Дар Орла

Правая сторона => Общий => Тема начата: fidel от Апреля 14, 2016, 09:50:37

Название: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 14, 2016, 09:50:37
Стакивались ли вы когда либо со следами учения Дона Хуана ?
В литературе и на ютубе есть некий слой текстов о толтекских маэстро конструктОрах :) способных конструирующих реальность
но в текстах КК о них ни слова. Недавно нашел испаноязычное видео в которых упоминаются в том числе стражи причем в количестве семь
http://darorla.org/index.php?topic=2216.msg83618#msg83618 (http://darorla.org/index.php?topic=2216.msg83618#msg83618)
но опять же пока не видно связи с текстом КК. Я уже не говорю о тенсегрити  следы которой ведут в ушу
Может быть кто то стакивался со следами учения ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 08, 2016, 13:57:02
удивляет что  ДХ ни разу не упомянул аяваску
ето центральная тема всей шаманской мезоамерики
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Июня 08, 2016, 14:01:38
удивляет что  ДХ ни разу не упомянул аяваску
ето центральная тема всей шаманской мезоамерики


не у всех племен
у многих сан педро или мескалин
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 11, 2016, 10:37:33
не у всех племен
у многих сан педро или мескалин
о сан педро тоже в учении ни слова как это ни странно
аяваска для лечения и видения очень распространена и часто в соединении с "titekyedad"
или "толтекством"
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 11, 2016, 10:41:03
Шива Шамбху
так же позицинирует себя как последователь учения толтеков
Только испанский вариант (пока)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 12, 2016, 17:52:17
пост с форма  "Тонкий мир" 
Цитата: Ptaah
элементы традиции совпадают с традицией индейцев Tarahumara. племя почти не контактирует с внешним миром, поэтому инфы очень мало. что-то есть в этих книгах
Carlos Montemayor - Los Tarahumaras,
Carlos Basauri - Monografia de los Tarahumaras (написана священником-иезуитом в 1929 году)

переводов я не находил, только цитаты из этих книг.
пейотная церемония, шаман умеющий превращаться в птицу, способ ходьбы - это есть в традиции Тараумару. у КК упоминалось, что у ДХ был друг из этого племени.


Tarahumara
The Tarahumara of Mexico evaded Spanish conquerors in the sixteenth century. But can they survive the onslaught of modernity?
 (http://ngm.nationalgeographic.com/2008/11/tarahumara-people/gorney-text)
(http://s.ngm.com/2008/11/tarahumara-people/img/tarahumara-615.jpg)

Википедия - Тараумара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
(click to show/hide)


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 15, 2016, 23:34:26
Текст
Toltec (http://www.crystalinks.com/toltec.html)
Цитировать
Spiritual Beliefs
Toltec have been known throughout southern Mexico as "women and men of knowledge" for many centuries. Anthropologists have spoken of the Toltec as a nation or a race, but in fact, the Toltec were scientists and artists who formed a society to explore and conserve the spiritual knowledge and practices of the ancient ones. It may seem peculiar that they combined the secular with the sacred, but the Toltec considered science and spirit to be one and the same since all energy, whether material or ethereal, was derived from the one source and influenced by the same universal laws.

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Июля 15, 2016, 18:25:51
Сердца четырех. Сорокин (https://www.livelib.ru/book/1000367172)

Следы от ботинков Дона Хуана
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 16, 2016, 12:51:22
Книга
ХОЗЕ АРГУЭЛЬЕС
ФАКТОР МАЙЯ
(МАЙЯНСКИЙ ФАКТОР) 
ВНЕТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ
 (http://cl.rushkolnik.ru/docs/5227/index-108803-1.html)

ГЛАВА 2
МАЙЯ - ПРОРИЦАТЕЛИ ГАРМОНИИ (http://cl.rushkolnik.ru/docs/5227/index-108803-1.html?page=6)
(http://cl.rushkolnik.ru/tw_files2/urls_53/109/d-108803/7z-docs/1_html_7be71d5.jpg)
Цитировать
Хунаб Ку: единственный, дарующий движение и меру.
Термин "Кушан Суум", дословно означающий "Дорога в Небеса, Ведущая к Пуповине Вселенной", определяет незримые нити, или волокна галактической жизни, связующие каждую личность с планетой и далее, через Солнце, - с ядром Галактики, Хунаб Ку. Эти волокна представляют собой то же, что и светящиеся нити, исходящие из солнечного сплетения человека, о которых говорил видящий мудрец из племени яки [Yaqui] Дон Хуан, герой книг Карлоса Кастанеды. Согласно сохранившимся до наших дней майянским текстам "Пополь Вух" и "Летописи Какчикелей", племя яки было первым потомком народа Майя, отделившимся от основного клана вскоре после прихода в этот мир. Целью этого отделения являлось стремление сохранить, насколько это будет возможно, исходное учение Майя в относительно чистом виде, скрывшись в труднодоступных районах.

 *hz*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 08:40:47
встречали ли вы еще где-то кроме учДХ термин "эманации"?
и откуда по-вашему, индеец в Мексике мог его знать?

