Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: Мега_Тар от 1 марта 2012, 11:00

Название: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 11:00
Цитата: fidel от  1 марта 2012, 08:46
Свои внутренние изменения я связываю с тем насколько я ориентирован на освобождение
Мы не держимся за что то в гораздо большей степени чем другие а так же недержимся за свое недержание :)
В данной теме я считаю что даоские технологии требуют другого типа восприятия и возможно сам этот
другой тип восприятия  важнее чем то что мы обнаружим с егго помошью в своих физ/эн/астро телах
Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза
ЦитироватьМы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание
попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?

А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 11:10
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?
это традицонный для инициатических традиций взгляд
Сначала с помошью воззрения о том, что все воззрения не имеют смысла, они убиваются
а затем воозрение убивает и само себя :). Кроме того аналогичный взгляд содержится в мантре данной КК:
Цитироватья ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00
А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?
тут еще проще Орел дает команды, но он не требует, что бы мы использовали результаты
выполнения команд Поэтому командам подчиняются, но результат выбрасывают :))))))))))
Как это делается например с приказом "создавать инвентарый список"
Орел это тиран а не союзник
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 11:57
Цитата: fidel от  1 марта 2012, 11:10
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?
это традицонный для инициатических традиций взгляд
Сначала с помошью воззрения о том, что все воззрения не имеют смысла, они убиваются
а затем воозрение убивает и само себя :). Кроме того аналогичный взгляд содержится в мантре данной КК:
Цитироватья ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать
Что-то уж очень бескомпромиссно... Насколько я помню, полная формула звучит так:

"Я уже отдан силе, что правит моей судьбой. Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать. У меня нет мыслей, поэтому я увижу. Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя. Отрешенный, с легкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным".

Неужели такая полная уверенность в том, что отдан силе? Я бы все-таки больше опирался на слова ДХ сказанные в том же труде, но чуть выше:

"Воинам рекомендуется не иметь никаких материальных вещей, на которых концентрировалась бы их сила, фокусироваться на духе, на действительном полете в неведомое, а не на тривиальных вещах.
Каждый, кто хочет следовать пути воина, должен освободиться от страсти владеть и цепляться за вещи".

"Действия людей не влияют на воина, потому что у него больше нет никаких ожиданий. Странный покой становится руководящей силой его жизни. Он воспринял одну из концепций жизни воина - отрешенность.

