- Есть множество вещей, известных нам, - сказала она. - И все же мы не можем заставить их работать на себя, потому что не имеем представления, как их вытащить из себя на поверхность. Ты только начал ощущать это давление. Я ощущаю его уже несколько лет. Я знаю, и в то же время - не знаю. Я все время странствую по самой себе, и когда пытаюсь высказать то, что знаю, это звучит по-идиотски.
Что это такое странствовать по себе?
если тебя не напряжет, приводи источник цитат
6 книга
Я сказал ей, что знаю, в каком смысле мы не являемся цельными, но мне трудно перевести это своё знание в слова.
– Есть множество вещей, известных нам, – сказала она. – И всё же мы не можем заставить их работать на себя, потому что не имеем представления, как их вытащить из себя на поверхность. Ты только начал ощущать это давление. Я ощущаю его уже несколько лет. Я знаю, и в то же время – не знаю. Я всё время странствую по самой себе и когда пытаюсь высказать то, что знаю, это звучит по-идиотски.
Я понял, что она имеет в виду. Понял на непосредственном уровне. Я знал что-то чрезвычайно практическое и очевидное о воле и о том, что Ла Горда называла другим «я», и в то же время не мог произнести ни одного слова о том, что я знал, и не потому, что был скрытным или смущённым, а просто потому, что не представлял, с чего начать или как организовать своё знание.
– Воля является настолько полным контролем второго внимания, что это называется «другим я», – сказала Ла Горда после длинной паузы. – Несмотря на всё, что мы сделали, мы знаем лишь ничтожную частичку нашего «другого я». Нагваль предоставил нам самим завершить наше знание. В этом и состоит наша задача воспоминаний.
Она хлопнула себя по лбу ладонями, как если бы её внезапно осенило.
– Господи! Мы же вспоминаем «другое я», – воскликнула она на грани истерики. Затем она успокоилась и продолжала говорить приглушённым голосом: – Очевидно, мы уже были там, и единственный способ вспомнить – тот, которым мы пользуемся, когда выстреливаем наши тела сновидения во время совместного сновидения.
http://library.raikevich.com/kastaneda/607.html (http://library.raikevich.com/kastaneda/607.html)
Not that I needed to reiterate what we had felt and known in common, but just to reestablish our grounds for discussion I told her that I knew in what way we were incomplete, but that I could not put my knowledge into words.
"There are lots and lots of things we know," she said. "And yet we can't get them to work for us because we really don't know how to bring them out of us. You've just begun to feel that pressure. I've had it for years. I know and yet I don't know. Most of the time I trip over myself and sound like an imbecile when I try to say what I know."
I understood what she meant and I understood her at a physical level. I knew something thoroughly practical and self-evident about will and what la Gorda had called the other self, and yet I could not utter a single word about what I knew; not because I was reticent or bashful, but because I did not know where to begin, or how to organize my knowledge.
"Will is such a complete control of the second attention that it is called the other self," la Gorda said after a long pause. "In spite of all we've done, we know only a tiny bit of the other self. The Nagual left it up to us to complete our knowledge. That's our task of remembering."
She smacked her forehead with the palm of her hand, as if something had just come to her mind.
"Holy Jesus! We are remembering the other self!" she exclaimed, her voice almost bordering on hysteria. Then she calmed down and went on talking in a subdued tone. "Evidently we've already been there and the only way of remembering it is the way we're doing it, by shooting off our dreaming bodies while dreaming together."
ЦитироватьMost of the time I trip over myself and sound like an imbecile when I try to say what I know
основное значение идиомы trip over - спотыкаться
http://translate.academic.ru/Trip%20over/en/ru/ (http://translate.academic.ru/Trip%20over/en/ru/)
если юзать это значение то получится что она спотыкается сама об себя и выглядит сумашедшей когда пытается выразить то что знает
fidel :D
заметка по переводу *vo*
перекидываю тему в раздел текстов кастанеды
Nen а че тут скажешь
вообще 6-я книга весьма специфична
если речь идет о литературном переводе я бы перевел как
"упираюсь сама в себя"
Цитата: fidel от 20 июля 2016, 16:07"упираюсь сама в себя"
это не очень понятно, но понятно, что там не про странствование, а про то, что она запутывается в себе
Что вы тут устроили? Какие перемещения темы? Нормально там все переведено.
А давайте посмотрите оригинал этого текста:
...до сих пор я еще не описывал искусство сталкинга и овладение намерением.
Дон Хуан учил меня их принципам и применению с помощью двух своих сотрудников: мага по имени Висенте Медрано и еще одного мага, которого звали Сильвио Мануэль. К сожалению, практически все, чему я у них научился, до сих пор остается неясным для меня, скрытым в том, что дон Хуан называл «лабиринтом повышенного осознания». Вплоть до самого последнего времени совершенно невозможным для меня было писать или даже думать последовательно об искусстве сталкинга или овладении намерением. Моей ошибкой было то, что я рассматривал их как предметы, доступные для нормальной памяти или воспоминания. Таковыми они и являются, но в то же время это не так. Чтобы разрешить это противоречие, я не обсуждал эти темы прямо - что было практически невозможно, но косвенно я уже касался их, - я имею в виду заключительную часть учения дона Хуана - рассказы о магах прошлого.