интернет в Америке начал зарождаться в 1984 году, до этого использовали книги

Лонгчен Рабджам (1308- 1363) употребляет этот термин

(7) Из беспредельного и всестороннего проявления сострадательного резонанса
Происходят эманации, приносящие благо всем существам,
Демонстрируя просветлённые деяния до тех пор, пока существует самсара.
Так из естественно присутствующей сущности (осознавания)
Возникает безграничная сострадательная энергия,
Чьё проявление изобилует пользой для других.
(8) В то время когда исчезает нечистое проявление (энергии) вместе со всеми
аспектами,
Эманации предстают перед омрачёнными существами.
Они возникают из фактической мощи сострадания Учителей,
Чистой кармы и молитв существ с чистыми умами.

(9) Хотя на этом этапе бесчисленные эманации во всех мирах
Ведут несметных существ к пробуждению,
Они не покидают пространства Дхармакаи самих Учителей.
Самосуществующая пробуждённость не впадает в крайности постоянства и
нигилизма.
Естественно возникая из основного пространства в мире Гханавьюха,
Невообразимое множество Самбхогакай предстаёт
Перед Видьядхарами, Дакинями и Бодхисаттвами десятого буми.
Они появляются из основного пространства в его собственном измерении
спонтанного присутствия
В силу сострадания Учителей и благих интересов тех, кто нуждается в усмирении.

**********

(7). Когда наступает блаженное переживание явного пробуждения, видения бардо
Дхарматы растворяются в изначально чистой Дхармакае, и остаётся единое
присутствие в её неделимости. Спонтанно присутствующее сострадание, не
покидающее состояния Дхармакаи, и чистая карма усмиряемых существ,
заслуживших честь видеть Будд, позволяют появляться бесчисленным эманациям во
всех мирах, где требуется усмирение. Таково проявление сострадательного
резонанса. Появляясь в бескрайних мирах десяти направлений, они приносят
пользу другим до тех пор, пока не опустеет самсара. Это происходит спонтанно, без
усилий и напряжения.

*************

Лонгчен Рабджам.
Драгоценная Сокровищница Дхармадхату

Вашему вниманию предлагается выдающийся текст всеведущего Лонгченпы (1308- 1363), известный под названием «Сокровищница Дхармадхату». Лонгчен Рабджам единогласно признан самым реализованным и эрудированным Мастером за всю многовековую историю тибетской традиции Ньингма, и в частности Дзогчен.
Лонгчен Рабджам всегда был, есть и будет самым совершенным образцом просветлённого Мастера, Учёного и Святого в контексте буддизма.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 08:53:32
Вашему вниманию предлагается выдающийся текст всеведущего Лонгченпы (1308- 1363), известный под названием «Сокровищница Дхармадхату». Лонгчен Рабджам единогласно признан самым реализованным и эрудированным Мастером за всю многовековую историю тибетской традиции Ньингма, и в частности Дзогчен.Лонгчен Рабджам всегда был, есть и будет самым совершенным образцом просветлённого Мастера, Учёного и Святого в контексте буддизма.
стандартный рекламный кусок То что я слышал достаточно концептуально и жестко
Что касается "эманации" то это как и этого уважаемого святого чисто европейский термин
ты почему то не спросила откуда этот святой тусующийся в горах тибета дернул термин "эманация"
В испанском языке:
emanación сущ f
1 эманация ж
2 излучение ср, испускание ср
3 выделение ср
4 испарение ср
6 проявление ср
7 истечение ср

Видимо заимствованный из европейского испанского термин


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 08:56:25
Что касается "эманации" то это как и этого уважаемого святого чисто европейский термин
ты почему то не спросила откуда этот святой тусующийся в горах тибета дернул термин "эманация"


потому что он дернул на 600 лет раньше Кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 08:57:08
что было в мексике в это время?
есть хоть один источник, в котором упоминаются эманации?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 09:00:01
потому что он дернул на 500 лет раньше Кастанеды
и тот и другой текст некая трансляция на современный философский способ говорения
и у каки это означает сильно другое
ати йога и дзен достатоно близки к учдх
я думаю что ати йога не более чем разрыв настройки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 09:03:53
есть хоть один источник, в котором упоминаются эманации?
можно предположить что слово пришло в мексиканский испанский вместе с испанским из европейского испанского где в религиозной и светской литературе вполне могли быть и эманации
это не самый  редкий термин
читал некий текст где учдх связывалось с маргинальными метисами
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 09:12:29
Цитировать
Лонгченпа или Лонгчен Рабжампа (1308 — 1364 возможно 1369) родился в десятый день одиннадцатого месяца года Земляной Обезьяны (2 марта 1308 года) в деревне Тодтронг в Центральном Тибете.
с не меньшим удивлением можно спросить - откуда этот тип в деревне центрального тибета  взял слово "эманация" ? Есть переживание того что остается после разрыва настройки а обозвать это можно хоть носками бронтозавра
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 09:18:07
это не самый  редкий термин

