Дар Орла

Правая сторона => Второе внимание => Тема начата: Nancy от 2 декабря 2017, 15:29

Название: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 2 декабря 2017, 15:29
Новые видящие использовали для сдвига несгибаемое намерение. Если надо, цитата точно есть в теме Психоделики.
Если человека сдвигает не по его намерению, нормально ли это и по какой причине может сдвигать?

Понятно, что иногда срабатывает накопленная энергия, но даже когда она срабатывает, я считаю, она не должна наносить ущерб функциям мышления

Я к тому,  какая вероятность, что человека могут так таскать союзники, если с ним часто происходят неконтролируемые состояния. В православии, кстати, это однозначно приписывают к бесам.
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 2 декабря 2017, 15:53
Чел может расфиксироваться, а там как ветер подует. Когда нет намерения попасть в конкретную птс
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 2 декабря 2017, 20:54
Цитата: Nen от  2 декабря 2017, 15:29Понятно, что иногда срабатывает накопленная энергия, но даже когда она срабатывает, я считаю, она не должна наносить ущерб функциям мышления
я конечна не стану бодаться, но контролируемый сдвиг я считаю это не сдвиг
описание реального сдвига в начала путешествия  Хенаро в 3кн
Конечно идеально когда рулишь волей, но при этом происходит погружение
поэтому реально это нечто происходящее на грани контроля
это естественно опасно
ЦитироватьЯ взглянул на себя. Союзник не убил меня. Я был цел. Я был самим собой!
Я считаю, что вращение это афористическое описание состояния погружения, когда контроль частично теряется
В целом это что то вроде полета по второму вниманию, когда в процессе движения ты становишься не собой и тем не менее умудряешься удерживаться от того, что бы пойти в разнос
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 2 декабря 2017, 21:23
Цитата: fidel от  2 декабря 2017, 20:54описание реального сдвига в начала путешествия  Хенаро в 3кн

Может ли в связи с такой настройкой человека таскать союзники?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 2 декабря 2017, 22:40
Цитата: fidel от  2 декабря 2017, 20:54я конечна не стану бодаться, но контролируемый сдвиг я считаю это не сдвиг
= я конечна не стану бодаться, но вот вам говна на вентилятор :)
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 2 декабря 2017, 23:10
Цитата: Nen от  2 декабря 2017, 21:23Может ли в связи с такой настройкой человека таскать союзники?
если по второму вниманию - то  они только этим и занимаются
что касается вопроса кто и как сдвигает - приходит союзник и сдвигает :)
Цитата: Шум от  2 декабря 2017, 22:40= я конечна не стану бодаться, но вот вам говна на вентилятор
зато равномерно *gd*
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 3 декабря 2017, 13:15
Дело в том, что я давно отслеживаю, как они это делают и не вижу в этом ничего хорошего.
Все учение Дона Хуана пропитано энергией союзников (неорганических существ), как и кришнаизм (только в кришнаизме общение с союзниками идёт через любовь, а у Кастанеды через страх)

В отличие от этого такие учения как йога, китайская философия, тибетская, дзогчен и многие другие идут только через свою энергию.

Чтобы увидеть влияние союзников на себе, нужно вычислить голос, который говорит, что и как делать, он учит. Он может быть в сновидении у сновидящих и наяву у сталкеров (пока у человека две реальности не слились в одну)

Этот голос незаметно говорит, куда и на что смотреть во внутреннем пространстве, на чем фокусироваться и можно подумать, что это свой собственный внутренний диалог. Или голос видения ))))) которому типа можно верить

Этот голос, указывающий что делать проходит в сознании на очень высокой скорости, что можно увидеть только намерение, которое он вкладывает.

Союзники заинтересованы в том, чтобы человека сдвигать. Они открывают ему "свободу" второго внимания.
Пространство вариантов, по которому можно свободно перемещаться.
И можно легко эту "свободу" спутать с полным освобождением и ориентироваться на нее.
( Именно это я разными словами пытаюсь донести Феде, который ориентируется на союзников и сдвиг)
Это ловушка союзников, так они захватывают внимание в миры второго внимания.