Сама по себе отрешенность еще не означает мудрости, тем не менее является преимуществом, позволяя воину мгновенно переоценивать ситуацию и пересматривать свою позицию. Чтобы пользоваться этим дополнительным преимуществом адекватно и правильно, необходимо, однако, чтобы воин непрестанно сражался на протяжении всей своей жизни".
Цитировать
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00
А как же Правило Орла, каждое из положений которого представляет КОМАНДУ ОРЛА? На минутку напомню, что  КОМАНДЫ ОРЛА императивны по сути, и не требуют подтверждения или опровержения, поддержания или отрицания, но токмо ПРЯМОГО и БЕСПРЕКОСЛОВНОГО исполнения?
тут еще проще Орел дает команды, но он не требует, что бы мы использовали результаты
выполнения команд Поэтому командам подчиняются, но результат выбрасывают :))))))))))
Как это делается например с приказом "создавать инвентарый список"
Орел это тиран а не союзник
Ну да, ну да... Только зачем же выбрасывать результат-то? Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 12:35
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:57Что-то уж очень бескомпромиссно... :
это скорее вектор задающий направление изменения, чем состояние
Причем с конкретной энергетической  технологией достижения
Мантра описывает состояние перед прыжком
За цитаты спасибо, но я не вижу в них противоречия мантре - не держащийся ни за что входит в состояние отрешенности.
Я бы назвал это не столько отрешенностью, сколько переоринтацией
сознания на второе внимание Это состояние не отрицание и не отказ - это
состояние перехода
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:57Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?
В случае с учдх результат выполнения команд орла - это именно привязанность
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 15:02
Цитата: fidel от  1 марта 2012, 12:35
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:57Что-то уж очень бескомпромиссно... :
это скорее вектор задающий направление изменения, чем состояние
Причем с конкретной энергетической  технологией достижения
Мантра описывает состояние перед прыжком
За цитаты спасибо, но я не вижу в них противоречия мантре - не держащийся ни за что входит в состояние отрешенности.
Я бы назвал это не столько отрешенностью, сколько переоринтацией
сознания на второе внимание Это состояние не отрицание и не отказ - это
состояние перехода
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:57Мож практичнее просто не привязываться к результатам своего труда, как рекомендует Карма-Йога?
В случае с учдх результат выполнения команд орла - это именно привязанность
Ты противоречишь сам себе, ибо вхождение в состояние отрешенности - это результат исполнения команды Орла - стать непривязанным к чему-либо... Но ты же не будешь выбрасывать отрешенность на помойку, я надеюсь?
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 15:59
Относительно того что быть отрешенным это команда орла ты подзагнул - это рекомендация ДХ
Если ты о мантре то я могу только повторить, что состояние "недержания  ни за что" делает человека отрешенным - это синонимы, но если человек продолжает держаться за свою отрешенность после достижения недержания, то он держится за состояние отрешенности и это как раз есть противоречие
Как я уже сказал, алгоритм "недержания за всё" нелинеен и он применется ко всему, в том числе и к отрешенности как состоянию Я тут вижу не противоречие, а рекурсивность
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 16:23
кстате напомню что дх недержался и за образ орла
Учение дх кажется иногда простым, понятным и укладываемым в линеную схему
тока внешне
добавлю что все рекомендации ДХ лежат вне в области первого внимания
Их буквальное личонстное понимание не имеет никакого смысла
Скажем отрешенность это не есть личностное состояние
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: 1234567890 от 1 марта 2012, 17:11
Мега_Тар, если ты тыкаешь в противоречия и говоришь, что это негоже. То я тыкну тебе слова самого ДХ, который сказал, как-то так: "В объяснении магии ты найдешь сплошные противоречия, на деле же нет никаких противоречий".
Так что ты, оперируя словами ДХ, сам противоречишь.

Имхо, об учдх бесполезно думать.
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 18:12
да собственно это не такая уж и глубокая мысль
Отрешенность может быть одним из условий достижения скажем мбж
или видения и после перехода в другое состоние она не нужна
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 18:25
Цитата: neofit от  1 марта 2012, 17:11Мега_Тар
как бы я не очень люблю спорить и тыкать друг в друга цитатками
Возможно для тебя отрешённость более чем реальна в том смысле что без нее никак
Мелкий вопрос
Ты случаем не смотрел вильм Лопушинского
Посетитель музея
?
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: 1234567890 от 1 марта 2012, 18:29
нет
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 19:39
Джентльмены, вы, может быть, и говорите верно и правильно... но... как-то забываете, что ДХ являлся нагвалем, т.е. фактически проводником Духа... и любое его слово или фраза есть ни что иное как вербализация сообщений Духа... Так что, если ДХ говорит о необходимости быть отрешенным, то это рекомендация не ДХ, а Духа, читай, Орла...

К тому же, стоит ли отбрасывать отрешенность, если она связана с таким элементом нашей жизни как смерть? Уж от чего никто из нас не может отмахнуться, так это от старухи с косой, разве нет?

На всяк случай кину цитатку:
"Следующая вещь, которая необходима, чтобы стать воином, - это отрешенность. Мысль о неминуемой смерти вместо того, чтобы стать препятствием, становится безразличием".
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Куку от 1 марта 2012, 20:50
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00
Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза
ЦитироватьМы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание
попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?
проиллюстрирую на примере, скажем, тайцзы. выясняется что бойца, который жестко сопротивляется давлению, продолжает двигаться в том же направлении увеличивая напор, гораздо легче лишить опоры и уронить на пол, а упавший в бою -  почти побежденный. если же мягко поддаваться, менять направление, каждый раз начиная двигаться вместе с противником, можно с легкостью уйти от нападения. основа любой схватки - это непредсказуемость, способность без раздумий менять траекторию движения в нужный момент
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 21:51
Цитата: Куку от  1 марта 2012, 20:50
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 11:00
Так, так, интересненько... А тебе не кажется что фраза
ЦитироватьМы не держимся за что-то в гораздо большей степени, чем другие, а так же недержимся за свое недержание
попахивает нигилизмом, весьма далеким от нагуализма?
проиллюстрирую на примере, скажем, тайцзы. выясняется что бойца, который жестко сопротивляется давлению, продолжает двигаться в том же направлении увеличивая напор, гораздо легче лишить опоры и уронить на пол, а упавший в бою -  почти побежденный. если же мягко поддаваться, менять направление, каждый раз начиная двигаться вместе с противником, можно с легкостью уйти от нападения. основа любой схватки - это непредсказуемость, способность без раздумий менять траекторию движения в нужный момент
Уже давно не секрет, что все так называемые БИ хороши лишь на манеже... В реальной схватке все жестче, драматичнее, быстрее и непресказуемее... Тайцзы хороша для пенсионеров, танцующих в парках Пекина...В реальном же бою побеждает тот, кто имеет прямую связь с Духом, который, собссно, и руководит действиями бойца... А уж что он подскажет, одному Духу известно...