не самый редкий, но узко используемый, также как Сингулярная функция
так вот откуда у Кастанеды столько узко специализированный термин
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 09:18:42
с не меньшим удивлением можно спросить - откуда этот тип в деревне центрального тибета  взял слово "эманация" ? Есть переживание того что остается после разрыва настройки а обозвать это можно хоть носками бронтозавра

потому что оно там зарождалось
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 09:21:31
не самый редкий, но узко используемый, также как Сингулярная функциятак вот откуда у Кастанеды столько узко специализированный термин
если о каке то он издавал журнал прикладной герменевтики как ты помнишь
что касается дх то я попробую найти текст о маргинальных метисах
вообще это только подозрения как бы и не более Кака умер  а только
он мог что нибудь по этому поводу сообщить реальное
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 09:22:49
потому что оно там зарождалось
в деревне центрального тибета 100% не знают что такое эманации Ты привела литературный перевод
что они там в деревне думают про дхармату хз как и непонятно что имел ввиду кака
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 09:40:47
если о каке то он издавал журнал прикладной герменевтики как ты помнишь
что касается дх то я попробую найти текст о маргинальных метисах

нет, не помню такого)
выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 10:03:07
нет, не помню такого)выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений?

это достаточно очевидно
Д.В. Странден. Герметизм. Основные учения герметизма (http://tainoe.o-nas.info/index.php/books/109-srtanden01/1505-stranden0103)
Цитировать
"Вселенная есть нечто умственное - она содержится в уме всеединого". Так гласит изречение из Kybalion'a. Далее говорится, что "Всеединое создаёт в своём бесконечном разуме бесчисленные Вселенные, которые существуют в течение эонов"; и однако для всеединого созидание, развитие и упадок и смерть миллионов вселенных является как бы одним мигом".


Я не считаю что нужно размышлять на такие темы - есть реальность и мы с ней имеем дело
кроме того как мы ее видим есть отражение того чем мы являемся
вариатов всего два - сидим тут либо гребем отсюда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 10:11:12
дело не в учениях а в том каким мы пользуемся подходом к реальности и какие мы сами
учений можно нагородить море
я скажем юзаю все что подходит учдх, дзогчен, кундолини йогу, буддизм, итд
в каждом случае свой метод - но только ты наполняшь эти методики своей реальностью
никто мне например не мешает задрочить на хрюсианство но для меня это не будет естественно
если ты непосредственнол видишь что это одна из настроек то становится непонятно зачем на нее западать
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 10:19:59
выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений
задавая этот вопрос ты сразу себя помещаеш в область интеллекта
учение - интеллектуальные конструкции и в этом смысле все они одинаковы
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 10:26:26
задавая этот вопрос ты сразу себя помещаеш в область интеллекта
учение - интеллектуальные конструкции и в этом смысле все они одинаковы

кака - плагиатор, ясно, в общем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 10:31:04
кака - плагиатор, ясно, в общем
я считаю что у каки есть оригинальная сущность
и не зря мы юзаим именно это описание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 11:26:37
нет, не помню такого)

КК, Журнал прикладной герменевтики 2 , Путь воина (http://www.kuchaknig.ru/avtor/kastaneda-k/kniga-put-voina-182816/?page=3)
Цитировать
В первом выпуске этого журнала, интенциональность была определена, как само собой разумеющийся акт заполнения пустого пространства, остающегося вследствие прямого чувственного восприятия, или акт улучшения восприятия наблюдаемого феномена посредством намерения (Intention). Это определение является попыткой избежать стандартных философских объяснений интенциональности. Концепция интенциональности имеет первостепенную важность при объяснении магии, как действительной темы философского дискурса. Этот журнал предполагает уклон в сторону прикладной герменевтики, что выражается в новых интерпретациях и проверке тем, имеющих отношение к дисциплине философии, гармонирующих с другими темами, имеющими отношение к дисциплине магии.
     В дисциплине философии, интенциональность - это термин, который использовался схоластами в Средние Века, для того, чтобы определить в терминах естественного и неестественного движения, намерение Бога по отношению к его созданию, а также свободную волю человека, ak`cnd`p jnrnpni он выбирает или отвергает добродетельную жизнь. Схоластами называли
     Западноевропейских ученых, которые развили систему теологических и философских учений на основе авторитета отцов церкви, а также
     Аристотеля и его комментаторов.
     Термин интенциональность был вновь применен в конце 19 века Францем
     Брентано, немецким философом, которого очень интересовал поиск свойства, которое отделяло бы ментальное и физическое явление. Он говорил, -
     Каждое ментальное явление характеризуется тем, что Схоласты Средних Веков называли интенциональным или ментальным несуществованием объекта, то, что мы обычно называем содержанием предмета, направленностью к объекту, в этом контексте не может пониматься как что-то реальное. При представлении чеголибо, нечто представляется, при вынесении суждений, что-то либо признается, либо отбрасывается, при желании чеголибо, что-то желается. Такое интенциональное несуществование присуще исключительно ментальным явлениям. Ни одно физическое явление не имеет подобных свойств. Поэтому, мы можем определить ментальное явление, сказав, что такой феномен содержит объекты сам по себе при помощи интенциональности. -
     Брентано понял, что свойства ментального явления содержат в себе несуществование объектов, соединенных со свойством обращения к этим объектам. Поэтому он считал, что только ментальные явления содержат в себе интенциональность. Так, интенциональность стала неотъемлемым свойством ментальных процессов. Поэтому он выступал против той идеи, что ментальное (разум) не может происходить от мозга, так как ни один физический феномен не может содержать в себе интенциональности


