Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от Марта 02, 2018, 13:35:52

Название: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 02, 2018, 13:35:52
Для того, чтобы хотеть свободы и знать что с ней делать для начала надобно осознать свою несвободу.
расскажи о состоянии осознания несвободы- интресно
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 02, 2018, 13:58:52
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 02, 2018, 17:55:06
Ну и кроме того стремление к свободе - естественная потребность человеческой природы, примерно как инстинкт самосохранения.
если чем более определенней - кто от чего несвободен ?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 02, 2018, 18:20:41
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 02, 2018, 18:37:48
От себя, конечно. Каждый сам себе злобный буратино.
мне кажется несвобода может ощущаться только на фоне свободы или иллюзии этой свободы Откуда возникает этот опыт свободы или ощущение возможно иллюзорного опыта свободы ?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 03, 2018, 04:25:20
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 03, 2018, 05:29:55
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 03, 2018, 11:31:45
Человеку же необходимо сделать РАЗОВОЕ волевое усилие, чтобы встать на этот путь
есть и другие сценарии По край мере не у всех есть выбор
Как ты думаешь - возможен ли такой  вариант ?
Мой мистический опыт (https://www.youtube.com/watch?v=RMtai5YFcIQ)

Вообще все эти философские вопросы уже десятки раз перетирались на всевозможных форумах
вопрос не имел отношения к философии :)
я побывал на многих форумах и считаю что наш форум отличается
План составлен на 5-10 ближайших лет и сейчас меня интересуют исключительно техники и технологии.
технология и воззрение тесно переплетены в любом случае готовых рецептов нет Опыт дает новое воззрение, а воззрение формирует направление нового поиска и любое воззрение "переоткрывается" заново НО "выраженное дао не есть истинное дао"
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 03, 2018, 15:09:35
Как состояние несвободы влияет на практику?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 03, 2018, 15:27:34
Как состояние несвободы влияет на практику?
я думаю, что отслеживание состояния несвободы очень полезно для начала практики
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 04, 2018, 10:37:43
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 04, 2018, 10:40:18
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 04, 2018, 11:14:15
Так я ведь ровно об этом и писал. Очень похоже на мой личный вариант
я посмотрел видео и сначала я вау наш человек :)
а потом немного подумал и мне пришли в голову что сдвиги тс
не есть состояния от которого можно отказаться или не отказаться
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 04, 2018, 13:43:00
surfer а помнишь про дырявые горшки? Если состояние несвободы побуждает к практике, то может, это и есть дырка?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 04, 2018, 14:45:11
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 04, 2018, 17:58:17
Для меня существуют только состояния психики.
реальность намного сложней даже с рациональной точки зрения (https://darorla.org/index.php?topic=1184.msg98754#msg98754)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 04, 2018, 18:36:35
 Не так давно я сам для себя написал такой текст.

 Итак, мой персональный миф таков: человек это игрушка и жизнь его – игра. Кто же Игрок? Человек понять этого не может в принципе. Он может догадываться о существовании Игрока, называя его своей душой, интуицией, подсознанием, судьбой или как-то ещё  …  но, всё равно мало понимая суть этих феноменов.
Без Игрока человек есть не более чем набор механизмов восприятия. Машина с программным обеспечением из условных и безусловных рефлексов. Лишь управление со стороны Игрока вдыхает жизнь в эту машину.
  Что тут можно поделать? Ну, можно жить так, будто не подозреваешь о существовании Игрока, а все его попытки растормошить заглючившую игрушку списывать на козни нечистой силы. Это путь обывателя. Есть ещё экстравагантный путь шизотерика, когда игрушка верит в то, что она сама игрок. Такая игрушка глючит даже более интенсивно и бурно, чем обыватель. Наполняя свою жизнь «чудесами», основа у которых одна – самообман. Третий путь – путь воина, назовем его так. Машина принимает факт своей механистичности и стремится стать идеальной машиной, привлекая к себе интерес Игрока. Этот интерес в книгах Кастанеды зовется силой.
  Из-за сложности машины и интегрированности её с непостижимым сознанием Игрока нет предела в совершенствовании машины. Именно поэтому безупречность является искусством. Впрочем, как и развитие вторичных машин (техники, созданной человеком). Да, отдельно взятую машину можно только привести к идеальным параметрам, заданным конструктором. Но, если рассмотреть шире, то можно видеть что существует постоянное движение по совершенствованию существующих и по созданию новых машин.


