстрировать на примере принципа корпускулярно-волнового дуализма, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни.
У ома единство и борьбу противоположностей иллюстрирует тональ плавно перетекающий в нагваль, нагваль в тональ, тональ опять в нагваль, что формирует некий пирог тональных и нагуальных слоев-периодов развития.


Вернемся к первой главе и попробуем все-таки отследить мышление Ома, что вряд ли разрешит проблему полного раскрытия его опор, однако подарит нам немало лулзов.
Цитата: ОмАвтор не является критиком. В данном труде то, что выглядит критикой, является несовпадением необоснованного мнения подавляющего большинства людей относительно энергетических фактов. Автор свидетельствующий, что на сегодняшний день является дееспособным и здравомыслящим, берет на себя ответственность по экспертизе общественного мнения на предмет здравомыслия и соответст-вия законам Мира, без претензий на правоту и исключительность собственного мнения. Хочешь - верь, хочешь - проверь. Задача автора не покрасоваться гибкостью своего ума и наличием определенных заслуг, а всего лишь помочь хотя бы одному человеку в труднейшем из дел.
Автор слегка покрасовался и даже успел покрасоваться тем, что его задача – не покрасоваться.

Цитата: ОмНу, это лирическая преамбула к разбору самой основополагающей, самой бездоказательной, самой величественной Лжи, пропитавшей личности людей от рождения.
Какой пафосный ход! Все замерли в ожидании этого чуда – раскрытия величественной лжи.

Цитата: ОмЭто не просто тема для споров кучки философов. Это направление движения социума в абстрактном мире. И это направление ведет всех нас, людей, в абстрактную бездну.
Поэтические метафоры. Социум в абстрактном мире – что-то вроде сферического коня в вакууме.

Цитата: ОмНачнем с того, что вся сила псевдоматериализма, секрет его довлеющего превосходства в умах большинства лежит не в самом социуме. Где именно она, данный труд отражать не намерен.
Похоже на Мишу – вы все книжки, лжецы и фарисеи, а я, дартаньян, ничего вам не расскажу.

Цитата: ОмНеобходимо лишь сказать, что все мы пляшем под чью-то фальшивую дудку.
Параноидальное заявление. Но с другой стороны оно звучит как издевательство над читателем, подспудно склоняя читающего прикинуть, что, сам читатель – жертва какого-то обмана и заговора, один лишь автор – счастливый обладатель не фальшивой дудки: пляшите, глухари!

Цитата: ОмКогда Ваша личная сила достигнет уровня воина, Вы увидите, что очень многое вокруг Вас наоборот. По этому поводу у К.К.: когда мы встаем на голову, то Мир становится на ноги... (книга 3 «Путешествие в Икстлан»).
Итак, ура! Автор ссылается на значительный труд в своей работе – на третью книгу Карлоса Кастанеды. Открываем и читаем. Карлос рассказывает, что его машина исчезла, из-за чего Карлос рассердился было, но потом засмущался собственной реакции. Дальше – цитата:
Цитата: Путешествие в ИкстланДон Хенаро сделался вдруг каким-то очень хорошим и ласково похлопал меня по спине.
- Это бывает с каждым из нас, - сказал дон Хуан.
- Что ты имеешь в виду, дон Хуан? - спросил дон Хенаро, пародируя мою манеру задавать вопросы.
Дон Хуан начал с важным видом изрекать какую-то белиберду типа:
- Когда мир переворачивается вверх ногами, мы находимся в нормальном положении, но когда мир приобретает нормальное положение, мы становимся с ног на голову. И в то же время, когда и мы, и мир находимся в нормальном положении, нам кажется, что с ног на голову встало вообще все...
Дон Хуан говорил и говорил, неся какую-то околесицу, а дон Хенаро судорожно писал воображаемой ручкой в воображаемом блокноте, раздув ноздри и выпучив глаза, неподвижный взгляд которых был неотрывно прикован к лицу дона Хуана. Дон Хенаро изображал мои попытки писать, не глядя в блокнот. Я делал это, чтобы не нарушать естественного хода беседы. Пародистом, нужно признать, он был гениальным.
Ом процитировал околесицу и белиберду, которую нес дон Хуан для того, чтоб придать вес своим словам!!!, чтоб подтвердить свой тезис о метаморфозах всего вокруг при достижении личной силы уровня воина. Какая находчивость!

Цитата: ОмВопреки здравомыслию, внешне здравомыслящие люди просто веруют в вещи, идущие в разрез со здравым смыслом. Наблюдайте и увидите. Со стороны виднее, затем можно и в себе увидеть это. Оно настолько срослось с нами, что мы не замечаем его.
Уже сказал, что это, даже не имеющее названия в обиходе, имеет корни вне социума. В социуме же его проявление началось с того, что человек стал казаться себе царем Природы. Но вопрос: откуда у царя природы этакий младенческий антропоцентризм: мерить все вокруг своей меркой. Хоть есть в народе поговорка: по себе людей не судят, также по себе не судят и вообще все.
В народе есть и прямо противоположная поговорка – каждый судит по себе. Казалось, Ом поднимает вопрос саморефлексии, но ничего толкового не может по этому вопросу сказать. Мысли его путаются и вопрос зависает в воздухе странным обрывом фразы – «также по себе не судят и вообще все»

Цитата: ОмСубъективизм, антропоцентризм, антропоморфизм, идеологизм, политизм привел бедных передовиков материалистического мышления к элементарной детской, опять же, подгонке и подтасовке фактов, желание выдать желаемое за действительное побудило к элементарному насилию: инквизиции, расизму, фашизму и т.д.
Бедные, ой бедные несчастные передовики материалистического мышления! Впали горемычные в детство и затеяли инквизицию!!! Кто бы сомневался, что так все и было, и что инквизиция – дело рук материалистов. А еще расизм и фашизм на их совести.

Тут следует признать, что, как правильно заметил фидель, сам автор пропагандирует ни что иное как фашизм, как все истинные любители прогресса и всеобщей любви к "высшему".
Цитата: fidel от  2 ноября 2011, 09:08Где то в книгах ома есть рассуждение о том что существу на более высокой ступени развития можно лопать
скажем существ на более низкой ступени равития или с меньшим потенциалом развития
Отсюда вытекает весьма незамысловатая мораль - всех кто ниже и не способен развиваца к высшему
нужно просто съесть или загнать на лесоповал скажеем нахер они тут портят атмосферу
Что и делали христиане, Гитлер, Сталин и прочие любители прогресса и всеобщей любви к высшему
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 2 ноября 2011, 16:34
Цитата: ОмЕсли не очень подробно: Самозваный Царь Природы, прежде всего, стал фактически отрицать существование высших сил. Перебив всех колдунов, ведьм, инакомыслящих и, воспользовавшись тем, что массы не могли воспринимать наличие высших сил, утвердил фактически следующее: если я этого не вижу, не могу потрогать, то этого нет, то есть свел существование Мира к его части, воспринимаемой органами чувств. (Сразу замечу, что в этом случае мир жука, мир амебы или мир птицы существенно и фактически отличаются от мира человека по причине различия в органах чувств.)
Какой феноменальный факт о мире жучка нам раскрыл автор! И еще оказывается различие миров воспринимающих существ зависит от различия в органах чувств! Например, наличие и/или строение глаза определяет восприятие. А мы тут заладили: «точка сборки, точка сборки» - фантазеры.

Цитата: ОмОбособившись в тесном мирке, человек свел видимые проявления высших сил к явлениям природы, закономерное тогда превратилось в случайное. Вселенная стала серой и скучной: некая пустота с нет-нет мелькающими термоядерными генераторами (звездами). Максимальной планкой в науке стало существование инопланетян, в быту – домовых, религия несколько уцелела, но лишь поверхностно: под рясой мы не обнаруживаем  Бога. Говорю не обо всех, а о «массах». Все это время человек вешал себе медали за покорение природы мирка, сражаясь с воображаемыми великанами, которые не дают тебе сдачи.
Какая именно наука изучает существование инопланетян???
Раньше бог от нас скрывался под рясой!!! Теперь его и там нет!!!

Цитата: ОмЕще раз подчеркну самое главное: Мир превратили в мирок, оставив за его границами целостность работающей системы. Отпилите от компьютера хоть бы и половину – работает? Так вот мы и половины не взяли. Но это было чем-то новым, человек продолжил утверждение своего «достояния». Если Вы не видите: это библейская притча об ангеле, воспротивившемся Богу, решившему, что он знает лучше и может сам (ребячество). Имя его – Диавол. Не ищите Дьявола, он здесь, в нашем дыхании, в нашем взгляде, движении, в нашем мировоззрении. Как у Б.Г. в песне «Истребитель»: «Но если честно сказать, те пилоты мы с тобой».
Люцефирическое грехопадение названо автором ребячеством!!! Фи, пра-ацивный люцифер-шалунишка! В поиске ценного источника по данному вопросу автор ссылается на цитату представителя русского говнорока.

Цитата: ОмДалее мирок нужно было описать, провели инвентаризацию, оборванные связи и недостающие элементы целостной системы, конечно, не позволили создать более-менее стройной системы, да это и не требовалось: мыслящих было немного, да и те забились в подполье, а восставших безжалостно подавляли, остальным говорили, что те, видимо, спятили. Все, что можно было объяснить – объяснили, правда, эти объяснения ничего не объясняли (по принципу одно есть другое, а другое есть первое),  то, что нельзя – отбросили. Но даже песни и лозунги эпохи псевдоматериализма вынуждены были иногда глаголить истину, иначе бы их неуклюжие построения развалились бы, не сложившись. Признать поражение было и остается ниже нашего достоинства.
Возникновение термина «псевдоматериализм» говорит нам о том, что автор пытается оправдать истинный материализм. Такие оправдания можно понять. Ведь вся система интерпретаций Ома базируется на шаблонах материалистического диалектического мышления, подтверждение чему было выше и будет ниже.

Цитата: ОмНаука иногда прорывает сеть отупления своими открытиями и если пересмотреть философию жизни с точки зрения современной науки, многое придется поставить на место, но руки пока не дошли.
Пример. Абстрактное в Мире всегда было основой, например у древних индейцев этому понятию соответствовало понятие – Нагуаль – пустота, содержащая все. В противовес Тоналю – мировому порядку (конкретное). Мирок материалистов не содержит Нагуаля, поэтому Тональ тоже весьма пострадал, в мирке ему досталось мало места. (Подробнее – К.К. том.4)
Зато в мире истинного материалиста есть место и тоналю и нагуалю, правда только в виде единства и борьбы противоположностей.

Цитата: ОмАбстрактная энергия – создает материю, через посредство направления луча энергии Сознания по уровням Мира. На каждом уровне густоты этой энергии своя материя. Все слышали о плазме это еще не Тонкая материя, но уже и не вещество мирка. Идея предшествует ее воплощению, но никак не наоборот. Кто знает, идеализм, возможно, правильно трактовал мироустройство, но в устах материалистов идеальное звучит, как ругательство.  Дело в том, что, отрицая, отказываясь объяснять очевидные материи, например, любовь, мысль, чувство и другие вполне материальные вещи, материализм был все это время псевдоматериализмом в смысле отрицания материального, неправомерного исключения неотъемлемых частей из уравнения. Этот псевдоматериализм перевернул все с ног на голову, назвав главной, первичной ощущаемую часть мира, подзабыв, что ощущения эти принадлежат нам, а не всему миру.
Итак, во всех бедах виноват псевдоматериализм. Ом опять скрыто противопоставляет ущербный подход псевдоматериализма истинному материализму. Истинный материализм, как следует из утверждений автора, признает любовь, мысль и чувство очевидной материей, материальными вещами! Вдумайтесь – любовь – это материя! Мысль – это материя! Признайте же очевидное, роботы!

Цитата: ОмТаким образом, мир был антропоморфизирован (очеловечен), а абстрактное было низведено до некоторого вспомогательного и необязательного довеска любой вещи. Абстракция – это ругательное слово в их лексиконе.
Конечно, в лексиконе настоящих материалистов слово «абстракция» - почетное. Оно и понятно - как же без абстракций может существовать диалектическая триада*?
*В материалистической диалектике широко распространена так называемая диалектическая триада «тезис — антитезис — синтез». Под «тезисом» понимается некоторая идея, теория или движение. В качестве оппозиции к себе, тезис, вызывает негативное утверждение — «антитезис».
Противоположность тезиса и антитезиса продолжается до тех пор, пока не находится такое решение, которое в каких-то отношениях выходит за рамки и тезиса, и антитезиса, признавая, однако, их относительную ценность и пытаясь сохранить их достоинства и избежать недостатков. Это решение, являющееся третьим диалектическим шагом, называется «синтезом». Однажды достигнутый, синтез, в свою очередь, может стать первой ступенью новой диалектической триады.
И, кстати, из контекста выплывает, что абстрактное – тоже материально! Ибо неправомерно - исключать неотъемлемые части из уравнения и отрицать очевидные материи!

Цитата: ОмВзяв какой-нибудь философский словарь, например, «Политиздата» Вы легко можете убедиться, что очень серьезно и убедительно сами того, не понимая, или закрывая глаза, они называют абстрактное то аспектом системы, то ее элементом, так, будто эти понятия не имеют своего названия, для них абстрактное это отвлечение, удаление. Для трезвого незаинтересованного наблюдателя это не очень искусная ложь, но достаточно сильна для слабых. Просто обвините кого-нибудь, что он все делает неправильно, вряд ли он сможет доказать, что это не так.
Вместо разъяснения сути ложной трактовки термина «абстрактное» псевдоматериалистами, автор ссылается на то, что при личностных нападках и раборках им невозможно доказать ложность их суждений. Блистательно! Это, конечно, довод, который все доказывает.

Цитата: ОмАвтору все равно, каким словом и что обозначить,
Капитан очевидность. Мы это уже поняли. Заметьте, скорее всего, именно в этих безусловно искренних словах Ома кроется обещанное автором в начале главы раскрытие величайшей лжи.

Цитата: Омлишь хотел показать, что не найдя применения этому слову, употребляемому с древних времен, идеологи материализма пришпандорили его белыми нитками, как и многое другое.
Автор объясняет манипулирование терминами псевдоматериалистами собственным способом манипулирования терминами. Это способ ассоциативного мышления. Когда утверждается, например, что а похоже на b, b похоже на с, из чего делается вывод, что а=с.

Цитата: ОмСложившееся веками, на основании законов Мира, нельзя переделать без ущерба, для этого нужно обладать силой, прямой связью с Творцом. Отрицание Мира лишило нас прочной связи с Источником-Целью. Мы, конечно, вырождаемся, как вид. Все человечество живет в отвратительных условиях. Все живут плохо. Мы искусны в смотрении сквозь пальцы, закрывании глаз, ношении розовых очков.
Поверив и поняв сказанное, Вы ужаснетесь, но на все Воля Божья. Воин знает, что мирок держит нас всей своей силой, как капкан, но принимает это, как вызов. Функция мира именно в этом – отрицать нас. Преодолевая препятствие, станем сильнее. Жертва страдает, а Воин крепчает.
Трудно переводимый бред автора, истинный смысл которого, ведом только ему самому. Тем не менее, можно говорить о том, что суждение о мире, который нас отрицает и о нас, которые преодолеваем препятствия, основано на шаблоне диалектического материализма - «отрицание отрицания*».

*Третий закон диалектики отражает, по Энгельсу, результат определенного цикла процесса развития и его направленность. Процесс развития, движения носит поступательно-повторяемый характер. Поступательность и повторяемость придает цикличности спиралевидную форму.
Отрицание отрицания означает, что переход из одного качественного состояния в другое произошел после преодоления первоначального уничтожения старого качества, после переосмысления его и принятия в какой-то мере того, или чего-нибудь из того, что было накоплено на предшествующей ступени. Т.о., каждый виток процесса развития становится иным по своему содержанию и направлению, развитие продвигается закручиванием.
Логическое отрицание отрицания: «Это верно»; «Это неверно»; «Это не неверно». Последнее суждение — отрицательное, но в другом отношении, оно равнозначно утвердительному.
Пример действия закона отрицания отрицания из математики: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.

По Ому на каждом новом витке своего спиралевидного развития мир нас отрицает, но мы боремся, преодолеваем это отрицание и становимся сильнее, переходя на новый виток, где все начинается сначала, но на новом уровне.
Ура, Товарищи! Ом ведет всех в светлое будущее!

Погляди - вращает ом
Эволюции реактор
Миг за мигом, день за днем,
Как неутомимый трактор

В давний час в суровой мгле
В миг раздоров и напастей
Ом сказал что на земле
Мы построим людям счастье

Мы за партией идем
Славя Сущностей делами
И на всём пути большом
В каждом деле Омыч с нами

И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Омыч такой молодой,
И дудка его впеpеди.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 2 ноября 2011, 16:46
Цитата: Теплее от  2 ноября 2011, 16:34Погляди - вращает ом
Эволюции реактор
Миг за мигом, день за днем,
Как неутомимый трактор

В давний час в суровой мгле
В миг раздоров и напастей
Ом сказал что на земле
Мы построим людям счастье

Мы за партией идем
Славя Сущностей делами
И на всём пути большом
В каждом деле Омыч с нами

И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Омыч такой молодой,
И дудка его впеpеди.
:D

Уже постил на омвэй, но может кто не видел
(http://s54.radikal.ru/i146/1110/09/15abea7a2feb.jpg)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 2 ноября 2011, 18:05
Теплее классный стих Почему ты не пишешь в теме творчество ?
...
Поскольку Ом не пишет ничего что можно было бы верифицировать напрямую,
при "контекстности" его терминологии и учитывая что "учение" Ома это "теория всего"
его можно поймать только на противоречии самому себе Ловить его на том, что он
повторяет всем известные вещи бесполезно, поскольку он в предисловии к книге
отсек всю критику себя как компилятора сказав, что ему безразлично что его схема
или куски ее не новы Таким образом Омвэй деструктивный культ, как и все подобные ему
базирующийся на вере в лидера, а уже лидер указывает всем пальцем  в небо

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 ноября 2011, 12:05
Я бы всем рекомендовал почитать статью об индокринации
Я думаю что многое из описанного имет отношение к партии нагваля :)
Поэтому я считаю что в лини должны учавсвовать только люди кторые сами
по другому жить не могут и не хоотят Есть конечно исключение :) но
это отдельная тема
http://psyfactor.org/sekta3.htm
Характерная черта четко проляющаяся у омвея
Цитировать
Штамм, изучая технику аудитинга, применяемого в секте, отмечал, что применяемые суггестивные процедуры делают человека подверженным манипуляциям аудитора (терапевта). Суггестивные процедуры ослабляют контроль над реальностью, человек начинает верить в то, что он может вспомнить события, происшедшие с ним до рождения. По мере роста зависимости человек начинает чувствовать свою избранность, в связи с развитием у него способности к преодолению какого-то барьера, например, появления возможности выхода за пределы собственной жизни, воспоминаний себя в другом времени. Все это интерпретируется как признаки «духовного выздоровления».
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 3 ноября 2011, 12:52
Странное дело: мысль о том, что Ом пишет о расширении тоналя, в то время как толтек наоборот «сжимает» тональ, услышал относительно давно, но понял сейчас, после очередного повторения на этом форуме. Благодарю.

Аналогично можно отметить, что на форуме Ома очень существенный акцент делается на важность «адекватной самооценки». Адекватной самооценки личности. В то время как толтек, имхо, в некий момент понимает, что личность (или то, что он считает собой) --- это некий механизм, который заставляет отождествлять себя с ним; и хотя исследование текущего состояния личности небесполезно, более важной является всё же сама возможность её изменения и разотождествления с этим механизмом. Иными словами, важны не столько текущие координаты, сколько возможность двигаться в нужную сторону.

Хотя... вспоминается вот эта фраза ДХ (4-я книга): «маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.» Прокомментируете?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 ноября 2011, 13:20
я посмоотрю как в инглише и в контексте и напишу
Тональ должен выдержать столкновение с нагвалем и не разрушится
Кроме того его очищают и перетаскивают все на сторону разума
Аффектов не остается Обычный тональ привязан к социуму и социум
откачивает у него всю энергию делая чела зависимым
Когда чел рвет связи за счет ПЧФ то тональ наполеятся энергией
и становтся текучим
Тональ обычно считает что он это ВСЁ и столкновение с нагвалем
его ставит на место
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 3 ноября 2011, 13:46
Цитата: vnv от  3 ноября 2011, 12:52Адекватной самооценки личности.

дело в том, что самооценка может быть тока внутри личности
когда воин выходит за ее рамки нету самооценок потому что нету личности которая чета оценивает
соотв акцент на самооценке это способ фиксации сознания на личности
если еще к этому подойти с предложением ома "делать важным все"
то это глухая фиксация
можно тока наворачивать и наврачивать горы идей и оценок в тонале, тоесть расширять его и увеличивать
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 ноября 2011, 14:07
Цитата: vnv от  3 ноября 2011, 12:52
Хотя... вспоминается вот эта фраза ДХ (4-я книга): «маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.» Прокомментируете?
Личная сила на мой взгляд это внутренняя независимость, самодостаточность
за счет опоры на воторое внмание а не на личность
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 ноября 2011, 15:52
Относительно усиления тоналя это фигруирует в книгах только с точки зрения сжатия тоналя
Цитировать
For example, your tonal has relinquished some controls without much struggle, because it became clear
to it that, had it remained the way it was, the totality of you would be dead by now. In other words,
the tonal is made to give up unnecessary things like self-importance and indulging, which only plunge
it into boredom. The whole trouble is that the tonal clings to those things when it should be glad to
rid it¬self of that crap. The task then is to convince the tonal to become free and fluid. That's what
a sorcerer needs before anything else, a strong, free tonal.
Уменьшение индульгирования и чсв делает тональ сильным и текучим - но это усиление рассматривается
только с точки зрения его сжатия Сжатие тоналя обычно сильно пугает тональ и лишает его полного контроля
К усилению личности усиление тоналя отношения отсюда не имеет
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 ноября 2011, 19:09
хочется еще доьбавить пару слов
Кака сужя по тому как он сеюя описывает был ботаном
он искал любви итп :))))))
Воены поскольку у них просвет не закрыт полностью не всегда в ладах с миром
и проблемы тоналя только ухудшают ситуевину
Я думаю что речь идет о том что воен должен научиьться хорошо себя ошушать в любой ситуации тональ для этого должен быть сильный и гибкий, текучий
Сильный тональ не нуждаетсая в людях незавсит от внешней мсситуации поскольку легко
модифицируется он может быть оринтирован поэтому только на второе внимание
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 3 ноября 2011, 19:20
сильный тональ необходим для сохранения энергии
если нет независимости, гибкости психики, энергия расходуется очень быстро.
сил не остается ни на что кроме ее хотя бы минимального восполнения
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 4 ноября 2011, 10:30
из аргументации ома легко получить сведения о его энергетике
Глава: ТОНАЛЬ И НАГУАЛЬ – 2
Цитировать
С одной стороны, многие благодаря КК приняли точку зрения: всё, что больше Тоналя, за его границами – Нагуаль. Однако при этом они упустили вторую точку зрения: Тональ и Нагуаль – истинная пара. В таком деле ничего нельзя упускать: обе эти точки зрения равноправны и взаимодействуют меж-ду собой. Охарактеризуем их обе.
Первая точка зрения – урезанная версия, более доступная человеку. Из нее следует, что:
1.1. Нагуаль невыразим;
1.2. Нагуаль – то, с чем обычный человек не имеет дела;
1.3. Нагуаль – неизвестное и непознаваемое, абстрактное.
Отсюда возникает представление о том, что Нагуаль недоступен. В ре-зультате многие воины идеализируют Нагуаль и делают его недоступным для собственного Восприятия, Осознавания
Из второй точки зрения следуют выводы поинтереснее:
2.1. Мир составлен чередующимися слоями тонального и нагуального качества;
2.2. Тональ и Нагуаль относительны к нашему Восприятию, то есть мо-гут переходить друг в друга;
2.3. Тональ и Нагуаль составляют мир в целом в равных пропорциях (всё – равно), а в частном – в неравных (объекты);
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
видно что ом тонализует нагваль делает его предметом на столе
Причем он считает что определение дх делает нагваль недоступным
определение же ома делает нагваль доступным :)))))))
Я думаю что дх непрерывно имел дело с неизвестным и нагвалем "Воин смещает тс и входит в неизвестное" ом делая нагваль более доступным :) одновременно он пишет
ЦитироватьНагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
то есть ом всегда тонален (что и наблюдается в реале) и эти определения  ОМа делают нагваль доступным убогому воображению бумажных военов и они начинают думать что реально имеют отношение к учдх
Особоенно порадовало что нагваля воспрнимать нельзя но зато можно вместо него воспринимать негатив  :)))))))))))))))

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 4 ноября 2011, 14:10
Цитата: Ом http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40029.msg162072#msg162072Все зависит от точки рассмотрения. Точка рассмотрения всегда находится в Тонале, Нагуаль же имеет сферу рас-смотрения. Опять же, если рассмотреть эту сферу в виде точки (сделать не-важной ее содержание), получим точку рассмотрения, центр, который есть Тональ. Тональ – это движение Осознания к центру – шестерка; Нагуаль – движение от центра – девятка. По-другому понять можно, что Тональ и Нагуаль отличаются как чередующиеся горизонтали и вертикали. Такое описание дает возможность понимать чередование и комбинирование различных элементов любых систем и закон отрицания отрицания.
Ом описывает тональ и нагуаль, чтоб понимать закон отрицания отрицания! То есть первичен закон диалектики материализма, а уж понимая этот закон, можно на его основе наворачивать описания. По мнению Ома любые описания в рамках законов диалектики будут верны. То что при этом впихивается невпихуемое и смысл терминов переиначивается до неузнаваемости - Ома не заботит. Главное - опора на законы диалектики.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 4 ноября 2011, 21:56
ЦитироватьТональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
только странно почему 99,9999% населения планеты 99,9999% времени не находица в позитиве
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Anya от 5 ноября 2011, 17:42
Цитата: fidel от  3 октября 2011, 21:26в общем ом создал некую полностью рациональную системку
и пытается ее выдать за аналог учечния дх
Я думаю причина тут  проста Мимикрировать под какую либо традиционную систему
ему невозможно поскольку он очень простой парнишка а традиционные системы требуют 
достаточного уровня культуры Писать от себя лично он не решился поскольку не обладал достаточным авторитетом м вот он надергал терминов из учения дх и прилепил их к своему наукобразному бреду
Причем в книге он явно везде где тока можно прямо пртивречит учению дх практически не скрывая этого
:) по поводу термина видение цитата:
Точка сборки может быть сдвинута со своего положения на поверхности светящегося шара в другие места на поверхности или внутри шара. Поскольку свечение точки сборки может озарить все энергетические поля, с которыми она приходит в контакт, она немедленно высвечивает новые энергетические поля, делая их воспринимаемыми. Это восприятие известно как видение. тоесть какбы видение это не видение чивота(уо, ио) а типа сдвиг  :)
както встичался текстик лекции кк, там  то ли карлос говоря о нерастрате инергии привел в пример молодую Флоринду, у которой по его словам уо достиг уровня колена
то ли ктото с его якобы слов пустил такую информацию
может еще ктото встричал этот текст? быо бы любопытно перечитать 
пробовала поискать но безуспешно  :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 5 ноября 2011, 18:58
Цитата: Anya от  5 ноября 2011, 17:42както встичался текстик лекции кк, там  то ли карлос говоря о нерастрате инергии привел в пример молодую Флоринду, у которой по его словам уо достиг уровня колена

Вот отсюда:
http://www.castanedo.narod.ru/Kastanedo/seminar/mau.htm
Цитировать
Тайша утверждала, что у нее оставшееся осознание про-
стирается от ступней до колен, что позволяет ей постигать фан-
тастические миры. Карлос достиг большего, а осознание дона
Хуана распространяется на все тело. Следовательно и его спо-
собность к постижению - огромна.