не стоит слишком серьезно относишься к содержанию текстов
так же как например тексты дзогчен не более чем тексты
они только перенаправляют сознание на само себя
другого содержания в них нет


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 11:46:36
Где кака плагиатор?  *nfs*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 11:52:04
Где кака плагиатор?  *nfs*

насколько понял нен считает что индейцы не станут юзать термин "эманации"
это термин западной философии
я думаю что это не имеет значения - содержание текстов в том что встречаются люди
которые выходят за грань рационального восприятия
кстате в том же буддизме есть сутры прямо отрицающие ВСЁ учение
и с самого начала оно называется "упая" - обман для ума
придавать текстам и идеям значение значит противоречить основному посланию учения

Сутра сердца Праджня-Парамиты (http://zen-kaisen.ru/zen-teaching/buddism-zen-sutry/sutra-serdca-zen/)
Перевод и комментарии  Е. А. Торчинова
(click to show/hide)

наивно считать что кто то принесет тебе и положит в рот освобождение
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 12:07:49
придавать текстам и идеям значение значит противоречить основному посланию учения
какому посланию?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 12:15:55
какому посланию?
если говорить конкретно то я думаю что можно назвать посланием например
мысль о том что нужно выйти за грань настройки
в буддизме это представление о "пустоте" формы
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 12:17:28
выйти куда?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 12:18:59
выйти куда?
в нагваль
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 13:14:04
А что для этого надо сделать?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:11:58
насколько понял нен считает что индейцы не станут юзать термин "эманации"
это термин западной философии
Да, выходит то, что говорила о нем его жена - правда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:15:54
Да, выходит то, что говорила о нем его жена - правда
кто такой КК понятно, но откуда он взял учение ДХ сказать сложно
я считаю что придумать его он не мог
есть свидетельства что он во время учебы с кем то контактировал
что до слов его жены то ей бы я вообще верить стал
тётка решила подработать и она могла написать все что угодно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:17:36
Точнее "полностью придумать", а вот скомпилировать мог
Там у шамана получил, тут куски из разных учений свел, там пофантазировать и слепил
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:18:12
тётка решила подработать и она могла написать все что угодно
Как и кк)))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:20:44
Там у шамана получил, тут куски из разных учений свел, там пофантазировать и слепил
что бы говорить о компиляции нужно привести похожее учение
я не встречал чего то похожего на учдх
то что используются какие то сходные понятия еще компиляторство не доказывает 
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:22:32
что бы говорить о компиляции нужно привести похожее учеие
Кусками оно есть

А Йога??? А а а А?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:24:37
А Йога??? А а а А?
учений имеющих дело с нагвалем практически нет
что то подобное есть только в кундолини йоге
но и то это не описание нагваля
прямым текстом сказать что это учение для сумашедших ?
я обычно избегаю таких мыслей вслух

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:27:28
Ты может просто от других этого не слышишь...но оно там есть
Я мало изучаю другие учения, но у лонгчен рабжам, у сидерского уже слышала описания об этом
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:28:28
Я мало изучаю другие учения, но у лонгчен рабжам, у сидерского уже слышала описания об этом
приведи тексты Посмотрим
я не верю что люди имеют дело со сносами крыши
тем более этот пацаненок сид
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:28:44
прямым текстом сказать что это учение для сумашедших ?
Хороший рекламный трюк, да?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:29:58
Хороший рекламный трюк, да?
ты думай так как тебе удобней я буду думать так как мне
я много имел дело с текстами и нигде о нагвале ничего нет
насчет рекламы не понял ты же знаешь что я ничего не продаю
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:38:04
ати йога на мой взгляд не более чем видение и разрыв настройки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:40:08
насчет рекламы не понял ты же знаешь что я ничего не продаю
А это ты написал что учдх для сумасшедших или кака???