 Таким образом, я считаю, что несвобода существует лишь до тех пор, пока в привычную жизнь личности не начнет врываться "какая-то чертовщина", странные совпадения или опасные приключения.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 04, 2018, 21:31:23
  опасные приключения.
это да, на жопу поиключения как начнуца ...
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 04, 2018, 22:20:34
это да, на жопу поиключения как начнуца ...
Ну да, жопа же вместилище нижних центров твоих любимых. :)

 Кстати, я заметил что эго склонно яростно отрицать свою механистичность. Для него "быть живым" означает быть непредсказуемым для самого себя. Достигается эта непредсказуемость наведением глюков на собственные механизмы.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 15:52:51
Итак, мой персональный миф таков: человек это игрушка и жизнь его – игра. Кто же Игрок? Человек понять этого не может в принципе. Он может догадываться о существовании Игрока, называя его своей душой, интуицией, подсознанием, судьбой или как-то ещё  …  но, всё равно мало понимая суть этих феноменов.
Что происходит с игрушкой после смерти?
Что происходит с игрушкой после ухода в 3в?
Не навеяна ли твоя модель интересами к компьютерным играм?
Название: Re: Состояние нестояния
Отправлено: choose belly от Марта 05, 2018, 19:37:33
 *lol*
Что происходит с игрушкой после смерти?
Она мертва, но вся её жизнь как на ладони. Как сыгранная и записанная шахматная партия.
Что происходит с игрушкой после ухода в 3в?
Понятия не имею и мне в принципе пофиг третье внимание. Что это?
Не навеяна ли твоя модель интересами к компьютерным играм?
Нет, этот миф пришел ко мне в виде помета птицы свободы. Или навеян интересами к искусству мастурбации. Не помню короче. :)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 20:25:42
Она мертва, но вся её жизнь как на ладони. Как сыгранная и записанная шахматная партия.
На чьей ладони?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 20:31:07
Понятия не имею и мне в принципе пофиг третье внимание. Что это?
Ну так подумай. Продвинь свою модель дальше. Не КК ли тебя к этому подводит?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 05, 2018, 20:41:50
Ну так подумай. Продвинь свою модель дальше.
Я бы с удовольствием, да Рэй не велит. Расширение, мол, тоналя. Движение в противоположную сторону, например. Тащемта, я даже не знаю, может мне мою модель лучше не продвинуть, а задвинуть в...  *hurma*
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 20:51:48
герр Коняка
В твоей модели нет места "духам", которых вызывают колдовскими ритуалами. От которых что-то узнают. Нет места видению будущего, прошлого.
Кто, например, вылетает из тела в ВТО? Много чего нет. Хотя понятно, что тебе пох на мои вопросы.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 05, 2018, 20:54:23
Много чего нет. Хотя понятно, что тебе пох на мои вопросы.
Мне пох на ВТО, духов и прочую поебень, не попавшую в мой миф. Знаешь ли ты, что миф способен жить своей жизнью?

 Если тебя действительно интересуют ответы на заданные тобой вопросы, ты же должен понимать бесполезность этих вопросов к кому-то кроме тебя самого.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 20:59:59
Знаешь ли ты, что миф способен жить своей жизнью?
Если миф то же, что и легенда, то она "живёт" тем, что её пересказывают, изменяя. Некоторые легенды не забывают никогда.
Что ты подразумеваешь под жизнью мифа?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 21:02:30
Если тебя действительно интересуют ответы на заданные тобой вопросы, ты же должен понимать бесполезность этих вопросов к кому-то кроме тебя самого.
Никогда уже не задаю вопросов, от которых ничего не зависит для меня. Другие, кому не надо, не интересуют
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 05, 2018, 21:08:09
Что ты подразумеваешь под жизнью мифа?
Миф - это сказка, рассказанная человеку Игроком. Это сказка, которая "сказка ложь, да в ней намек". Миф этот питается снами, событийной магией, непонятно откуда взявшимися мыслями. И со временем миф меняется, естественно.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 05, 2018, 21:25:20
Миф - это сказка, рассказанная человеку Игроком. Это сказка, которая "сказка ложь, да в ней намек". Миф этот питается снами, событийной магией, непонятно откуда взявшимися мыслями. И со временем миф меняется, естественно.
Расскажи хотя бы один свой миф.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 05, 2018, 21:29:55
Расскажи хотя бы один свой миф.