Когда народ с форума Ома говорил, что у типичного модератора, например, УО по колено (лично мне говорили, что у меня по середину голени), у меня в соотнесении с этим фрагментом интервью такие слова вызывали сомнение: не многовато ли намеряют?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 5 ноября 2011, 22:34
насчет величия модеров на омвея я улыбаюсь
во первых там модеров больше чем немодеров мне кажеца
во вторых основная часть крайне инфантильна Как то выделеятся отсутствиеи
явной  инфантильности Горилыч, но он настока предстказуем в своей
заангажированности традицией   Шевцова что удивляешься что он
там ваабще делает Хотя я бы не сказал ничего плохого о модерах кроме этого
Меня все они вполне устраивали Если бы ома был реальный опыт выхода в нагваль
то все было бы там неплохо но как бы не судьба
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Теплее от 6 ноября 2011, 01:23
А мне форум ома никогда особо не импонировал. Создается впечатление, что Ом нагнетает напряжение, поощряя личностные разборки. То есть странная сама атмосфера форума, где попытка рассмотреть те или иные концепции безотносительно, кому они принадлежат, воспринимаются как нападение на личность.   

Вообще сам посыл Ома относительно того, что воин, дескать, накапливает личную силу в перепалках, в личностных нападках и доказательствах своей правоты, - создает агрессивное напряжение у его последователей. Это ошибочное представление Ома о личной силе создаст немало проблем участникам форума на пути воина и уж точно не содействует конструктивной атмосфере самого форума.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 6 ноября 2011, 12:37
Цитата: Теплее от  6 ноября 2011, 01:23Создается впечатление, что Ом нагнетает напряжение, поощряя личностные разборки.
для меня это возможность контакта с мт Если я ошушаю в человеке насилие то
естественно хочется попрактиковать с ним :) На этом форуме мт пока практически нет
нет и разборок Ты очень мягкий видимо человек

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 7 ноября 2011, 18:43
хотелось бы обсудить высказывания ома
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40070.msg162635#msg162635
Цитировать
нет. тональ не может быть введен в нагуаль. но вводится туда наше восприятие (см. крылья восприятия). оно  и делает наугаль тоналем
-----
то есть восприятие тому виной. (оно создано тональным!) и воспринимать нагуаль мы можем лишь тонально. но есть уровни тонального восприятия от смотрения до видения. в нагуале непосредственно мы можем только действовать
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 7 ноября 2011, 18:53
Я так понял, что делание из нагваля тоналя это ключевая концепция взглядов Ома.
Ну вот же цитату он взял
Цитироватьтональ не может быть введен в нагуаль. но вводится туда наше восприятие
и дальше дописал от себя уже "оно  и делает наугаль тоналем". Каким боком к цитате эта фраза - ума не приложу. *rr* Спрашивать обоснований уже надоело.
Элементарно ж, если б восприятие делало нагваль тоналем - то занафига вообще тогда был бы нужен термин "нагваль"? Если всё что воспринимается по Ому это тональ, ну вы понели...
Ещё он спросил, может ли кто доказать, что инь и ян это не тональ и нагваль. Подход интересен.
Там вся тема занятная, думаю многие читали, поэтому не копипастю.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 7 ноября 2011, 18:58
есть целая глава называется сжатие тоналя
в ней описываеца как нагваль  осторожно выводится на поверхность что бы не разрушить тональ в результате чел воспринимает нагваль Ом нкчинает с нагваля а переходит к видению
Учдх горит что есть два вида сдвигов  тс - это смещение тс и собственно реальный сдвиг тс
При сдвиге тс человек попадает непосредственно в нагваль поскольку тональ сжат и не контролирует сознание При смещении тс можно видеть например само первое внимание
изнутри, поскольку первое внимание остается практически незатронутым но у чела включено второе одновременно
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 8 ноября 2011, 10:18
Как тут уже кто то заметил Ом по простому дернул схему у даосов,
но при этом обозвал инь и ян нагвалем и тоналем из учения дх
и затем сверху еще повесил христианского творца
Эти три традиции весьма серьезны и сложны и что бы сохранить
поверхностность и не отпугнуть олигофренов Ом юзает весьма простой трюк -
он постоянно меняет контекст своих описаний либо несёт глубокомысленную
пургу
Цитата: Ray от  7 ноября 2011, 18:53
Ещё он спросил, может ли кто доказать, что инь и ян это не тональ и нагваль. Подход интересен.
дх описывал тональ как остров в океане нагваля так что не катят инь и ян на нагваль и тональ и нагваль уж точно
не "пустое" как инь
И это при том что ом считает нагваль деятельным началом, а даоская инь пассивное начало
Если говорить об аналогиях с даосизмом то на роль нагваля можно было бы взять дао - изначальный хаос
или юань пневму
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 14 ноября 2011, 01:32
Цитата: Куку от  4 ноября 2011, 21:56
ЦитироватьТональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
только странно почему 99,9999% населения планеты 99,9999% времени не находица в позитиве
не про тот позитив говорится. фотографии так делают из негатива - позитив.

а вы тут, похоже, из позитива делаете негатив  ;)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:48
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 01:32не про тот позитив говорится. фотографии так делают из негатива - позитив.
а вы тут, похоже, из позитива делаете негатив  ;)
по моему наабарот прикольна получилось
Ты защити Ома
мы тока за




Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 14 ноября 2011, 03:11
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 01:48
по моему наабарот прикольна получилось
прикольно, не вопрос  :)

Цитировать
Ты защити Ома
мы тока за
а что кто-то нападает?

но конструктив-то где? мне видится так, что воин перенимает лучшее у всего, с чем встречается.
а в этой теме создается впечатление, что вы пытаетесь творить через отрицание чужого творчества.

вот представь, построил ты дом, живешь в нем и решил поделиться опытом строительства с другими. написал руководство и отдал людям. часть из тех, кто еще не строил дом или находится в процессе строительства ознакомились и нашли применение этой рукописи к своему строительству. другая же часть решила проинспектировать текст и вывела, что автор домов не строил и руководство это - плод его воображения.

будь у критиков свой дом, построенный своими руками - другое дело, или на худой конец - целостное руководство на своем опыте, можно было бы сравнить, где нестыковки. а пока видно, что единственный фундамент вашей критики - личная интерпретация описания, данного строителем Кастанедой :)

and the last but not the least
т.к. в гости без подарков не ходят, наверное это он: пришло ощущение узла энергии, возникшего на границе ваших коконов (видимо, это боле-менее общая фишка тут). он получается из потока Силы, частью волны которой в ваше восприятие прикатила книга Ома. Сила всегда идет частью пучка по проработанным каналам, а частью стремится зажечь новые, блокированные. т.к. эта Сила стоит сейчас на границе кокона и давит, у воспринимающего два варианта - принять ее и умереть некоторой частью себя, построенного на предыдущем рисунке осознания, либо не принять. в вашем случае энергия этого узла неприятия перемалывается обсуждением книги, попыткой раздробить ее, дабы уменьшить давление Силы на кокон.

Так что, полагаю, вопрос в том, что в вас умрет, если принять это описание как одно из? Ведь это просто - принять. Но как сложно, да? А для этого нужно "лишь" намерение понять автора.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 14 ноября 2011, 04:47
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11вот представь, построил ты дом, живешь в нем и решил поделиться опытом строительства с другими. написал руководство и отдал людям. часть из тех, кто еще не строил дом или находится в процессе строительства ознакомились и нашли применение этой рукописи к своему строительству. другая же часть решила проинспектировать текст и вывела, что автор домов не строил и руководство это - плод его воображения.

будь у критиков свой дом, построенный своими руками - другое дело, или на худой конец - целостное руководство на своем опыте, можно было бы сравнить, где нестыковки.
Дом дому розня же. Вот дом-тюрьма, как вариант. И тут чел говорит: вот он - он построил прекрасную тюрьму. Решётки там, знаете какие? Фигурная ковка, позолота... Ня! А система защиты? 7 уровней и 33 градации.
А иерархия! Знаете, какая чёткая? Всё на своём месте. А теле-видение - оно в каждой камере же! Любому заключённому достаточно только заявить: всё, я теперь теле-видящий. И тут же ему теле-визор подсуетят. Успевай только рейтинги по АЯ и КЯ составлять.
А главное, заключённые там не считают, что они в тюрьме, нет! Они верят, что это место для развития. Что нужно только проинтегрировать всё, и сразу же залезешь повыше в иерархии.
И ясность цели - как это здОрово! Каждый заключённый стремится подняться в тюремной иерархии - и у него есть для этого все возможности. Сначала с фантома - салаги - в тру-зэки (м+1). Потом, дай бог, уже и в надсмотрщики (м+2)... а там, раз-по-разу, глядишь, уже и в начальники новой тюрьмы пробиться можно, если сильно-сильно повезёт - будешь как сам Сансар Вассанович Орлов - великий Творец тюрьмы, начальник Эволюции. Что может быть лучше?

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11а в этой теме создается впечатление, что вы пытаетесь творить через отрицание чужого творчества.
Ну а если сурьёзно - то чё за пафос? "Творить... отрицанием чужого Творчества!" Имхо, гораздо проще. Я вобщем-то в этой теме высказываю свои взгляды на книги Ома и кстати обосновываю их, если ты заметил, а не "творю", скажем :)

Во-вторых, компиляция идей из всяких восточных учений, причём эти идеи присобачены друг к другу и трактуются в совершенно бытовом, профанном, и даже кое-где вульгарном варианте понимания - "подход" Ома - и это что-ли "творчество" в твоём понимании?  Ну дык я совсем и не против, если чё, и никого не собираюсь переубеждать :)

Где-то в этой теме я попытался максимально ясно выразить, почему считаю, что путь Ома, который он описывает в книгах - ведёт в ровно противоположном направлении от нагваля. А ты пока что, по сути вопроса ничего не сказал. Например, чего ты там нашёл эдакого, в книгах-то?

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: manowar от 14 ноября 2011, 07:22
Учитывая то как легко этот писатель выходит из себя, очень трудно представить что человек действительно практикует путь воина по Кастанеде. Попробовал писать в 2х темах кончилось это тем что человек не смог ответить по теме и начал личный наезд.
Более того от форума веет гиганской важностью, -мы проявляем благородство и милость что позволяем тебе тут находится))). (имхо)
Но это как говорится подобное притягивает подобное, в общем сушно, а якобы опыт автора высосан из пальца и посути его нет.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 14 ноября 2011, 08:35
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11
но конструктив-то где? мне видится так, что воин перенимает лучшее у всего, с чем встречается.
иногда лучшее что можно извлечь из встретившегося - проанализировать ошибки и не повторять их

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11
вот представь, построил ты дом, живешь в нем и решил поделиться опытом строительства с другими. написал руководство и отдал людям. часть из тех, кто еще не строил дом или находится в процессе строительства ознакомились и нашли применение этой рукописи к своему строительству. другая же часть решила проинспектировать текст и вывела, что автор домов не строил и руководство это - плод его воображения.
вопрос в том, что за постройка получится у тех кто все без исключения найденные руководства применяет к строительству своего дома и можно ли там будет жить
и потом существует еще один тип руководств - как не нужно строить

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11
and the last but not the least
т.к. в гости без подарков не ходят, наверное это он: пришло ощущение узла энергии, возникшего на границе ваших коконов (видимо, это боле-менее общая фишка тут). он получается из потока Силы, частью волны которой в ваше восприятие прикатила книга Ома. Сила всегда идет частью пучка по проработанным каналам, а частью стремится зажечь новые, блокированные. т.к. эта Сила стоит сейчас на границе кокона и давит, у воспринимающего два варианта - принять ее и умереть некоторой частью себя, построенного на предыдущем рисунке осознания, либо не принять. в вашем случае энергия этого узла неприятия перемалывается обсуждением книги, попыткой раздробить ее, дабы уменьшить давление Силы на кокон.
сила чего спрашивается? сила омовского самомнения? действительно давящая, даже подавляющая сила

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11
Так что, полагаю, вопрос в том, что в вас умрет, если принять это описание как одно из? Ведь это просто - принять. Но как сложно, да? А для этого нужно "лишь" намерение понять автора.
понять и принять не одно и тоже. иногда нужно понять почему не стоит принимать
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 08:53
ИН вся критика была направлена на то что Ом маскируется под воина хотя его взгляды прямо пртиворечат учдх
Мне это не нравится и я об этом написал и попутно пришлось анализировать взгляды ома
Если ты считаеш, что в книге Ома есть что то консруктивное - напиши об этом
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 14 ноября 2011, 14:45
Цитата: Ray от 14 ноября 2011, 04:47
Дом дому розня же. Вот дом-тюрьма, как вариант.
видимо это в восприятии. есть дети, у которых не сложился опыт жизни в отчем доме, так они теперь любой дом тюрьмой считают. насчет дома главное в метафоре было про умение строить. ты уже построил чото сам?
знаешь, что люди, создавшие что-то сами, обычно не критикуют другого творца. как думаешь, почему?

Цитировать
"подход" Ома - и это что-ли "творчество" в твоём понимании?  Ну дык я совсем и не против, если чё, и никого не собираюсь переубеждать :)
да я тоже - каждому своя тропа. в предыдущем посте я написал, что проявилось. кто задумается - хорошо. а на нет, так и суда нет.

Цитировать
Где-то в этой теме я попытался максимально ясно выразить, почему считаю, что путь Ома, который он описывает в книгах - ведёт в ровно противоположном направлении от нагваля. А ты пока что, по сути вопроса ничего не сказал. Например, чего ты там нашёл эдакого, в книгах-то?
я нашел там то, что ты не видишь, упершись в то, что тебя самого беспокоит. похоже, отрицание "тонализации нагваля" связано с тем, что тебе, например, нагваля не достает. ну просто подумай, отчего ты именно это видишь в книгах у ома. хотя это далеко не единственное что там есть.
объяснять в подробностях не собираюсь. там много чего - каждый находит то, что резонирует. или не находит.
вот ты тоже нашел  ;)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 14 ноября 2011, 19:57
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45ты уже построил чото сам?
знаешь, что люди, создавшие что-то сами, обычно не критикуют другого творца.
"Сперва добейся" (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F) дэтэктэд :)

"Скелет применения аргумента выглядит так:
Лицом A совершается абсурдный, ненужный или просто некошерный в данной конкретной ситуации поступок.
Следует вполне справедливая и логически обоснованная критика от лица B.
За неимением других аргументов лицо C (A) предлагает лицу B прихавать такого же говнеца, как оно само, или же занять (а иногда не просто занять, но и выполнять эту работу лучше) место лица A, каким бы абсурдным оно ни было, так как только таким путём лицо B может получить право на критику и свободно её пропустить мимо себя.
?????
PROFIT!"

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45ну просто подумай, отчего ты именно это видишь в книгах у ома.
...может потому что оно там есть  ;)

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45объяснять в подробностях не собираюсь.
Ну дык сам со стороны посмотри чё пишешь. "Книги Ома мегакрутые, и вообще он творец, а вы не видите" На предложение обосновать ты отвечаешь, что не собираешься этого делать  O_0 
Книги Ома верны, потому что они правильны?

Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45в предыдущем посте я написал, что проявилось. кто задумается - хорошо. а на нет, так и суда нет.
Я думаю, что для людей, которые не знакомы с трудами Ома твои посты - как-раз антиреклама его творчества.  Почему - см. выше.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: litaj от 14 ноября 2011, 21:33
 ниче не подумайте плахого  :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1111/87/73f77d6d001e.jpg)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 15 ноября 2011, 01:07
Цитата: Ray от 14 ноября 2011, 19:57лицо C (A) предлагает лицу B прихавать такого же говнеца, как оно само
ладно, ладно. главное - ты себя убедил)
если это все, что ты смог увидеть в моем тексте...

Цитата: Ray от 14 ноября 2011, 19:57"Книги Ома мегакрутые, и вообще он творец, а вы не видите"
где ж я это сказал? ты разберись со своими интерпретациями, не надо их мне приписывать

Цитата: Ray от 14 ноября 2011, 19:57Книги Ома верны, потому что они правильны?
верны они или нет - каждый имеет возможность проверить самостоятельно. это ж не политический труд и тебя на баррикады никто не зовет

Цитата: Ray от 14 ноября 2011, 19:57твои посты - как-раз антиреклама его творчества
я ничего не рекламировал. да и зачем кому-то судить по моим постам о книгах другого человека
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 15 ноября 2011, 02:12
Цитата: ИN от 15 ноября 2011, 01:07да и зачем кому-то судить по моим постам о книгах другого человека
А я почём знаю? :) Но ниже - твоя ведь цитата?
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45в предыдущем посте я написал, что проявилось. кто задумается - хорошо. а на нет, так и суда нет.
Или ты имел в виду не книги Ома, когда говорил о "задумается" (о чём?) Особо в контексте темы про Ома :)
Ведь никакой звезды во лбу не надо, чтобы понять контекст фразы. Или же ты скажешь, что книги Ома не имеют к ней никакого отношения?
Ну тогда ещё это:
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 03:11Ведь это просто - принять. Но как сложно, да? А для этого нужно "лишь" намерение понять автора.
:) Примите, поверьте... это ведь так просто... взять и принять, понять*.

* под "понять" здесь подразумевается согласиться с автором, я так понял. Потому что я в этой теме как-раз и пишу о своём понимании опусов Ома. Так что твой пост - это как-раз попытка убедить согласиться с автором.


Цитата: Куку от 14 ноября 2011, 08:35и потом существует еще один тип руководств - как не нужно строить
Совершенно верно :) Как говорил ДХ: "Секрет не в том, чтО ты делаешь, а в том, чего ты НЕ делаешь"

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 15 ноября 2011, 06:36
Цитата: Ray от 15 ноября 2011, 02:12Но ниже - твоя ведь цитата?
то сказано про ощущение, которое я вербализовал вам. это не моя прихоть была, просто провел Нечто в пространство форума, какбы отдал на время свои пальцы и клавиатуру Этому. а ты опять увидел там отражение своей рефлексии. отнесись безупречно и удели внимание. тебе же полезно будет
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: зуф от 15 ноября 2011, 09:56
понаехали млять
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 15 ноября 2011, 10:22
Цитата: ИN от 15 ноября 2011, 06:36
то сказано про ощущение, которое я вербализовал вам. это не моя прихоть была, просто провел Нечто в пространство форума, какбы отдал на время свои пальцы и клавиатуру Этому. а ты опять увидел там отражение своей рефлексии. отнесись безупречно и удели внимание. тебе же полезно будет
не виноватый я, Оно само пришло
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 ноября 2011, 10:27
Лень перечитывать что написано Но тем не менее что бы еще раз лягнуть ома :)
Видение которым он увлек народ названо в книгах ложной задачей
Это не значит что видения ваабще нет
Это значит что те задачи видения которые дх давал кк были всего лишь маневром дх
Реальный случай видения описан например в том  месте где дх видит смерть сына
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 15 ноября 2011, 11:13
Цитата: ИN от 15 ноября 2011, 06:36а ты опять увидел там отражение своей рефлексии. отнесись безупречно и удели внимание. тебе же полезно будет

Цитата: ИN от 15 ноября 2011, 01:07ладно, ладно. главное - ты себя убедил)

Цитата: ИN от 15 ноября 2011, 01:07ты разберись со своими интерпретациями, не надо их мне приписывать

вот кстате очень хороший пример Омовского подхода в общении на форуме, хотя подход ставить человека в подчиненное положение(давать ВДшные оценки и говорить что человек должен делать), что присуще директорам и другому всякого рода руководству распространяется как вирус на его форуме)))
и сюда пришла эта напасть :(

и это вместо того что бы писать по теме и обсуждать сабж, а именно книги Ома
канешно легче вместо обсуждения книг Ома интерпритировать реакции Рэя.

Ин смотри что предпологается в этой теме
До этого поста составленна некоторая критика книг Ома, берешь цитату с которой ты не согласен и пишешь что думаешь по этому поводу.
а личностные разборки это ненада....тут это бан, сратца иди в альма матер))))

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 15 ноября 2011, 11:16
Цитата: Куку от 15 ноября 2011, 10:22не виноватый я, Оно само пришло
тебя вообще никто не обвиняет ;D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: ИN от 15 ноября 2011, 11:19
Indent, согласен, не буду отвлекать.
удачи в творчестве!
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Корнак7 от 15 ноября 2011, 12:08
Позвольте предложить обратить внимание всех участников на мотивы, которые движут омом в его деятельности на форуме.
В сыскной деятельности (а здесь занимаются в общем-то деятельностью именно такого рода) всегда пытаются докопаться до мотивов преступления. Без них картина будет незавершенной и малопонятной.
Согласитесь, что оценка "пути ома" должна быть связана с тем, что движет им. Одно дело это умственные способности ома, ведущие к ошибкам, а другое корыстные цели. И совсем третье - помочь страждущим добиться высот, с которых он взирает на окружающих.
Можно взять аналогию и из медицины. История болезни ома должна содержать этиологию (причины), патогенез, клинику (которая здесь представлено уже очень неплохо) и лечение (выводы и действия).
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 15 ноября 2011, 12:24
Корнак7, не очень интересуют мотивы потому что ничего личного
есть УчДХ и есть учение ома которое базово основанно на нем
суть в том, что учение ома это учение ДХ наоборот, так как его учение ведет к бесконечному разворачиванию тоналя(почему описано выше).
тут так же анализируются другие авторы, но не с целью кого-то оскорбить, а с целью в ходе анализа увидеть лучше о чем грил ДХ.
так что мотивы это для суда личности, а тут не судят, что кстате мне приятно.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Корнак7 от 15 ноября 2011, 12:37
Индент, меня радует такое положение дел. Трезвая оценка и все такое...
Тогда такой вопрос. Почему, явная абсурдность "пути ома" не доступна видению всех? И что может помочь остальным увидеть это?
Мое предложение о рассмотрении мотивации ома преследовало именно эту цель, а вовсе не осуждение ома. Я вполне допускаю, что его кто-то способен любить.
Ну нет, так нет.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 ноября 2011, 12:40
Цитата: Корнак7 от 15 ноября 2011, 12:08
Позвольте предложить обратить внимание всех участников на мотивы, которые движут омом в его деятельности на форуме.
мне думается что причины те же что и в любой секте
Людер каким то обращзом убедил в своем величии и важности неколько человек
А потом все покатилось и стало нарастать как ком Если взть книжки скажем Ошо
то тоже ясно виден чисто личностный уровень Но мужик обладал активной хоризмой
и активно занималя популизмом и я знаю неглупых людей которые до сих пор под его влиянием
У людей склонность к верованиям во что то или в кого то Так проще
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 15 ноября 2011, 13:04
Цитата: Корнак7 от 15 ноября 2011, 12:37Почему, явная абсурдность "пути ома" не доступна видению всех? И что может помочь остальным увидеть это?

мне кажется что нагвализация масс это не воина дело, и без этого есть чем заниматца))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 ноября 2011, 22:40
по моим представлениям форум создан с совершенно конкретными прагматичными целями
Никакой массовости не предполагалось изначально и никому тут она не нужна
Как беф занимаца массовым ананизмом здесь никто не будет




Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 17 ноября 2011, 23:14
меня всегда отталкивает атмосфера которая царит на форуме ома
нахождение там более 10 минут даже в качества читателя вызывает ощущение как будто пожевал дерьма
очень личностные выбросы, причем иногда не самых приятных личностей
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 ноября 2011, 23:45
это проблема всех больших сборишь
все нивелируется  и на поверхность всплывает нечто агрессивное и среднее
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: manowar от 18 ноября 2011, 00:01
Вопрос в другом, что заставляет нас все таки изучать этот подход?
Для меня очевидно что подход ома и ему подобных это методы и цели древних, и это нужно выявлять что бы осознавать что есть новые и что суть есть древние.
Агрессивное серое большинство атакует, если такие как ом соберут критическую массу это будет очень вредно для всего нагвализма ведь это зараза :)
Запасайтесь антибиотиками Воены :D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 00:26
Для того, что бы стать популярным Ому не хватит мозгов.
Любой нормальный человек почитав его книги поймет,
что они не имеют отношения к КК. А без опоры на КК
от Ома останется кучка мусора
Ничего более смешного чем как Ом считать, что цель орла
развитие осознания, придумать по моему невозможно
Ом попытался рационализовать учение  дх и поэтому у
него все с точностью до наоборот
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 18 ноября 2011, 01:42
Цитата: manowar от 18 ноября 2011, 00:01Агрессивное серое большинство атакует, если такие как ом соберут критическую массу это будет очень вредно для всего нагвализма ведь это зараза
Та ладна, где он ваще, ентот "весь надуализм"? :)  Это не массовое движение, а линии могут возникать "внезапно". Там, где появился чел с прямой передачей. Пытаться распространять учение через форумы, сайты, блоги, книги и т.д. - бесполезно, безнадёжно да и вообще смешно.
Например, этот форум создан как площадка для общения тех людей, у которых уже случился контакт с нагвалем, либо которые близки к этому. Но вовсе не для распространения учения в массы :)
И критическую массу эзотерики собрали уже тыщу лет как.
А вреда, кстати, в деятельности этих ребятат и их тусовках, форумах я не вижу. У кого есть расположенность к контакту с левой стороной - того никакие Оши и Омы не собьют с толку. А если и собьют, то совсем ненадолго.

У кого таковой расположенности нет - то чем бы дитя не тешилось. Захотели человеки поиграть в магов. Не окажись они там - их с радостью приняла бы "под крыло" любая секта - от тренингов личностного роста - и до Аум Синрикё. А то и ролевики, навроде толкиенистов :) Потому что они обладают всеми признаками целевой аудитории подобных сообществ.

Да и для форума только польза: омвэи, амвэи, марезы, Чугреевы и пр. это своеобразные коллекторы, удерживающие посторонних. Потому что их заманухи будут претить любому, кто обладает природной расположенностью к контакту с нагвалем; и наоборот - люди, заинтересовавшиеся учением с ложной целью - с удовольствием остановятся на подобных ресурсах, т.к. ложные цели (вроде бесконечного разворачивания тоналя) привлекают подобных людей, и эти же цели декларируются на омвэеподобных ресурсах. Как грится, они нашли друг друга :)
Хотя, вернее будет сказать: "Спрос рождает предложение". И основатели подобных ресурсов - иногда искренне верующие в свой бред, а иногда ушлые "цыгане", знающие, какого рода информация будет нравиться толпе, находят эту самую толпу поклонников. И финансовой стороны вопроса ради, и для чсв.

Так что это их движуха, до которой человеку, выходившему за пределы известного не может быть сурьёзново дела. Потому что ловить там нечего, и отстаивать, и бороться не за что.

Зато хороший повод посмеяться  :D
Растревоженный омвэй наприм никак не может угомониться, хорошо заметен рост агрессии по отношению к неразделяющим взгляды Ома (да-да, даже в сравнении с и так высоким предыдущим уровнем):
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg164617#msg164617  - и сообщения от Leo, которые ниже. Ну типа несогласные с Омом - они несогласные со всем миром и т.д. :)
Видно, корона Ому не жмёт, и он уже взялся примерять нимб.

Ну или феерические "отаке" на другие кастанедовские форумы. У нас тут ИN побывал, а дозеру, я смотрю, в плане лулзов от распространителей омизма головного мозга в массы повезло намного больше, т.к. есть над чем посмеяться   *trolleface*
Наприм: http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=7758&p=6712364#p6712364
Да-да, мы же тут все подростки собрались и т.д.))) Тамошние модеры тоже ловят лулзы
Цитата: с дозерабольше всего лулзов я словил конечно от сравнения исуса, нео и ома, это вообще уже за гранью добра и зла, при том в конце ( можно было и мелким шрифтом!) написано что все попытки критики сего чуда - злые попытки летуна наложить лапкы на ТРУ истину.