Он-то продавал
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:41:50
А это ты написал что учдх для сумасшедших или кака???
кака всего лишь транслировал возможно даже не понимая что он транслирует
если у человека происходят спонтанные сдвиги он вполне может понять что имел ввиду дх
и откуда это взял кака и что он сам об этом думал это проблема каки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 15:44:10
А может и частично транслировали, ты жже сам считаешь, что последние книги чистая компиляция

Поднятие Кундалини и есть поднятие нагваля
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:46:57
Поднятие Кундалини и есть поднятие нагваля
тут я не совсем согласен  Это сходные явления но явно не одно и то же и идеология вешается разная
а значит будут и разные настройки. Разные цели и отсюда разные направления
хотя физиологически процессы отчасти похожи
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 15:48:12
А что для этого надо сделать?
Нужно выйти за грань настройки?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 15:51:05
Нужно выйти за грань настройки?
я думаю что настройку создает воля
нужно активизировать волю и выйти за грань настройки
мысль в том что бы опереться именно на волю а не на
разум который использует личность как часть механизма создания настройки
у каки, как это ни странно, вполне рабочая схема
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 16:10:17
а что же не так с какой?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 16:55:30
а что же не так с какой?
индейцы не употребляют термин "эманации" :)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 17, 2016, 17:13:28
а что же не так с какой?
ну и тексты каки похожи временами на фэнтази
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 17, 2016, 17:18:02
Предыдущие важнее!!!!
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 17:41:29
индейцы не употребляют термин "эманации" :)
а причем тут индейцы? Дон Хуан принадлежал к другой среде  :) :) :)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 17:42:33
к среде индейцев он принадлежал только первые лет двадцать, если я не ошибаюсь.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 17, 2016, 17:46:52
Дона Хуана научили читать и он много читал.
Он не мог читать книги по философии?
Почему? Потому что в доме Нагваля Хулиана не было таких книг? Или их не было в Мексике?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 18, 2016, 12:01:05
в какой например среде обсуждают эманации ?
В среде воинов :D
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 18, 2016, 12:01:54
но все же иногда полезно думать
надо знать, а не думать.
это мое имхо)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nen от Августа 18, 2016, 12:08:41
В среде воинов

среди прочитавших кастанеду, тут поправочка, воинов единицы, а круг обсуждения шире

федя имел в виду до публикации кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 18, 2016, 12:11:30
а я не про прочитавших кастанеду говорил :D
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от Августа 18, 2016, 12:14:03
Ответ пришел к ним через Сильвио Мануэля. Его видение открыло, что Хенарос и сестрички не были непригодными, скорее я был не тем Нагвалем, в котором они нуждались. Я был неспособен вести их, потому что имел конфигурацию, не укладывающуюся в схему, данную правилом, - конфигурацию, которую дон Хуан как видящий проглядел. Мое светящееся тело давало видимость четырех отделов, тогда как в действительности их имелось только три; существовало другое правило для того, кто назывался «трехзубчатым Нагвалем». Я подпадал под это правило. Сильвио Мануэль сказал, что я подобен птице, взращенной теплом и заботой других птиц. Все они должны были помочь мне, так же как и я был обязан сделать для них все возможное, хотя и не подходил им.
Ответственность за меня дон Хуан взял на себя, поскольку это он ввел меня в их среду. Но мое присутствие среди них вынудило их максимально выкладываться в поисках ответов на два вопроса: что я среди них делаю и что им в связи с этим нужно делать.
Дар Орла
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 18, 2016, 14:22:06
Забавная  инфа Видимо ответ на вопрос Нен
Г. А. Бондарев характерные   черты   кризиса   цивилизации и    самопознание (http://refdb.ru/look/1234769-p4.html)
 *vo*
Цитировать
Что касается связи учения Дона Хуана с индейским оккультизмом, то такая связь, несомненно, имеется. Но она дана опосредованно, сквозь призму старого европейского оккультизма. В одной из лекций Рудольфа Штайнера имеется интересное высказывание: "Американские индейцы ...имели интенсивное сверхчувственное знание, и это знание они приобретали с помощью тех методов, которым позже от них научились англо-американцы и в несколько окультуренном, но благодаря этому и декадентском виде затем сберегали" (192; 20.VII). Такая "окультуренность" и сказывается в том, что в книгах Кастанеды можно обнаружить отзвуки взглядов Канта, Гуссерля, Сартра, Юнга и др. По этой же причине в учении индейца отсутствует какая-либо связь с религиозными и культурными традициями древних американцев. Ни единым словом не обмолвился он ни о добром божестве Тецкатлипока, ни о зловещем Таотле и др., но зато свободно оперирует понятиями кантовской философии, психоанализа, рассуждает о "модальности времени" и т. д. и т. п.

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 06, 2016, 21:36:31
Если я правильно понял - на канале сборник текстов объдиненных одной темой:
En las huellas del nahual / Carlos Castaneda - По следам нагваля/Карлос Кастанеда
Julio Diana (https://www.youtube.com/watch?v=qP1pX2hhRug)
Elena Becerra (https://www.youtube.com/watch?v=ZpvnRAHMeVk)
Mariví de Teresa (https://www.youtube.com/watch?v=dH7-kyBa20c)
Carlos Castillejos (https://www.youtube.com/watch?v=tbXaaLLKu1E)
Frank Diaz  (https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 07, 2016, 10:27:29
Carlos Castaneda ¿Brujo-Gurú del New Age o Fraude?