 Зачем тебе мой миф? Ну вот я уже один рассказал (http://darorla.org/index.php?topic=4851.msg99080#msg99080) и что?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 06, 2018, 09:44:40
По-моему, ощущение несвободы ничего не порождает, кроме внутренней борьбы и неудовлетворённости собой и миром. Если не происходит принятия несвободы, этот путь будет тупиком
Любая борьба внутри тоналя - тупик.
А пока нет принятия несвободы, борьба будет тем, что будет давать силы и мотивацию на практику. Не связь с духом, а борьба. И однажды человек устанет бороться сам с собой...
И вот как дальше его повернет - ещё вопрос. Либо он всерьез озаботиться вопросом, что не давало ему комфортного существования, и если хватит энергии, начнет с этим справляться.

Честно, я не могу представить себе человека с живым связующим звеном с духом, страдающим чувством несвободы. Если оно живо, то никакое состояние или переживание не может быть сильнее него.

А оно либо живо либо нет.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: asdf от Марта 06, 2018, 10:30:12
Если тебя действительно интересуют ответы на заданные тобой вопросы, ты же должен понимать бесполезность этих вопросов к кому-то кроме тебя самого.
Мифами забита вся наука. Деятели науки выкладывают свои мифы друг другу и мифы меняются и вопросы других деятелей задаются.
Твой "миф" и ответы сильно смахивают на понты.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 06, 2018, 11:08:03
Если тебя действительно интересуют ответы на заданные тобой вопросы, ты же должен понимать бесполезность этих вопросов к кому-то кроме тебя самого
как ты знаешь хрюсы крайне уверены в том что у них есть ответы на все вопросы и ответы  они считают идут изнутри. Есть ли критерий по которому можно отличить реальность от мифа или своей фантазии ?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 06, 2018, 11:14:45
Честно, я не могу представить себе человека с живым связующим звеном с духом, страдающим чувством несвободы.
я помню некогда когда долго тс не смещаясь чувствовал себя "деревянным"

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 06, 2018, 17:06:25
я помню некогда когда долго тс не смещаясь чувствовал себя "деревянным"

но это же всего лишь чувство, от которого можно отделиться, или нет?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 06, 2018, 17:19:10
но это же всего лишь чувство, от которого можно отделиться, или нет?
для отделения нужен минимум энергии
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: choose belly от Марта 06, 2018, 19:47:42
Есть ли критерий по которому можно отличить реальность от мифа или своей фантазии ?
Ты задаешь этот вопрос так, будто речь идет о том, как отличить шариковый подшипник от роликового, а сморщенный душистый горошек от гладкого.
 Одно только понятие "реальность" может иметь массу толкований. Ты какое предпочитаешь?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 06, 2018, 20:50:49
но это же всего лишь чувство, от которого можно отделиться, или нет?
для отделения нужен минимум энергии
Если ты можешь вспомнить состояние со свободной энергии, значит, она уже есть
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Линза от Марта 07, 2018, 09:09:17
Nen, полностью согласен с тобой по теме того, что несвобода поддается принятию.

а также принятием лечится свобода, от ряда аспектов которой тоже никуда не деться

бессмысленно бояться того, что, скажем, колени свободно сгибаются назад, как и сложно добиться того, чтобы они сгибались вперед.
положение некоторых вещей стоит принять.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 10:27:47
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Линза от Марта 07, 2018, 13:32:12
surfer, ты о личностном мотиве или о какой мотивации?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 14:01:18
Дон Хуан со всей своей партией в придачу, не говоря уже о Кастанеде.
Принятие лишает человека мотива. Есть хорошо, нет ещё лучше. Сижу- курю.
прошу цитату в студию о том, что они страдали)))

зато цитату о том, что новые видящие теряли мотив могу привести в три счета)) это естественно, когда теряется форма

дорогой человек, ты можешь со мной спорить и мне не верить. И идти путем, скажем, Бизнес Молодости (те тоже любители Кастенады). Сроки, цели, результат. Но до сущности так ты никогда не доберешься, если только кто-то сильно по башке не вдарит, чтобы было время одуматься))))))))))

Путь естественности и познания себя, сталкинг, выслеживание своих мотивов, механизмов, изучение способов восприятия, самого восприятия, сновидение, изучение природы сна, если оно естественно, то оно само приведет куда надо сущности.