Третье внимание или освобождение это больше любого поступного восприятия, пока мы ограничены коконом
Любое представление о свободе будет неверным.
Единственный ориентир, который на мой взгляд остаётся - это ориентир на свою личную силу.

Любой человек может оценить, сколько у него энергии на текущий момент, сколько сил. Напоминаю, что жизненная сила и личная сила между собой тесно связаны. Когда тело слабое, тратится личная сила на поддержание жизненной. Когда жизненной очень много, она начинает трансформироваться в личную, либо просто сводит с ума, если человек ее не сливает.

Огонь изнутри = поднятию Кундалини = огню Нагваля.

Когда энергия начинает подниматься, ее видно непосредственно как энергию. Сначала восприятие переключается с физического на энергетическое тело. Этот огонь начинает выжигать сначала карму. В йоги и цигун эти процессы описаны детально, в йоге есть даже классификация пран и их движения перед входом в центральный канал.

Когда энергия доходит до головы, у человека открываются сиддхи, или сверхспособности, такие, какими наполнены книги Кастанеды, от танца Сакатеки, до других чудес Сильвио Мануэля и других воинов. Пока сиддхи не проявились, энергия не дошла до головы и все мистические опыты нужно рассматривать детально и отдельно, их природу.

И даже уже в этом состоянии важно сохранить намерения выхода за любое восприятие. За любое тональное описание (в виде неизвестного, очень странного, памяти, известного и пр.)

Просто довериться силе, исходящей ИЗНУТРИ, не извне!!!!! Как в случае с союзниками.

В этом, Федя, качественная разница наших с тобой направлений
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 3 декабря 2017, 13:29
К примеру, звуки бубна открывают двери в другие миры. Бессомненно. И стоит даже научиться самому их открывать для себя и других. Они вводят человека в транс и позволяют второму вниманию выйти на поверхность.  Это можно использовать НО временно, как и любые сдвигающие ритуалы. Или кому-то для этого нужны растения силы.
Это все союзники.

Важный момент в рассказе о схватке Хенаро с союзником - победа Хенаро над союзником. А не то, что его таскал союзник. Всех таскают союзники разного порядка. Например, когда человек вечером писал текст, а с утра его перечитывает и думает, как он мог такое написать. Он находился под действием не своих сил в тот момент, не своей настройки. Кто удерживал тс в той настройке, если по утру, когда птс вернулась на привычное место, человек понимает, что то что было, было ему  не свойственно. Если не свойственно ему, то кому свойственно? Союзнику, который показал ПТС и фиксировал ее там (конечно, есть случаи, когда это происходит по своей воле, но тогда человек осознает, что он это делает и для чего. Лично я так делаю, когда пишу стихи или некоторые посты, осознанно, волей фиксируясь в более глубокой птс чем привычная, но когда действие происходит неосознанно, тогда человек не может соотнести свои действия или тексты с собой, он был чемто одержим в какой-то мере)

Победа Хенаро - это выделение своей энергии и воли от энергии союзников. Осознание влияние не только человеческого мира, но и неорганического.

