Как вы считаете что дх называл внутренним диалогом ?
Если наприимер я иду домой и думаю что купить в магазине это ВД ?
диалог - это именно диалог - общение с другими людьми ?
или внутренний монолог также относится к внутреннему диалогу ? :)
ум создает посредством воли настройку и упирает в нее внимание по этой настройка ум генерит другую и комментирует разговором - и говорит что это типа - хорошо :)
Цитата: fidel от 31 июля 2018, 20:51Если наприимер я иду домой и думаю что купить в магазине это ВД ?
думать можна.. па разному))..
внутренний диалог.. па сути спор.. или обсуждение..
а ежели.. этого неть.. то это ни диалог)).. иначе кастанеда гаварил бэ о прикращении думания .. а не диалога))
Цитата: lis от 3 августа 2018, 19:45а ежели.. этого неть.. то это ни диалог)).. иначе кастанеда гаварил бэ о прикращении думания .. а не диалога))
я думаю что диалог комментирует думание
в настройке три уровня - чувственный, образный, вербольный
если убрать вербаьную часть нечто типа отражения сохраниться но не будет комментироваться Думаю что кака все же имеет ввиду остановку мышления
а называл это овд Проще говори дх не употреблял такое понятие как мысль
для вд и мысль были идентичны имха
Цитата: fidel от 3 августа 2018, 20:17для вд и мысль были идентичны
не стоит считать кастанеду простаком.. тока патамушта он сам пыталсо так сибя подать сваим читателям))..
кастанеда имел приличное образование.. он не мог ни знать.. что мыслить чел можэт без слов.. и что монологы обычно так и проходят в чилавеке на до словесном уровне...
но паскоку.. в савременном цывиллизованном мире.. чел обречен на постоянный выбор.. между чем то и чем то.. то его мысли имеют форму диалога.. каторый осуществляеццо словаме...
смысел .. овд.. в прекращении выбора... то есть в прекращении двойственного мышления... в результате чего чел прекращает тратить энергию на бесканечные обдумывания смыслов.. и того что лучше.. то ..это.. или что то ещё))))..
маё имхо))).. овд..это не прекращение мыслительного процесса)).. а прекращение индульгирования па поводу его результатов)))...
Цитата: lis от 3 августа 2018, 20:52смысел .. овд.. в прекращении выбора... то есть в прекращении двойственного мышления... в результате чего чел прекращает тратить энергию на бесканечные обдумывания смыслов.. и того что лучше.. то ..это.. или что то ещё))))..
хорошая попытка :) На мой взгляд твое представление о мышлении слишком абстрактно что бы быть отражением реала - то что называется мышлением является процессом реализации концептуального восприятие реальности Концептуальное восприятие всегда базируется на оценках из которых основные -плохо <->хорошо, опасно<->безопасно и различные их степени В этом смысле это всегда индульгирование поскольку делит внутреннюю реальность на части и притягивается к одной части отталкиваясь от другой что и создает потерю энергии и поэтому является индульгированием
Можно конечно думать что существует безъоценочное восприятие но его вряд ли можно назвать мышлением
Цитата: lis от 3 августа 2018, 20:52не стоит считать кастанеду простаком.. тока патамушта он сам пыталсо так сибя подать сваим читателям))..
насчет каки мне всирано какой он я имею дело с учдх в котором нет ничего о мыслях
Цитата: fidel от 3 августа 2018, 22:36Концептуальное восприятие всегда базируется на оценках из которых основные -плохо <->хорошо, опасно<->безопасно и различные их степени
обычно в риале))).. пака чел думаеть ..что опасно.. а что неть))).. он ужэ мертв...
на внутренний диалог.. нада время.. а его потеря смертельна)))..
у кастанеды.. описана четкая логыческая цепь... воин не индульгируеть.. он действуеть низависима от того.. приведет результат к пабеде или поражению.. паэтому выключаеть вд))).. как беспалезную весчь)))..
мыслить воин перестать не можэт)).. но можэт делать это рацыанальна)).. не с точки зрения обывателя канечно.. а с точкы зрения воина...
концептуально для него нет разницы харшо или плохо... )) все одинаково..
Цитата: fidel от 3 августа 2018, 22:36я имею дело с учдх
для зарубежных авторов ..кастанедовского времени дастаточно характерно изобретение новых учений))..
но можэть ли быть изобретено что то новое.. в условиях человеческой полосы?)))
Цитата: lis от 4 августа 2018, 02:57для зарубежных авторов ..кастанедовского времени дастаточно характерно изобретение новых учений))..
но можэть ли быть изобретено что то новое.. в условиях человеческой полосы?)))
лис соблюдает правила ?
Цитата: триводном от 6 августа 2018, 23:42лис соблюдает правила ?
пардон))).. ежели в правилах писать.. не то... что думаешь))).. то это ни маи правила)))..
можити мню осудить)))
Цитата: lis от 4 августа 2018, 02:43концептуально для него нет разницы харшо или плохо... )) все одинаково..
расскажи как это нет разницы между хорошо и плохо
Цитата: fidel от 10 августа 2018, 15:48расскажи как это нет разницы между хорошо и плохо
это территория воли)).. процесс действия без размышления.. примерно так ..как переходишь горный поток не думая.. куда поставить ногу))..