Если же человек страдает и не ценит и не любит жизнь, то это борьба внутри тоналя.

Цитаты про любовь к жизни от ДХ тоже есть, если надо
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 14:19:34
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 14:37:11
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 07, 2018, 16:23:54
Если у чела заебись тональ, то он вообще #е заботится о свободе или несвободе и ее принятии. Ему и так хорошо
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 19:38:15
surfer а для тебя имеют значения условия этих состояний? или ты просто текст под свое состояние подгоняешь?

я открыла и читаю главу

Цитировать
Их попытки найти новую пару двойных существ оказались тщетными.

..........................

Дон Хуан рассказал, как однажды он понял, что и он сам и его группа старятся и теряют последнюю надежду выполнить свою задачу. Впервые они ощутили жало отчаяния и бессилия. Сильвио Мануэль настоял на том, что им следует взять себя в руки и жить безупречно, невзирая на отсутствие надежды найти свою свободу. Дон Хуан считал, что это, возможно, окажется ключом.

..........................
Когда истинная нищета его человеческих ресурсов становится неоспоримой, воину не остается ничего другого, как отступить назад и склонить голову.
 

есть разница с ощущением ограниченности и тем о чем речь в книге?

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 19:38:47
Если у чела заебись тональ, то он вообще #е заботится о свободе или несвободе и ее принятии. Ему и так хорошо

с чего ты взял?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 07, 2018, 19:46:09
с чего ты взял?
Потому что люди с хорошим тоналем, без комплексов, с ясным умом и крепким здоровьем, которые способны легко справляться со своими проблемами не станут убегать из мира в поисках какой-то свободы.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 20:13:42
не станут убегать из мира в поисках какой-то свободы

для тебя поиск свободы - это убегание из мира?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 20:15:35
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 20:23:16
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 07, 2018, 20:34:05
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 20:34:57
Если честно, не понял вопроса. Если можно более понятно с расчётом на мой уровень.

ты привел отрывок из главы кастанеды, ты его весь читал? в силу каких обстоятельств ими владели такие состояния?
представь себя участником группы воинов, чье освобождение зависит от того, найдете вы новую пару нагвалей или нет)
ведь в таких условиях они испытывали те переживания, о которых речь в цитате

вообще ситуация у них забавная была. в современном мире их явно назвали бы сектой.
мне сложно сейчас представить, как можно такую игру замутить. Набрать нескольких человек, убедить их в том, что их освобождение зависит от выполнения правила орла,..

они, как я понимаю, большую часть времени не работали? они у кого-то жили, сходили с ума и ели за чей-то счет?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 20:37:15
По-моему у того же Кастанеды  было что-то вроде, что людей с очень правильным тоналем невозможно привлечь в магию, они и в обычной жизни вполне/супер успешны.

нагвалей, а не людей с правильным тоналем, кстати, это из той же главы

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 07, 2018, 20:38:01
В основном это просто СТРЕМЛЕНИЕ К СВОБОДЕ.

к какой свободе? что такое свобода? и чем вызвано это стремление?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 07, 2018, 22:58:52
для тебя поиск свободы - это убегание из мира?
сейчас уже почти нет. сейчас мотивация абстрактная какая-то.

а как ты думаешь, зачем нормальному человеку вот эта озабоченность свободой-несвободой?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 08, 2018, 05:21:23
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Viktor_Yog от Марта 08, 2018, 11:53:27
а как ты думаешь, зачем нормальному человеку вот эта озабоченность свободой-несвободой?

для большинства это бегство, для единиц - это нечто врожденное, как отсутствие другого выбора
иногда после каких-то стрессовых ситуаций у человека переворачивается картина мира
а ты как думаешь, зачем?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 08, 2018, 12:07:05
сейчас уже почти нет. сейчас мотивация абстрактная какая-то.

а как ты думаешь, зачем нормальному человеку вот эта озабоченность свободой-несвободой?