8 книга
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 16:24
Что вы тут устроили? Какие перемещения темы? Нормально там все переведено.
в переводе действительно ошибка
какую связь ты прокладываешь между первой и второй цитатой?
Цитата: Nen от 20 июля 2016, 16:27какую связь ты прокладываешь между первой и второй цитатой?
это одно и тоже
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 16:53это одно и тоже
во второй цитате я так понимаю речь идет о скрытой для обычного восприятия памяти
а в первой описывается легкая шиза У всех женщин практически если ониначнут копаться в своих чувствах будет
то же что описывается в цитате
1234567890 в первой цитате, там она говорит не про странствовать, а про то, что запутывается и звучит по-идиотски, когда пытается рассказать о воспоминаниях, которые были присущи дублю
во втором куске тоже речь про то что было связано с кк, когда его выводили в другие состояния, в которых терялась его непрерывность
у тебя были подобного рода ситуации, когда ты действовал дублем, такие чтобы воспоминания одной части и другой различались?
1234567890 реально в первой цитате описана обычная шиза
Ты спроси нен скажем - всегда она понимает что у нее внутри происходит ?
И если бы тока у нее У куку скажем у листика тоже хз что творится постоянно
Это вообще ественное для нежестких людей явление Пасмари скажем ролик о Квалия
там очень четко все чуть на уровне рацио парень описал
Цитата: fidel от 20 июля 2016, 18:33
1234567890 реально в первой цитате описана обычная шиза
Ты спроси нен скажем - всегда она понимает что у нее внутри происходит ?
И если бы тока у нее У куку скажем у листика тоже хз что творится постоянно
Это вообще ественное для нежестких людей явление Пасмари скажем ролик о Квалия
там очень четко все чуть на уровне рацио парень описал
То, что ты описываешь, это от несвободы
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 18:41То, что ты описываешь, это от несвободы
в любом случае в тексте ничего нет о "движении самой по себе"
и лучше не прислушиваться к тому что говорят женщины
- они никогда сами не понимают что несут
Цитата: fidel от 20 июля 2016, 19:08
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 18:41То, что ты описываешь, это от несвободы
в любом случае в тексте ничего нет о "движении самой по себе"
и лучше не прислушиваться к тому что говорят женщины
- они никогда сами не понимают что несут
Ну из книг Флоринда вроде понимает
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 19:51Ну из книг Флоринда вроде понимает
не сильно удачная копия каки
и кстати, то что описывает лагорда это как раз от свободы
1234567890 это старинная русская традиция - знать что ты лучше все ощущаеш
fidel это не совсем про понимание того что внутри происходит
Это про воспоминание Другого, это независимо от пола
А зависимо от опыта
Бывают состояния сильно далёкие от текущего птс своим сдвигом вглубь
На мой взгляд, речь о вспоминании тех позиций
Цитата: 1234567890 от 20 июля 2016, 14:53и когда пытаюсь высказать то, что знаю, это звучит по-идиотски.
када та да , некатарые знания , точнее все, не работают, па причине нипадгатовленности других людей .
и када ты пытаишься те знания приминять , мол "паслушай меня и сделай как я скажу и твая праблема решится" .
То никада ни кто не слушает , паскоку решение , ну знание , какое решит праблему выглядит па идиотски .
я сагласен с Гердай . И вощим та я знаю решения , этай праблемы . Ток это оч сложна. И не нужна. Навернае.
ну странствавать по себе , мол када ты замечаешь , что оч пахожи всё вакруг , и рассматривая себя сваю психику , реакции
шаблоны васприятий и там действий и всиго другова , оч можна палучить многа знаний аб всём .
Все миры падобны и предсказуемы и решения лежат в однай области . када та банальности и странности лежат в основе решений .
Ну я так вижу .
Цитата: триводном от 20 июля 2016, 23:08ну странствавать по себе
нео и ты мжете толковать эту фразу как вам нравится но в исходном тексте каки нет "странствования самой по себе"
http://darorla.org/index.php?topic=3978.msg86817#msg86817 (http://darorla.org/index.php?topic=3978.msg86817#msg86817)
нен не даст соврать - в прошлом походе у меня ни с того ни с сего начала сбоить вербализация фразы либо не складывались
либо не продолжались либо связывание со словом было неверным например вместо кофе мозг выдавал - мофе :)
припоминаеся нен сильно злилась когда на меня нападала ржака иза этого *fsp* или я подвисал *nfs*
Допустим невозможно было ей что то сказать и что ? Или измененка хз какая бывает - по памяти
"воен может свободно болтать с людьми даже если минуту назад он был в странных мирах"
добавлю - и не наматывать из за этого на себя и других сопли