Если, Федя, ты так любишь этот эпизод, то попробуй особенно сфокусироваться над тем, что даёт Хенаро победа и контроль над союзником. Он же его поймал и потом мог использовать ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. А некогда союзнику заблагорассудится.
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 3 декабря 2017, 17:07
Цитата: Nen от  3 декабря 2017, 13:29Если, Федя, ты так любишь этот эпизод, то попробуй особенно сфокусироваться над тем, что даёт Хенаро победа и контроль над союзником. Он же его поймал и потом мог использовать ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. А некогда союзнику заблагорассудится.
я не уверен что то что ты думаешь о реальности имеет отношения к реальности
я ничем тут не могу не помочь и помешать - единственно не торопись делать выводы
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 3 декабря 2017, 18:24
Цитата: Nen от  3 декабря 2017, 13:29Если, Федя, ты так любишь этот эпизод, то попробуй особенно сфокусироваться над тем, что даёт Хенаро победа
я немного подумал и понял - ты хочешь остаться человеком
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 3 декабря 2017, 20:50
Цитата: Nen от  3 декабря 2017, 13:15И можно легко эту "свободу" спутать с полным освобождением и ориентироваться на нее.
если эту свободу легко спутать с полным освобождением, то здесь непонятно о каком полном освобождении идет речь
Цитата: Nen от  3 декабря 2017, 13:15Третье внимание или освобождение это больше любого поступного восприятия, пока мы ограничены коконом
Любое представление о свободе будет неверным.
вот. да.
только третье внимание - это не освобождение по учдх. по учдх освобождение - проскочить мимо орла. другой вопрос в том, что полная свобода не достигается без 3вн
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 4 декабря 2017, 15:03
Цитата: Шум от  3 декабря 2017, 20:50только третье внимание - это не освобождение по учдх. по учдх освобождение - проскочить мимо орла. другой вопрос в том, что полная свобода не достигается без 3вн
Каким образом эта информация влияет на то, что можно со сделать в тонале?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 4 декабря 2017, 15:07
Цитата: fidel от  3 декабря 2017, 18:24
Цитата: Nen от  3 декабря 2017, 13:29Если, Федя, ты так любишь этот эпизод, то попробуй особенно сфокусироваться над тем, что даёт Хенаро победа
я немного подумал и понял - ты хочешь остаться человеком
Я не могу быть никем, кроме как человеком, пока я в теле, как и ты сам)

Я считаю критически важным моментом в полной мере видеть влияние союзников на сознание и то как они создают иллюзии
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 4 декабря 2017, 17:45
Цитата: Nen от  4 декабря 2017, 15:03Каким образом эта информация влияет на то, что можно со сделать в тонале?
Это была просто дотошность
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 4 декабря 2017, 17:52
Цитата: Шум от  4 декабря 2017, 17:45Это была просто дотошность
Проявление формы
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 4 декабря 2017, 18:11
Цитата: Nen от  4 декабря 2017, 15:07Я не могу быть никем, кроме как человеком, пока я в теле, как и ты сам)
люди как бы в большей степени на поверхности
они не погружены в свой механизм
можно конечно размышлять о союзниках а можно о степени погружения
степень погруженности переводит сознание  в новое качество
когда ты находишься в своем механизме все иначе
не лучше а скорее просто по другому
конечно сказать что я не человек это просто способ говорить об этом и не более
у ёгоф и у дзоченовцом тоже все снаружи
отличие в том что их механизм снаружи их восприятия
я думаю ты можешь ощутим разницу



Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Шум от 4 декабря 2017, 19:00
Мы то, что мы практикуем. Зачем беспокоиться о том будешь ты человеком или не будешь?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 5 декабря 2017, 15:46
Цитата: fidel от  4 декабря 2017, 18:11люди как бы в большей степени на поверхности
они не погружены в свой механизм
Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?

Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 5 декабря 2017, 21:09
Цитата: Nen от  5 декабря 2017, 15:46Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?
я с этим только сейчас начал возится - основная мысль в том что для первого внимания субъект не является объектом восприятия - он существует внутри организма и смотрит из него наружу - вовне себя Внимание субъекта второго внимания направлено внутрь
Оба субъекта существуют одновременно и процесс идет с переноса центра тяжести с субъекта первого внимания на активацию субъекта второго внимания и перенос центра на него, Внимание у него направлено внутрь Критерий активации в стпени влияния которую оказывает активированная воля+движение энергии. Разум пытается слить субъекта второго внимания с энергией в одно целостное первое внимание - критерий заключается в степени независимости субъекта второго внимания от механизма ума - в какой мере объектом внимания является энергия и в какой мере активирована воля

Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 5 декабря 2017, 22:07
Цитата: Nen от  5 декабря 2017, 15:46Какой у тебя критерий для определения погруженности человека?
критерием может быть например граница между видимыми и не осознаваемые движения энергии
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 6 декабря 2017, 14:19
Цитата: fidel от  5 декабря 2017, 22:07критерием может быть например граница между видимыми и не осознаваемые движения энергии