я думаю, что любая озабоченность из-за неудовлетворенности собой в мире
а вот склонность к осам, видению, да и вообще направление на абстрактное - следствие наличия свободной энергии

озабоченность - это то, что потребляет энергию и порождает эмоциональное отношение

когда же у человека просто есть свободная энергия, то в эти моменты он начинает воспринимать абстрактные проявления, нематериальные

это может, действительно, быть врожденным, особенно у тех, кто по природе - нагваль.. и при определенных обстоятельствах их внимание не поглощается материей
или в следствии сохранения энергии, даже при неосознанном ее сохранении (к примеру, в силу обстоятельств человек забыл про секс, материальное обеспечение и увлекся чем-то очень сильно, а потом его неожиданно накрыло, потому что его увлечение помогло ему сохранить энергию, конечно, так не всегда бывает, но бывает), или кому-то клиническая смерть меняет жизнь, кому-то еще что-то, да мало ли как дух стучится к человеку
я не думаю, что это зависит от самого человека

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 08, 2018, 19:24:42
а ты как думаешь, зачем?
думаю что незачем, для нормальных людей с хорошим тоналем и так много всячины
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 08, 2018, 21:31:01
умаю что незачем, для нормальных людей с хорошим тоналем и так много всячины

а почему тогда первый шаг на пути воина - это чистка тоналя?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 08, 2018, 22:26:57
а почему тогда первый шаг на пути воина - это чистка тоналя?
а разве не галлюциногены?))
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 09, 2018, 09:38:04
а разве не галлюциногены?))
Вообще людей с правильным тоналем - единицы) и из общей массы, также только единицы могут стать воинами
Помнишь сцену, когда дх и кк сидели на лавочки и мимо них прошла девушка с почти правильным тоналем , и дх сказал, что она могла бы стать воином или что-то в этом роде
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 09, 2018, 16:27:06
Нен, помню.
Помню так же, что дон хуан полудохлый валялся, когэа его нашел хулиган)) и дхуан не рассказывал, что в молодости были какие-нибудь духовные чувства.

По всякому бывает, но обычно люди становятся на путь #е изза хорошей жизни. Целый человек не будет слушать бредни про свободу от себя и там всякие растворения. К сожалению большинство из нас битые горшки и сэтим ничего не поделаешь
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Viktor_Yog от Марта 09, 2018, 21:47:29
несмотря на свои тонали.. что дон хуан, что хулиан были в незавидном положении когда их нашли

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 10, 2018, 14:38:29
сожалению большинство из нас битые горшки и сэтим ничего не поделаешь
На мой взгляд, это первый шаг к тому, чтобы им не быть :) принять себя в чем-то неполноценным
Я не утверждаю, что это правильный подход, но на мой взгляд, стоит все же прийти к тому, чтобы мир не напрягал, чтобы жить было также как и сновидеть и медитировать
Также интересно, и также получая от этого энергию,что думаете?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 11, 2018, 19:13:07
про несвободу

я бы стала говорить о том, что нужно осознать свою фиксацию, т.к. понятия свобода и несвобода слишком абстрактны

фиксация тс, ее намного проще выследить и описать

есть набор чувственного, который человек постоянно использует при восприятии мира, при взаимодействии с миром
можно сфокусироваться на нем. выследить, насколько это стабильный набор ощущений, выследить, насколько часто появляются другие, новые ощущения, которые, как минимум удивляют, а как максимум вызвают страх

иными словами, выделить вниманием свою привычную фиксацию
далее, даже допустив мысль о том, что есть еще нечто за границами текущего восприятия, к примеру, есть то, что в текущий момент игнорируется восприятием и начать это искать

(если удачно, что можно вызвать небольшое движение тс), и за счет этого обнаружить свою фиксацию в ОПТС

говорить о свободе и несвободе - на мой взгляд ну просто бессмысленно

ну обнаружил ты, что ограничен руками, ногами, корпусом.
1. это ограничение относительно. т.е. такая несвобода не абсолютна
2. перешел в ос - снял ограничение материального мира и его законов, но и это несвобода
любое восприятие можно расценить как несвободу
и о полной свободе лично я не могу сказать ничего определенного
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 11, 2018, 19:50:24
или другими словами, можно ли выделить в себе механичную часть и увидеть не механичную?
вот она и обладает свободой, но невыразимой словами
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 11, 2018, 20:01:50
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Viktor_Yog от Марта 12, 2018, 17:09:43
для чего думаешь, новые видящие изучали механизмы работы первого внимания, блочное восприятие и другие аспекты?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: главный колбасист от Марта 12, 2018, 18:55:49
Цитировать
Для того, чтобы хотеть свободы и знать что с ней делать для начала надобно осознать свою несвободу.
.Это Высоцкий еще пел, "вчера мне дали свободу. а что я с ней делать буду? " :)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 22, 2018, 18:36:58
surfer я поняла о чем ты говорил, то что ты описал как ощущение несвободы - это упадок сил
тело помнит состояния с бОльшим количеством энергии, они для тела переживаются свободнее, нет ощущения ограниченности телом, скованности и восприятия не так фиксированно
все дело в энергии имхо
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 22, 2018, 18:39:00
Это Высоцкий еще пел, "вчера мне дали свободу. а что я с ней делать буду? "