Вся эта тема попахивает жЫрным трололо, но пока доставляет, оставим потехи ради пока , угу?)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 10:21
Многие люди очень склонны к верованию и этим активно пользуются
Ому с его цитированием гавнорока и заработком на походах в горы очень подходит
неплохой термин "эзотУризм" :D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 18 ноября 2011, 10:39
Цитата: Ray от 18 ноября 2011, 01:42
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39185.msg164617#msg164617  - и сообщения от Leo, которые ниже. Ну типа несогласные с Омом - они несогласные со всем миром и т.д. :)
Видно, корона Ому не жмёт, и он уже взялся примерять нимб.
падсталом
ом конечно не виноват что у него такие поклоннеги
гениальные по силе и смыслу отрывки рецензии на новую Книгу Ома
ЦитироватьЯ сомневалась - почему все пути и учения, которыми я интересовалась раньше - говорят приблизительно об одном и том же, только разными словами - и только книги Кастанеды, хоть в них и чувствуется настроение Любви и направленность на эволюцию сознания и Дух, тем не менее, вроде как на словах говорят иное. Мне было это непонятно, почему в них нет ничего про чакры, про Высшие Планы Бытия, про доброту и сострадание, про потребность помогать Миру, старание сделать его лучше и чище. [smilie=flirt.gif]

Потом, когда я прочла книги Ома, мне стала понятна причина. Дело было в том, что просто Кастанеда описал Путь не до конца, поэтому и настроение в них есть, а в содержании остаётся много непонятного. По этому книги Ома служат мостиком между Знаниями Толтеков и всеми истинными учениями и духовными традициями.
Ом проделал огромный труд - он нашёл и описал эти параллели. Там есть много про сталкинг, безупречность, остановку диалога... но и про чакры тоже есть, и про Высшие Планы Бытия, про стремление к Творцу - в общем всё то, чего не хватало в книгах Карлоса. И это прекрасно сочетается и дополняет друг-друга.
Даже Орёл в понимании Ома - это не Тиран, а строгий, но справедливый Отец. Ведь и Кастанеда говорил, что это представления древних магов - людей бездуховных и злых, навязали новым Видящим понимание Орла, как Тирана. Правильно. Они сами и были тиранами, по этому и вокруг видели только тиранство и зло. А Высшие Планы Бытия называются у Ома Градациями, и весь Путь идёт к единству с Творцом - Богом. Как и у христиан, мусульман, буддистов, йогов...

Теперь наконец-то Путь Воина пришёл в соответствие с другими духовными учениями.. Так что книги Ома, наверное, полезнее для воина даже больше, чем книги Кастанеды. Когда его читаешь - всё становится на места.
Но есть и такие люди, которые не понимают Ома. Даже на этом форуме есть тема его критики. Посмотрите на его имя "Бармалей", почитайте его сообщения. Сразу становится ясно, что это за человек.... [smilie=skull.gif]

Но так всегда было, что несущего истину в массы сразу начинают принижать фантомы. Вспомните хотя-бы историю ИИсуса Христа. Или как в фильме Матрица, когда Нео говорил, что все не просветлённые служат на стороне матрицы. Во всех попытках критики мне видится только злоба Летуна, у которого пытаются отобрать корм. И который командует своими поддаными, чтобы они заставили сомневаться в истине.
*fsp*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 18 ноября 2011, 11:25
ой почитал тему на ДЗР)))
сматрю действительно что основной аргумент на анализ его работы - "ты книгу не писал поэтому не можешь ничего сказать"
как вот выпад ИНа
Цитата: ИN от 14 ноября 2011, 14:45знаешь, что люди, создавшие что-то сами, обычно не критикуют другого творца. как думаешь, почему?
непонятно почему работа тоналя считаетца творчеством))

но больше всего доставляет попытки вести беседы на темы которые противоречат учению Ома
когда даешь достойный аргумент, отрешенный воин-Ом- учитель тут же переходит на личности(видима считает это сталкенгом), и удержать его в русле беседы нету никакой возможности,причем как правило потому что становится смешно и остаетца тока развлекатца

пример

Цитироватья вынужден сказать что ты туп поскольку ты рассуждаешь о вещах которые не испытывал и при этом желаешь научить меня чему то. русскому языку? спасибо сыт. ну мож кто еще сжалится и разберется в твоей путанице и распутает. но ты сделал себя неприкасаемым потому что общаться с тобой что хер тупить. не вижу смысла в таком общении. как у нас говорят. пойди научи прохожего на себя похожего))) вот такое тебе должно быть понятно.

затем сыпет ааагромный количеством цитат половина которых не имеет отношения к разговору вобще, но зато много это да....с количетсвом у него проблем никогда не бывает))

а после дальнейших развлечений завершает разговор чем-то типа такого

Цитироватьвот посему не спрашивай меня больше. ладно?  ато забаню я ш такой)))

в то время как его левретки пишут нечто типа такого(особенно доставляет энергетика поста)

Цитироватьты за буквами видишь че-нить? По ходу нихуа ты не видишь, кроме своей жопы (точка видит только точку).
только твой синтаксис тебя не путает, ты особенный, сразу видно, у тебя все четко, в дырочку. По ходу я затупил свой йух, точно Ом сказал. Пойду прогуляюсь. 

пообщались и апсудили в спакойной атмосфере тихого омута))))
повторные попытки приводят ровно к тому же резалту
оскорбления, интонации учителя и оценки и суждения о личности собеседника

материалы цитат из этой темы
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=38897.msg159781#msg159781

у меня вопрос в студию
кто-то когда-то видел что бы Ом в беседе на тему УчДХ кому-то когда-то сказал что он ошибся и его опонент прав?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Wind от 18 ноября 2011, 12:49
тут был недавно в чате и состоялся небольшой диалог, вот его часть :

23:05:34 ‹Wind› Ом, возможно за давностью прочитанного не отследил опсиание сдвига тс, интересно как бы ты опсиал свой первый и последующие сдвиги тс?
23:06:02 ‹Ом› Wind, это не чатный разговор
23:06:02 ‹Wind› чтото изменилось с той поры ка кты писал книгу или нет?
23:06:12 ‹Ом› и даж не форумный
23:06:23 ‹Wind› Ом,  намек поняТ
23:06:26 ‹Ом› Wind, я корректировал ВСЁ в 2009
:)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 18 ноября 2011, 12:59
Цитата: Indent от 18 ноября 2011, 11:25
у меня вопрос в студию
кто-то когда-то видел что бы Ом в беседе на тему УчДХ кому-то когда-то сказал что он ошибся и его опонент прав?
если я правильно понимаю ом себя позиционирует как видящий, те по определению не может ошибаца т.к. видит все напрямую)
к тому же признать ошибку перед своей аудиторией да еще после написания стольких книжек  - это выше сил автора. от него уже ждут правоты по всем пунктам
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 15:14
Судя по духу форума и книг Ома при оценке этого феномена :)))))) разговор может идти только о том что бы они начали просто 'элементарно мыслить Какие там сдвиги
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fin от 18 ноября 2011, 16:12
военги тырнета повально обсуждают ома.

ом
- либо проплатил пиар акцию,
- либо стал охренеть каким мировым злом, что поставил под угрозу существование виртуальных военов.

вы из какого пункта?

Цитата: Indent от 18 ноября 2011, 11:25
у меня вопрос в студию
кто-то когда-то видел что бы Ом в беседе на тему УчДХ кому-то когда-то сказал что он ошибся и его опонент прав?

да,  в чате мы трындели про цели, результаты и еще какую то хрень.

а так - "ошибки" и "правота" - это для людей, тщетно хватающихся за собственное мироописание.


ПС: и да, я не читал его книг и не ходил с ним в горы.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 18 ноября 2011, 16:31
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 16:12обсуждают ома.

не ома а его концепцию и что из нее следует
а цель  - не допускать его ошибок
личность ома тут не особо интересна


Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 18 ноября 2011, 16:35
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 16:12
ом
- либо проплатил пиар акцию,
- либо стал охренеть каким мировым злом, что поставил под угрозу существование виртуальных военов.

вы из какого пункта?
первый пункт конечно. оплата является существенной для  выживания   и  благополучия)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 16:38
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 16:12- либо проплатил пиар акцию,
- либо стал охренеть каким мировым злом, что поставил под угрозу существование виртуальных военов.
Вот за это спасиба Особенно понравлось название виртуальный воин :))))))))
Ом на мой взгляд профанирует учение дх и нам это не нравится
Если он уберет из своего лексикона псевдовоинскую терминологию то претензий к нему не будет
Мы обсуждаем не тока его Можеш посмотреть  в разделе творчества
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 18 ноября 2011, 18:12
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 16:12военги тырнета повально обсуждают ома.

ом
- либо проплатил пиар акцию,
- либо стал охренеть каким мировым злом, что поставил под угрозу существование виртуальных военов.

вы из какого пункта?
Хатуль Мадан, здравый жеж вроде человек, а суждения тут выдал только самые крайние.

Я думаю, почему стали много говорить про концепцию Ома - потому что он стал заметен. Т.е. раньше Ом писал себе книги, водил в походы, постил на форуме.  Но земля слухом полнится. Потому и случилось так, что о нём узнали и обратили внимание на его творчество - на всяких других КК-шных форумах, блогах, сообществах. Кароче, апществееность узнала и ришила почитать - что же там такого он пишет?
Ну и оказалось, элементарно, что качество содержимого книг не соответствует уровню притязаний автора.

Как вон над Нахемой смеются - не только люди в теме КК, но и вообще рунет в целом. Это, думаешь, почему? (из твоих же вариантов):
- она проплатила?
- или она мировое зло?  *sc*

Имхо, дык нет. Смешно - вот и смеются. Всё то же: несоответствие содержания уровню притязаний. Так и здесь.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fin от 18 ноября 2011, 20:19
Рей, здравость вещь не постоянная, а крайности да, люблю. в основном за то что между ними.

Притязаний ома не заметил. Имеет видение, имеет мнение, не навязывается, держит свой порядок на своей территории - т.е. адекватен.
Или я упустил как ом шарится по форумам и навязывает свою точку зрения?

Про посмеяться оно да. только для этого 2-3 поста за глаза.
про ома же пишут десятками страниц.

и речь щас не про него, а про православных ребят военов, которые испытывают праведный гнев по отношению к еретикам, которые живут не по канонам и не правильно поняли библию кк

не поверю я, что виртуальные воены так любят ома, чтоб так много времени ему посвещать.

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 20:43
ну пачиму не тока пасмеяца Мы анализировали его книгу она совершенно афигенного размера
Про других тоже пишем не одну станицу Скока пишеца стока и пишем
И он у сипя пасет полных дебилов типа Миши, Балясика, Бармалея Так что его адекватность весьма под вопросом




Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 18 ноября 2011, 20:47
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 20:19Имеет видение, имеет мнение

ЦитироватьГлубочайший изъян незакаленных воинов заключается в том, то они стремятся забыть о чудесности того, что они видят. Их потрясает сам факт того, что они видят, и они начинают верить, что все дело в их собственной гениальности. Чтобы одолеть почти непобедимую вялость человеческого состояния, закаленный воин должен быть безукоризненным. То, что воины делают с тем, что видят, намного важнее самого видения
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 21:15
адекватен ом или нет это его личная пробелма
в этой теме его критика с точки зрения соответствия его взглядов  и учдх
я думаю мы четко доказали, что они прямо противоположны
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fin от 18 ноября 2011, 21:55
Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 21:15
я думаю мы четко доказали, что они прямо противоположны
и как это доказательство продвинуло тебя по пути?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Куку от 18 ноября 2011, 22:03
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 21:55
Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 21:15
я думаю мы четко доказали, что они прямо противоположны
и как это доказательство продвинуло тебя по пути?
а как тебя продвинула по пути критика критиков ома?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 ноября 2011, 22:18
Цитата: fin от 18 ноября 2011, 21:55и как это доказательство продвинуло тебя по пути?
Ом мт и он еще и маскируется под воена
считай что эта темка наш ему подарок
я не вижу повода для размышлений на тему о величине данной темы
У меня время было я и писал
....
кстате паходу еще раз лягну Ома :)))))))))))))))))
На омвеее была тема внутренние боевые искуства
Ом долго ничего туда не писал потом написал полную лажу
и поменял тему на "внутренние и внешние боевые искусства"
Было четко видно что он хотя и утверждает что занимался би 30 лет
никак не коснулся цигуна и внутренних би
Для чела связанного с энергетикой это белее чем странно
Я считаю это еще одно очень четкое  свидетельство его правостороннести



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 26 ноября 2011, 13:02
случайно наткнулся на достаточно смешного типа
Мне его воззерние кажется  подобным Омовскому
http://kobspb.narod.ru/triedinstvo.html
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 14 декабря 2011, 11:44
незнаю как прокомментировать, но оригинальное описание отношений тоналя с нагвалем)))

Цитироватьиспользуя понятие относительность можно прийти к заключению что хоть что является эгрегором чего то еще. тональ - эгрегор нагуаля

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40614.msg167757#msg167757
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Wind от 14 декабря 2011, 13:46
Цитата: Indent от 14 декабря 2011, 11:44. тональ - эгрегор нагуаля
аха)))) а нагваль  - эгрегор тоналя тогда получается...

Эгрегор -  «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. :D

Мне кажется что у некоторых этот ментальный конденсат преватился в пар)))))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 14 декабря 2011, 13:58
Цитата: Wind от 14 декабря 2011, 13:46Эгрегор -  «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

еще немного и у эгрегора станут видны УО ИО СЗСН и прочие детальки кокона)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 14 декабря 2011, 14:13
стоит тока начать думать на поодбные темы как становишься правым
По дейсвию это напоминает ловушку с приманкой и захлопывающейся дверкой
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 января 2012, 19:37
Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 22:18
кстате паходу еще раз лягну Ома :)))))))))))))))))
На омвеее была тема внутренние боевые искуства
Ом долго ничего туда не писал потом написал полную лажу
и поменял тему на "внутренние и внешние боевые искусства"
Было четко видно что он хотя и утверждает что занимался би 30 лет
никак не коснулся цигуна и внутренних би
Для чела связанного с энергетикой это белее чем странно
Я считаю это еще одно очень четкое  свидетельство его правостороннести

Фидель, ты Ома вживую видел? Я видел --- на московской встрече с форумчанами в начале 2011-го. Помимо всего прочего, он по просьбе одного из пришедших минут на пять показал что-то из своего кунгфу. Я ни разу не эксперт по боевым искусствам, но, тем не менее, по тому, как Ом двигался, я бы сказал, что кое-что он вполне себе умеет (эх, вот бы я умел хотя бы половину этого самого «кое-что»). Скажем, по моему впечатлению, в типовой ситуации «подошли трое в подворотне» он этих троих раскидает, причём, возможно, даже раскидает аккуратно, без шибко тяжких повреждений для них --- а это уже вполне себе некий уровень. И это как минимум: некий «гарантированный минимум», а о настоящем его уровне я судить не могу, но, повторю, даже профану видно, что он умеет двигаться.

Далее, ещё одно наблюдение с небольшим предисловием.

В полной мере осознавая, насколько невысоко ценятся подлинно просветлёнными людьми любые классификации и попытки ранжирования, тем не менее разделю на три категории всех тех эзотериков разных мастей (преимущественно, всё же, кастанедчиков и околокастанедчиков), с которыми я общался вживую.

Первая: человек только начинает, толком ничего из КК не понимает; если что и практикует, то кое-как и не особо системно, никаких устойчивых навыков нет.

Вторая: уже во что-то вкурился; хоть как-то представляет, что и зачем нужно; провёл начальную чистку тоналя; поднабрал осознанности; появились какие-то «навыки» -- хоть, может быть, и в начальной степени, но зато уже устойчивые. В общем, уже не тот талпайоп, что в начале. Но, тем не менее, он в некотором смысле всё ещё находится на том же уровне, что и некоторые «обычные» люди, никогда никакой шизотерикой и всяким самосовершенствованием не занимавшиеся, но просто гармоничные и «правильные» с самого детства. Люди из второй категории при желании померяться пиписьками с лучшими из «обычных  людей» вряд ли смогут что-то предъявить: по социальной успешности и гармоничности личности они находятся примерно на одном уровне, каких-то наглядных сиддх и умений ещё нет, ну а все эти осознанность и очищенность связующего звена суть дело тёмное, поди их замерь.

(замечу, что себя про бы я сказал «ну... может быть, в самом начале второй категории...». надеюсь, на такие слова всё же имею право)

И третья категория: люди, в которых явно заметна сила. Которые явно на голову (или на две, или на три: это оценить сложно, при попытке настолько высоко задрать взгляд --- шапка спадает) выше и людей из второй категории, и «лучших обычных людей».


Так вот, я с разной степенью интенсивности общался вживую (к слову заметить, я предпочитаю относить к той или иной категории только тех, кого хоть ненадолго, но видел вживую: общаясь только по инету, я не могу гарантировать, что человек тот, за кого себя выдаёт) с довольно многими людьми. И мне свезло увидеть четверых людей из третьей категории: Ома, Beaverage и ещё двоих (которые тоже были с форума Ома). Из известных личностей я в неё же записал бы Индиго и Ксендзюка, но именно «записал бы»:  к сожалению, вживую я с ними не общался (не то чтобы у меня есть хоть какие-то поводы сомневаться в их честности, просто не хочу выносить однозначные суждения о тех, кого не видел лично).

Кроме того, подавляющее большинство людей с форума Ома я бы отнёс ко второй категории, т.е. к категории довольно продвинутых (и, видимо, попродвинутей меня).

И вот тем большее – с учётом уровня Ома и среднего уровня участников форума Ома – недоумение вызывает то, что на форуме Ома происходит  *rr*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 января 2012, 19:55
Цитата: vnv от  1 января 2012, 19:37И вот тем большее – с учётом уровня Ома и среднего уровня участников форума Ома – недоумение вызывает то, что на форуме Ома происходит  *rr*
Возможно у Ома большой опыт в БИ, но я говорил не о нем
Я писал о том, что то, что его опыт не привел его к занятием цигуном например, 
говорит на мой взгляд о том. что у него правосторонняя психика
Кроме того уже одно то, что на форум с извинениями вернули Мишу говорит, что на Оме, как на воине,  можно спокойно ставить большой красный крест, но это не наши проблемы
У тебя очень личностное восприятие на мой взгляд




Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 января 2012, 22:23
Цитата: fidel от  1 января 2012, 19:55

Кроме того уже одно то, что на форум с извинениями вернули Мишу

Знаешь, я не припомню ни того, как Мишу банили, ни того, как его возвращали, тем более с извинениями :) У тебя ссылок не осталось?

>У тебя очень личностное восприятие на мой взгляд
Вероятно, да.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 января 2012, 22:41
Цитата: vnv от  1 января 2012, 22:23
Знаешь, я не припомню ни того, как Мишу банили, ни того, как его возвращали, тем более с извинениями :) У тебя ссылок не осталось?
Миша свалип после моего с ним общения :))))))) я так же заткнул Балясика :))))))
То что Мишу попросили вернуться мне сказали уже после моего бана Ссылок нет
Возможно ты заметил, что я не  склонен жесnко себя вести с нормальными людьми,
но мт я не переношу тем более настолька идиотичных
Относительно того что Ом показывал какие то движения  - движения без реально
атакующего партнера не доказывают и не опровергают, что человек способен иметь дело с реальным противником



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 23 марта 2012, 18:22
случанойон наткнуллся ан книгу Ома
http://www.ligis.ru/librari/2998.htm (http://www.ligis.ru/librari/2998.htm)
Сталкинг

Цитировать
Глоссарий

«Я» - любое положение ТС, Осознания - эманации внутри кокона, хоть однажды освещенные светом Осознания.

Личность – локально рассматриваемая система (градация) ограниченная обычным (социальным) положением ТС.

ЧСВ – совокупность полей Сознания, замкнутых или частично замкнутых на себя.

ЭТ – энергетическое тело, результат сталкинга (фиксации) Осознания в любом положении точки сборки,

Объект – часть Вселенной, воспринимаемой как локальное целое.

ПО – повышенное Осознание.

БЗ – безмолвное знание.
Под Сознанием выберем понимать ток внимания от Творца к Творению, под Осознанием обратный ток внимания от Творения к Творцу – энергия обратной связи, преобразованная в Творении. Сознание входит, Осознание выходит, обогатившись в Творении.
сразу возникло нескака вопросов
но как то даже стремна их задавать
Например как связано положение тс и то что обычно называют "Я" ?
Любое ли положение дх дает то что люди называют "Я" ?
Что такое поле осознания и как оно может замкнуться на себя ?
итп
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 19:02
Цитата: fidel от 23 марта 2012, 18:22случанойон наткнуллся ан книгу Ома
http://www.ligis.ru/librari/2998.htm (http://www.ligis.ru/librari/2998.htm)
Сталкинг
а это тот ом с омвея? а то есть же еще один в инете
ps а не :) вроде  это тот судя по стилю
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 19:23
ЦитироватьПРАВИЛО НАГВАЛЯ В ТЕРМИНАХ СТАЛКИНГА
Правило есть личное Восприятие энергопотоков Бытия (команд Орла). Правило это термин введенный КК. Раньше это Правило называлось законами бытия, а их отражение в Восприятии – знанием.
а че красиво написал разумно

ЦитироватьПравило это узлы решетки кристалла вселенной, поэтому всякий идущий мимо них не пройдет, а обязательно с ними встретится, проблема только в том, чтобы идти, а не стоять по кругу.
По-другому правило это свод законов Бытия, проходящих через наш кокон: 4 октавы по 12 лучей в каждой, или 6 слоев по 8 континуумов. Видение это всегда интерпретация правила. Интерпретация же интерпретации правила есть смотрение – блочное Восприятие.
Поговорим о Нагвалях. Поведение Нагвалей отличается разнообразием. Они отражают любого, как в зеркале. Мудрец в нем видит мудреца, баран - барана, овцу в нем видела овца, но тут подвели к нему федю боратого, и федя увидел там «матьеерастудыт». :D Еще он сочетает в себе преимущества мужика и бабы, но не трансвестит. Нагвалем является не любое яйцо удвоенной структуры, а лишь пробившее канал 1234567 потому то он и отражает любого адекватно
:D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 23 марта 2012, 19:27
Цитата: Suchen от 23 марта 2012, 19:23Мудрец в нем видит мудреца, баран - барана

а нагваль нагваля. вобщем кто что хочет то и видит
походу стало любопытно сколких нагвалей повидал сам ом
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 19:32
ЦитироватьСпецифика конфигурации отображается на группе таким образом, чтобы общий синергизм группы на момент перехода составлял критическое число, необходимое для перехода в третье внимание, а именно на уровень Намерения (Сознания как Тоналя или Сущности как Творца). Как уже сказал, Нагваль должен быть минимум 1234567, максимум 1234567/1234567 и все тут, иначе не Нагваль он почти что. Поэтому тут более важен не тип Нагваля, а развитие, сила вот этих цифирок-звеньев подхода.
Общий принцип построения группы: Если Нагваль имеет слабые звенья, к нему вначале притягиваются воины с именно этими сильными звеньями. ДХ был так силен к 80 годам, что смог потянуть за собой даже соплюх лет 20.JJ Например, к 123/123 притянутся вначале сильные 567, затем 345 и только потом 123-слабенькие. Ну и так далее. К 123/567 притянутся все пердуны для компенсации нехватки 4 уровня.
тю епт вот откуда оказывается в моей башке инфа по поводу того что туда тока группой :Dблин надо меньше читать а то все  смешивается в одну кучу
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 23 марта 2012, 20:42
Цитата: Suchen от 23 марта 2012, 19:23Правило есть личное Восприятие энергопотоков Бытия (команд Орла).
в агароде бузина а в дымке саюзник имха :)
какое все же отношение  восприятие эманаций имеет к правилу нагваля ?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 22:27
Цитата: fidel от 23 марта 2012, 20:42какое все же отношение  восприятие эманаций имеет к правилу нагваля
хм *hz* наверно он имеет ввиду правило это как команда орла.внешнии эманации давят и ты не имеешь право не можешь не подчиниться :Dну т.е.типо вот как солнце утром всходит а вечером заходит так и правило.закон бытия проявлен через воспритие эманаций т.е. правило.Еслибы мы не воспринимали давление эманации то и  не было некакого правила.
так мне понялось O_0
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 23 марта 2012, 22:33
Цитата: Suchen от 23 марта 2012, 22:27ну т.е.типо вот как солнце утром всходит а вечером заходит так и правило

если внимательно присмотретца к этому правилу, то солнце не встает по утрам, утро это и есть вставшее сонце, но не факт что оно встанет завтра, так что это не правило или закон а тока способ говрить о шарике на небе(точ то оно шарик - тоже способ говорить).
так что нету никаких законов бытия, есть набор вероятностей и способ говорить об этих вероятностях.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 22:35
ну лан лан пусть пример неудачен я в физике не шарю :Dи вообще эт тока мои догадки умом россию не понять тока ома наоборот *gl*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 23 марта 2012, 22:54
мне кажется что разгворы о законах бытия продиктованны рациональным стремлением иметь модель поведения для личности
тока учитывая что это самые самые законы....самого Бытия то и личность получается самая самая
ну и канешно раз она самая самая то она уже не личность а сущность
вобщем не беда, но непонятно причем тут учдх))))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 марта 2012, 23:04
Цитата: Indent от 23 марта 2012, 22:54но непонятно причем тут учдх)
ну вот он наверно для тех кому непонятно что такое правило у кк, объясняет другими терминами.как по мне так еще запутаней но кому то понятнее
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 23 марта 2012, 23:20
ну так правило это не закон
это способ достижения свободы....у кого есть стремление ее достигать
у кого его нету тот правило не юзает, а у кого есть тот юзает
килотонна людей живет незная о правиле и собсвенно про КК
нельзя сказать что они живут неправильно
это такое, а то такое....что кому ближе тот то и делает.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 24 марта 2012, 10:38
Правило связано с передачей Свобода в понимании учения дх что то типа заразной болезни :) Причем это чуть не буквально именно так
Состояние сознания передается через контакт
Но не всем конечно 99.99% имеют либо устойчивый иммунитет либо слабый тональ который нагваль может элементарно пакоцать
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 апреля 2012, 14:58
Любопытно кто у кого спер идею обединить нагваль и дао,
Ом у Анатолия Багмы или Анатолий Багма у Ома ?
Хотя оба возможно позаимствовали идею в названии сайта дао-нагваль
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 18 апреля 2012, 15:11
если вбить в гугле Нагваль Ом, то первая ссылка на эту тему выводит)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 апреля 2012, 15:23
Цитата: Nancy от 18 апреля 2012, 15:11если вбить в гугле Нагваль Ом, то первая ссылка на эту тему выводит)
пасип забавна   *trolleface*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 22 апреля 2012, 11:30
Нагваль ДАО о Нагвале Оме:

ЦитироватьОн сказал, что это  чувак в разуме колбасится, а на самом деле ничего не видит. У него портал под ногами, так что о высоких знаниях не может быть и речи.

Единственный чел, у которого нет портала вниз - Левашев. Он хоть и вверх не идет, но на срединном плане.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 23 апреля 2012, 08:25
Цитата: Nancy от 22 апреля 2012, 11:30Единственный чел, у которого нет портала вниз - Левашев. Он хоть и вверх не идет, но на срединном плане
я к сожалению ничего не понял Объясни что такое портал ? И кто любопытно такой Левашев ?
Фамилия знакомая но память ужесилоно очень оптимизирована  *nfs* и не хранит лишнего :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 23 апреля 2012, 09:39
Цитата: fidel от 23 апреля 2012, 08:25я к сожалению ничего не понял Объясни что такое портал ?

портал вниз - это такая черная энергетическая дыра, из которой лезет тьма.
или человек сам погружается туда. шаманы, например, по философии Толика, идут во тьму, к земле,соответственно, они погружены во тьму
Толик же идет к свету (вверх), поэтому он закрывает портал между ногами.