Т.е. ты через текст можешь видеть "видимые и неосознаваемые движения энергии" и по ним судить человека и его намерения?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 14:46
Цитата: Nen от  6 декабря 2017, 14:19Т.е. ты через текст можешь видеть "видимые и неосознаваемые движения энергии" и по ним судить человека и его намерения?
я не об этом конечно писал
я вижу в меру моих весьма скромных возможностей
и у меня есть форма, которая может мне подсунуть искаженную реальность

Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 6 декабря 2017, 17:32
Цитата: fidel от  6 декабря 2017, 14:46и у меня есть форма, которая может мне подсунуть искаженную реальность
Мне просто интересно, на основе чего ты даёшь людям оценку, кем они хотят быть.. причем безапелляционно
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 6 декабря 2017, 17:35
По той причине что я не поощряю неконтролируемое безумие, сдвигаться по своей воле - слишком рационально для тебя? Может, стоит более детально изучить природу неконтролируемых состояний, например, их триггер?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 17:44
Цитата: Nen от  6 декабря 2017, 17:32Мне просто интересно, на основе чего ты даёшь людям оценку, кем они хотят быть.. причем безапелляционно
я пытаюсь делаю догадки и не думаю что они безапелецонны
скажем когда ты рассказылава о том что есть дзогченывцы
и йоги которые способны двигать прану, я ощутил поток рационального восприятия
поскольку ты описывала людей занимающимся деланием
но это конечно не есть что то окончательно - это просто ощущение
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 17:50
Цитата: Nen от  6 декабря 2017, 17:35По той причине что я не поощряю неконтролируемое безумие, сдвигаться по своей воле - слишком рационально для тебя? Может, стоит более детально изучить природу неконтролируемых состояний, например, их триггер?
существуют два взаимоисключающих взгляда на сдвиги
с одной стороны они ведут в сторону безумия и неконтролируемости
и одновременно нельзя реально измениться не испытывая сдвигов
Возможно контролируемые сдвиги существуют но они очень слабые
Что делать ?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 6 декабря 2017, 20:34
Цитата: fidel от  6 декабря 2017, 17:44кажем когда ты рассказылава о том что есть дзогченывцы
и йоги которые способны двигать прану, я ощутил поток рационального восприятия
В работе с праной нет ничего иррационального, и что, это же не все, что включают в себя эти учения
Скажем, в перепросмотре тоже нет ничего иррационального, или в цигун и тайцзи, иррациональное есть в сознании , а не в практике или методе
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Nancy от 6 декабря 2017, 20:36
Цитата: fidel от  6 декабря 2017, 17:50Возможно контролируемые сдвиги существуют но они очень слабые
Что делать ?
Практики перепросмотра или врата сновидений, осознание момента засыпания учат человека к волевым осознанным смещениям, осознав механизм и овладев волей, это потом можно использовать для более глубоких сдвигов
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Mystery от 6 декабря 2017, 22:42
Цитата: fidel от  6 декабря 2017, 17:50Что делать ?
прими LSD ))
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 23:02
Цитата: Mystery от  6 декабря 2017, 22:42прими LSD ))
у меня естественные сдвиги были долгое время я поэтому как бы активно отвергал вещества, сейчас они возобновляются иногда Этой весной второе внимание начало просачиваятся иногда сквозь первое и сдвиги бывают. Вещества не дают таких ярких и глубокий переживаний как естественные сдвиги и к тому же разрушают моск

Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Mystery от 6 декабря 2017, 23:09
fidel, ничего они не разрушают ))))
А на счет того, что они дают, то откуда ты знаешь, если не пробовал?
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 23:15
Цитата: Mystery от  6 декабря 2017, 23:09А на счет того, что они дают, то откуда ты знаешь, если не пробовал?
:) знаю Есть и посильнее вещеста
зачем мне исскуственные когда у меня естественные ?
к-й нагрузится каждый сможет

Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: Mystery от 6 декабря 2017, 23:40
fidelэто все равно, что выбрать подрочить, когда можно заняться сексом.
Название: Re: Кто сдвигает?
Отправлено: fidel от 6 декабря 2017, 23:45
Цитата: Mystery от  6 декабря 2017, 23:40fidelэто все равно, что выбрать подрочить, когда можно заняться сексом.
сегодня снесло, сначало дежавю, забытые сны и потом аля улю понесло