там, наверно, либо к тебе дух постучит, и ты поймешь ответ на свой вопрос, либо избыточное индульгирование сведет с ума и потеряешь рассудок, как-то так мне кажется
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 23, 2018, 05:15:57
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 23, 2018, 07:52:55
Для это большой вопрос, есть ли у каждого человека стремление к свободе. Я раньше так думала, но больше понаблюдав за людьми, пришла к выводу,что нет, редко у кого есть стремление к свободе.
У большинства стремление к комфорту и счастью, т.е. удовлетворению определенных потребностей
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 23, 2018, 08:29:29
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 23, 2018, 08:42:03
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 23, 2018, 18:17:48
в испании люди совершают специально мелкие кражи, чтобы их на полгода сажали в тюрьму (когда несезон, работы мало), их там кормят, поят, телек дают
также много людей живут в тюрьме и с ума не сходят

одно дело - они могут хотеть избавиться от ограничений, а другое - что по факту они делают
и если у них не хватает на это энергии, значит, по факту чего-то другого они хотят больше чем свободы :)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 23, 2018, 18:41:57
Можно представить мысленный эксперимент.
Допустим есть человек. Селим его в отличный дом с бассейном со всеми делами. Кормим, поим до отвала. Друзья и близкие тут как тут. Лес на участке. Одно условие покидать участок нельзя. Всем можно, а ему нельзя. Интересно через сколько времени он свихнётся или пропилит колючую проволоку. 
человек с фиксированной тс похож на челв, которого приклеили к неподвижному стулу
непонятно как они это не замечают

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 23, 2018, 19:46:07
непонятно как они это не замечают
во время сна тс едет
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 23, 2018, 20:42:18
да, в этом и прикол, тс у людей движется

человек просто бы умер сразу от истощения сил, если бы тс была жестко фиксирована
другой вопрос, что диапозон собираемых эманаций примерно одинаков

эзотерики это называют частотой или вибрацией
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 23, 2018, 21:05:17
это естественно, если при малой силе свечения чел удовлетворяется меньшим диапазоном эманаций, ему не надо далеко ходить.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 23, 2018, 21:20:54
во время сна тс едет
не хуже как если по яйцам битой *g*
если чуть сирьезней - сдвиг тс и  сон далеко не одно и то же

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Марта 23, 2018, 22:59:58
если чуть сирьезней - сдвиг тс и  сон далеко не одно и то же
если при сдвиге и при сне тс меняет расположение, то этого достаточно
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 23, 2018, 23:30:53
если при сдвиге и при сне тс меняет расположение, то этого достаточно
каждый видит то что он видит - если тебя устраивает такое определение-
значит так оно есть
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 24, 2018, 08:25:06
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 24, 2018, 10:00:42
Вы либо ничего не поняли либо не захотели понять.
у вас с нен разные состояния сознания (и вряд ты представление до какой степени разные) и потому приведенный тобой мысленный эксперимент для тебя и для нее совершенно разный. Практикующий учдх живет не столько во внешнем сколько во внутреннем мире. То что кто то куда мотыляется в физ. пространстве его не волнует. Вот долго фиксированная тс - это действительно неприятное состояние
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 24, 2018, 14:38:10
surfer я уже неоднократно описала, почему люди не хотят свободы, им важнее комфорт и безопасность
А на свободе таких гарантий дать никто не может,об этом и был мой пример, который ты решил не понимать
Людям 99,9 процентам нужно то что им нужно, а это определенный набор переживаний, без которых они чувствуют себя неполноценными
К примеру, лишая одного человека свободы, но давая свободу его собратьем, ты дашь повод, чтобы у этого человека развилось чувство неполноценности, из-за которой он будет страдать