Кстати, он где-то говорил что ДХ закручивал верхний лотос (поток энергии, что выходит над темечком), чему никаких подтверждений в книгах нет, ну тут такое..

Цитата: fidel от 23 апреля 2012, 08:25И кто любопытно такой Левашев ?

Фидель, ну ты что? Этот человек даже пытался зарегистрироваться в кандидаты в президенты, но ЦИК был нескака не согласен)

Вот что о нем пишет фрикопедия http://freakopedia.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://freakopedia.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


ЦитироватьНиколай Викторович Левашов — известный псевдоученый, мошенник, оккультист, целитель и антисемит, автор множества книг и руководитель сети сект.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 23 апреля 2012, 09:43
Цитата: Suchen от 23 апреля 2012, 09:40левашов это не тот что перепросмотр за 3 дня турбосуслик?

то Леушкин ))))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 23 апреля 2012, 09:46
Цитата: Nancy от 23 апреля 2012, 09:39Фидель, ну ты что? Этот человек даже пытался зарегистрироваться в кандидаты в президенты, но ЦИК был нескака не согласен)
Вспомнил пасиб НЕдавно о нем постил даже ролик смишной
Этот Леваашев конечно же мудазвон обычный :)
Ваабще я сильно отезжаю временами так что сорьки :)
Ты не слушай никаво тем более про дх
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 23 апреля 2012, 09:49
Цитата: fidel от 23 апреля 2012, 09:46Ты не слушай никаво тем более про дх

Толиковцы еще свято верят, что в книгах написано, что возвращались воины из третьего...
тут скорее из-за того, что Толик шестое внимание уже прошел.. *fsp*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 13 мая 2012, 02:26
Цитата: Ray от 10 мая 2012, 02:01Эдак можно дойти и до Билана с Ксюшей Собчак.
Таки дошли  *lol*

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=215.msg184836;topicseen#msg184836 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=215.msg184836;topicseen#msg184836)

Цитата: omway

как все же приятно видеть, что все больше и больше людей раскрывают свое сердце

"Дайте волю чувствам! Ксения Собчак"

(http://static.tatler.ru/resize_cache_imm/iblock/3e1/ff92/660x433_Quality99_670x440_Quality99_77.jpg)

Путь сердца – это когда легко», – учил Карлоса Кастанеду дон Хуан. И за последние несколько месяцев я нашла подтверждение этой простой истине. Мы часто оказываемся заложниками нашего разу­ма. Эта статья написана для того, чтобы предостеречь вас от пути, который точно заведет в тупик – пути рационального размышления на тему «как надо и как не надо».

В моей собственной биографии таких ошибок было много. Надо сказать, вся моя жизнь – это борьба эмоционального и рационального. Сильный крепкий мозг, просчитывающий наперед все варианты развития событий, и эмоции, которые иногда (слава Богу) побеждают. Ну например: в мои шестнадцать мне ужасно не хотелось поступать на юрфак – это казалось скучным и неинтересным. В качестве компромисса был выбран факультет международных отношений. Училась я хорошо, но дикой радости от процесса обучения не получала. Прошло много лет, и я поняла, что, если бы поступила на актерский, как хотела, и получила там первое образование, меня бы ждали совсем другие годы студенчества – глотков настоящего чистого счастья и радости было бы куда больше. Но для совершенно не богемной академической семьи мэра города это было просто невозможно. Дочь – артистка? Да я даже заикнуться об этом не смела, представляя реакцию родителей...

Сейчас я ни о чем не жалею, в журналистской работе мое образование мне очень помогает. Я о другом. О пути сердца. Слушать надо только его (если, конечно, финальная ваша цель – именно счастье, а не милый особнячок в Лесных далях-5). Наш мозг – обманщик. Он бесконечно морочит нас, создавая иллюзии: что счастье будет, когда будут деньги, или придет с появлением детей, или еще сто сорок разных выдумок, за которыми как будто бы маячит счастье.

Это не работает.

И от денег, и от семейных вечеров у камина, и от детей, и от всего другого-прочего можно почерпнуть счастье только при одном условии – если вы этого действительно хотите, а не потому что этот человек «правильный» и вам подходит, или потому что надо рожать до тридцати, или потому что эта работа принесет много денег. Как только вы попадаете в ловушку под названием «так поступать разумно», вы выбираете несчастье. Проверено на собственном горьком опыте.

Пытаясь втиснуть себя в прокрустово ложе взвешенных решений, от которых вам неуютно и плохо, вы начинаете ощущать недовольство своей жизнью так остро, как никогда раньше. Потом появляется уверенность, что это просто вы какая-то не такая и надо себя ломать через колено ради жизни, которая вам вовсе не кажется привлекательной. И это и есть главнейшая иллюзия нашего мира! Не поддавайтесь! Если лучшая, с точки зрения общества, работа вгоняет вас в сон – надо не бояться и бросить ее. Если лучший, с точки зрения подружек и мамы, мужчина навевает на вас тоску – расставайтесь, не задумываясь.

Иногда сделать такой шаг очень трудно, кажется, что весь мир ополчится против тебя. Мой первый день работы по специальности в МИДе показал, что я не хочу быть дипломатическим работником. И было очень страшно признать, что я хочу совсем другого. Может быть, дикого и непонятного моим родителям, да и вообще многим приличным людям, но мне хотелось в свои девятнадцать другой жизни. Яркой, безумной, попсовой.

И я не жалею, что это свое желание удовлетворила, потому что была сча­стли­ва на этапе розовых нарядов, перьев, сен-тропеш­ных вечеринок и дешевой популярности. Я жила, дышала полной грудью и получала ровно то, что хотела и в чем находила радость.

Я пишу все это вот почему. Я знаю, что важнее всего всегда идти туда, где тебе интересно в данный момент времени и где твое сердце бьется быстрее, но и я иногда впадаю в это трусливое уговаривание себя, пытаясь малодушно внушить себе, что «так надо».

Ведь вроде уже тридцать, надо остепениться – вся эта банальная блевотина, не скрою, тоже иногда приходит в голову и даже заставляет меня быть там и с теми, с кем скучно, грустно и плохо. Но стоит только позволить себе не идти на компромиссы, стоит только решительно сказать «нет» всем разумным аргументам и перестать идти трудным и, главное, бессмысленным путем построе­ния того, чего на самом деле тебе абсолютно не хочется, как твоя жизнь магическим образом меняется. И счастье вдруг, в тишине, само стучится в двери.
Удивительно, насколько по одной и той же схеме это происходит в моей жизни. Как только перестаешь насиловать себя на предмет принятия взвешенных, обдуманных решений, тут же в жизни появляется то, что ты хочешь на самом деле получить, продираясь по этому хитрому рациональному пути. Просто надо не побояться отвергнуть самые очевидно разумные способы, если внут­ренне они вам не симпатичны. Сделать это иногда очень трудно, требуется большое мужество, но это абсолютно точный механизм судьбы, который работает, как двери в ювелирном магазине: пока одна дверь не закроется, другая не откроется. И всегда жутковато стоять эти несколько секунд в вакуумном пространстве между двумя закрытыми дверями, но надо набрать побольше воздуха и сил, потому что только так можно попасть в мир настоящих изумрудов и бриллиантов.

Так что мой совет: никогда не пытайтесь договориться с собственным сердцем. Оно не бьется под холодной рукой, сколько ни проси и ни убеждай. Сердце всегда умнее нас.

Давайте научимся просто слышать его.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 октября 2012, 14:02
нашел у себя на почте  письмо автора припомнить не могу (пррраклятые годы :))))) )
публикую как есть
Спойлер

Абстрактное

Сначала Ом пишет, что абстрактное это нечто лежащее вне плоскости рассмотрения, затем он определяет конкретное как частный случай Абстрактного, конечная величина, отрезок прямой, плоскость.
Таким образом, если конкретное это частный случай абстрактного, то конкретное не доступно разуму, по причине того, что по определению абстрактное лежит вне плоскости рассмотрения. Раз конкретное это случай абстрактного, то оно вместе со всем остальным абстрактным тоже находится вне плоскости рассмотрения, так как рассмотрению не доступна сама плоскость, а значит о то, что она в себя включает. 
Из чего следует вывод, что ни абстрактное, ни конкретное рассмотрению не поддается, что все вместе теряет смысл, так как говорить не о чем в принципе.
Если и рассматривать конкретное и абстрактное в таких терминах, то абстрактное это нечто лежащее вне плоскости рассмотрения, а конкретное это нечто лежащее в плоскости рассмотрения.
Таким образом, речь идет о плоскостях которые не имеют друг к другу никакого отношения, и уж никак абстрактное это не сумма всего существующего конкретного, что логично предположить из первоначального определния Ома.

Нагуаль нельзя выразить, так как он не Тональ, а выражение – функция Тоналя. Однако, учитывая равенство Тоналя и Нагуаля как истинной пары, можно
рассмотреть любую точку Нагуаля в соотношении с соответствующей ему точкой Тоналя, и описать уже Тональ, соотнесенный с Нагуалем.


Здесь видна та же спекуляция.
Коль нагваль невозможно выразить, то у нагваля нету точки, которую не может рассмотреть тональ.
Истинность пары не в том, что они противоположны и через свою противовположность дополняют дру друга, а в том, что каждый из них лежит в разных плоскостях и каждая из плоскостей доступна восприятию по отдельности, а не нагваль воспринимается через
тональ и тональ через нагваль.
Тут или тональ или нагваль, а не одно через другое.
Тональ организует мир не из нагваля, как пытается преподнести Ом, а путем связывания эманаций орла в блоки, что определяет восприятие повседневного мира.
Нагувль же становится доступен восприятию тогда когда тональ перестает связывать эманации в пучки и уходит вообще, тем самым давай нагвалю проявится.

Подход, словами дона Хуана, это Тональ. Чтобы достичь Нагуаля, Тональ должен быть совершенным.

Блять пиздец
Вапервых ДХ ничего такого не говорил, а вовторых нагуаль не достигается человеком а достигает человека, он всегда готов это сделать как только тональ уступит ему место.
Потому тональ должен бать совершенным, что бы нагваль пришел, а не что бы к нагвалю пришли.

Абстрактное – это противовес конкретному. Если рассмотреть во времени, Конкретное – это то, что уже произошло, Абстрактное – то, что может произойти.

Учитывая что может произойти это то о чем мы можем говорить, то абтрактное это то что не может произойти. Причем это не противовес конкретному а отдельная от конкретного сфера.
Конкретное это то что происходит произошло и может произойти, так как обо всем этом мы можем говорить.

Спросят, что лучше – Конкретное или Абстрактное? Конкретное и Абстрактное – это истинная пара (То же, что Тональ с Нагуалем, рассмотренные под другим углом). Конкретное – это центр некоего круга, абстрактное – весь круг. Конкретное – это частный случай Абстрактного.

Тут еще проще.
Центр круга и круг не составяют пары, так как являются вещами находящимися в одной плоскости.

Абстрактная сила для нас первопричинна, она управляет конкретной силой. 

Вобщем та же фигня если раасматривать конкнретное и абстрактное как дуальности(чего на самом деле делать не стоит но ради прикола можно), но они абаюдно управляемы друг другом.
Если же это не дуальности, то они лежат в разных плоскостях и друг с другом не пересекаются.
[свернуть]
если кто то помнит чей это текст напишите в личку
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 4 октября 2012, 18:08
Цитата: fidel от  3 октября 2012, 14:02
нашел у себя на почте  письмо автора припомнить не могу (пррраклятые годы :))))) )
публикую как есть
Спойлер

Абстрактное

Сначала Ом пишет, что абстрактное это нечто лежащее вне плоскости рассмотрения, затем он определяет конкретное как частный случай Абстрактного, конечная величина, отрезок прямой, плоскость.
Таким образом, если конкретное это частный случай абстрактного, то конкретное не доступно разуму, по причине того, что по определению абстрактное лежит вне плоскости рассмотрения. Раз конкретное это случай абстрактного, то оно вместе со всем остальным абстрактным тоже находится вне плоскости рассмотрения, так как рассмотрению не доступна сама плоскость, а значит о то, что она в себя включает. 
Из чего следует вывод, что ни абстрактное, ни конкретное рассмотрению не поддается, что все вместе теряет смысл, так как говорить не о чем в принципе.
Если и рассматривать конкретное и абстрактное в таких терминах, то абстрактное это нечто лежащее вне плоскости рассмотрения, а конкретное это нечто лежащее в плоскости рассмотрения.
Таким образом, речь идет о плоскостях которые не имеют друг к другу никакого отношения, и уж никак абстрактное это не сумма всего существующего конкретного, что логично предположить из первоначального определния Ома.

Нагуаль нельзя выразить, так как он не Тональ, а выражение – функция Тоналя. Однако, учитывая равенство Тоналя и Нагуаля как истинной пары, можно
рассмотреть любую точку Нагуаля в соотношении с соответствующей ему точкой Тоналя, и описать уже Тональ, соотнесенный с Нагуалем.


Здесь видна та же спекуляция.
Коль нагваль невозможно выразить, то у нагваля нету точки, которую не может рассмотреть тональ.
Истинность пары не в том, что они противоположны и через свою противовположность дополняют дру друга, а в том, что каждый из них лежит в разных плоскостях и каждая из плоскостей доступна восприятию по отдельности, а не нагваль воспринимается через
тональ и тональ через нагваль.
Тут или тональ или нагваль, а не одно через другое.
Тональ организует мир не из нагваля, как пытается преподнести Ом, а путем связывания эманаций орла в блоки, что определяет восприятие повседневного мира.
Нагувль же становится доступен восприятию тогда когда тональ перестает связывать эманации в пучки и уходит вообще, тем самым давай нагвалю проявится.

Подход, словами дона Хуана, это Тональ. Чтобы достичь Нагуаля, Тональ должен быть совершенным.

Блять пиздец
Вапервых ДХ ничего такого не говорил, а вовторых нагуаль не достигается человеком а достигает человека, он всегда готов это сделать как только тональ уступит ему место.
Потому тональ должен бать совершенным, что бы нагваль пришел, а не что бы к нагвалю пришли.

Абстрактное – это противовес конкретному. Если рассмотреть во времени, Конкретное – это то, что уже произошло, Абстрактное – то, что может произойти.

Учитывая что может произойти это то о чем мы можем говорить, то абтрактное это то что не может произойти. Причем это не противовес конкретному а отдельная от конкретного сфера.
Конкретное это то что происходит произошло и может произойти, так как обо всем этом мы можем говорить.

Спросят, что лучше – Конкретное или Абстрактное? Конкретное и Абстрактное – это истинная пара (То же, что Тональ с Нагуалем, рассмотренные под другим углом). Конкретное – это центр некоего круга, абстрактное – весь круг. Конкретное – это частный случай Абстрактного.

Тут еще проще.
Центр круга и круг не составяют пары, так как являются вещами находящимися в одной плоскости.

Абстрактная сила для нас первопричинна, она управляет конкретной силой. 

Вобщем та же фигня если раасматривать конкнретное и абстрактное как дуальности(чего на самом деле делать не стоит но ради прикола можно), но они абаюдно управляемы друг другом.
Если же это не дуальности, то они лежат в разных плоскостях и друг с другом не пересекаются.
[свернуть]
если кто то помнит чей это текст напишите в личку
выяснилось что это текст indenta
очень здорово по моему написано
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 октября 2012, 13:12
у меня повилось предположение почему Ом в своих книгах считает одну из сущностей
даосихма "инь" аналогом нагваля и связывает с ней негативные переживания
Предположительно он называетт нагвалем состояние переживание состояния с незакрытым просветом Отсюда и негативаные переживания и пустота о которой он пишет как о том что сопровождает нагваль
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 11 февраля 2013, 23:21
Вобщем зашел на омвей таки и увидел что изменения есть
если раньше тенденция к расширению тоналя до бесконечности подразумевалась, но ен оговаривалась, то теперь она оговаривается напрямую, что вобщем понятно. так как в ином случае пастве станет скучно, обсуждать нечего и доход упадет.

Цитироватьиными словами нужно наладить производство в тонале а не рэкетировать его. то есть стать во главе тоналя, а не быть монгольским игом в отношении его

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=38841.msg209127#msg209127 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=38841.msg209127#msg209127)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 11 февраля 2013, 23:47
посмотрел там же
ЦитироватьРэй доит нищий и тощий тональ, не давая ему поправиться
читается между строк что Ом намерен подоить жирные тонали своих фанов
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 12 февраля 2013, 01:04
Я тоже зашёл и увидел, что ом опять доставил лулзов - Рычаг не пойми с какого бодуна понёс на ойвэй несколько моих постов. ом - поскольку взял на себя слишком тяжелую ношу, объявив когда-то, что знает и "пробовал всё, о чём пишет КК, кроме растений силы" (с)  *lol* - вынужден был популярно объяснять своей пастве - почему Рэй априори не прав, а прав ом. При этом по своему обыкновению особо вникать в комментируемый многобукв не стал или не сумел.

И в результате получилось то, что получилось  :D - каменты настолько убоги и популистичны, что чтобы это понять не обязательно иметь какой-то опыт в практике, достаточно иметь минимальную культуру мышления. Но среди любителей ома таковых нет - обычно он идёт как дополнение к вере тех внушаемых людей, которые уже и без того верят в одного недогуру-мошенника. Так из основных: Горилка также любитель Шевцова, Вомбат любитель Ошо, а Шрек души не чает в Саи Бабе.

Поэтому конечно подобной целевой аудитории приятно будет читать, что на самом деле не надо избавляться от эго. И более того, такой цыганский популизм, что избавление от эго подобно  *nfs* убийству своих родителей. Если ом так относится к устранению атавизмов, то скорее всего он до сих пор ходит с обезьяньим хвостом  :)

Ну или
Цитата: омпервое же сновидение дает вам понять какое ваше настоящее я без эго))) ведь в сновидении вы без ума))))))))))) Рэй почему то не смог этого понять)) даже при всем желании нельзя протащить свой эгоизм в сновидение))
Явно рассчитано на тех, кто ни разу не был в сновидении, как там не был и ом, раз он такое  *nfs* заявляет. Ну или у него что-то с тем самым умом))), которого у него нет в сновидении, и как видим - наву тоже  *fsp*

Причём Рычаг подколол ома - скорее всего невольно
Цитата: РычагСпасибо, ом со товарисчи, что смогли отвлечься от избиения Тоту и Акулины на мои глупые вопросы.
Во как, оказывается, там опять идёт групповая травля каких-то неугодных ому персонажей. Кажется, этим там всегда занимались - менялись только ники.
Я глянул подробнее, в чём же дело, кто опять неугодил нашему казахо-цыганскому гуре. И вот, не нравится даже прежде лояльным к ому персам:
Цитата: novellinashreск, который раз замечаю стоит ому "ввести ясность" ситуации относительно участника, вы развязываете себе руки в выражениях. пока ом лоялен лояльны и вы.

а слабо ли что все гурьбой или нет, это вам решать))
Ну т.е. опять 25, будто два года и не проходило  *gl* кто не знает - тому можно читать эту тему с самого начала, т.к. всё как никогда актуально, Такие черты ома как непримиримость с любым чужим мнением, отличающимся от мнения сабжа, склонность устраивать попытки групповой травли с помощью своих фанатов, которые действуют по отмашке и т.д. - ом застывший и неизменный.

Далее, когда паства стала благодарить гуру за то, что он смог отвлечься"от избиения Тоту и Акулины" и всё "разрулил", он изрёк такое воплощение пафоса (только не упадите от смеха со стула) :
"так там можно и не отвлекаясь левой ногой)))))))))"
*ku*
Возникает вопрос - почему эти новые юзеры не в курсе, что для ома обычное дело так себя вести - окружать себя фанами, а потом затевать групповую травлю, укреплляя оплот маразма - оказывается, сабж как-то удалил все свои старые посты. А что, очень удобно, т.к. посты, где он вещал о "переходе 2012" тоже удалились  :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 12 февраля 2013, 01:32
и вот еще не меньший лулз)))

Цитироватьсчитаю ошибкой рэя рассматривать второе внимание какместо куда надо сыбаться из первого, в то время как необходимо развивать оба внимания. остальное решится по ходу (передача управления осознанием ЭТелу). но попробовать не отбрасывая вполне можно да

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=38841.msg209095#msg209095 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=38841.msg209095#msg209095)

пофиг что никто никогда не говорил о том что второе внимание это место куда нужно сыбаться от первого, но интересно даже не это, а то, что ом считает что у взрослого человека первое внимание не развито, и никто даже не спросит каким он видит развитое первое внимание тогда, если не так как оно развито у человека. и в каком именно месте книг КК ДХ рекомендовал такое делать.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 12 февраля 2013, 09:07
меня в оме всегда  радовало его постоянное цитирование песен бг
надо это понимать так что гавнорок для него - воплощение запредельной мудрости
Рычагу надо на кого то заморочиться это его основное намерение и уже тогда везде мусолить
этого автора - я встречал много раз подобные типы. Скажем у амодея масса фанов
Разборки естественно нужны, что бы повеселить скучающую публику 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Anya от 12 февраля 2013, 10:55
разница между личностью первого вн и личностью сна канешно есть, и ана особенно заметна при условии что не было опыта неизвесного.
отсюда и выводы - что у личности сна признаки отсутствия эгоизма :D
во сне  всего лишь ограниченность настроикои сна, которую сравнивая в целом со своим поведением в риале и с ЛИ риала, - можно ненароком сделать вывод что васне нет эгоизма))

я может отмечаю подобные моменты по своему опыту но тем нименее для меня он нагляден. до смещений в паграничку для меня состояние в ос было конешно необычно отличающимся от личности реала. и потом какоита период опыта  пагранички и овд - осознания восне были оч редкими(если не считать осознаное видение картинок). недавна я чисто из эксперимента понамеривала осознание во сне. почимуто показалось что переход в пограничку какбы превалирует над способность переходить в ос. и вопщимта переходы ис риала в ос опять возобновились и даже в довольно более доступном варианте чем ранее. тоесть времени нужно в сотни раз меньше чтобы настроица на переход в ос. ну эт я ушла от темы типа просто делюсь :) )))))
а смысл в том что папав в ос я отметила что подобное состояние совсем не представляет интереса как само по себе. и углубление в следующую фазу это переход из ос в паграничку  - снимает интерпритационные процессы вместе с личностным состоянием и приводит к более глубокому овд. и единственое ради чго стоит пересечь первые врата класическим способом - это вопервых кратковременный момент неустоичивого овд в сам момент перехода, и вовторых получить возможность сместится ис самого ОС  еще глубже туда где останавливается рациональность и активируется воля что дает возможность через снятие интерпритации - лишить механизм основных аспектов поддерживающих личностность что приводит к выходу за границы этого механизма
тоесть личность сна с точки зрения механичности движения внимания ничем вообще не отличатся от личности первого внимания. единственое что - в ос гораздо легче снять интерпритацию и углубить смещение до уровня где нет рацио

рэй, вопщим я по поводу твоего высказывания что врятли они были в ос :) в ос то может были. но только после сдвига в неизвесное появляется осознание того что механичность личности сна и личности риала - ничем друг от друга не отличаются

и по поводу:
Цитата: Indent от 12 февраля 2013, 01:32считаю ошибкой рэя рассматривать второе внимание какместо куда надо сыбаться из первого, в то время как необходимо развивать оба внимания
не знаю чеи пост.. но чел путает понятия из книжек - пчф и первое внимание.
зачем развивать первое вн?? это полностью законченно-сформированная область. ее никак не разовьешь уже дальше)) это кольцо силы))))) ано "работает" самостоятельно. как можно при этих аспектах чтото развивать пытатся
а чтобы достич второго и скажем "получить возможность его развить" - таки придется периодичиски покидать границы первого вн)))))) но для этого нужна определнная степень пчф
вообще это смишно конешно всё, и ясно что подобные утверждения про оба внимания выстраиваются людьми исходя ис мнения что в обычном состоянии первого вн ани находят у себя признаки второго внимания и считают что вот происходит развитие обоих вниманий))))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 12 февраля 2013, 11:06
Цитата: Anya от 12 февраля 2013, 10:55не знаю чеи пост

ома это пост))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 12 февраля 2013, 11:40
я думаю стоит создать тему об отличиях оса и реала
я паищу материал в инете и у всех есть свой опыт
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 12 февраля 2013, 11:55
Цитата: fidel от 12 февраля 2013, 09:07меня в оме всегда  радовало его постоянное цитирование песен бг

цитированию БГ отлично противопостовляется цитирование Пелевина

Спойлер
– Все, что вы говорите, конечно, интересно, но слишком запутанно, – сказал я, покосившись на военного у стены. – И потом, у меня затекли руки. А что касается прогресса, то я могу вам коротко объяснить, что это такое на самом деле.

– Сделайте милость.

– Очень просто. Если сказать все то, о чем вы говорили, короче, то выйдет, что некоторые люди приспосабливаются к переменам быстрее, чем другие, и все. А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему эти перемены вообще происходят?

Тимур Тимурович пожал плечами.

– Так я вам скажу. Вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что чем человек хитрее и бессовестнее, тем легче ему живется?

– Не буду.

– А легче ему живется именно потому, что он быстрее приспосабливается к переменам.

– Допустим.

– Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того, как они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним значительно быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.

– Ну и что?

– А то, что все перемены в мире происходят исключительно благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что на самом деле они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда, откуда, по их мнению, будет дуть ветер. После этого ветру не остается ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.

– Почему это?

– Ну как же. Я же ведь вам объяснил, что говорю о самых гнусных, пронырливых и бесстыдных подлецах. Так неужели вы думаете, что они не сумеют убедить всех остальных, что ветер дует именно оттуда, куда они переползли? Тем более, что ветер, о котором идет речь, дует только внутри этой идиомы...
[свернуть]
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 18 февраля 2013, 00:26
За лулзами иногда прикольно ходить на омвэй, как наприм на лурку. ом опять и вновь пустился там доказывать, что нагваль тонализируется. (отсюда (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44362.msg209521#msg209521) и дальше) как бы ничё интересного, т.к. доказать это он пытался уже много раз, так что все эти "методы", типа километровых цитат по теме и не по теме уже давно не так доставляют. но кое-что в плане лулзов всё-таки найти можно. наприм вот он пишет сегодня:

Цитироватьхотелось бы посмотреть что осмысленного смогли бы сказать наши "умники" с дарарла)))) но навряд ли это возможно.
интересная стратегия: сначала он бессрочно забанил Фиделя и меня, а теперь ему было бы интересно посмотреть. конечно, "навряд ли это возможно" на омвэе - и к гадалке не ходи  :D

далее, видимо поняв, что целевая аудитория у него на форуме осталась такая, что вряд ли поймёт его запутанные рассуждения, принялся их "упрощать" до полной выхолощенности:
Цитироватьребенок нагуаль!!   хаха. можете прямо сейчас поглядеть фотки нагуаля в инете
то есть ничего сложного в понятии нагуаль кроме выражения внесинтаксисного найти нельзя.
и действительно, чё там сложного. ребёнок это ж нагуаль, значит фотки детей - это фотки нагуаля.  *ku* 
я чёто аж запереживал - если так пойдёт и дальше, то ома скоро госпитализируют. кто тогда будет доставлять нам лулзы?

Вот некто Hadit тоже, видимо, не понимает, причём тут цитаты КК, которые приводит ом - до собс-но того, что он пытается ими доказать - до тонализации нагуаля:
Цитироватьом,  подпишусь практически под каждым высказываением дона хуана. и что?
и зачем ты всё время его цитируешь?