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2016, 13:07:47
Мексика, археологическая зона Тула (Tula) (http://asmblog.ru/?page_id=1144)
Цитировать
Тольтекское же государство просуществовало до конца двенадцатого века, начиная с середины которого оно стало подвергаться атакам пришедших с севера племен чичимеков, и за полвека было уничтожено. Впрочем, в отличие от того же Теотиуакана, совсем люди отсюда не ушли. Место столицы тольтеков заняли поселения ремесленников, просуществовавшие вплоть до периода испанской колонизации. Позднее, южнее древней Тулы-Толлана было основано испанское поселение Тула-де-Альенде.


Википедия Тула-де-Альенде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B5-%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5)
Цитировать
Тула-де-Алье́нде (исп. Tula de Allende) — город и административный центр одноимённого муниципалитета в мексиканском штате Идальго. Численность населения, по данным переписи 2010 года, составила 28 577 человек.

/История
Город основан в 1971 году.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/TulaTown.JPG/435px-TulaTown.JPG)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Ноября 08, 2016, 18:13:28
Гора дьявола вблизи Тула
Местами субтитры на инглише и местами на испанском местами нент


EL TRIANGULO DE LOS TOLTECAS, LA PIRÁMIDE MÁS GRANDE DEL MUNDO Y EL SARCÓFAGO DE QUETZALCÓATL
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2016, 00:05:04
Цитировать
It's possible that his informant in his undergraduate paper was not Don Juan, but somebody else who outlined details of something that Don Juan repeated later. But Carlos acts as though it is all new in the first book, as though he'd never heard the datura knowledge before

MARGARET RUNYAN CASTANEDA: A Magical Journey With Carlos Castaneda

(http://wanderling.tripod.com/carlos4.jpg)
The Informant and Carlos Castaneda (http://darorla.org/index.php?action=post;msg=91607;topic=3747.60)
(click to show/hide)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Декабря 26, 2016, 09:03:28
Патриция Гарфилд.
Сновидения. (http://transyoga.ru/assets/files/books/son/garfild_snovidenia.pdf)
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Января 17, 2017, 09:45:46
Испаеноязычное интервью
Все о нагвалях
Todo sobre los nahuales | Desvelado Adicción

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Января 17, 2017, 09:53:20
Патриция Гарфилд.
Сновидения.
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.
непонятно где там следы учения. у автора чисто психологический подход к снам
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Января 17, 2017, 12:11:14
непонятно где там следы учения. у автора чисто психологический подход к снам

Цитировать
Сновидения нередко были частью религиозной системы. Они обеспечивали человеку контакт со сверхъестественными духами и передачу их силы.

более близкого я ничего пока не нашел

В этом видео описан случай женщины нагваля которая перерождалась "духовно" не меняясь телесно
http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg92100#msg92100 (http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg92100#msg92100)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Января 17, 2017, 15:13:16
(click to show/hide)
в целом кажется описываемые сенои (пелемена в малайзии) используют сны как дополнененную реальность служающую для помощи в повседневной реальности и для расширения возможности переживаний. по сути тот же психологический подход, только более практический, в отличие от аналитического автора.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Января 17, 2017, 21:16:34
Aimo я думаю что в данном случае речь идет о бытовой магии
использующей сновидческие методы
ты считаешь что группа дх не использовала магию ?

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Января 17, 2017, 21:27:28
Aimo я думаю что в данном случае речь идет о бытовой магии
использующей сновидческие методы
ты считаешь что группа дх не использовала магию ?
чтобы поднять курс акций которыми владел дх или что ты имеешь в виду под бытовой магией?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Января 17, 2017, 22:48:23
чтобы поднять курс акций которыми владел дх или что ты имеешь в виду под бытовой магией?
бытовая магия - испльзование магических приемов в быту :)
скажем он показыал магические фокусы каке что бы прилечь его внимание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Января 18, 2017, 09:15:07
бытовая магия - испльзование магических приемов в быту 
скажем он показыал магические фокусы каке что бы прилечь его внимание
а горда заменяла фонарь мочой. сенои юзают сны как заменитель плодов прогресса которых они лишены. у нас люди для тех же целей используют например планшеты
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 17, 2017, 19:16:27
Toltec Dreaming / El Ensueño de los Toltecas
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 17, 2017, 21:48:46
Elfa Vanya
Explica qué es la Recapitulación.
Объяснение что есть перепросмотр


Recapitulación de las 3 primeras técnicas #04 - GF Coaching para Mujeres (https://www.youtube.com/watch?v=EHiC0EODLfs)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 17, 2017, 22:01:21
Конгрес трансперсанального сознания


Как развивать сновидение смерти (https://www.youtube.com/watch?v=Ufv6U2e7PkQ)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 08, 2017, 23:49:34
КК ссылается на толтеков - маестро- конструкторос
К сожалению на испанском видео подробное описывает толтекскую культуру
CULTURA TOLTECA

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 08, 2017, 23:58:11
Учение толтеков (исп.)
Sabiduría Tolteca el camino rojo de iniciación parte 1