Есть много фильмов,которые показывают человечеству их ограниченность , но по каким то причинам по-настоящему цепляет это только единиц, остальных все устраивает,если есть кормушка и разные другие развлечения

Хорошая метафора со старыми и новыми душами. Большинство сюда пришли получить опыт жизни, но единицы - завершить путь
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 25, 2018, 08:40:36
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 25, 2018, 09:00:22
Я живу в другом.
полностью согласен - у тебя целиком тональное сознание
в какие бы горы ты не лез - ты будешь видеть только свой фиксированный
в одной точке мир - фактически проекцию своей личности  - свою тональную тюрьму, , но не будешь даже догадываться об этом (https://www.youtube.com/watch?v=vIBHlCMgb54) *fsp* и относительно эзобретательства ты не прав - я в свое время занимался ОТО - то чем я занимаюсь сейчас намного сложнее и скажем "крышесносней".Те люди, что остались в том мире скорее смешат своей фантомностью и мне приходится иметь дело с гораздо более сложным и глубоким  предметом- своим сознанием и изобретать кучу всего.Так что ты будь свободен своей мнимой и крайне фантомной свободой мотыляца в горы (я кстате ходил по горам в юности - ничего интересного :))
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Марта 25, 2018, 09:27:05
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 25, 2018, 09:39:43
И при чём тут горы?
Ваш человек никогда не полезет в горы

Если честно, то не понял о чём это ты.
я понял, что ты не понял :))))))
И физически не можешь понять, поскольку понимание возможно только при соответствующем опыте. Попробуй прочитай мой текст еще пару раз :). Ты думаешь о моих словах и не можешь найти соответствие в своем опыте - вот аналогия (https://www.youtube.com/watch?v=vIBHlCMgb54)
Насчет чсв - не наезжай и не наезжаем будешь
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: exe от Марта 25, 2018, 10:26:55
Цитировать
в какие бы горы ты не лез - ты будешь видеть только свой фиксированный
в одной точке мир - фактически проекцию своей личности  - свою тональную тюрьму

Цитировать
я кстате ходил по горам в юности - ничего интересного
*fsp*
Ай да Федя! Ай да сукен сын!

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 25, 2018, 10:39:06
Ай да Федя! Ай да сукен сын!
спасибо еха - конечно до пушкена мне далеко,
но и от него до меня не меньшее расстояние *g*
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 25, 2018, 11:28:42
surferну я же говорю что ты меня не понял))) самосохранение занимает немного места в человеке, куда больше - насыщение новыми переживаниями, я же об этом писала

У тебя пока весьма романтичная натура))) дело в том, что мы живём на одной планете, как ни крути, и даже форум это общая площадка, состоящая из кодов, которые одинаковы для тебя и меня, а вот оттенков отношения к кодам может быть много
Я стараюсь не вкладывать своего отношения к кодам, код это программа, также как и человек
Мне ровно до людей, я смотрю по факту. Освобождаются считанные единицы. А значит, только им это по-настоящему нужно, другим нужно другое.
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 25, 2018, 11:29:58
Кстати, заметь два разных человека говорят тебе что ты их не понял)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 25, 2018, 12:24:05
я бы вспомнил схему с молодыми и старыми душами
кто то пришел и ему нравится калбасится и тусавается
а кто то хотел бы уже уйти
Короче surfer ты пока очень материален
поживёш еще лет 30 - поговорим
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 08:12:56
Люди стремятся не к свободе, а к балансу

Листик заговорила про толстых людей, причина их непринятия не в том, что они другие, а в том, что они в дисбалансе, и у общества, как и у каждого человека, есть намерение все приводить в баланс.
Это заложено системой организма. Чтобы не происходило, он старается себя балансировать.

Серф привел пример, когда у чела все есть, но он не может покидать участок, а другие могут, здесь просто теряется баланс..