В книге Джона Ф. Гилби Секреты боевых искусств мира есть эпизод, когда он встретился с плюгавым мужичонкой, расслабился, а тот саданул по яйцам, так что помутилось в глазах, а сам был таков... Вот тебе и всЁ тайцзи *rr*
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Куку от 1 марта 2012, 22:09
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 21:51
В книге Джона Ф. Гилби Секреты боевых искусств мира есть эпизод, когда он встретился с плюгавым мужичонкой, расслабился, а тот саданул по яйцам, так что помутилось в глазах, а сам был таков... Вот тебе и всЁ тайцзи *rr*
джон гилби - мудила наглядно проиллюстрировавший что только умение не цепляться за свои выводы и чувства поможет сохранить яйца целыми
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Куку от 1 марта 2012, 22:17
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 21:51
Уже давно не секрет, что все так называемые БИ хороши лишь на манеже... В реальной схватке все жестче, драматичнее, быстрее и непресказуемее... Тайцзы хороша для пенсионеров, танцующих в парках Пекина...В реальном же бою побеждает тот, кто имеет прямую связь с Духом, который, собссно, и руководит действиями бойца... А уж что он подскажет, одному Духу известно...
скопировала сообщение в тему БИ для обсуждения
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 1 марта 2012, 23:07
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 19:39Так что, если ДХ говорит о необходимости быть отрешенным, то это рекомендация не ДХ, а Духа, читай, Орла...
ты все же сначала почитай книгу прежде чем нести пургу
Орел назван самим же ДХ - Тиран Он скорее - правитель мира млких тиранчиков чем источник истины
тем более для воинов Ты прицепился к одной цитатке из книги и пытаешься ее опрвергнуть другой цитаткой У тебя мозг ваабще есть ?
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 21:51Тайцзы хороша для пенсионеров, танцующих в парках Пекина
в общем как и ожидалось ты старик читатель книжек
я больше 12 лет занимаюсь тайчи и оно мне неплохо помогает в ножевых спарингах
Ты просто не понимаешь что такое  тайчи


Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 1 марта 2012, 23:41
Цитата: fidel от  1 марта 2012, 23:07
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 19:39Так что, если ДХ говорит о необходимости быть отрешенным, то это рекомендация не ДХ, а Духа, читай, Орла...
ты все же сначала почитай книгу прежде чем нести пургу
Орел назван самим же ДХ - Тиран Он скорее - правитель мира млких тиранчиков чем источник истины
тем более для воинов Ты прицепился к одной цитатке из книги и пытаешься ее опрвергнуть другой цитаткой У тебя мозг ваабще есть ?
Паапрашу не забижать Орла... На всяк случай напомню, что именно он наделил не тока меня, но и всех нас осознанием... За что ему низкий поклон и всяческое уважение *ku*... Что же до его тиранистости, так это ж надо тока приветствовать, что есть кому нас в зад пинать и двигать к цели... >:\
Цитировать
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 21:51Тайцзы хороша для пенсионеров, танцующих в парках Пекина
в общем как и ожидалось ты старик читатель книжек
прдолжай изучать би по книжкам
я больше 12 лет занимаюс тайчи а может больше и оно мне неплохо помогает в ножевых спарингах
Эх, парниша, скор ты на выводы... а хорошо ли это? *rr*
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 00:02
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 23:41что есть кому нас в зад пинать и двигать к цели.
твоя цель мне относительно понятна
чмокни арелу от всех нас  в анус када он типя будет хавать
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 00:14
Цитата: fidel от  2 марта 2012, 00:02
Цитата: Мега_Тар от  1 марта 2012, 23:41что есть кому нас в зад пинать и двигать к цели.
твоя цель мне относительно понятна
чмокни арелу от всех нас  в анус када он типя будет хавать
А я и не скрываю свою цель - свобода... так что чмокать не получится, не обессудь...