Она же:
Цитировать"у человека нет мозгов, так вместо того, что бы начать думать, он наоборот начинает отрицать всякое мышление. Или взять например женщину, у которой собранность нулевая, так она, вместо того что бы приводить себя в порядок, продолжает потакать разносу." - нагуализация нагуаля что ли?)  это для неё примеры? только не вижу в них ни нагуаля, ни нагуализации. а уж тем более нагуализации нагуаля))

ты что нагуалем то называешь? слаборазвитость? хаос?
просто я отношу это к тоналю) и только к тоналю. при чём к самому что ни на есть обычному. не нагуализированному и близко))

на это ей отвечают:
Цитироватьт.е. нагуаль для тебя бесполезен ), раз ты его никде не видишь ))

Ну правда же, если ты не видишь в слаборазвитости и хаосе нагуаль - значит ты его нигде не видишь, и значит он для тебя бесполезен.

Чесгря, я тоже не понимаю, каким боком цитаты КК, которые приводит ом, имеют какое-либо отношение к его идее "тонализации нагваля", или "нагвализации тоналя", а уж тем-более "нагуализации нагуаля".   *fsp*
Ну наприм там цитаты, что тональ тоже непознаваем, как и нагваль, что это типа непознаваемое нечто, но в отличии от нагваля наполненное порядком. Я согласен с этими словами ДХ, но повторюсь - каким образом для ома это аргумент в пользу тонализации нагваля?

Могу только предполагать - возможно для него то, что он не может объяснить - это автоматом то, что для него бесполезно. Т.к. он видать занимается только умственной эквилибристикой, поэтому возможность действовать в нагвале без понимания этого умом не вписывается в его представления. только из этого может следовать его тождество - не понимаешь умом, значит это для тебя бесполезно. будто у чела нет ничего, кроме ума  :)

Есть тональ - это нечто, наполненное порядком. Есть нагваль - неизвестное. Тональ и нагваль нигде не пересекаются. Восприятие человека может быть введено в тональ - это то, что все мы знаем, это мир разума, где возможны объяснения происходящих событий, выведение закономерностей и понимание их; а может быть введено в нагваль - где у чела "способ действовать" там - это воля, а не разум. Разум там вообще не работает. Воля ориентируется и действует там, а разум вообще не при делах.

Вот такое положение вещей. Зачем, спрашивается, тоналю может быть нужна идея тонализации нагваля? Скорее всего, это связано с тем, что тональ очень не любит, когда ему становится понятно, что кроме него есть и ещё что-то. Что не является тоналем и не может им являться. Он чувствует страх потери контроля и абсолютной власти, потому что неизвестное это потенциальная опасность. Как же ему решить эту проблему, если он уже об этом "узнал"? Нет ничего проще! :) Нужно просто убедить себя, что это "другое", этот нагваль можно "тонализировать" - сделать из него тональ. Таким образом, тональ условно помещает нагваль "на остров" - и теперь для него и тональ и нагваль - это части тоналя. Всё, больше ничё кроме тоналя нет. Тональ чувствует себя в безопасности. Это, конечно, блокирует доступ к нагвалю. И не только доступ, но и саму возможность предположить, что существует нечто вне тоналя, и что чел может с этим взаимодействовать - но дык потревоженному тоналю только этого и надо :) Т.к. нагваль до самой смерти не коснётся человека.
Но тут опять не всё так гладко: чел думает, что следует учению, а в книгах КК написано, что надо осознавать свою смертность.
Смерть за пределами тоналя; с человеком может твориться неизвестно что, т.к. он погрузится в нагваль. В настоящий, а не умственное представление о каком-то "тонализируемом нагвале" :) Что делать тоналю, который не хочет терять иллюзию полноты власти и контроля, но вынужден не забывать о смертности? Правильно. Придумывать какие-то тональные представления о посмертном существовании - это и идея реинкарнаций, и идея служения богу, который после смерти воздаст награду за благие дела и накажет за плохие - короче, что угодно, лишь бы осмысленное, "тонализированное"  :)




Отдельно стоит упомянуть лулзы от сторонников ома:
ЦитироватьHadit, совсем недавно нагуаль проявил себя в полной мере... я имею в виду Челябинский феномен...
Цитироватьэто называется прилетело обновление законов бытия, по воздуху
Вот казалось бы, причём тут метеорит до нагваля?

Цитировать
вот пример тонализации нагуаля:


(http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i716/1302/60/381ad7c1f687.jpg)


или синоптическая карта?


Цитироватья очень против метеорита! сосредоточу весь доступный мне миллиметр намерения чтобы его минуло, уверена в себе как никогда
А вот закономерный итог, к которому приводит увлечение теориями ома. Без коментов.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Anya от 18 февраля 2013, 00:36
рэй  *vo*  *lol*
чота тока про синоптическую карту не понела но все равно смишно пра карту патамучто ана вообще не понятно к чему  *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 18 февраля 2013, 00:44
я тоже не понял, как до такого можно додуматься, проста там один чел сказал, что эта карта - пример "тонализированного нагваля"  *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 18 февраля 2013, 01:04
у Хадит вполне четкое мышление
Ом как и АПК жонглирует словами в разных контекстах понимая под ними совершенно разное
То у него нагваль хаос то инь
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Wind от 18 февраля 2013, 01:08
Цитата: Anya от 18 февраля 2013, 00:36чота тока про синоптическую карту не понела но все равно смишно пра карту патамучто ана вообще не понятно к чему 
Цитата: Ray от 18 февраля 2013, 00:44я тоже не понял, как до такого можно додуматься, проста там один чел сказал, что эта карта - пример "тонализированного нагваля
ыЫы))... синенькое это нагваль, а черненькие линии это тональ)) или наоборот...) гланвое что все сходится..)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 18 февраля 2013, 01:24
Цитата: Wind от 18 февраля 2013, 01:08ыЫы))... синенькое это нагваль, а черненькие линии это тональ)) или наоборот...) гланвое что все сходится..)
:D не, там было такое пояснение:
ЦитироватьНа этой синоптической карте показаны циклоны и антициклоны, феномены, которые никто никогда не видел... разве что можно определить их по показаниям стрелки барометра.... однако же синоптики давно и успешно работают с такими картами и как-т о там прогнозируют погоду... а потом мы удивляемся, что они врут
*rr*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 18 февраля 2013, 02:40
смеетесь убогие ниче вы не понимаете а карта это ж коан просто дзеновский.вступор чтоб в водить *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Wind от 18 февраля 2013, 02:54
Цитата: Листик от 18 февраля 2013, 02:40смеетесь убогие ниче вы не понимаете а карта это ж коан просто дзеновский.вступор чтоб в водить
вдруг просветление прилетит) и как ёбнет метеоритом па башке
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 18 февраля 2013, 11:15
Цитата: Ray от 18 февраля 2013, 00:26хотелось бы посмотреть что осмысленного смогли бы сказать наши "умники" с дарарла)))) но навряд ли это возможно.

Пришел бы и спросил если так интересно, но это врядли у чела играет очко от возможности просратца, что в случае ома значит потерять часть целевой аудитории, так как иерархические отношения на которых основано их общение предполагает, что на побежденного альфу ложат хуй.


Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 19 февраля 2013, 20:47
жёсткий приступ паранойи  *trolleface*

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130219/8uFruy0o.jpg)

upd: кто не в курсе, серым цветом он метит ники тех, кто говорит что-то, что не совпадает с мнением ома. Соотв-но, когда мы были там зарегины, он пометил серым ники Фиделя, Индента и мой; + "постнагвалистов", из тех, что там писали - Пипу, Виндикатора, ещё кого-то кажись.

Теперь он считает, что у кого ник помечен серым - это стукачи, работающие на спецслужбы (т.е. фактически он, не имея на то никаких оснований - обвинил нас в стукачестве), ну и тут же написал к ним, то есть к нам, обращение - наверное, чтобы его воображаемые "люди в сером" не слишком больно его били   *rr*

Тут уж с какой стороны не смотри - если он сознательно пытается нас оговорить такими методами - это откровенная подлость.
Если ему и правда мерещатся сотрудники спецслужб в нашем лице - это тяжёлое психическое расстройство.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 20 февраля 2013, 00:56
Цитата: Ray от 19 февраля 2013, 20:47Тут уж с какой стороны не смотри - если он сознательно пытается нас оговорить такими методами - это откровенная подлость.
Если ему и правда мерещатся сотрудники спецслужб в нашем лице - это тяжёлое психическое расстройство.

на самом деле это все очень смишно в обоих случаях))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Anya от 20 февраля 2013, 01:40
а помоему он из того что имеется тоесть как всигда буквально из ничего моделирует типа ситуацию тем самым переводит внимание тех кто ему доверяет в определенную настроику
из которой он в глазах других выглядит определнным нужным ему образом
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 февраля 2013, 09:30
Цитата: Ray от 19 февраля 2013, 20:47Тут уж с какой стороны не смотри - если он сознательно пытается нас оговорить такими методами - это откровенная подлость.
Если ему и правда мерещатся сотрудники спецслужб в нашем лице - это тяжёлое психическое расстройство.
Стандартная политика имха.
Ома, наскока я понимаю, нигде не любят и нужно это как то объяснять народу
Свалить свои неудачи на спецслужбы это конечно круть *nfs*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 21 февраля 2013, 02:04
Цитата: Anya от 20 февраля 2013, 01:40а помоему он из того что имеется тоесть как всигда буквально из ничего моделирует типа ситуацию тем самым переводит внимание тех кто ему доверяет в определенную настроику
из которой он в глазах других выглядит определнным нужным ему образом
Это понятно, что моделирует ситуацию, но как кто считает, наприм, когда он называет нас стукачами - это он сознательно оговаривает, чтобы те, кто ему доверяет, думали, что это правда и сплотились типа против общего врага. И таким образом его намерение поднять свою авторитетность среди них т.е., понимает ли он, что врёт; или же ему действительно кажется то, что он пишет? Т.е. это нечто вроде "бреда преследования"?
Здесь дело не только и вообще не столько в лично оме, а больше в некотором типе тоналя, о чём я ниже напишу; а поведение ома яркий пример, на котором можно разобрать особенности этого типа.

Относительно сабжа, мне кажется, что таки больше второе  :)
Потому что, наприм вот его цитата, где ом впервые делится определённой ассоциацей :

Спойлер
Цитироватьтонализация тоналя - рассудочность, дотошность, коллапс
тонализация нагуаля - восприятие человека
нагуализация тоналя - неделание воина
нагуализация нагуаля - сумасшествие.

лучше на примере человечества)))
1 - бюрократы, менты, красначи
2 - обычные люди,
3- воины
4- психи всех мастей

большая часть 2
меньшая - 3
небольшая - 1 (Рэй Идентити Але)
совсем небольшая 4
[свернуть]

Тут интересно подробно рассмотреть, как работает этот тип тоналя. Я здесь специально не даю этому типу тоналя названя и эпитетов  :) , чтобы наприм riga не считал, что это hate speech, как он сказал мне на пне - т.е. это не попытка оскорбить, а попытка разобраться.

Длительное время специально наблюдаю представителей этого типа тоналя, потому что людей именно такого типа, как я понял, часто тянет к увлечению эзотерикой (в эзотерике таких людей большинство, как мне кажется) и всем таинственным - видимо как раз из-за этой особенности. Она проявляется в особой как бы смычке между воображением, верой и мнением. Если другие типы обычно отличают воображаемое от реального, то здесь можно наблюдать, что человек может что-нибудь себе вообразить на основании личных ассоциаций, и затем тут же в это поверить, будто это не его воображение, а так и есть в реале. И далее просто верить в это. Никакие доказательства ему при этом просто не нужны. А если нужны, то ум работает не на выяснение настоящего положения вещей, а на доказательство того, во что верит человек. Я хочу сказать, что это не эпитеты и не гиперболы - это происходит в буквальном, прямом смысле.

Если про сабж, то спустя несколько дней после той цитаты, что в спойлере, где у ома впервые мелькнула ассоциация нас с ментами - через неск. дней нарисовалось уже прямое заявление о сотрудниках спецслужб  :) которыми мы типа являемся. Да ещё и реакция на это в виде заявления, там "обращаюсь к вашему здравому смыслу..." и т.д.
Как бы развернулся весь механизм смычки воображения, веры и мнения. Ассоциация - вера в её реальность - реакция на эту "реальность".

Неудивительно, что людей с тоналем этого типа часто можно встретить среди увлекающихся эзотерикой. Эта особенность позволяет им верить во что угодно, причём иногда вообще во взаимоисключающие параграфы, которыми пестрят книги современного нью-эйджа (я думаю, что и "пестрят" они именно из-за этого) . В описание мира набрасывается всё, что угодно, поэтому можно услышать заявление, что наприм "метеорит - это прилетело обновление законов бытия" и т.д.
Парадокс в том, что получается - те, кто интересуется путём - в основном для него совершенно не подходят *hz* Здесь можно вспомнить и слова ДХ о "добровольцах в магии" - "треснутые горшки" это походу представители этого типа, возможно именно по тем причинам и закономерностям, что я здесь заметил.

Возможно, понаблюдав именно по этому параметру за собой и также за любым челом, который увлекается эзотерикой - можно понять, чего он ищет в этом направлении, склонен ли он к откровенному самообману и подлинны ли его мотивы, ну то бишь для чего вообще он хочет встать на путь, насколько треснут или не треснут горшок  :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 21 февраля 2013, 02:20
Получается, что интерес к воображаемому пути и сам воображаемый путь как бы сверхнадёжно заслоняет путь настоящий. Причём и тому, склонному к воображению типу тоналя. И другим типам - потому что другие в основном слышат инфу о пути от первых. С точки зрения других первые несут бред, из-за чего большинство вторых могут начать считать, что никакого пути нет, а только выдумки, что воображают себе первые.
Ну как бы информационный шум, который они создают, дискредитирует в глазах "рациональных" типов сам принцип, возможность.

upd: вот по поводу этого всего, что я написал - у меня ощущение, что можно понять что-то очень интересное, как бы ключевое, и оно как бы прямо на поверхности, но всё время ускользает от меня. Типа "истина где-то рядом" :D 
Ни у кого нет интересных мыслей по теме тоналя? Ну типа какой-то вывод напрашивается, а какой - хз
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 21 февраля 2013, 08:41
Ray человеку с явно выраженной личностью нет возможности иметь дело с чем то за ее гранью и они етвенно воображают эту грань и часто достаточно фанатично. Скажем хрюсы все из такой категории. Им даже и не нужно никакой реальности кроме их воображаемой :)
То что Ом нас обзывает почему то стукачами это реально параноя
Можно представить себе такую схему:
Основная забота Ома это поддержание у его фанов любви к своему образу
Возможно поэтому он любо реально верит либо изобрел для остальных мысль о том что им интересуются спецслужбы. Это как ба поднимает его авторитет. Заодно решается проблема с теми кто с ним не согласен,  но в то же время к кто то из его фонов не испытывает к этому челу сильной ненависти :)
То есть это имха просто хитрый ход Ваабще это с его стороны хамство и это ему дорого обойдеца
Я опять займусь аннализом его  литературы :))))))) на пне :))))))))



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 21 февраля 2013, 10:39
Цитата: Ray от 21 февраля 2013, 02:04Т.е. это нечто вроде "бреда преследования"?

Это не бред преследования
Ом очень хитрожопый и прекрасно понимает что и зачем он делает
в данном случае он просто боитца потерять заработок на новый сезон в горах и подпитку к своему тщеславию
этож очень просто. если им интересуются спец службы значит есть за что, значит спец службы считают что у него есть паранормальные способности, а спец службы то не ошибаются, это образ вбитый народу в голову. ну и выходит что это все только доказывает что ом нагваль, маг ну и тд
имхо канешно
но не идет от него специфический запах безумия, а вот хитрости и алчности специфической идет

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 21 февраля 2013, 10:51
Меня в этом забавит только короткая память
раньше мне Ом тер такую тему, что я вобщем хороший парень только Рэй и Але меня портят и могут испортить, грил что але типа древний видящий же и как я мол этого не вижу
понятно что это попытка словить на самолюбие итд
типерь выходит уважаемые господа что вы меня хорошего парня завербовали *ku*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 21 февраля 2013, 11:39
мне че то вспоминается что Омовцы размышляли в каких то темах о спецслужбах еще когда я был на омвее,
я тока не помню в связи с чем. Может имелось ввиду какое то использоваие того что они считают видением ?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 21 февраля 2013, 11:42
чета срезонировало
http://www.youtube.com/watch?v=S9lREWtHPoI (http://www.youtube.com/watch?v=S9lREWtHPoI)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 13:43
Прошёл по одной из приведённых в самом начале ссылок, возник один вопрос.

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39430.msg157307#msg157307 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=39430.msg157307#msg157307)

Цитата: Ray


    Цитата: ИN от 13-10-2011, 02:47:14

        разум еще не перенесен на правую сторону, т.е. есть чото левое в нем.


   
Кстати, неплохая метафора вышла. Можно юзать для краткого определения "перенесения описания на правую сторону"
Описание не перенесено на правую сторону, если в нём очень много левого. Под "левым" понимается собс-но описание левой стороны, неизвестного, нагваля.

Насколько я понимаю, из слов Рэя следует, что наибольшие шансы по выходу в левое/нагуаль имеет тот, чьё описание мира содержит как можно меньше понятий о левом, в котором есть только то, что относится к "обычному повседневному миру". Так? Идея интересная и перекликается с советом Индиго "не думать в терминах эманаций, пока их сам не увидишь, потому что иначе есть шанс вообще их не увидеть".

Но ведь примерно в таком состоянии и находился Карлос, когда попал к дону Хуану: используемое описание мира предельно "правое", академическое; о "неизвестном" в этом описании разве что стандартное "ну, Бог, конечно, есть..."

Тот самый "идеальный вариант, ничего левого". И тем не менее дон Хуан с самого начала начинает ему активно добавлять "левого": про духов чаппараля, про Мескалито, про знаки...



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 13:58
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 13:43И тем не менее дон Хуан с самого начала начинает ему активно добавлять "левого": про духов чаппараля, про Мескалито

он ему это не просто описывал, а делал так что он сам это воспринимал

Цитата: vnv от  1 марта 2013, 13:43про знаки...

про знаки разговор шел в ПО ито КК не особо понимал о чем речь

ну и вот цитата может она натолкнет немного на смысл того зачем ДХ описывал КК нечто, после того как того сносило


Цитировать- Существует ли объяснение магов окружающего мира? - спросил я дона Хуана.
- Конечно. Маги тоже люди. Мы - создания мысли. Мы ищем разъяснений.
- А я-то был уверен, что поиск объяснений - это и есть мой главный недостаток.
- Нет. Твой главный недостаток в поиске подходящих объяснений, которые вписывались бы в твой мир. Я возражаю именно против твоей рассудочности. Маг тоже объясняет вещи в своем мире, но он не такой твердолобый, как ты.
- Как я могу прийти к объяснению магов?
- Накапливая личную силу, ты придешь к нему естественным образом. Объяснение магов делает мир и его чудеса если не ясными, то по крайней мере, не столь устрашающими. Именно это должно быть сущностью объяснения. Но это не то, что ты ищешь. Ты ищешь только отражения собственных идей...
подвести человека напрямую к встрече с силой и оставить его ум без описания опасно
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 марта 2013, 14:03
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 13:43"левого": про духов чаппараля, про Мескалито, про знаки...
я возможно неправ но мескалито, духи итп это ну скажем то что вполне может жить справа.
ПОказательный пример тут нендавно прбегала книга о некооем алтайском шамане - более чем правая,
но масса всего о духах итп
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 14:04
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 13:58про знаки разговор шел в ПО ито КК не особо понимал о чем речь

Прошу пардону, но я чётко помню (даже лезть-проверять не буду), что книжка за нумером три начинается с "каркающая ворона -- это знак, а скатившийся камешек и -- согласие".

Фициальная же версия гласит, что про эпизоды из ПО Карлос стал вспоминать в существенно более поздних книгах, а до этого о нём не помнил вообще ничего.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 14:05
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 14:04каркающая ворона -- это знак, а скатившийся камешек и -- согласие

дык то он его тролил
выбивал из обычного рационального описания нерациональной несуразицой
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 14:06
Цитата: fidel от  1 марта 2013, 14:03я возможно неправ но мескалито, духи итп это ну скажем то что вполне может жить справа

Фидель, что же тогда "левое"?

Ну и если вспомнить самый конец объяснения про контролируемую глупость (вторая книга), там ДХ говорит про радикальную разницу между Мескалито и "тем, что делают люди".
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 14:07
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 14:05дык то он его тролил
выбивал из обычного описания нерациональной несуразицой

Что выбивал из привычного описания -- помню. Но я спрашиваю о том, как согласуется "не должно быть в описании левого" и "добавляем левой несуразицы, чтобы клиент ахуел".
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 14:08
vnv несуразица это не описание левого)))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 марта 2013, 14:10
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 14:05дык то он его тролил
трудно сказать что именно это было
Скажем есть явление имеющее некий целостный дух  и он проявляется в каждой мелкой детали
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 марта 2013, 14:15
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 14:06Ну и если вспомнить самый конец объяснения про контролируемую глупость (вторая книга), там ДХ говорит про радикальную разницу между Мескалито и "тем, что делают люди".
это понятно - мескалито смещает тс, а люди живут в мире с фиксирванной тс.
Но при этом восприятие в измененном состоянии вполне может и обычно остаётся личностным и почти не отличающимсся от первого вниания. Восприятие в смещенном состоянии естественно иное, но поскольку механизм человек может юзать тот же самый что и справа, смещенное восприятие может совершенно не влиять на сознание.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 14:16
fidel я к тому что сам тролинг это когда он путал его рациональный ум тем что ворона значит то, а камень другое
а так он чесно говорил о явлениях которые имеют место быть, просто они не проявляют себя по таким правилам как это выглядит сверху
но вобщем это была уловка я думаю
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Baal от 1 марта 2013, 20:02
Цитата: Ray от 21 февраля 2013, 02:04Длительное время специально наблюдаю представителей этого типа тоналя, потому что людей именно такого типа, как я понял, часто тянет к увлечению эзотерикой (в эзотерике таких людей большинство, как мне кажется) и всем таинственным - видимо как раз из-за этой особенности. Она проявляется в особой как бы смычке между воображением, верой и мнением. Если другие типы обычно отличают воображаемое от реального, то здесь можно наблюдать, что человек может что-нибудь себе вообразить на основании личных ассоциаций, и затем тут же в это поверить, будто это не его воображение, а так и есть в реале. И далее просто верить в это. Никакие доказательства ему при этом просто не нужны. А если нужны, то ум работает не на выяснение настоящего положения вещей, а на доказательство того, во что верит человек. Я хочу сказать, что это не эпитеты и не гиперболы - это происходит в буквальном, прямом смысле.
таг и езть. йа нозэвайу эта "рилигиознэм мышленеем". люде этава типа кроме эзатэреке очинь лйубйат рилигее и асобенэ сектэ. пречом долико нифакт шта эте лйуде глупее иле тупыи напремер. проста уних ацуцвуит внутриний стержинь каторэй ани поническе визде ищед. пречом есле поциэнт сазнаёт коринь сваих праблем он можыт внизапна исцылеть. впрочим, случаеца эта ничаста
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Baal от 1 марта 2013, 20:19
Цитата: Ray от 21 февраля 2013, 02:20Получается, что интерес к воображаемому пути и сам воображаемый путь как бы сверхнадёжно заслоняет путь настоящий. Причём и тому, склонному к воображению типу тоналя. И другим типам - потому что другие в основном слышат инфу о пути от первых. С точки зрения других первые несут бред, из-за чего большинство вторых могут начать считать, что никакого пути нет, а только выдумки, что воображают себе первые.
Ну как бы информационный шум, который они создают, дискредитирует в глазах "рациональных" типов сам принцип, возможность.
йабэ всёжы небэл бэ таг котигоричин. иба. КК, павидимаму, был чилавегом именна этава типа. иначи аткуда бы униво взилась мотивацэйа пейсать книгу истать "багатым изноменитэм"?! у ДХ например токой мотевацее небыла ибыдь нимагло, он спакойна сибе жыл, елпил, курилъ дурь и жоска тролел Карлито. такшта еслебэ нипоследне мыбэ никагда ниузнале бэ о ДХ инисабралис бы тута длйа прийаэтнэ рилоксируще биседэ.
иштобэ два разо нивстовать. вапрос насколька книге КК пазволйаут прикоснуца к ученейу ДХ аткрыт канешна. па майей скромнай имхе 99% четателей КК едут прьама вбиареактор.
ну и штобэ савсем жоска хлопнудь крышкай унитаза. мой интирез к теме ККДХ вазниг посли прочтенее книжэг Скиндзюка. ненуачо. пишэд онъ увлекательна. атем укаво ест головомоск аддилид зёрны ат плевил и пайдёд дальшы. акаво зохавайут скиндзйуковсе мыслиформэ жаль канешна нимнога ноэта жыстоке миръ бэйбэ
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:12
Цитата: Baal от  1 марта 2013, 20:19иба. КК, павидимаму, был чилавегом именна этава типа. иначи аткуда бы униво взилась мотивацэйа пейсать книгу истать "багатым изноменитэм"?! у ДХ например токой мотевацее небыла ибыдь нимагло
Паэтаму КК был только писателем, а кое в чём даже пейсателем, а практиеком был ДХ. Похоже, что всё как раз так категорично, как писал Рэй и даже больше :)
И кста типерь "пейсательство" КК приходится по мере практики отделаять от писательства - приходится находить и отбрасывать те моменты, которые он напейсал ради пущей интересности книг, которые не соответствуют реальной практике. В интервью он сам признался, что такие есть у него :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:17
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:12Паэтаму КК был только писателем, а кое в чём даже пейсателем, а практиеом был ДХ.

Ипать, этот "пейсатель" в пропасть прыгнул и выжил. Кто из здешних практиков на это способен?

P.S. Baal, ты, случаем, не на йожинам диалекти разговариваешь? :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:19
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:17Ипать, этот "пейсатель" в пропасть прыгнул и выжил. Кто из здешних практиков на это способен?
ну ты верь больше спецэффектам. Ага, а Ксен телепортировался нах (в книгах его есть инфа)  *trolleface*
А Санчес в тигру превратился, А Теун Марез с Атлантидщины  *nfs*
А Торэс в купол летал к ДХ
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:22
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:19ну ты верь больше спецэффектам.

тогда возникает интересный вопрос: а чо из описываемых в книжках событий было на самом деле? мож, они и в горы не ходили, а просто тёрли за чашкой чая в кафе в кафе?

Цитата: will от  1 марта 2013, 21:19Ага, а Ксен телепортировался нах (в книгах его есть инфа)

Кстати, если я правильно помню, во-первых, в своих книгах Ксендзюк описывает телепортацию, но нигде не говорит, что телепортировался лично он; во-вторых, на проходивших в прошлом году встречах Ксендзюка с читателями вопрос телепортации поднимался и он рассказывал о своём внетелесном опыте, но не о телепортации.

Цитата: will от  1 марта 2013, 21:19А Торэс в купол летал к ДХ

Торрес в своих книжках такое писал? Чорт, а мне его почитать рекомендовали.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 21:23
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:17Ипать, этот "пейсатель" в пропасть прыгнул и выжил. Кто из здешних практиков на это способен?

у кого из здешних практиков есть два знакомых мага которые бы так смещали их, как ДХ и Хенаро Каку? ;)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:24
vnv ёмаё, так это и выясняется при собственной практике.

Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:22но нигде не говорит, что телепортировался лично он
косвенно можно догадаться, он описывает, какие эффекты с ним были, наклон зрительного поля, тошнота - я не помню, в какой книге.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:25
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 21:23
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:17Ипать, этот "пейсатель" в пропасть прыгнул и выжил. Кто из здешних практиков на это способен?

у кого из здешних практиков есть два знакомых мага которые бы так смещали их, как ДХ и Хенаро Каку? ;)

Дык я и не отрицаю, что Каке крупно повезло. Но считать, что он только бумагу марать умел, по-моему несколько некорректно.