Sabiduría Tolteca el camino rojo de iniciación parte 2 (https://www.youtube.com/watch?v=A1NLxzOpMUY)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 09, 2017, 00:24:35
Чистка толтеков
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 09, 2017, 00:43:20
Guillermo Marín : La Sabiduría Tolteca de Don Juan Matuz
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 09, 2017, 00:45:45
Переход в сон
Transición al Sueño
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 09, 2017, 01:05:41
El Tonal y el Nahual | LUIS MUNIVE
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 12, 2017, 00:23:07
тот же автор
Толтекская инициация
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 12, 2017, 10:28:17
пожалуй этот парень неплох
ФАКУНДО КАБРАЛЬ
Толтеки - Мы свет


(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 13, 2017, 11:13:31
 *sc*Франк Диас размышляет о текстах КК на конференции
След Нагваля

с той же конференции на ту же тему
En las huellas del Nahual - Carlos Castillejos (3/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=tbXaaLLKu1E)

En las huellas del Nahual - Elena Becerra (5/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=ZpvnRAHMeVk) (engl sab )

En las huellas del Nahual - Julio Diana (4/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=qP1pX2hhRug)

En las huellas del Nahual - Mariví de Teresa (1/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=dH7-kyBa20c) (engl sab )
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 13, 2017, 12:19:32
Julia Palma - El nagual  *fsp*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 13, 2017, 13:04:50
Нагвализм 01 программа "Дети ночи"
CT Nawalismo 01 Programa: "Los Hijos de la Noche" transmitido por Frank Diaz y Julio Diana Parte 01


CT 24 "La Percepción" programa Nikanash, Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka  (https://www.youtube.com/watch?v=eyX79XZ8slk)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 13, 2017, 13:15:44
Гносис. Гностицизм  культуры Толтеков
Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca


Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (2/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=amk-1W3XiSE)

Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (3/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=cisAMOCxYUc)

Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (4/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=9aHVDgbVPhA)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 14, 2017, 10:02:30
Мудрость и знание воинов толтеков
SABIDURIA Y CONOCIMIENTO DE LOS GUERREROS TOLTECAS
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 14, 2017, 21:57:36
Белый волк о шаманском сновидении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 15, 2017, 14:43:26
Передача
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 15, 2017, 22:35:59
Космическая культура толтеков
Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (1/4)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 16, 2017, 18:10:02
Духовность толкотее
Espiritualidad Tolteca Sesión 1

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 18, 2017, 20:36:03
др. Роберто Мартинес Гонсалез
Шаманизм и ногвализм мезоамериники (испанский язык)
UNAM Universidad Nacional Autónoma de México - антропология

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 18, 2017, 23:16:51
Любопытно что в последнем видео лектор сообщает что во многих современных группах считается что нагваль проявляется как сон
https://youtu.be/fLvGXQpfRLs?t=2663 (https://youtu.be/fLvGXQpfRLs?t=2663)
при ответах на вопросы он еще раз сказал что нагваль может ассоциироваться в том числе и со сном
дальше он рассказал о том что существует постмодернисткая версия в Мигеля Руиса который
интерпретирует термина нагваль в контексте кастанедовского учения
Мигель Руис это по моему вот этот тип https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k (https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Цензор от Марта 18, 2017, 23:28:28
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 19, 2017, 00:20:45
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
он много чего говорит
я встретил первый случай когда анропологи связывают нагваль со сном
там дальше он съезжает  на мысль о том что превращаются в живтных в темноте
но мне кажется это не имеет значения - есть некий знак что какие то таки признаки
интерпретации похожей на интерпретацию нагваля в терминах учения дх есть
как он сам понимает что такое нагваль значеия не имеет
ты послушай с того места что я выделил
прямо сказано что нагваль выражается как сон
он например говорит что нагалей может быть у воинов до 500 и что нагвали могут быть растениями или    например комарами *fsp*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 19, 2017, 01:15:26
подкаст: нагвализм
Др. Хьюго Лемус
Что такое нагваль
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 19, 2017, 10:40:56
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
он говорит что если я вижу кого то во сне в форме собаки то весьма вероятно этот человек имеет нагвалем собаку- поскольку "сон индицирует сущность человека"
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 24, 2017, 18:44:29
Juan Carlos Solaro
DON JUAN  *fsp*
Цитировать
Второе прощение c Дон Хуаном Матусом
Музыка -  опера Нвгваль, Альберт Куселман


Juan Carlos Solaro (https://www.youtube.com/channel/UCYfV-tQEQ_xM6CbjrxQo_NA)

Как растворить дискорфот (https://www.youtube.com/watch?v=qZPZFTeAIVo)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 05, 2017, 17:58:49
Культуры перу
Cultures PERU, Mochica Art video, Senora de Cao. Moche . El Brujo complex, Sipan, Sican, Tucume.
исп с исп суб
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 05, 2017, 18:09:53
Брухо открывает оккультные секрета заключения пакта со смертью (исп.)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 06, 2017, 14:42:01
кто либо понимает почему у Каки ни слова о санпедро и аяваску ?
насколько я знаю пейот юзают уичеля, а яки не юзают психоделиков
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Апреля 06, 2017, 15:48:29
насколько я знаю пейот юзают уичеля, а яки не юзают психоделиков
Во-первых, ДХ может просто не быть яки. И сам ДХ, и КК сознательно искажали факты, касающиеся имен, мест и прочей конкретики, в книгах это неоднократно прямо указано.
Во-вторых, если даже ДХ - яки, его знания о растениях, в любом случае, никак не связаны с этим народом - он же входил в партию Хулиана, без какой-либо привязки к национальности. Он и до рассказа о своем ученичестве говорил, что его знания не традиционны для яки. Да и где бы он мог их почерпнуть, он же не в племени с шаманом родился и жил.