Я уже отдан силе,
что правит моей судьбой.

Я ни за что не держусь,
поэтому мне нечего защищать.

У меня нет мыслей,
поэтому я увижу.

Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.

Отрешенный, с легкой душой,
я проскочу мимо Орла,
чтобы стать свободным.


Чего и тебе желаю :D
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 00:17
цитатки из книжек типе сильно помогут
че же ты красный шрифт не паюзал ?
Было ба иффектней

Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 04:35
Цитата: fidel от  2 марта 2012, 00:17
цитатки из книжек типе сильно помогут
че же ты красный шрифт не паюзал ?
Было ба иффектней
Ты так и не заметил, что тока отрешенный может проскочить мимо Орла,,, а ты отрешенность - на свалку O_0

Впрочем, блажен, кто верует *ku*
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: 1234567890 от 2 марта 2012, 05:40
Мега_Тар, ты не понял суть его мысли. Ты цепляешься за отрешенность, а это уже не есть отрешенность.

По началу конечно надо зацепиться за эту идею, а когда ты уже ни за что не держишься, то нужно перестать держаться и за это стремление быть в отрешенном состоянии. Пока ты этого не сделал, ты явно не отрешенн.

Но то, как я это описал, явно лишь способ говорить, надо видеть как это работает.
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 08:11
Цитата: neofit от  2 марта 2012, 05:40
Мега_Тар, ты не понял суть его мысли. Ты цепляешься за отрешенность, а это уже не есть отрешенность.

По началу конечно надо зацепиться за эту идею, а когда ты уже ни за что не держишься, то нужно перестать держаться и за это стремление быть в отрешенном состоянии. Пока ты этого не сделал, ты явно не отрешенн.

Но то, как я это описал, явно лишь способ говорить, надо видеть как это работает.
Что значит "цепляешься за отрешенность"? Если я ем суп ложкой, то, получается, что я цепляюсь за ложку, а китаезы, применяющие палочки, цепляются за палочки? Отрешенность - это черта характера, и именно об этом я и пишу... Как можно цепляться за черту характера? Ходить и всем говорить я такой отрешенный, что ли? O_0
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 09:07
не на свалку а ареле на абет Пусть кушает урот пернатый
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 09:08
Сделаю еще одну попытку объяснить своб позицию... Все мы члены социума... Для общения в социуме придуманы такие методы как язык и письменность... Обучаясь им, чел приобретает не только навык, но и возможность свободно общаться с остальными членами социума...

Но... факт привязанности к языку или письменности исчезает сразу после того, как чел в достаточной мере овладел этими навыками... По идее фиделя эти навыки нужно выбросить... В моем понимании "выбросить" означает перестать использовать... ну, и как в таком случае общаться? Я же считаю, что более правильным будет не привязываться к этим навыкам, но все же использовать их...

Есть еще одна форма привязанности - это когда неправильности написания слов или их неправильное произношение режут глаз или ухо... Мне лично пофиг всякого рода новоязы, но мой жизненный опыт и приобретенные знания говорят, что тот же русский язык содавался не с бухты барахты, а имеет некий магизм, оказывающий влияние на окружающих... Если же пытаться его искажать, то магизм уходит, и слова становятся чистой абстракцией... Возможно кому-то это и надо для того, чтобы таким способом избавиться от прилипчивости и навязчивости мира первого внимания, но лично мне этот мир не мешает никак... И именно из-за отрешенности от него...