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 21:27
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:22в своих книгах Ксендзюк описывает телепортацию, но нигде не говорит, что телепортировался лично

и помоему это настолько отлично говорит о нем само по себе, что даже ненада коммиентировать
как чел который не может телепортироватца, может описать как телепортироватца? и главное зачем ему это нада делать?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:29
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:24косвенно можно догадаться, он описывает, какие эффекты с ним были, наклон зрительного поля, тошнота - я не помню, в какой книге.

Во-во, про "после первой телепортации обычно хреново" он пишет, но он не указывает, что описывает это по своему опыту, а не, скажем, по рассказам других людей.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 21:32
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:25Дык я и не отрицаю, что Каке крупно повезло. Но считать, что он только бумагу марать умел, по-моему несколько некорректно.

это не вопрос для спора для меня ибо бесполезно, но мое мнение что лучше бы не писал вобще ничего
несмотря на то что я опираюсь на его тексты в какой-то мере
мало толку в том, когда одно лечит, а другое калечит
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:34
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 21:32это не вопрос для спора для меня ибо бесполезно, но мое мнение что лучше бы не писал вобще ничего
несмотря на то что я опираюсь на его тексты в какой-то мере

Иден, а на какие тексты ты опираешься больше, чем на Каку?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 21:36
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:34Иден, а на какие тексты ты опираешься больше, чем на Каку?

в какой день недели?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:37
По мне так лучше самому практиковать и выяснять, что где как, чем размышлять о том, чему верить, а чему нет :)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Baal от 1 марта 2013, 21:37
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:17Ипать, этот "пейсатель" в пропасть прыгнул и выжил. Кто из здешних практиков на это способен?
памоиму иво настиг гаразда болии пичально канчина не? пакрайний мери таг гойворид жолтайа прессо. вруд новерное

Цитата: will от  1 марта 2013, 21:12Паэтаму КК был только писателем, а кое в чём даже пейсателем, а практиеком был ДХ. Похоже, что всё как раз так категорично, как писал Рэй и даже больше
ищо болшэ это каг? 146%?! Ищо раз павтарйау длйа сидйащех впартере, небылабэ КК небылабэ ни иво пейсательтва ни песательства ни даже пиз.ад.ельства абыл бэ тока ноучнэ мотиреализм и морксизм-сотонизм вместа. свйата места нибываед фпустате, а каловэе массэ чиловегов на плонети Зимлйа пастойано ноходйаца вдвеженее.  вканцэ всиво наз ниизбежнэ ждёд смердь, атошта ноходеца заиё граньйу эта исклйучительна аснована нодоверее тем иле инэм источнегам. мэ ниможэм езмередь всасэвайущейу функцейу арла каг нопреженее всети вальтметром например. хатьа эта можэд быдь иправдай, но деладь изэтава аксеому ездь монефестацейа "рилигеознава мэшленее" ввидёнава афтаром рание.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:38
Цитата: Indent от  1 марта 2013, 21:36в какой день недели?

В четверг.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:41
Цитата: Baal от  1 марта 2013, 21:37памоиму иво настиг гаразда болии пичально канчина не?

Он вроде бы кончил раком в возрасте 73 лет?
Вроде более-менее распространённый вариант кончины, а не особо печальный.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:42
Цитата: Baal от  1 марта 2013, 21:37ищо болшэ это каг? 146%?!
да, от его постов 150% преблизительна таг: http://darorla.org/index.php?topic=5.msg25453#msg25453 (http://darorla.org/index.php?topic=5.msg25453#msg25453)
пушто он хочет выяснить видимо на основании своей личной веры, что правда а что нет, а я не верю ничему, пока сам не проверю

Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:41кончил раком
Вроде более-менее распространённый вариант кончины, а не особо печальный
*lol* ну да, это не особо печально, если это не у тебя.
Да, а его диффчёнки сказали, что он "ушёл в полном омознании". А как тада ты определяешь, чему верить, а чему нет?

Цитата: Baal от  1 марта 2013, 21:37небылабэ КК небылабэ ни иво пейсательтва ни песательства ни даже пиз.ад.ельства абыл бэ тока ноучнэ мотиреализм и морксизм-сотонизм вместа.
нуичё, есть дзогчен, есть буддизм нормальный, есть бон, есть дзэн - всё это вполне заменяет КК, если ты сам отличаешь што оттуда брать, а что нед. Если ты не отличаешь, то тебе и КК не поможет, ты возьмёшь оттудаво нето, что надо. Типа антураж онли.
Вот што ты взял из КК?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 21:52
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:42есть дзогчен, есть буддизм нормальный, есть бон, есть дзэн - всё это вполне заменяет КК

will, как я понимаю, ты с перечисленным знаком?
в каком-нибудь из этих учений описывается, скажем, путешествие в другие миры? (не в сновидении/медитации, а "целиком")
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 1 марта 2013, 21:55
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:38В четверг.

по четвергам у меня безопорный день
а если серьезно то тут наверное дело в том, что я не могу сказать, как любят говорить некоторые, "Мой путь начался с книги....."
Мой путь началася с непонятных крышесносов, потом я через несколько авторов дошел до КК и он один из ряда, как и все со своими недостатками и положительными моментами

а так я согласен с will

Цитата: will от  1 марта 2013, 21:37По мне так лучше самому практиковать и выяснять, что где как, чем размышлять о том, чему верить, а чему нет
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 21:58
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 21:52в каком-нибудь из этих учений описывается, скажем, путешествие в другие миры
Скоко угодно - достижение радужного тела в дзогчен, или в бон сколько хочешь этой магии, или бардо тхёдол  *gd*
Но главно другое - похоже ты как-раз и взял у КК только антураж. Мне влом объяснять, тем-более, что ты один фиг нихуа не поймёшь. Но эти путешествия, эта экзотика типа блесны, которую рыба заглатывает. Там ДХ так и говорит, кстати. Говоря языком буддизма, это всего лишь "упайя" А главное там - это поиск абстрактной свободы. Как и в дзогчен, дзэн, и т.д.
Похоже, ты блесну заглотил без всякого смысла и не поняв, зачем она. Так можно было если бы у тебя был учитель, который ведёт тебя. Но сейчас иная ситуация, поэтому надо самому до всего доходить.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 22:14
Пример упайи:
"Один человек, вернувшись домой, обнаружил что дом его в огне, а дети его внутри играют со своими любимыми игрушками. Он начал кричать детям, чтобы они убегали из горящего дома, но дети не поверили в то, что дом горит, и продолжали играть внутри. Поразмыслив о том, как он может использовать подходящие средства для убеждения, человек сказал детям, что он принес позолоченую тележку и игрушечного быка для них, и эти игрушки ожидают их на улице. Услышав это, дети выбежали из горящего дома и были спасены"
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Baal от 1 марта 2013, 22:16
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:42Вот што ты взял из КК?
ох нуэта очинь тижолэй вапрос какбэ. довай следуйущей вапрос штоле
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 22:25
Цитата: Baal от  1 марта 2013, 22:16довай следуйущей вапрос штоле
Даю следующий :) Кого-то ты мне напоминаешь. Ты Княже? Ты используешь ник "Княже" на другом форуме?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: will от 1 марта 2013, 22:26
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:42"ушёл в полном омознании"
*осознании. В полном омознании уйду я, если прочту всю эту тему  *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 марта 2013, 23:07
Цитата: will от  1 марта 2013, 21:42Цитата: vnv от Сегодня в 19:41:44

    кончил раком
    Вроде более-менее распространённый вариант кончины, а не особо печальный


*lol* ну да, это не особо печально, если это не у тебя.
Да, а его диффчёнки сказали, что он "ушёл в полном омознании". А как тада ты определяешь, чему верить, а чему нет?

Ну, может так?

Если рассказывают сказку о силе, можно и поверить. Если рассказывают какую-то направленную на увеличение популярности чухню ---  например, о том, как отец настоятель родил из бедра шестипалого мальчика Кэрол родила голубого лазутчика, а кто-то ещё из тёток родил оранжевого лазутчика ---  можно и скептицизм проявить.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 2 марта 2013, 00:58
Цитата: vnv от  1 марта 2013, 23:27Ежели можно было просто сдвинуть точку сборки в ПО (или куда там полагается... влево и поглубже, в общем) и предаваться, так сказать, отрешённому недвойственному созерцанию бытия?

ну вот тут как рас такая штука, что для того что бы научится самостоятельно смещатца в ПО необходимо затратить много сил как минимум на концентрацию, учитывая что личность без мотивации действовать не может, она завлекаетца неебической возможностью аж летать.
важность у людей возникает по отношению к объектам имеющим уникальные качества...например их мало(как золото или картины классиков) это ценитца, и личность это хавает с удовольствием. реально же внимание ученика таким образом отвлекается от выполнения реальной задачи - встрече с неизвестным. патаму что для того что бы летать по дороге нада от ЧСВ избавлятся, ВД тормозить итд, этот трюк срабатывает.

Цитата: vnv от  1 марта 2013, 23:27Неужели это всё тлетворное влияние бросившего вызов смерти, который, гад такой, совратил эту линию новых видящих в сторону прикладной магии и развлечений?

возможно что и не без этого кстати
но оснавная мысль как я понял Вилла в том, что летание во сне это блесна для личности, она ее хавает и отвлекается на своей идее, а в это время учитель проводит манипуляции с вниманием ученика, пока неизветное перед ним не встанет во всей красе. и тут перекресток типа. учитель говорит, мол смотри какой пиздец и в какой ты каше с этой магией, типерь уж точно если не перестанешь индульгировать и филонить от выхода из саморефлекссии типе капец. и тут контекст книг резко меняется и уже идут разговоры в ПО об абстрактном, третьем внимании итд. Никаму полеты уже неужны, а Хенаро все это выучил просто что бы развить маневренность внимания и другие необходимые магу вещи для перехода.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 2 марта 2013, 01:35
у нас на правой стороне модерация не жесткая относително левой, но тем не мене давайте ближе к теме *ku*

УПД
тема почищена
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 10 марта 2013, 17:44
(https://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/omway_001.png)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 12 марта 2013, 09:19
Xуми шрек как иногда гаварят про истинных американецев - "хороший парень но умен в меру" :)
он как то забегал сюда но почуял неладное  *fsp* сразу свалил :)
я листал книги ома и могу точно сказать что это не набор форумных постингов хотя наверняка они использовались
Это обычна практика - текст сперва обкатывается на форуме потом постица в книгу
Ом кокетничает он более чем серьезно относится к своим призведениям
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 15 марта 2013, 02:20
И снова меня порадовал омвэй  :) Трудно пройти мимо. Йитак, сейчас же век коммерции, многие равняются на успешных бизнесменов и т.д., и новое поколение, как оказалось - не то, что не видит ничего зазорного в том, что "дух" и "знание" должны быть таким же товаром, как и новые мАбилы; но - даже удивляется и считает неправильным, что этот самый "дух" ещё не везде стал товаром. Как так? Кое-где говорят, что дух не продаётся за деньги? А как же тогда его приобрести? Такой "дух" точно конкуренции не потянет  :D
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44444.msg212225#msg212225 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44444.msg212225#msg212225)

ЦитироватьЛюди радостно готовы платить дурные баблосы за то, что их убивает, или делает рабами, или хз что - девайсы, мобильники, шмотки, квашеную капусту, текилу, сигареты, амфетамины, аборты и восстановление эректильной функции, посещение музеев, восстановление волос и удаление родинок, наложение гипса на переломы и рентгены. НО.
Но. Как только заходит речь о том, что нужно положить медяк за Знание о том как избежать массы этих проблем, или как достигать целей - поднимается визг !! ВОЙ !! "это бездуховно!!", "это меркантильно!!!" 
Прикол да?
Святой человек не требующий еды и воды должен подойти к твоему дому в назначенный час, УГАДАТЬ при помощи вИдения когда ты Готов (и трезв) и Передать Бесплатно мудрость, которую ему видимо больше девать некуда. (иначе какой он, накуй, мудрый, если не носит это по домам бесплатно). У людей вообще вызывает благоговейное слезоотделение рассказы о добрых голодающих старцах, которые дают им Свет, но никогда не просят денег, лишь видят в них Избранного, и передают знание бесплатно. Вообще интересный такой аспект флаерского самолюбования.

Грустно наблюдать, как в современном (пост-советском) медипространстве господствуют лютая истерия обожравшегося халявой населения, которое впадает в злобную кому, как только происходит минимальное упоминание про деньги за ТО, что нельзя сожрать, или скурить, или зарыть в чулане)). Только вчера читал комментарии к статье о гибели музыкальной индустрии в связи с пиратством (там все истерично визжат - я не буду платить за треки, я буду платить за концерты!!! хотя плата за то что бы скачать трек не бывает выше 15-ти 20-ти рублей), а сегодня вот снова вижу человека которого очень беспокоят деньги. Странные потоки гуляют вокруг в эти сутки... :/ К чему-бы..
Ну вы понели. Они всерьёз, на самом деле не понимают - почему это девайсы, мобильники, шмотки продаются, а дух - нет. Ведь всем бы было удобно - и проводникам продавцам духа, и ученикам покупателям. Зачем необходимость каких-то мутных знаков и т.д., это ж всё не прагматично. Я даю тебе зелёные, а ты мне отсыпь... духа :)
Что, дух не проявляется за деньги? А ты взял его в долю? Может, ты слишком малый откат ему предложил?
Ну там, И.Х. выгнал торговцев из храма. Дык это ж только для того, чтоб установить там свою монополию по продаже духа. Это он от конкурентов избавлялся. Почему об этом не написано? Дык потому, что это само-собою разумеется. А вот сейчас население тупеть стало, не понимает с полу-слова. Давайте для них это допишем там :)
О времена, о нравы  :D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 15 марта 2013, 02:35
Цитата: Ray от 15 марта 2013, 02:20платить дурные баблосы


Цитата: Ray от 15 марта 2013, 02:20положить медяк


незнаю неосознанная или осознанная, но манипуляция через создание конраста(причем резкого довольно) на литцо
если она не осознанная говорит о защите, значит есть что защищать, учитывая что на дом ома не нападают, значит защита личности
если осознанная то это запудривание мозгов с целью перевести внимание с чего-то на что-то так, что бы человек не осознал что его внимание перевели. тоже в канце концов защита личности учитывая саму необходимость подурить моск и общий контекст поста.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 15 марта 2013, 02:47
Цитата: Indent от 15 марта 2013, 02:35незнаю неосознанная или осознанная, но манипуляция через создание конраста(причем резкого довольно) на литцо
если она не осознанная говорит о защите, значит есть что защищать, учитывая что на дом ома не нападают, значит защита личности
ну да, кагбэ "вот на то неполезное вы тратите тыщи, а для меня вам и копеек жалко, хотя я даю вам полезное" - это говорит о том, что они таки считают, что это они дают. мало того, что считают дух и знание товаром, так ещё и думают, что они владельцы этого товара.
осталось знак копирайта на духе поставить.
Там неслучайно Лив заикнулся про музыку, что-де "Только вчера читал комментарии к статье о гибели музыкальной индустрии в связи с пиратством (там все истерично визжат - я не буду платить за треки, я буду платить за концерты!!! хотя плата за то что бы скачать трек не бывает выше 15-ти 20-ти рублей". Потому как хорошая музыка и песни тоже идут "с другой стороны", и хороший автор не будет считать себя владельцем этого творчества. Он как мало кто другой осознаёт, что он только проводник. Поэтому и распространяет свои песни без копирайта.
Ну и проблема духа это как максимально затянутая проблема творчества. Здесь кто за копирайт и продажу - тот очень далёк от подлинного творчества, как и от духа. Если я вижу, что это не моё, то я не могу это продавать.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 15 марта 2013, 02:57
Цитата: Ray от 15 марта 2013, 02:47этому и распространяет свои песни без копирайта.

сначала у музыканта идет роман с творчеством(нечто более менее абстрактное), и на этом бы закончить, но появляется зритель и начинается роман со зрителем(конкретным живым существом), затем зритель платит деньги и начинается роман с деньгами(неживым объектом). а роман с деньгами и роман с творчеством это две большие разницы, учитывая что больше одного романа человек потянуть не способен. вобщем так рождается попса имхо. и так метафорически можно описать движение к смерти.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 марта 2013, 08:04
Цитата: Ray от 15 марта 2013, 02:20Они всерьёз, на самом деле не понимают - почему это девайсы, мобильники, шмотки продаются, а дух - нет.
Кстате Протоерей Смирнов говорит приблизительно похожие слова - народу жалко на церковь денег и надо ее содержать. Это тот ролик в котором он говорит о том что христианство это религия проституток и пидорасов *fsp*.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 15 марта 2013, 14:03
Цитата: Ray от 15 марта 2013, 02:47Потому как хорошая музыка и песни тоже идут "с другой стороны", и хороший автор не будет считать себя владельцем этого творчества. Он как мало кто другой осознаёт, что он только проводник. Поэтому и распространяет свои песни без копирайта.

Безотносительно вопросов о духе, чисто прагматически напишу. Как любитель музыки.

Ray, если музыкант не будет зарабатывать своей музыкой, ему придётся зарабатывать чем-то ещё. А, значит, он музыке сможет уделить гораздо меньше времени и сил, что затруднит его совершенствование как музыканта.

К примеру, те же Pink Floyd -- по моим субъективным ощущениям -- более-менее вышли на свой "настоящий" уровень игры только к альбому The Wall, который был записан через 11 лет после их самого первого альбома. А эти 11 лет им что-то надо было кушать, чтобы иметь возможность совершенствоваться. Сравни, как звучат треки Time и Brain Damage с легендарного Dark Side of The Moon -- и насколько лучше эти песни были исполнены через 22 года на концерте Pulse.

Так что это конкретно в моих интересах, чтобы музыкант получал достойную оплату своих трудов и чтобы ему не надо было репетировать после 8-часового рабочего дня в офисе.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 15 марта 2013, 14:57
Цитата: vnv от 15 марта 2013, 14:03Так что это конкретно в моих интересах, чтобы музыкант получал достойную оплату своих трудов и чтобы ему не надо было репетировать после 8-часового рабочего дня в офисе.
духовная традиция совсем не то что музыка
я считаю что жизнь и поддержка своего существовния в мире это часть духовной практики
и связи между левой и правой частью быть не должно - это разные миры
Если работа мешает найди другую
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 16 марта 2013, 00:34
Мне фраза про "медяк за Знания" очень понравилась, спасибо. Думаю тут никто не против, чтобы ом брал деньги за что угодно и с кого угодно, за продажу беляшей, за походы, лечение, гадание на кофейной гуще, услуги банщика  и более интимные.

То что он обещает делать в походах описано на его сайте, далее цитата - программа минимум выжить в горах, максимум - впитать красоту дикой природы, познать себя. + в реальных условиях изучить основы мировоззрения новых видящих, поупражняться в боевых искусствах и т.д.

Видимо Знание, с большой буквы З, притаилось в загадочном "и т.д.". Будет здорово если рига и внв отправятся с "проводником Омычем" в горы, прихватят с собой Рычага, и там, впитывая красоту природы и познавая себя, впитают также и Знание Ома, которое без всяких медяков опишут на этом форуме.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 20 апреля 2013, 21:16
(https://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/omway_001.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10240050/eagle-gift/misc/omway_002.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10240050/eagle-gift/misc/omway_003.jpg)
Что-то ребята расходятся в показаниях  *rr*
Вообще тема зачетная


Цитата: неомя тебе по челски скажу. пацанчик предьяву обоснуй.
Цитата: неомтаких историй как у тебя у меня мильон. просто мое правило не рассказывать это таким как ты например.
Цитата: неомну че пацанчик. в чем твоя проблема? что ты суешься куда тебя не зовут. в чем предьява. сообщи. просто тобой не хотелось заниматься, ну теперь есть маза. можно и потрындеть, чиста обосновать по понятиям ктоты четы
Цитата: неомЛёха, ты меня не знаешь, но судишь. это твое право на мнение. но мое право дать по ебалу такому как ты, за то что свое говняное мнение везде суешь))
Цитата: неомЛёха, и что ты дурачок думаешь что ты НАСТОЛЬКО  важен что я ради твоего ебала куда то поеду? иметь право не значит его реализовать. взамен я доставлю тебе другое
Цитата: неомслова из ДХ нужны чтобы подтвердить мои собственные слова, к тому же это реклама именно того что в книге есть все что нужно.
Цитата: неомя учусь сам. книги только помогают мне. уже 14 лет я не прочел ни одной книги в т ч кастанеды. просто у меня память хорошая. в отличии от тебя)))
Цитата: неомесли тебе так уж интересно какой я, то сообщу, что сам учу людей в реале всяким вещам. в горах например. а ты учишься у своих учителей.
и что ты голодранец можешь мне противопоставить)))))? что ты можешь конкретно кроме описания своих подвигов в кружках, которые я сам прошел еще в 92 годах. это просто период небольшой в жизни. вы дети думаете о себе дохуя поначалу но жизнь расставляет по местам
Цитата: неомЛёха, а с чего ты взял что эмоции я не знаю? буквально сейчас я снимаю с тебя это дерьмо и перевожу во благо))))
я занимаюсь кунгфу примерно 35 лет и мне ли не знать как использовать эмоции))) что еще тебе рассказать? если ты любитель пиздеть о себе любимом, поверь это не красит никого. а особенно воина стирающего личную историю
Цитата: неомпросто вот допустим. я сообщу свою магическую историю всем на форуме. потом ты же сам придешь и ее обхаешь. убьешь тот дух который там был. я интроверт, сновидец, для меня это важно, не рассказывать сокровенное. или рассказывать при строго определенных аудитории и времени. а на форуме аудитория неконтролируемая.
Цитата: неомты кто? судья? твои надменные "советы" в отсутствии авторитета, возымеют лишь обратный эффект и ты всегда будешь бит за то что лезешь без спроса. я действую иначе. делаю так, чтобы люди сами спросили меня. только тогда считаю себя вправе советовать.
Цитата: неомстрелки я крутил еще в 90 м году. кроме того лечил людей и делал прочие вещи. поверь для меня это детсад.
Цитата: неомкак раз в томске я и занимался телекинезами и левитациями с переменным конечно успехом. и было это еще до ненавистного тебе кастанеды
Цитата: неомтеперь я тебя спрошу)))
был ли ты самим куратором?
был ли ты в других мирах
видел ли ты эманации орла
намерил ли ты себе то что нужно?
победил ли ты мелкого тирана?
и т д
Цитата: неоммне бы не хватило времени чтобы рассказать все свои истории)))))))) сначала я их прессую до предела. и получается одна -две строки. это ты глупый, понимаешь?
Цитата: неомты куда надуманнее чем книжный ДХ :dance: .
а моему астральному телу кстати уже 23 года
Цитата: неомтвои тексты говорят о тебе - какой ты. а мои - нет. всего лишь.
[свернуть]
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 23 апреля 2013, 22:04
Цитата: неомчто такое высшее.
это как бы разные принципы охвата частиц внутри кокона. каждый принцип является другим Я. и имеет разный охват частиц. самый сильный охват - личностный.
таких принципов для кокона может быть 4.
фантом - 0-внимание
личность - 1внимание
двойник- 1,5 внимание
сущность- 2 внимание
вне кокона
дух - 3 внимание
планета - 4 внимание
звезда- 5 внимание

Я не понимаю, он это серьезно?

Ом нашел у Каки доказательство реинкарнации:

Спойлер
Цитата: жирный шрифтом выделял неомУ меня опять было ощущение, что меня развернули, бросили, ощущение падения, вращения на большой скорости. Затем я взорвался, распался. Что-то во мне поддалось. Тут я полностью осознал, что во мне затронут некий секретный резервуар, и что его содержимое неудержимо хлынуло наружу. Освободилось нечто такое, что я всю жизнь держал замкнутым. Больше не существовало того сладкого единства, которое я называл «я». Не было ничего, и, тем не менее, это ничто было наполнено до краев. Это не была темнота или свет. Это не был холод или жара. Это не было приятно или неприятно. Не то чтобы я двигался, или парил, или был неподвижен. И не был я также единой частицей, самим собой, каким я привык быть. Я был мириадами частиц, которые все были мной. Колонии разделенных частиц, которые имели особую связь друг с другом и могли объединиться, чтобы неизбежно сформировать единое осознание, мое человеческое осознание. Не то чтобы я знал все это без тени сомнения, потому что мне нечем было «знать», но все мое единое осознание «знало», что «я» и «меня» знакомого мира было колонией, конгломератом раздельных и независимых ощущений, неразрывно связанных между собой. Именно эта неразрывная связь моих бесчисленных осознаний, то отношение, которые эти части имели друг к другу, и была моей жизненной силой.
Для описания этого объединенного ощущения можно было бы сказать, что крупинки осознания были рассеяны. Каждая из них осознавала себя, и ни одна не была более важной, чем другая. Затем что-то согнало их, и они объединились, и оказались в области, где все должны были слиться в одно облако, в «меня», которого я знал. Когда «я», «я сам» оказывался таким, то я мог быть свидетелем связных сцен деятельности мира, сцен, которые относились к другим мирам, и таких, которые, как я полагал, были чистым воображением, или сцеп, которые относились к «чистому мышлению», то есть я видел интеллектуальные системы или идеи, стянутые вместе для словесного выражения. В некоторых сценах я от души разговаривал сам с собой. После каждой из этих связных картин «я» распадался в ничто опять.

Во время одной из таких экскурсий в связную картинку я оказался на скале с доном Хуаном. Я мгновенно сообразил, что я – это тот «я», с которым я знаком. Я физически ощутил себя как реального. Я, скорее, был в мире, чем смотрел на него.
Дон Хуан обнял меня, как ребенка. Я мог видеть его глаза в темноте. Они были добрыми. Казалось, в них был вопрос. Я знал, что это за вопрос. Невыразимое действительно было невыразимым.
– Ну? – сказал он тихо, как если бы ему нужно было мое подтверждение.
Я был бессловесен. Слова «онемелый», «ошеломленный», «смущенный» и так далее ни в коей мере не могли описать моих чувств в данный момент. Я не был плотным. Я знал, что дону Хуану пришлось схватить и удерживать меня силой на земле, иначе бы я взлетел в воздух и исчез. Я не боялся исчезнуть. Меня страстно тянуло в «неизвестное», где мое осознание не было объединенным.
[свернуть]
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 23 апреля 2013, 23:32
Эксперимент: открываем любую книгу Ома с любого места.