Цитата: lis от 11 августа 2018, 05:53
Цитата: fidel от 10 августа 2018, 15:48расскажи как это нет разницы между хорошо и плохо
это территория воли)).. процесс действия без размышления.. примерно так ..как переходишь горный поток не думая.. куда поставить ногу))..
хорошая аналогия
я бы сказал что переживание "хорошо и плохо" это переживание результатов действия ума но можно отказаться от их переживания и переживать только природу ума а в природе ума нет оценочности
Цитата: fidel от 11 августа 2018, 11:31я бы сказал что переживание "хорошо и плохо" это переживание результатов действия ума но можно отказаться от их переживания и переживать только природу ума а в природе ума нет оценочности
насколько в Тваем панимании.. термин "переживание природы ума" .. сапаставим с кастанедовским термином "видение Орла"?
Цитата: lis от 11 августа 2018, 16:06насколько в Тваем панимании.. термин "переживание природы ума" .. сапаставим с кастанедовским термином "видение Орла"?
достаточно неожиданный для меня вопрос
результаты действия ума это внешние проявления сознания проявляющегося на внешнем уровне, а природа ума - это то что переживается во внутреннем пространстве сознания Переживания орла я бы отнес к очень глубоким слоям
Цитата: fidel от 11 августа 2018, 16:42природа ума - это то что переживается во внутреннем пространстве сознания Переживания орла я бы отнес к очень глубоким слоям
то что у буддистов называеццо умом сем и ригпа.. кастанеда называет правой и левой стороной..
и такжэ как и у буддистов переживание природы ума праисходит в састаянии ригпа.. и приравненно к переживанию природы будды)).. у кастанеды видение орла вазможно .. токо на левой стороне))..
видиние орла.. переживание природы будды)))... разве не один и тот жэ процесс?)))
Цитата: lis от 11 августа 2018, 19:07видиние орла.. переживание природы будды)))... разве не один и тот жэ процесс?)))
не стану настаивать но я думаю что видение орла это состояние без щитов
а переживание природы будды это максимальная осознанность
- на мой взгляд это разные состояния
Цитата: fidel от 11 августа 2018, 19:43видение орла это состояние без щитов
а переживание природы будды это максимальная осознанность
- на мой взгляд это разные состояния
Разные интерпритацыи одного састаяния))..
ежели хо.. можно попробовать более подробно описать .. оба процесса.. для нахождения отличий))..
Цитата: lis от 12 августа 2018, 03:35Разные интерпритацыи одного састаяния))..
я так не думаю :)
лишенность щитов скорее негативное переживание
полная осознанность скорее позитивное
Цитата: fidel от 12 августа 2018, 17:42лишенность щитов скорее негативное переживание
полная осознанность скорее позитивное
переживание становиццо негативным или позитивным.. токо када чел включаеть вд и индульгируеть))).. на левой стороне ..этого нет))
Цитата: lis от 12 августа 2018, 18:25переживание становиццо негативным или позитивным.. токо када чел включаеть вд и индульгируеть))).. на левой стороне ..этого нет))
довольно часто люди не замечают свои щиты
Цитата: fidel от 12 августа 2018, 20:18довольно часто люди не замечают свои щиты
щиты.. это понятие.. а оно иллюзорно)).. нет вд ..нет щитов)).. нет щитов нет чилавека..
Цитата: lis от 13 августа 2018, 17:05нет щитов нет чилавека..
я бы сказал - нет личности
Цитата: fidel от 13 августа 2018, 20:33я бы сказал - нет личности
для чилавека.. сазнатильна останавливающего свой вд.. личность токо средство взаимодействия с внешним миром)).. не более того..
а щиты имеють более глубокое происхождение.. и часто расположены в психике в неосознаваемой области... на уровне безусловных рефлексов..
Цитата: lis от 14 августа 2018, 17:28для чилавека.. сазнатильна останавливающего свой вд.. личность токо средство взаимодействия с внешним миром)).. не более того..
я думаю что личность элемент рациоанального механизма
Цитата: fidel от 14 августа 2018, 17:49я думаю что личность элемент рациоанального механизма
это то.. что лехче всего осознаеццо.. и поддаеццо управлению...
Цитата: lis от 14 августа 2018, 18:02это то.. что лехче всего осознаеццо.. и поддаеццо управлению...
это всего лишь элемент механизма
Цитата: fidel от 14 августа 2018, 18:13это всего лишь элемент механизма
личностные щиты.. это модели поведения.. основанные на привычках..
умеешь ломать и создавать привычки.. значит управляешь личностными щитами...
но есть.. щиты.. доставшыеся в наследство.. созданые до рождения человека.. на них натыкаешсо в процессе работы с личнастью...
трогать их.. ни всигда оправданно.. и нада сто раз падумать.. прежде чем ломать..
Цитата: lis от 14 августа 2018, 18:38трогать их.. ни всигда оправданно.. и нада сто раз падумать.. прежде чем ломать..
я смотрю на психическую реальность не как на объект для ломания
а скорее как на то из чего можно получать энергию
сейчас правда состояние поменялось
но таки надеюсь вернуца взад
Цитата: fidel от 14 августа 2018, 20:21но таки надеюсь вернуца взад
у Тибя получиццо..
по моим ощущениям основная часть вд не разговор, а чувственный уровень настройки
на основании которое возникает разговор