Ведь отрешенность - это выход в позицию "здесь и здесь", когда, находясь в социуме, одновременно находишься вне его, что позволяет достаточно объективно оценвать события и феномены, происходящие вокруг...
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 09:27
твое понимание крайне идиотично  и прямолинейно
Моя фраза не дежимся  за "не держание" всем понятна тут кроме тебя 
Ты памедитируй над коаном "Как звучит хлопок одной ладонью ?"
Может типя прапрет
Скажем простая очень мысль из санкхьи Пурушу называют - равнодушным
но это не значит что у него есть черта характера - равнодушие
В общем дрочи дальше свой моск


Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 09:51
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 09:08, а имеет некий магизм, оказывающий влияние на окружающих...
язык продукт социума и в нем никакой магичности 
если не считать магичностью его свойство фиксировать тс
В том смысле что "окружающие черные маги"  *beer* фиксирующие языком друг друга
в мире первого внимания




Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 11:51
Цитата: fidel от  2 марта 2012, 09:27
твое понимание крайне идиотично  и прямолинейно
Моя фраза не дежимся  за "не держание" всем понятна тут кроме тебя 
Ты памедитируй над коаном "Как звучит хлопок одной ладонью ?"
Может типя прапрет
Скажем простая очень мысль из санкхьи Пурушу называют - равнодушным
но это не значит что у него есть черта характера - равнодушие
В общем дрочи дальше свой моск
Ответом на кГ может быть только Кг:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".

А ответом на коан может быть тока самьяма: "Связь тела и Акаши, легкость волокна шелка"... Помедитируй на нее, мож че и поймешь...
Цитироватьязык продукт социума и в нем никакой магичности 
если не считать магичностью его свойство фиксировать тс
В том смысле что "окружающие черные маги"   фиксирующие языком друг друга в мире первого внимания
" Мир - это все, что заключено здесь. Жизнь, смерть, люди  и все остальное, что окружает нас. Мир необъятен и непостижим. Мы никогда  не  сможем  понять  его.  Мы  никогда не разгадаем его тайну. Поэтому мы должны принимать его таким, как  он  есть,  - чудесной загадкой".

Для обычного человека мир кажется странным своим свойством либо наго-нять  скуку, либо быть с ним не в ладах. Для воина мир странен,  потому  что   он   огромен,   устрашающ,   таинствен, непостижим.  Воин  должен с полной ответственностью отнестись к своему пребыванию здесь - в этом чудесном мире, сейчас - в  это чудесное время. 
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 13:10
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 11:51"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
то есть как бы ИХ написал это спецом что бы оправдать твою маразматичность ?
Цитата: fidel от  2 марта 2012, 09:51язык продукт социума и в нем никакой магичности 
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 11:51Мы  никогда не разгадаем его тайну. Поэтому мы должны принимать его таким, как  он  есть,  - чудесной загадкой".
не надо флуудить Я писал о социуме а не о мире
В контексте данная цитата пртивпоставляет как раз социальное и материальное первое внимание
тому что за ним Мир в данном случае это не социум а второе внимание
Так что прошу не выдергивать куски из другого контекста для доказательства своих
собственных ошибочных построений
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: fidel от 2 марта 2012, 14:16
для того что бы как то приллюстрировать  то что я имел ввиду под недержанием за недержание :)
Алмазная сутра
http://www.kunphenling.ru/Diamond_sutra.php
ЦитироватьЕсли Бодхисаттва имеет образ "Я", образ "человек", образ "существо" и образ "эго ", то он не является Бодхисаттвой. Субхути, Бодхисаттва, упроченный в Законе , не должен совершать даяние, пребывая в форме, не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных ощущениях или же пребывая в "законах".
Цитировать
Татхагата точно знает, точно видит, что существа таким образом обретут неизмеримое количество благости счастья. И по какой причине? По той, что для этих существ не будет существовать ни образа "Я", ни образа "человек", ни образа "существо", ни образа "эго", а также не будет для них существовать ни образа "закон", ни образа "не-закон" . И по какой причине? Если сознание существ схватывает образ, то тогда они и облекаются в "Я", "человек", "существо", " эго ". Если же схватывается образ "закон", то именно тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо", " эго ". И по какой причине? Если схватывается образ "не-закон", то тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо" и " эго ". Именно по этой самой действительной причине Татхагата часто проповедовал тебе и другим бхикшу: "Знающие, что я проповедую Закон, подобный плоту, должны оставить восхваление "законов", а затем более "не-законов".
Цитировать"Субхути, как ты думаешь, можно ли распознать Татхагату по совокупности всех признаков?" - "О нет, Превосходнейший в мире. Не следует распознавать Татхагату по совокупности всех признаков. И по какой причине? Татхагата говорил, что совокупность всех признаков не есть совокупность. Это и именуют совокупностью всех признаков". "Субхути, не говори, что у Татхагаты есть такая мысль: "Есть Закон, который я проповедую". Нельзя иметь такую мысль. И по какой причине? Если люди говорят, что есть Закон, который проповедовал Татхагата, то они клевещут на Будду по той причине, что не могут понять то, что я проповедую. Субхути, проповедующий Закон не имеет Закона, который можно было бы проповедовать. Это и именуют проповедью Закона".
ЦитироватьК тому же, Субхути, этот Закон равновелик, в нем нет высокого и низкого. Это и именуют Просветлением, и из-за этого оно лишено "Я", лишено чего бы то ни было, что соответствовало бы образам "Я", "человек", "существо" и " эго ". Совершенствуй все благие "законы" и тогда обретешь Просветление . Субхути, о благих "законах" Татхагата говорил как о не-благих. Их и называют благими "законами".
в случае с недержанием за недержание ни за что: тоже самое - если человек держится за недержание ни за что значит он держится за свою личность за  прпедставление о себе за действия личности
Учение дх так же как и буддизм прридерживается чего то типа анатмавады В идеале у воина не имющего формы нет и отрешенности именно поэтому у него есть отрешенность :)
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: 1234567890 от 2 марта 2012, 18:33
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 08:11
Что значит "цепляешься за отрешенность"? Если я ем суп ложкой, то, получается, что я цепляюсь за ложку, а китаезы, применяющие палочки, цепляются за палочки? Отрешенность - это черта характера, и именно об этом я и пишу... Как можно цепляться за черту характера? Ходить и всем говорить я такой отрешенный, что ли? O_0