Книга 2. 3.14. Партия нагваля:

Тип 234 и 456 согласно Закону Творения представляет собой в Личности нагуальный, материнский, иньский аспект и представляют собой Личность как Нагуаль (неустойчивые состояния), а мы говорим о Личности как Тонале. Личность как Нагуаль проявляет себя в составе 4 звеньев – когда она – Воин.
...
Воин есть тот, кто осваивает, осознает доминирующий уровень и прилежащие к нему, становясь Личностью в полном смысле этого слова. Одноуровневый человек есть просто фантом, тень и чтобы стать Личностью, он должен стать Творцом самого себя, как было описано выше. Конечно, одноуровневый человек отражает все уровни подхода, но эти отражения не несут в себе энергии, однако сохраняют иллюзию продвижения, развития. Такое иллюзорное движение вверх чревато завышением самооценки и последствиями этого. Поэтому принято говорить, что первый шаг на пути есть самооценка, то есть когда человек полностью осознает, что он есть на самом деле – беспорядочная куча навоза.
...
Заставить себя полюбить что-то, направить интерес осознанно и добиться «взаимности» и есть несгибаемое намерение воина.
...
Осознанный Путь за время жизни Личности начинается с нагуального восхождения и заканчивается с нагуальным переходом к 3 вниманию. Таким образом, за 48 лет происходит 16 ядер и 6 переходов: то есть, 3 цикла нагуаль-тональ. Значит за 1 переход 7 лет происходит примерно 2-3 ядра. За цикл нагуаль-тональ (14 лет) – порядка 5-6 ядер.
...
За единицу примем толтека 1234567, чтобы прикинуть силу партии толтеков, необходимую для перехода в третье внимание. Сам по себе расчет не приведет ни к чему (особенно учитывая слабое математическое развитие автора), но даст определенное представление.
...
Партия из 16 толтеков при сотрудничестве дают 30-кратное самоусиление!!!
...
Партии соединяются между собой женщинами-нагвалями.
...
Такова средняя энергия существа 3 внимания по отношению к средней энергии толтека 1. А обычный человек имеет среднюю энергию пропорционально 0,23, то есть в 4,5 раза слабее толтека второго внимания. и в 144 слабее воина третьего внимания.
...
*vo*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 23 апреля 2013, 23:44
Цитата: Xуми от 23 апреля 2013, 23:32
Эксперимент: открываем любую книгу Ома с любого места.
ну пиздец.что еще можно сказать :D
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 24 апреля 2013, 07:15
Xуми ом чсвешный идиот собравший вокруг себя таких же
кроме того он из учения дх оставил только терминологию и заменил
его на что то типа схемы личностного роста. Впрочем люди всегда так делают
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 25 апреля 2013, 03:47
http://modermag.jimdo.com/ (http://modermag.jimdo.com/)  "школа намерения" для феечек (http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B5%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0) как я понял  *lol*

(http://u.jimdo.com/www48/o/s435ba85959e161a9/img/i971a911c17cd3b29/1347218085/std/image.gif)

Полный треш. O_0 Походу какой-то педофил пудрит мозг малолетним деффчонкам 8-15лет (у них там набор только деффчонак) типа кастанедовской риторикой, что самое удивительное.
И пиарит свой сайт в инфантильно-придурковато-приторной манере на всяких форумах. На омвэе наприм, где местное население нашло сайт весьма и весьма интересным и продвинутым (что кагбэ намекает)  :)
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44508.msg215039#msg215039 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44508.msg215039#msg215039)
Цитата: с омвэяПохоже, это учение Кастанеды, адаптированное для детей. Не знаю, как у вас там реально обстоят дела с обучением, но материалы даны хорошо. нагваль Мастер Данила, феи и волшебство - это круто! а почему школа только для девочек?
Я много канешно сайтов видел, но шоб такого *fsp*

Спойлер
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Diana от 25 апреля 2013, 09:01
Да все тут понятно. Как говаривал тот же Р. Хаббарт - хочешь заработать много денег? Создай свою религию.  Вот и создают, была бы кака-нибуть идея, а последователи всегда найдутся:))).
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 25 апреля 2013, 09:37
Ray, я думал это прикол очередной  *fsp*
http://www.youtube.com/watch?v=hWeslmD-cJc (http://www.youtube.com/watch?v=hWeslmD-cJc)
Какие-то дементоры, это что-то из гарипоттера? Судя по барматанию какой-то аналог летуна.
Далее цитата записанная дословно:
"Цель воинов и фей в том только и заключается чтобы даже жить счастливо внутри себя с дементором, развивать свои волшебные способности,  сражаться за свою точку сборки, даже когда они находятся внутри их. Тоесть ихняя задача прогнать тысячи раз дементоров пока они не уйдут до конца от них"
Вот кстати и сам мастер нагваль.
http://youtu.be/Wmftkb8J_wk (http://youtu.be/Wmftkb8J_wk)
Diana
Где ж им взять идеи? Обычно одна жвачка на всех.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 26 апреля 2013, 01:05
Xуми, он ещё и поёт  O_0
http://www.runetmusic.ru/album/25344/ (http://www.runetmusic.ru/album/25344/)

http://www.runetmusic.ru/tracks/25348/ (http://www.runetmusic.ru/tracks/25348/) - здесь можно кликнуть и послушать, там есть кнопка "плэй".
Сочетание смысла текста и голоса - это не просто треш, а треш, угар и содомия, наприм  *trolleface*
Я *уею, дорогая редакция   *nfs* *sc*

вот слова, наприм. Но лучше послушать пейсню

акустический альбом " Путь феи"
Авторская песня "Хочется - намерься".
Автор Исп. Бориска Скайс

Тебе хочется Тебе хочется воевать

Тебе хочется хочется не сидеть руки сложа

Тебе хочется тебе хочется силу феи познать

Тебе хочется тебе хочется в 100 раз русалкой стать

Тебе хочется хочется в школу волшебства попасть

Смотри это может стать твоим началом пути

И скажи я намерена стать на путь феи и плевать на законы и мораль всей школы

Тебе хочется тебе хочется бросить всех старых друзей

Тебе хочется тебе хочется не разговаривать с глупыми родителями глупыми подругами глупыми людьми

Тебе хочется хочется

Тебе хочется тебе хочется себя изнутри познать

Тебе хочется ну хочется беллой стать

Тебе хочется тебе хочется не умирать

Тебе хочется тебе хочется по небу летать

Тебе хочется тебе хочется на всех наплевать

Начинается начинается я готов за руку тебя вести к свободе ииии

Начинается начинается я готов только тебя за руку вестииии

Твой путь нашелся подними глаза Больше не надо плакать по ночам

Тебе хочется тебе хочется мою руку не отпускать

Тебе хочется тебе хочется руку мою в своей держать

Тебе хочется хочется жизнь волшебству взамен отдать

2 раза Так и скажи я намерена стать на путь фени и мне плевать на законы и мораль всей школы

Тебе хочется хочется путь феи на себе испытать

Тебе хочется тебе хочется своею жизнью рисковать

Тебе хочется тебе хочется свою жизнь спасать

Так и скажи я намерена стать на путь фени  *!* и мне плевать на законы и мораль всей школы

Тебе хочется тебе хочется не умирать

Тебе хочется тебе хочется свободно летать

Тебе хочется тебе хочется бросить всех старых друзей

Тебе хочется хочется молчать с глупыми людьми

Тебе хочется тебе хочется на всех насрать

2 раза Так и скажи я намерена стать на путь фени и мне плевать на законы и мораль всей школы

Тебе хочется тебе хочется свою силу изучать

Тебе хочется тебе хочется учителя настоящего впоймать

Смотри это может стать твоим началом пути и скажи я намерена стать на путь фени и мне плевать на законы и мораль всей школы

Навсегда ухожду в мир волшебства мне плевать на законы

Навсегда путь феи ведет меня пути назад нет

Раз уж хочется раз уж хочется начинай

Раз уж хочется раз уж хочется все страхи оставь

скажи я намерена стать на путь фени навсегда

безвозвратно навсегда

навсегда ухожу в мир волшебства плевать на законы

[свернуть]

Вот я им дизайн диска придумал :)
(http://s018.radikal.ru/i500/1304/33/a4220084333e.jpg)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 26 апреля 2013, 01:55
достаточно прозрачно - безупречность не связана с моралью
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Фрау Конь от 26 апреля 2013, 01:56


Авторская песня "Шоколадная фея".
Автор Исп. Бориска Скайс
альбом " Путь Феи"

утро начинается страно
школа из под одеяла тебя ждет
на улице серо и хмуро но путь феи всё переменил
выбежала ты из дома шоколадка у тебя в руке
не в домек тем кто не знает что будет когда ты её съешь
а в глазах радость сияет потому что ты её ешь
сколько хмурых лиц прохожих с кислым лицом не поймет
каково это быть на пути феи в свои 13 лет
каково знать что умрешь как фея в волшебной жизни своей
каково когда за тысячи километров ждет тебя френд
и обертка от шоколадки наполнит настроение Земле
и обертка от шоколадки дополнит настроенье Земле
а в воздухе повисли трамваи а птицы поют о волшебстве
девочка волшебно кружит в танце среди мертвых людей
сколько хмурых лиц прохожих упялились на твой волшебный путь
и лакают огрызки своей жизни старой и испорченный круг
а ведь ты шоколадка фея фея моя мой друг
а ведь ты конфетка фея фея моя мой друг
и за тысячи километров песенку тебе пою

*lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 26 апреля 2013, 02:15
Цитата: Листик от 26 апреля 2013, 01:56выбежала ты из дома шоколадка у тебя в руке
не в домек тем кто не знает что будет когда ты её съешь
а в глазах радость сияет потому что ты её ешь
сколько хмурых лиц прохожих с кислым лицом не поймет
каково это быть на пути феи в свои 13 лет
спасиба, я аж вспомнил, что у меня шоколадный батончик в рюкзаке :D


Цитата: Листик от 26 апреля 2013, 01:56
каково это быть на пути феи в свои 13 лет
гы, как-то он недооценивает современных 13-летних девочек  :D
"Самойлов - 13 лет"
http://www.youtube.com/watch?v=oakvTi4aGg4
[свернуть]
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 1 мая 2013, 00:18
Неудержался. http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44599.msg217429#msg217429 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44599.msg217429#msg217429)
Интересная тема на омвэе, где внезапно выяснилось, что тамошние участники не знают элементарных, базовых, простейших понятий, относящихся к "пути".
Наприм идёт обсуждение - "что такое эго? Есть оно, или нет", "Я не видел душу", "А я недавно с ней познакомился в сновидении", "эго это я, а воин это самый большой эгоист", "нет, он альтруист". В общем, обсуждение на детсадовском уровне - интересно, чЕм все эти люди занимаются уже далеко не первый год (в контексте пути).
Одни говорят, что эго это я и зачем с ним бороться. Другие предлагают бороться (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44599.msg217354#msg217354) но по их описанию (где по пунктам всё, по алгоритмам) видно, что борются-то они не на той стороне  *fsp*

Чем занимаются все эти люди? Хм, вот по ссылкам в подписи одного из участников неплохо видно, чем: http://vk.com/potok_duha (http://vk.com/potok_duha) (Путь к Счастью: Эзотерика, саморазвитие,тренинги. Любовь. Сострадание. Мудрость. Гармоничные и счастливые отношения. Теория, практика и реализация.)

Причём тут вообще Кастанеда и путь воина? (ом ведь говорит, что он ни в чём не противоречит словам ДХ)

Вот ом тоже отжёг (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=44599.msg217405#msg217405) : он даёт советы богу  *nfs*
"каждый человек должен соответствовать своему уровню и он соответствует. но неплохо бы каждому из них реально знать этот свой уровень. я уже говорил богу. ну ладно счетчик кармы на лбу - не надо. на писюне сделай. пусть по ночам плачут))))))))) шутка."

Поглядите картинки (и текст про ангела-хранителя в традиции КК ) :D
У кого нет регистрации ВК, я запощу пару картинок из этой вконтактной группы:

Двойник у КК - это ангел-хранитель

(http://cs7003.vk.me/c307706/v307706836/4046/IUtltEyEHv4.jpg)


(http://cs419727.vk.me/v419727359/448a/l6euB5nYxuc.jpg)

"У каждого человека есть свой ангел-хранитель. В традиции Карлоса Кастанеды, его называют Двойником.

Двойник – это более осознанное и высшее существо, чем мы. Одна из его задач - это курирование одной или нескольких личностей, с целью их развития и настройки на связь с Творцом.
Двойник общается с нами через нашу Душу. Предчувствие, озарение, интуиция и многие другие феномены, часто связаны с влиянием Двойника на нас.

Двойник усиливает своё внимание, если личность стремится к познанию Мира. Такое внимание называется остриём Духа."

(http://cs419923.vk.me/v419923359/50ff/1C9PDmErAeQ.jpg)
[свернуть]

В общем, интересная тема.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 мая 2013, 00:57
Цитата: Ray от  1 мая 2013, 00:18ом ведь говорит, что он ни в чём не противоречит словам ДХ
в каком то смысле он прав поскольку от КК у него только терминология а остальное к КК отношения не имеет, так что противоречий с КК у него быть не может. Так же как скажем поваренная книга не будет противречить КК, даже если названия всех блюд надергать из книг КК
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 1 мая 2013, 01:00
(http://cs419727.vk.me/v419727359/448a/l6euB5nYxuc.jpg)

"У каждого человека есть свой ангел-хранитель. В традиции Карлоса Кастанеды, его называют Двойником.

Двойник – это более осознанное и высшее существо, чем мы. Одна из его задач - это курирование одной или нескольких личностей, с целью их развития и настройки на связь с Творцом.
Двойник общается с нами через нашу Душу. Предчувствие, озарение, интуиция и многие другие феномены, часто связаны с влиянием Двойника на нас.

Двойник усиливает своё внимание, если личность стремится к познанию Мира. Такое внимание называется остриём Духа."

Бляяяять, ну это же апогей деградации. Ангел хранитель это "двойник в традиции КК". Да ещё в сочетании с этой картинкой с пятачком и вилкой. В смысле что, ангел хранитель это свинья? Они вообще думают головой хоть немного? Она у них вообще есть? Это же лютый пиздец  *fsp*  O_0
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: vnv от 1 мая 2013, 11:45
Цитата: Ray от  1 мая 2013, 01:00Бляяяять, ну это же апогей деградации. Ангел хранитель это "двойник в традиции КК".

Как там у Киплинга?
ЦитироватьIf you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
(И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,)


Подумал: может быть, такие ситуации, типа "дубль=ангел хранитель" и подобное, на самом деле закономерны? Ну вот как в том анекдоте про "как не собираю, пулемёт получается"?

Вот так и тут: появляется некий учитель (или пророк: может, и с христианством то же самое произошло?), рассказывает что-то необычное и уходит. Потом публика это учение переваривает и получается очередной пулемёт, т.е. что-то совершенно человеческое.

ЦитироватьИ если тебе не по нyтpy
Бpедни Рам Цзы, -
Мyжайся...

Его yченики со вpеменем
Сделают его yдобоваpимым



P.S. Анекдот под кат спрятал.
Спойлер
Советский союз, районный город. Жена говорит мужу: "Твой завод вроде детские коляски выпускает? А в магазинах их нет. Нам она скоро понадобится, давай ты будешь раз в день по детальке с завода выносить".

Натаскал муж деталек, засел на кухне собирать, потом выходит к жене: "слушай, как не собираю, пулемёт получается!"
[свернуть]

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Rei от 1 мая 2013, 21:29
http://www.youtube.com/watch?v=Y-xiXO3Cbig (http://www.youtube.com/watch?v=Y-xiXO3Cbig)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 1 мая 2013, 22:55
Цитата: vnv от  1 мая 2013, 11:45Вот так и тут: появляется некий учитель (или пророк: может, и с христианством то же самое произошло?), рассказывает что-то необычное и уходит. Потом публика это учение переваривает и получается очередной пулемёт, т.е. что-то совершенно человеческое.
учение дх изначально не было предназначено для всех желающих
группа набирается из людей со специфической энергетикой и таких людей КРАЙНЕ мало
а учение Ома, АПК и остальных это учения именно Ома, АПК и астальных хотя конечно учениями это назвать сложно


Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 5 июня 2013, 01:18
Придется немного продолжить тему высказываний ома и ко, по поводу собственных книжек
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10240050/eagle-gift/misc/omway_004.jpg)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Indent от 5 июня 2013, 01:25
Xуми зато он не соврал
полный форум означенной целевой группы *lol*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 10 июня 2013, 16:27
поржать

Ом
Теория и практика универсального подхода
глава Непознаваемое
ЦитироватьПример: сила, порождающая Эманации Бытия, называемая Магами Орлом, безлична в силу своей огромности и имеет очень малое проявление в мирке человека. Хотя каждый может понять, что Орел (он же Реактор Эво-люции или Темное Море Осознания, он же – Космический Магнит, бог Ра) – это «звезда по имени Солнце». Мы, принижая его роль и значение, называем его Солнцем, потому что именно так он выглядит в этом положении ТС.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 10 июня 2013, 16:32
Цитата: fidel от 10 июня 2013, 16:27Темное Море Осознания
как темное море осознания может быть орлом?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: knife от 10 июня 2013, 17:11
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 16:32как темное море осознания может быть орлом?

также как богом исус что тут не ясно?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 10 июня 2013, 17:28
Цитата: knife от 10 июня 2013, 17:11также как богом исус что тут не ясно?
мне кажется правильно ему очко надрали за такой мир

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 12 июня 2013, 21:57
я сегодня бодался с капитаном исьтерикой  на пне в теме "Противоречат ли тексты ома учению дх ?"
и нашел одно забавное место где ом описывая настройку внутренних и внешних эманаций называет ее Верой
и добавляет что внутренние эманации это "хочу" а внешние это "надо" - очень странная мысль сама по себе.
и я нашел цитату КК в которой дх рассказывает о том что внутренние эманации хотят умереть и разбить кокон
Из этих дву цитат можно сделать вывод о том что Омовцы являются суициидальным культом и хотят умереть
вместе с омом
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 12 июня 2013, 22:01
Цитата: fidel от 12 июня 2013, 21:57настройку внутренних и внешних эманаций называет ее Верой

кстати мысль не плоха
т.к. именно вера в реальность поддерживает фиксацию, создает опору
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 12 июня 2013, 23:04
Цитата: Nancy от 12 июня 2013, 22:01т.к. именно вера в реальность поддерживает фиксацию, создает опору
ты считаеш что опорк на внешнюю реальность имеет смысл называть верой ?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 13 июня 2013, 07:53
я думаю что в данном случае Ом путает уровни описания
То что связано с верой относится к уровню. психики а настройка это термин уровня сознания.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 13 июня 2013, 10:46
В книге
Теория и практика универсального подхода
Ом приводит цитату якобы ДХ
Цитировать
Видящих от простых колдунов отличает поведение,
не допускающее мелочности и капризов, сочетающее
высокие моральные качества и чувство Красоты».
ДХ
неужели дх мог сказать что то о высоких моральных качествах ?
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: sol от 13 июня 2013, 15:03
Цитата: fidel от 13 июня 2013, 10:46неужели дх мог сказать что то о высоких моральных качествах ?
"The real challenge for those sorcerer seers," don Juan went on, "was finding a system of behavior that was neither petty nor capricious, but that combined the morality and the sense of beauty which differentiates sorcerer seers from plain witches."
    The Power Of Silence
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 13 июня 2013, 15:06
действительно цитата о моральности воина из восьмой книги
моральность в ней это то что отличает воена от простого :) колдуна
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 13 июня 2013, 15:08
Don Juan remained quiet for a moment. And then, as if I had voiced it, he commented on a thought I was having. I was thinking that impeccability always made me think of religious morality.
"Impeccability, as I have told you so many times, is not morality," he said. "It only resembles morality. Impeccability is simply the best use of our energy level. Naturally, it calls for frugality, thoughtfulness, simplicity, innocence; and above all, it calls for lack of self-reflection. All this makes it sound like a manual for monastic life, but it isn't.
"Sorcerers say that in order to command the spirit, and by that they mean to command the movement of the assemblage point, one needs energy. The only thing that stores energy for us is our impeccability."
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: sol от 13 июня 2013, 15:28
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 16:32как темное море осознания может быть орлом?
"Он объяснил, что маги древней Мексики увидели, что вся Вселенная состоит из энергетических полей в форме светящихся нитей. В какую бы сторону они ни смотрели, они видели мириады этих нитей. Они также увидели, что эти энергетические поля структурируются в потоки светящихся волокон; потоки, которые являются постоянными, вечными силами Вселенной, и что эти маги назвали поток или струю нитей, относящуюся к перепросмотру, темным морем осознания, или Орлом."кк10

"... дар орла человеку включает в себя его согласие принять вместо настоящего сознания суррогат, если этот суррогат будет совершенной копией.
Флоринда объяснила, что поскольку сознание является пищей орла, он может удовлетвориться в совершенстве выполненным пересмотром вместо сознания." кк6
"...в момент смерти темное море осознания, так сказать, всасывает через точку сборки осознание живых существ. Они также увидели, что темное море осознания на мгновение, так сказать, колеблется, когда встречается с магами, которые выполнили пересказ своей жизни. Не зная об этом, некоторые сделали это настолько тщательно, что море осознания взяло их осознание в форме их жизненных переживаний, но не коснулось их жизненной силы. Маги обнаружили колоссальную истину о силах Вселенной: темному морю осознания нужны только наши жизненные переживания, а не наша жизненная сила."кк10

кк10
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 16 июня 2013, 02:39
по поводу высказывания Ома
Ом
Теория и практика универсального подхода (http://archive.omway.org/files/book5/book5.zip)
Цитировать
СТЕРЕОТИПЫ МЫШЛЕНИЯ.
Истина есть соответствие Воспринимающего, Восприятия и Воспри-нимаемого. Объект равен субъекту. Все есть Одно. Одно есть Всё. Если за-даться вопросом «Из чего всё?» математически придем к тому, что всё состоит из одного, и это одно есть ничто, или нечто, бесконечно стремящееся к нулю. Все мало-мальски грамотные учения приводят нас к тому, что первооснова сущего есть нечто, что именуется в науке «вакуум».

О пустоте в буддизме (http://rh-conflict.narod.ru/library/philosophy/vostphil/vostphil3.htm)
Цитировать. В сравнении с брахманизмом относительно этого вопроса буддизм придерживается иной позиции – позиции не-существования личности (анатман). Нужно заметить, что пустота в буддизме – не физическое отсутствие, не аналог вакуума; она подразумевает лишь то, что изменчивость мира связана с отсутствием собственной природы феноменов и процессов, их глубинной взаимозависимости.

http://ain-2.ru/book/Budda2.htm (http://ain-2.ru/book/Budda2.htm)
ЦитироватьКаждый ученик должен отбросить не только концепции индивидуальности самости, иных самостей, бытия жизни, атмана, но и сами мысли об этих концепциях. Более того, он должен отбросить сами мысли о несуществовании таких концепций. Только тогда возможно просветление. Отбрасывая концепции существования чего бы то ни было, мы непременно и немедленно приобретаем концепцию несуществования этого чего-то. Или это есть, или этого нет. Если всего этого нет, то есть пустота, вакуум. Однако шуньята, о которой говорится в Писаниях,- это не вакуум, который остается, если откуда-то убрать все и выкачать воздух. Про вакуум можно сказать: "Есть вакуум, это вакуум". Про шуньяту так сказать нельзя. Про пустоту, которою называют шуньятой, вообще ничего нельзя сказать. В ней нет ничего, о чем можно говорить. У нее нет никаких качеств и отличий. Вакуум же - не пустота. Вакуум - противоположность наполненности материей. Вакуум - это "море Дирака", из которого физики выбивают частицы антиматерии. Но частицы материи и антиматерии, сливаясь в одно целое, аннигилируют и исчезают. Вместо них возникает свет, которого, казалось, не содержала в себе ни материальная частица, ни антиматериальная. Однако свет есть и в мире, и в антимире. Свет пронизывает все, но сам он невидим. Мы видим то, на что падает свет. Космос черен, хотя он наполнен светом.
http://savetibet.ru/2010/03/10/religion_and_culture.html (http://savetibet.ru/2010/03/10/religion_and_culture.html)
ЦитироватьСогласно буддизму, практика мудрости — это практика условного, или номинального, знания и абсолютного знания. Условное знание — это знание о предметах, какими они воспринимаются и обозначаются людьми. Абсолютное знание — это знание природы бытия. Путем размышления устанавливается, что конечная природа всех предметов и явлений — пустота.и не Но это не вакуум  небытие, а пустота от самостоятельного существования, то есть самобытия. Ложная концепция «я» появляется из-за отсутствия знания о сущности вещей: все в сансаре существует в силу зависимого происхождения, ничто не существует само по себе. Это не значит, что мир — иллюзия. Мир существует, — но не безусловно, а условно, в силу зависимого происхождения. Поэтому мир подобен иллюзии. Преодоление эгоцентрического мировоззрения помогает любви и заботе о других — основе духовной практики тибетского буддизма. Без нее невозможно Освобождение.

ЦитироватьВеликий предел - это вовсе не вакуум, как полагают некоторые современные физики, по неведению полагающие, что буддийская пустота и вакуум это одно и то же. Пустотность вещей означает отсутствие у них самобытия. Оборотная сторона великой пустоты - взаимосвязанность всего со всем. Это и есть истинный механизм не только всяческого движения, но и покоя



Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 16 июня 2013, 02:42
еще одно ошибочное высказывание Ома:
ЦитироватьЕсли говорить о топологии – прямая, конечно же, является окружностью бесконечного радиуса. Геометрическая трехмерность нашего Восприя-тия обусловлена аппаратом нашего Восприятия – органами чувств, сигналы от которых преломляются в уме. При выходе за пределы ума можно говорить о N-мерности Восприятия.
с точностью до наоборот Из словаря
Топология (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/)
Цитироватьообще любые две простые (не имеющие двойных точек) замкнутые линии гомеоморфны. Напротив, окружность не гомеоморфна прямой (ибо удаление точки не нарушает связности окружности, но нарушает связность прямой; по той же причине прямая не гомеоморфна плоскости, а окружность не гомеоморфна "восьмёрке"). Окружность не гомеоморфна также и плоскости (выкиньте не одну, а две точки).
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 июня 2013, 01:23
Об интеграле Ома
Ом
Теория и практика универсального подхода
ЦитироватьНиже области Сознания находится Подсознание. Это низшее сознание, живущее своей собственной жизнью. Можно пояснить так: в отсутствие интегрирующей роли Сознания, отдельные органы человека или группы клеток (а также отдельные системы) выделяются и становятся автономными, образуя свое невеликое Сознание, которое паразитирует на Личности же. По другому и быть не может: стремление системы к выживанию приводит ее к войне с другими частями Личности, и, хотя эта система не выживет без Личности, так как псевдоавтономна, она, тем не менее, уверенно ведет Личность к разрушению. Борьба между частями Личности продолжится до тех пор, пока ВСЕ части Личности не будут проинтегрированы. Такой интеграл называется целостностью самого себя. Целостный человек может говорить: «Я есть».
по ому части личности воюют друг с другом и "система" каким то совершенно непонятным образом, но "уверенно" ведет личность к разрушению. Что за "система" и что имеется ввиду под разрушением ом не говорит  Если посмотреть вокруг то в общем случае личность сама собой не разрушается разве что  естественным процессом старения. Напугав читателя мнимым разрушением Ом предлагает
рецепт лечения несуществующей болезни - естественно это интегрирование сознания с помошью метода
Ома в результате спасенный человек может сказать - "я есть", до этого счастливчик упрямо
твердит - "меня нет" 
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 июня 2013, 09:16
Ом
Теория и практика универсального подхода
глава:ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
ОТ ОБЪЕКТИВНОГО К СУБЪЕКТИВНОМУ
ЦитироватьПотому ВСЁ (Тональ) и бесконечно, что по сути – НИЧТО (Нагуаль).
очевидно что бесконечность тоналя не может сделать его нагвалем
Данной фразой Ом прямо отрицает нагваль считая его производной тоналя
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 июня 2013, 09:27
СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ОСОЗНАВАНИЕ
(терминологическое разъяснение)

ЦитироватьСознание воспринимается Осознанием как внешнее давление ситуаций, большие Эманации.
У ома личностный уровень восприятия поэтому он отождествляет внешние эманации внешним  давлением ситуаций.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 июня 2013, 10:26
Ом
Теория и практика универсальнго подхода
АБСТРАКТНОЕ
Цитировать
Абстрактное – это противовес конкретному. Если рассмотреть во времени, Конкретное – это то, что уже произошло, Абстрактное – то, что может произойти.
КК. 8кн
Стук духа.
Цитировать- Принять это утверждение не так легко, как сказать, что ты его принял, - сказал дон Хуан, - нагваль Элиас говорил мне, что все человечество движется прочь от абстрактного, хотя когда-то мы должны были быть близки к нему. Оно было нашей питательной средой и силой. Затем что-то случилось, и это оторвало нас от абстрактного. Теперь мы не можем вернуться к нему. Он сказал, что от ученика требуются годы, чтобы он смог подойти к абстрактному, то есть познать, что знание и язык могут существовать независимо друг от друга.
Ом понимает абстрактное как не конкретное.
Для ДХ абстрактное то что находится за пределом описания и связано с безмолвным знанием
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 17 июня 2013, 15:05
Ом
Теория и практика  унивесального подхода
глава: Дух
Цитировать
Наше погружение в тупость оправдано тем, что лишь потеряв, находим. Только недоступное любим. Так уж мы устроены. Поэтому изгнание из Эдема было частью эволюции самого Духа.