Тема с балансом вообще очень глубокая, она лежит во всех природных процессах, принцип уравновешивания
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 30, 2018, 09:16:09
Люди стремятся не к свободе, а к балансу
процесс выработки стандертов  имеет не совсем очевидный механизм и часто иррационален
может это и баланс но иногда крайне странно понимаемый :)
мелкий пример - читал что в япониии в какой то момент появилась мода на саvобйства
и правительство ввело жесткие наказания - родственникам самоубиц конечон :)
или маленькая женская нога в китае - девочкам спецом бинтуют ноги и практически уродуют стопы

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 09:22:02
мелкий пример - читал что в япониии в какой то момент появилась мода на саобйства
и правительство ввело жесткие наказания - родственникам самоубиц конечон
Как этот пример связан с балансом?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 09:23:49
Про толстых - это чистая физиология. Простые знания устройства организма.
Если идёт избыточный вес, значит, где-то нарушение в системе. Нарушен баланс организма.
Люди со стороны это видят и им это не нравится. Ничего иррационального нет
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 30, 2018, 09:25:08
Как этот пример связан с балансом?
никак -стандарты вырабатываемые общетвом часто ирррациональны
или пример со стандартом на сверхтощесть женсчин в амереке
реальность иррациональна
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 30, 2018, 09:28:11
Nen имеется ввиду, что реальоность не всегда влазит в простую схему
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 09:31:25
никак -стандарты вырабатываемые общетвом часто ирррационал
Ты о каком стандарте с самоубийцами хотел сказать?
Где там стандарт?

А про анарексиков, они никогда не признавались обществом, также как и жирдяи
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 09:33:02
Nen имеется ввиду, что реальоность не всегда влазит в простую схему


Федя, всегда, во все времена ценилось здоровье, естественность и гармоничность

Есть разные извращенцы в разные эпохи которые пытались ввести моду на отдельный вид уродства, но это 1. Захватывало узкий слой 2. Всегда временно
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Марта 30, 2018, 09:37:03
Nen ты слишком веришь  рациональность
для примера -хрюсианство допустим - уродливая тупая традиция
и ничего живет сипе
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Марта 30, 2018, 09:53:31
Кстати, пример о том, что государство Японии начало наказывать семьи самоубийц - одно из проявлений стремления к балансу. Самоубийство противоестественно.

Насчёт христианство ты уже весь форум исписал. Есть и хорошие священники, как и в любом духовном направлении, только единицы правильно понимают учение
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Апреля 04, 2018, 10:16:46
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Апреля 04, 2018, 10:20:06
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Апреля 04, 2018, 11:58:13
Я понял. Это приглашение на выход.
на мой взгляд это была объективная оценка
Сам-то доживёшь?
нет :)
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Апреля 04, 2018, 12:01:35
surfer увольнение людей никак не связано с наличием романтики, работа есть работа, а натура это натура)

Кстати, довольно распространенный эффект, когда человек на работе один, а в жизни другой. На работе у него нет жалости к себ,е, а соответственно, и к другим, а вне работы есть

И для собственного развития, обрати внимание, чтобы здесь как-то поддержать свой образ, тебе пришлось аппелировать своей личной историей и взглядом знакомых тебе людей. Это слабая позиция. Объяснять почему?
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Апреля 04, 2018, 16:33:48
1

Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: surfer от Апреля 04, 2018, 17:08:01
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Апреля 04, 2018, 17:11:34
удачи :)

иногда мы не хотим понимать что и почему нам пишут, когда это не совпадает с нашими представлениями о себе. Никакой магии, простая саморефлексия. Ах, да, тут мало кому интересен биологический возраст, научные степени и прочее
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Апреля 04, 2018, 17:17:18
просто техника не более, никакой магии
я бы в данном случае юзал слово "ощущать", а не "читать"
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Апреля 04, 2018, 18:26:40
Офтоп канеш. Но топ ногой на прощание и стирание постов - это явно синдром бедной детки
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Nen от Апреля 04, 2018, 18:36:45
ааааааааааахахахаааааа
вот чудик))))))))))))
и ведь не лень!
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: Шум от Апреля 04, 2018, 18:42:01
1
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: fidel от Апреля 04, 2018, 22:39:56
я бы добавил в смайлы смайл задницы
Название: Re: Состояние несвободы
Отправлено: триводном от Апреля 05, 2018, 00:59:46
там как бы состояние несвободы глубокая иллюзия человека . он сам создаёт социум , общество и сам себя подчиняет той иллюзии
      страдает и мучается , ну конечно находясь во власти ( несвободе ) своих иллюзий . Тут я не об человеке абстрактном , а о единственном и как бы условно одиноком и пака не маге и даж не воине ну среднего порядка.