Смайлик в самом конце хоть и не выражает никакой практической ценности, но все же в этой фигне он самое ценное.

Помнишь ДХ говрил, что описание того, что видишь во втором внимании похоже на идиотический бред?
Недавно у меня был сдвиг, который являлся причиной появления чувства или причиной исчезновения чувства - этого я не понял. А чувство в общем такое, что я забыл что-то оченьважное, самое ценное, что может быть. При этом было четкое ощущение, что то, что я забыл, я никогда раньше не помнил, но оно же чувствовалось чем-то тем, что я всегда знал или можно сказать, всегда помнил, и в то же время я его никогда не знал.

Как тебе такой когнитивный диссонанс?
Название: Re: Нигилизм
Отправлено: Мега_Тар от 2 марта 2012, 19:35
Цитата: neofit от  2 марта 2012, 18:33
Помнишь ДХ говрил, что описание того, что видишь во втором внимании похоже на идиотический бред?
Недавно у меня был сдвиг, который являлся причиной появления чувства или причиной исчезновения чувства - этого я не понял. А чувство в общем такое, что я забыл что-то очень важное, самое ценное, что может быть. При этом было четкое ощущение, что то, что я забыл, я никогда раньше не помнил, но оно же чувствовалось чем-то тем, что я всегда знал или можно сказать, всегда помнил, и в то же время я его никогда не знал.
Как тебе такой когнитивный диссонанс?
О, да... ты действительно побывал в СПО, причем глубоком... Твоя ТС сдвинулась куда-то глубоко... А вот мысли о появлении или исчезновения чувства, на мой взгляд - это тебе подсказка: вспомнишь, какое чувство испытывал, вспомнишь и инфу, что осталась в тебе воспоминанием чего-то ценного...

Но я не думаю, что стоит специально пытаться вспомнить это чувство... вероятнее правильнее будет создать те условия, при которых произошел этот сдвиг... возможно внешнее подтолкнет нечто внутреннее в тебе, что и воспроизведет это чувство... ну, а дальше, включив намерение, можно вновь попасть в то положение ТС, которое тебя так поразило (или, по меньшей мере, у тебя появился бы такой шанс)  :)