глава: ОПИСАНИЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО ПОДХОДА.
           МЕТОДИКА САМООЦЕНКИ.
ЦитироватьПервый шаг в самосовершенствовании – это самооценка. Великое сча-стье и ужас Человека – в способности видеть себя со стороны (в зависимости от того, что ты видишь). Вызов состоит в умении уравновешивать счастье от того, что ты человек, и ужас от того, что ты человек. Суть первородного греха Адама и Евы состояла именно в завышении самооценки.
вера в ветхозаветный мир конечно же не есть прямоее потиворечиее учению дх
тем не менее в картине мира учдх ветхозаветному мифу места нет и дух учения дх
это совсем не ветхозаветный дух
....
из того же параграфа один из вопросов таблицы самооценки
Цитировать8в. Как моя деятельность влияет на природу, бога, судьбу? Как меня оценивают Высшие силы? (40 баллов)
O_0
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 19 июня 2013, 10:52
Еще один пример пртивречия текстов Ома и КК
Ом
Теория и практика универсального подхода
глава: НАГУАЛЬ
ЦитироватьТональ индивидуума представляет собой пересечение (см. рисунок-схему) относительных Нагуалей в некоторой точке. Организованная система. Объединение же этих относительных Нагуалей является Нагуалем индивидуума. Организующая система.
При изменении объектов и масштабов рассмотрения любой Тональ М может рассматриваться как Нагуаль между Тоналями градаций М+1 и М–1.
Осуществляемые Намерением Творца ВЫБОРЫ суть устойчивые энер-гетические уровни, называемые градациями. Градации представляют собой Тонали.
Неустойчивые участки между градациями относятся к Нагуалю, по-рождающему низший Тональ и порождаемому высшим. Но это не всё. Всякий Тональ внутри себя имеет раскладку Нагуалей, порождающих Тонали, по-рождающих Нагуали... и еще всякий уровень Нагуаля можно рассмотреть, как будто он – Тональ.
Ясно что текст никак не корелирует с учением дх но есть явное противоречие -
тональ в учении дх не может породить нагваль
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 19 июня 2013, 11:21
Некоторое время имея дело с текстом Ома я наконец понял что ом называет интегралом и как это связано с тем что называется интегрированием в математике.
Интегрирование в математике в простейше варианте - имеется геометрическая область например круг  в каждой точке которого задана некоторая количесвенная характеристика относящаяся к поверхности - возмем для примера поверхностную плотность вещества  Что бы подсчитать общую массу вещества мы режем круг на части меньшего размера выбираем в каждой части произвольную точку принимаем приблизительно что плотность в других точках данного кусочка меняется мало и поэтому приблизительная масса данного кусочка будет мало отличаться от площади  кусочка умноженного на плотность вещества в призвольно выбранной  точке кусочка. Затем мы суммируем эти приблизительные массы всех кусочков. В результате получается некая приблизительная масса круга. Что бы получить более точное значение нужно разбить круг на более мелкие куски.
Разбивая круг на все более мелкие куски и каждый раз суммируя мы можем найти некую массу круга к которой стремится последовательность масс при все более детальных разбиениях - это и будет интеграл. Это ественно школьный пример для тех кто никогда не имел дела с интегралами
В сущности ничего сложного в них нет все интуитивно понятно. Ом в своей книге называет нечто похожее но отчасти иной вариант
Ом
Теория и практика универсального подхода
Гл. ИНВОЛЮЦИЯ ПЕРВОПРИЧИНЫ.
ЦитироватьИнволюция в переводе с латинского означает свёртывание, уменьше-ние. Эволюция означает развёртывание.
Чтобы для начала понять, что же такое Инволюция Первопричины, можно рассмотреть этот процесс по упрощенной схеме: вначале – есть одно, огромное и сложное, которое далее изменяется по принципу увеличения ко-личества составляющих за счет уменьшения их содержания (сложности, раз-меров и т.д.). На уровне Личностей имеется уже огромное число мелких цен-тров Осознания. В пределе, дробление Первопричины достигает своего за-вершения при бесконечном количестве центров нуль-Осознания.
Бесконечное число центров, содержащих ноль Осознания (Ничто), есть, по сути, ВСЁ. Первопричина, инволюционируя, возвращается к самой себе, отражается сама на себя, совершая Цикл.
Деятельность Первопричины в пределах Цикла насыщает ее опытом, развивает ее. Это упоминается во многих древнейших учениях. Центры Осознания каждой Градации подобны Первопричине, и, инволюционируя внутрь себя, самоотражаясь – тоже развиваются, осознавая внутренние уровни. Чем мельче самодробление, тем адекватнее получится интеграл. Самый истинный интеграл, конечно, получится при таком дроблении, когда как бы размер рассматриваемой частицы приближается к нулю. Говоря гео-метрически, когда площадь круга будет равна площади линий всех внутренних окружностей, происходит полное Осознавание. Здесь площадь внутри окружности есть потенциал, а его заполнение – поиск, освоение, Осознавание потенциала. Таким образом, инволюция приводит к эволюции. Примером отражения этого принципа в Тонале выступает принцип: анализ приводит к синтезу. Другой пример: увеличение степени детализации при изучении объекта приводит к более полному Осознаванию объекта.
Вообще стремление вовне не приводит к хорошему. Всякий, кто пыта-ется изменить окружающее, обретает лишь массу нежелательных кармиче-ских последствий; результат же изменения прямо пропорционален количе-ству вложенной личной силы. Мудрые говорят: «Вначале познай себя». Путь наружу лежит через путь внутрь. Тот, кто, устремившись внутрь, пытается познать и изменить себя, с удивлением отметит, как мир легко меняется со-образно внутренним изменениям.
И путь вверх, и путь вниз всегда ведут вверх, но возможен лишь путь вверх через низ. Пока что так было потому, что невозможность поднять себя за волосы является законом мира.
тут у Ома конечно уже слегка шарики заехали за ролики
Как может площать круга равняться площади линий ? У линий нет площади *nfs*
В общем ХЗ что там ом понимает под интегралом  :D но в школе по математике у него была твердая двойка :))))))
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 июня 2013, 13:12
Сильно понравилось вот это
Ом
Теория и практика универсального подхода
гл: ТОНАЛЬ И НАГУАЛЬ – 2
ЦитироватьЕсли, к примеру, взять за основу постулат «масса покоя любого объек-та равна нулю», то выходит, что мы (объектный мир) и так движемся со ско-ростью света, а в мире все имеет разную массу из неопределенности 0/с – соотношения массы покоя к массе при скорости света. В данном случае ско-рость – это не то, что все думают, типа объект полетел от А к В за время Ч. Скорость – это вибрации определенных частот на разных уровнях и их взаи-модействие. Ну, если хочется – скорость броуновского движения. Для то-нального состояния скорость света постоянна и конечна, из состояния нагу-альности скорость управляема. Поэтому состояние нагуальности (Сновиде-ние) с гравитацией на «ты».
Знаете ли, что консистенция пищи важнее ее вкуса? Из нанотехнологий известно, что вещество меняет свойства в зависимости от степени его измельчения. Это справедливо не только в порядковом исчислении, но и имеет-ся разница между куском мяса и куском мяса, разрезанным на части. Поэтому имеет значение, как резать хлеб и салат, на квадратики или кружкѝ. Приготовление пищи подразумевает скорее степень раздробления компонентов и соотношение между ними, чем тепловую обработку. Можно написать маги-ческую кулинарную книгу с учетом этой информации.
во первых 0/c (нулевая масса деленая на скоростьт света) даст тот же нуль :D
во вторых мы не движемся со скоростью света *nfs*
в третьих нагуаль не влияет на скорость света
ом видимо считает, что поскольку во сне законы механики не обязаны работать, это присходит из за того что
во сне нагваль влияет на скорость движения объекта.
И вторая часть очень порадовала - ну как бы ом пагварил о высшем и без всякого перехода переключился на
проблемы еды *nfs*. Видимо опетит разыгрался
Из этого пассажа можно вывести, что ом считает ОС нагвалем
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Nancy от 20 июня 2013, 14:09
Цитата: fidel от 20 июня 2013, 13:12Из этого пассажа можно вывести, что ом считает ОС нагвалем

(http://vk.com/doc176281336_176416106?hash=eca9beda3d5d961d9d&dl=db2ddcbcf720852003&wnd=1)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 20 июня 2013, 16:34
Ом
Теория и практика универсального подхода
Вопросы и ответы
Цитировать«Как отличить Христа от антихриста, высший мир от низшего?»  
Мы созданы тональными. Наш путь лежит через хаос к высшему по-рядку, а не через порядок к высшему хаосу. Так Христос отличается от анти-христа. Оговоримся, что это упрощенная схема, типа лозунга. По более по-дробной схеме, наш путь лежит через Нагуаль низшего порядка к Тоналю низшего порядка, чем и достигается Нагуаль и Тональ высшего порядка, что неоднократно описано в книге.
Мир выше нашего сокрыт Нагуалем высшего порядка, а мир ниже нашего – Нагуалем низшего порядка. Нагуаль высшего порядка есть неиз-вестное вовне – Видение, а Нагуаль низшего порядка есть неизвестное внутрь – воображение. Через воображение человек достигает низшего мира, через Видение – высшего.
Через низший мир человек достигает высшего, если может отличить один мир от другого – воображаемое от виденного. Вот вам и критерий ис-тинности достижений – сидите себе и отличайте пару лет, и все получится
*hz*
Цель описывамого Омом пути это как ни странно тональ низшего порядка  *nfs*
Ом вводит два типа нагваля причем один связывает с видением другой с воображением
Видение связано с нагвалем но нагваль в учении дх не есть видение
не говоря уже о том, что нагваль не есть воображение
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 3 июля 2013, 16:10
с форума секкима
Re: 7 ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ (КАРМА) (http://www.1nagual.com/viewtopic.php?f=21&p=1300#p1298)
Спойлер
Если интеграл переходит при смерти следующей личности этого же Двойника, то по логике вещей и карма вместе с ним.
Нюансов не знаю, скорее всего, всё делается через Двойника - ему возвращается интеграл и карма, а он уже сам перераспределяет.
Посудите сами - грехи Личности - отягчают Душу, то есть карма личности переходит Двойнику. Он уже сам решает, сколько кармы скинуть для отработки его личности - ведь он не будет давать вам непосильную ношу, не так ли? Видит, если справляетесь, дает больше - вам же лучше - отработаете - заработаете его доверие. Если отказываться, то и следующих заданий от него не получите и его внимание будет утеряно. Как это - вы - его палец, он вас просит почесать у себя подмышкой, а палец возомнил себя кем-то отдельным и отказывается. Они все по-своему обидчивые, так это может показаться с нашей личностной точки зрения. Это называется в религиях Хула на Духа и это - один из Законов Бытия - человек легко может отяготить свою карму, ругая Существо выше себя уровнем. То есть отторгая себя словами и делами (энергетическими вибрациями, кои есть поступки и действия на тонком плане) от Высшего, он может очень быстро отяготить себе груз кармы, да так, что потом придется всю жизнь отмаливать один такой проступок. Поэтому и есть проклятия до седьмого колена - родовая карма, проклятие сильного человека (Мага) рода другого человека, которое может длиться семь поколений. Отдуваться приходится людям с этого рода, которые, казалось бы, ни при чем. Но Вселенная так устроена, что Все - Справедливо." Ни при чем" - такого во Вселенной нет. Если есть карма, значит она заслужена и нужно войти в приятие, узнать, в чем причина, отмолить, попросить прощения, отработать. Можно быстро (через "смерть" и катарсис), можно медленно - каждый выбирает сам. Опять же, все решает Намерение - человек просит Намерение отработать свою карму и задает параметры (быстро или медленно), получает отклик (знак, что его просьба была услышана) и потом алертно ждет от Вселенной возможности отработки. Если это делать без 567, думая, что можно перевести 1000 бабушек через светофор, то это ни к чему ни приведет. Это малый выхлоп, да и на 555 бабушке человек может чертыхнуться и все его достижения за 554 бабушки пойдут коту под хвост Если есть 567 (анализ и понимание), то человек может поймать такой момент, когда Вселенная даст ему возможность * быстро отработать, для этого ему нужно понимание, быть в нужном месте в нужное время, быстрота реакции (алертность - Вот Она - эта возможность - узнавание возможности отработки от Вселенной) и приятие вместе с отказом от своей личности.
[свернуть]
четко идентифицируется идеология Ома
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Ева от 9 апреля 2015, 16:02
Цитата: Теплее от  2 ноября 2011, 16:34Погляди - вращает ом
Эволюции реактор
Миг за мигом, день за днем,
Как неутомимый трактор

В давний час в суровой мгле
В миг раздоров и напастей
Ом сказал что на земле
Мы построим людям счастье

Мы за партией идем
Славя Сущностей делами
И на всём пути большом
В каждом деле Омыч с нами

И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Омыч такой молодой,
И дудка его впеpеди.

Цитата: Ray от  2 ноября 2011, 16:46Уже постил на омвэй, но может кто не видел
Жесть канешна.

Культ Исследователя наблюдала, но он прям явно сдал в последнее время, ударился в политику. Вообще среди последователей Кастанеды - культ личности наше все. Люди так хотят поводыря, что готовы залить себе в мозг любую ахинею. Сама так жила многие годы, молилась практически на своего, как я считала наставника.   
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Ева от 9 апреля 2015, 16:35
Плодотворная смотрю темка, надо будет почитать как нить. Вы прям следили за Омом, как я за Виатором, у каждого свои вкусы *beer* Вообще да, интернет-звезды те, на которых хочется посмотреть особо пристально, понимаю, поржать опять же, когда присутствует откровенный бред. 

Но надо отдать должное упоротым фанатикам свох бредовых идей. Рано или поздно, кто то от них отваливается, если взрослеет, иногда и сами упоротые фанатики прозевают, правда когда написано столько книг и вложено столько сил в сайты, последователей, то такие скорее не прозреют и это конечно печально.

Еще, тут есть кира, она вроде ездила к Ому, могла бы нам че нить интересное поведать *bl*
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 9 апреля 2015, 16:41
Цитата: Ева от  9 апреля 2015, 16:02Люди так хотят поводыря, что готовы залить себе в мозг любую ахинею. Сама так жила многие годы, молилась практически на своего, как я считала наставника.   
на чужом горбу в рай не въедешь

Ом обычный лапшевес каких море
его тексты более чем убоги
так же как и ле мар ом толкает теистическую схему под видом варианта учдх
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Ева от 10 апреля 2015, 09:49
Цитата: Теплее от 31 октября 2011, 01:50Понятно, что ом никакой не маг и не сталкер. Вопрос уже пониже планкой – какой из инвентарных списков ом в сущности знает? В какой области хотя бы человеческой деятельности его можно назвать мастером? Из всего, что я о нем знаю, понятно, что ни в одной из областей, которые он затрагивает в книгах ом толком не разбирается. У меня есть слабая надежда, что он хотя бы пчеловод.

Скорее мозгоклюй, на пчеловода надо учиться, а ом все уже знает))

Я тут зашла на его сайт и посчитала книжки. Их 7!!!!! К пенсии он напишет такими темпами боюсь даже представить сколько. И кто то ж эту ахинею будет читать... Не жалка же людям себя вообще. Смешариков пусть бы лучше смотрели, там смысла больше.

Примного благодарна, что некоторые даже читали и анализировали его бред ради лузлов! Ибо читать ЭТО я б смогла только под пытками.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: choose belly от 10 апреля 2015, 11:49
 У меня к Ому несколько иное отношение... Ребята, был бы он простой проходимец, не посвятили бы вы ему целую тему и не торчали бы перед этим на его форуме значительный период своей карьеры.

Вот я давеча на ПеНьке сказал (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg227569#msg227569), что думаю насчет Омвея. В принципе, моя позиция с тех пор не изменилась.
ЦитироватьК сожалению, Ом является магом только в собственном воображении. Он не ловкий мошенник, хотя и подзаработать на своей "магии" не против. Он действительно верит в свою мудрость и компетентность настолько, что считает себя в праве быть учителем. Не вдаваясь глубоко в анализ его трудов, укажу на главный его траббл. Он приравнял волю, о которой писал КК, к вере. Которая (имхо) волей не является, а является работой мыслеуловителя и относится полностью к функциям ума.
Ну вот, из этого "перпетум мобиле" Ом и нахуебурил свой Универсальный подход. Не могу сказать, что эта книга годится только на подтирку. Она - прекрасное пособие по изучению глубинной психологии, так как отражает работу самых потаенных закоулков ума. Но и не более того. Магии там и близко нет, если не считать магией самонаведенные глюки тоналя.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 10 апреля 2015, 12:12
choose belly если бы у ома был мозг он бы не сделал такой детской ошибки с интегралом
и ты забываешь о теизме ома - его система это очередной тренинг личностного роста  а победитель забега становится богом
Не знаешь ты на какой уровень в своей иерархии ом позиционирует себя ?
творцом реальности я полагаю ?

Ом
ЦитироватьДух очень четко чувствуется для автора как сила, которая есть Иисус Христос.

Ом
Цитировать•   всё материально, ничто никуда не исчезает, а переходит из одного со-стояния в другое, причем общая сумма энергии в замкнутой системе остается постоянной;

у ома явно что то с головой
ЦитироватьГрубо говоря, уровень Личности обладает огромным энергетическим потенциалом, в нашем положении ТС пропорциональным МС2. (М – масса, С – скорость света в вакууме)
а его познания в личностной психологии невероятно глубоки *fsp*

Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: Ева от 11 апреля 2015, 08:44
Настолько, глубоки, что некоторые цитаты сгодятся только для темы юмор!

Цитата: Ray от 18 февраля 2013, 00:26За лулзами иногда прикольно ходить на омвэй, как наприм на лурку.

Вы Виатора почитайте, он один отжигает)) паствы у него нет ибо переодически он всех банит, по итогу имеем ресурс со многими материалама по теме Кастанеды, где скурпулезно собраны все книги, интервью, семинары, публикации и все это в одном месте, что не может не радовать и т.п. и совершенно анальноогороженный форум, где официално заблокированны ссылки практически на все мало мальски известные ресурсы о Кастанеде. Вас ждут разговоры о том зачем женщине войну муж, когда помочь на пути война может только качалка, как запечь курицу и концерты ласкового мая со стекловатой из ютуба. Чел 10 лет в рунете и подозрительно, что есть люди, которые пишут только там)) наверное флюиды.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: триводном от 24 апреля 2015, 23:31
    Ну вобщем то Ом ушёл .  Ну патаму ., что понял что ничего не меняется.
       Что всё о чём мы гаварим проста тупая лабуда .
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: choose belly от 16 июня 2015, 10:49
 Свежий выпуск (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47367.msg261278#msg261278) мурзилки.

Спойлер
Существо 3 внимания (далее - творец) целостно. Нецелостным существам сложно осознать что такое целостность, но можно оттолкнуться от обратного)). Что есть ненецелостность, то и есть целостность. Ну почти шутка.
Для нецелостного существа Творец существует не целостно, а лишь в той мере качества, которое доступно рассмотрению нецелостного существа. Что бы компенсировать потерю качества, наше восприятие рассматривает большее (высшее) чем мы, посредством его количества. Попросту говоря, творец для нецелостного наблюдателя будет либо скопищем похожих, но неодинаковых предметов или существ, либо как вариант, огромным предметом, геометрически большим чем человек. За жизнь мы выучиваемся взаимодействовать с этими частями творца так, будто это и есть истина. Но это истина, пусть и нашего уровня. Непостигнувший же истины другого уровня при переходе в не-бытие теряет свою индивидуальность. Но понять не значит постигнуть. Надо сделать.

В терминах энергии у осознания, лишенного изначальной энергии есть 2 возможности : свернуться в точку зрения (ТЗ) или рассредоточиться по сфере зрения (СЗ).
Система ТЗ называется первым вниманием и представляет поверхностный, мужской подход к реальности, когда восприятие воспринимает все, что может, но понемногу.
Система СЗ называется вторым вниманием и представляет углубленный, женский подход к реальности, когда восприятие воспринимает чтото одно, но очень очень подробно.

Нецелостный человек начнет выбирать что лучше из них, и безусловно выберет то чего не было еще. но мы то знаем, что это не все варианты рассмотрения:
1.   Все, подробно – 3 внимание. Творец.
2.   Все, по верхушкам – 1 внимание. Органическое существо.
3.   Одно, подробно – 2 внимание. Неорганическое существо.
4.   Одно, поверхностно. 0 внимание. Организация.
Расположено в порядке убывания энергии, необходимой для осознания. При этом 2 и 3 обладают практически одинаковой энергией, но тут как посмотреть. Неорган при взгляде из 1 внимания это колония существ или серия вещей, на каждое из которых выпадает лишь часть энергии всего неорга. Таким образом, видно превосходство 1 внимания по отношению к 3му. Но неорги видят иначе 1 3 2 4))).

Мир 1 внимания это скопление наиболее доступных неоргов, видимых снаружи)). То есть все что вокруг нас – это «наружная» часть какого либо неорганического существа. Таким образом наше состояние ценно тем что мы можем их пнуть.))

Мир это по сути поле, которое при взгляде снаружи тоже шар, только побольше, где маленькие шары выпучены где внутрь а где наружу)). Большой шар – это доступная нам часть мира и называется знание. Для существ ТЗ это планета.
Масштабность неоргов бывает разная, для людей удобнее было бы рассматривать минимум 7 качественных градаций. Но для ТЗ обычно только 1 получается. Их уровня.
Нужно повторить, что обычный человек ТЗ рассматривает только наружные части тел неоргов и потому относится к ним соответственно. По вопросу контакта, отметим, неорги могут быть восприняты человеком паритетно только на нейтральной территории, назовем эту территорию полуторным вниманием, которое достигается для Тзшников обычно в просоночном состоянии. При этом должно быть ясно, что чем больше масштаб неорга, тем он д б более удален от ТЗ, чтобы быть воспринятым паритетно. И все было бы таким же как есть, и мы б никогда не встретились, но человек сам состоит из нескольких неоргов.
Неорг всей системы осознания, известный как энергетическая сущность.
Неорг тела, известный как энергетическое тело или дубль.
Также все знакомы с неоргом ума – обычные сны.
Наш ум неспособен удерживать ТЗ обычно более 16 часов в сутки, затем ему нужна фаза СЗ, в которую он выворачивается и сопереживает свой внутренний мир и его пересечение с внутренними мирами мелких неоргов, которые уводят его по пути избавления от вредной энергии ян в их пользу)). Избавление от ян почти то же самое что приобретение инь и вот поутру мы снова в деле)))
Занятие сновидением расставляет акценты иначе. Ян остается, а инь забирается насильно)) таким образом суммарная энергия растет. Ну да ладно про это. Тут о другом еще.
Так то нет никаких неоргов, есть сферы зрения (пузыри и антипузыри осознания) но поскольку их много и есть общие области интереса то их принято персонифицировать в то время как персона присуща лишь для состояния ТЗ. Неорги – не ТЗ. Неорг повторю это сфера зрения некоего энергофакта (ЭФ), в то время как ТЗ этого же ЭФ есть существо или организация мало обладающая осознанием (предмет).
Неорги малого и удаленного осознания проявляют себя в мир 1 внимания намерением его лазутчиков – людей. Ага, люди тоже являются лазутчиками для других существ, принося за собой из своих снов силы странные вещи, как правило ненужные, но многие из них проецируются в так называемый технический прогресс.
Если представить мир без деятельности людей, то то, что останется это неорги свойственные этому миру. Несвойственные – те что проявлены силой нашего намерения. Ну скажем, союзник мага это неорг вывернутый в наш мир издалека.

Магу не следует вникать в содержание той или иной сферы зрения неоргов, потому что она частная. Каждый выверт ТЗ в СЗ приводит в новую СЗ. По моему это понятным должно быть, что 359 стерадиан почти порядок для 1. Выше мы говорили о том что ТЗ тоже имеет множественное проявление, потому что имеет отклонение от единственного истинного центра, но эти проявления наглухо разделены, у неоргов «особи» более связаны друг с другом.
Этот истинный центр обладает прямой связью с тем, что его проецирует. Это следует из самого описания. Но расшифруем.
В начало разговора вернемся. 2 и 1 внимания схожи. Одноуровневы при прочих равных условиях. 3 внимание обьединяет их в себе. (Само собой с ТЗ)))) 3 внимания нет никаких вниманий. Они есть только с ТЗ 1го.)
Если мы говорили про ТЗ и СЗ то 3 внимание это ШЗ, но не шиза как подумали, а шар зрения.
Технически, 1 внимание отличается от 3го двойным вывертом. Если можно описать фривольно процесс творения: шар вырождается (дифференцируется) в сферу, а сфера вырождается в круг. Это та плоскость, на которой потом будут рассыпаны туповатые точки. Но по порядку. Круг вырождается в линии, а вот уже линии в точки. Т е геометрия уже показывает нам как оно. Нужно быть особо точкой с краю круга, чтобы этого не заметить.
Так вот, выверт точки в произвольном месте круга не дает ничего, кроме опыта выворачивания. Однако на практике этот опыт висит камнем на шее той точки, увлекая в никуда, мимо.
Опыт конечно дело хорошее, но он слишком манит точку выворачиваться снова и снова постигать ненужный хлам 2 внимания.
На деле у точки много дел, скучных но правильных. Сначала нужно определить свое положение относительно истинного центра – портала к 3 вниманию. Затем нечеловеческими.. или человеческими усилиями приблизить себя к центру. Научиться оказываться в нем по своей воле. Затем нужно определить перепендикуляр от 1го отрезка. Затем вывернуться в этом перпендикуляре. Научиться выворачиваться по своей воле. Зафиксировать сферу в которую выворачиваешься. Это будет сфера ЦСС. А огонь изнутри будет если вывернуть уже сферу ЦСС. У каждого типа существ своя сфера ЦСС, как бы расположена в другом месте, а у некоторых ее вовсе нет. Поэтому истинный центр рулит.
Для достижения сферы ЦСС *необходима вся энергия*, данная нам орлом, и это достижение подобно единственной тропе, ведущей к цели, она идет через 2 внимание но касается его лишь в необходимых точках. Орел признает лишь этот естественный путь, редко признает нестественный, когда он превосходит естественный по каким то причинам. См. п *
Вот почему магу не нужно 2 внимание.
[свернуть]

Даже не знаю, что тут сказать. Логическая конструкция креативная, но зачем все эти объяснения? Что они дают? имх, ничего, кроме мнимой сопричастности ума к пути воина.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: fidel от 16 июня 2015, 13:40
Цитата: choose belly от 16 июня 2015, 10:49Даже не знаю, что тут сказать. Логическая конструкция креативная, но зачем все эти объяснения? Что они дают? имх, ничего, кроме мнимой сопричастности ума к пути воина
термин "антипузырь осознания" сильно понравился *g*
ом всегда занимался созданием по его же терминологии "СГ" для им придуманной ролевой игры в магов
масса терминов и пафоса скрывает за собой пустоту
Если посмотреть на любую религиозную систему догматического типа то увидим то же самое.
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: choose belly от 23 апреля 2017, 19:03
Зафиксируем новую веху на пути Ома.
Цитироватьеще раз повторюсь - раз все космогонии уже обсудили, мне лично больше неинтересно мусолить учение и т д. в крупных вопросах все вроде просматривается.

остается сфокусироваться на простых личностных перипетиях. заради самопонимания, самовыслеживания, заради того чтобы понять что же такое стать и быть человеком. зачем то же орел тут собрал всех. возможно цикл такой. или этап цикла.
Тыц (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=48714.msg282570#msg282570)
Название: Re: Книги и путь Ома
Отправлено: komodo от 20 апреля 2020, 20:16
 Новый форум Ома если што (http://omway.space/forum/index.php).  *read*