Цитировать
кто либо понимает почему у Каки ни слова о санпедро и аяваску?
Санпедро аналог пейота, незачем использовать и то, и другое. Аяваски, может, и просто не было в той местности - по описаниям они тусовались далеко не в джунглях, а, скорее, в какой-то пустынной и гористой местности.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 06, 2017, 16:45:29
Chavin - Рим Анд
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 12, 2017, 18:07:21
пока сказать что это но нагваль в этом тексте означает то же что и у КК
Нагваль доиспанское знание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 12, 2017, 18:25:00
Антропология
Шаманская инициация - Транс и сон
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 12, 2017, 19:10:57
Антропология
Свящанные растения мауя и нахуа
CONFERENCIA DE CLAUSURA. PLANTAS SAGRADAS DE LOS MAYAS Y NAHUAS

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 13, 2017, 07:49:25
Calmecac Xochipilli: Tlacuilo, el que escribe pintando
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 13, 2017, 14:39:41
Calmecac - религиозная и военная школа для ацтекской знатной молодежи
Она выпускала военов Орла и Ягуара
Видео конференсии на тему этого обучения
есть пассыжи о ДХ
Calmecac Xochipilli: Conferencia Dr. Manuel Arrieta 2008
(click to show/hide)
*fsp*




Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 13, 2017, 17:29:36
Конференция - Медицина и шаманы толтеков (1-я из 6-ти частей)
Мануэль Аррера
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 08, 2017, 20:07:00
Calmecac Xochipilli: Nezah
ualcóyotl 600 años

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от Мая 30, 2017, 15:52:19
А почему вы наехали на Крысюка,и его адептов на ФШ?
Прочитал,точнее прослушал,вроде все по классике выражается.
И к тому же весьма толково. Непонятна причина такого неприятия.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2017, 16:04:19
А почему вы наехали на Крысюка,и его адептов на ФШ?
дай сцылку плиз
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от Мая 30, 2017, 19:29:32
Тьфу,ты. Ксендзюка,пардон. Это наслушался Жванецкого,там у него персонаж есть,Крысюк.
Ну с этим человеком,собачились,который запостил эту тему,как его... Ртуть. во.
Не мое конечно дело, Но Ксендзюка читал, понравилось....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2017, 22:21:04
Не мое конечно дело, Но Ксендзюка читал, понравилось.
насчет ртути это КРАЙНЕ неприятная личность
Ксензюк нельзя сказать что бы чем то плох
но к учению Хуана Матуса он отношения не имеет
насколько я помню он отождесвляет сдвиги тс с погруженем в сон
я на этом форуме одно время писал об АПК, но сейчас я не стану бодаться критикуя его творчество - нравится АПК - юзай
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 09, 2018, 23:12:52
Брюс Вагнер. История об ученичестве у Карлоса Кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 15, 2018, 22:38:49
Тайна Кастанеды!!
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 03, 2018, 14:59:52
Во времена каки все было ... А сейчас ВСЕ*!* чувствуют энергию *ku*
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Марта 25, 2018, 19:48:09
- Откуда ты? - спросил Дон Хуан.

- Я из Южной Америки, - сказал я.

- Она большая.

Его взгляд снова пронзительно посмотрел на меня.

Я начал объяснять обстоятельства моего рождения, но он прервал меня.

- В этом мы похожи, - сказал я, теперь я живу здесь, но на самом деле я Яки из Соноры.

- А я из...

Он не позволил мне закончить.

- Я знаю, я знаю, - сказал он. Ты такой, какой ты есть.

Таким образом, дон Хуан не позволил своему ученику рассказать откуда он родом, и в то же время автору удалось сделать из этого загадку. Сцена? Таинственная пустыня Сонора или творческий ум писателя. Книга? Одна из самых красивых в двадцатом веке, «Путешествие в Икстлан», 1973.

Человек был не очень высоким, имел сильные и жизнерадостные черты, овальный лоб, черные волосы и массивные плечи. Он не фотографировался. Он верил в идею стирания личной истории, с возникновением нового существа: нагваля.

Говорят, что он притворялся мексиканцем или бразильцем, в некоторых странах его принимали за египтянина и даже за перса. На самом деле, он был перуанцем. Его настоящее имя Карлос Сесар Сальвадор Арана Кастанеда, родился 25 декабря 1925 года в городе Кахамарка, как записано в свидетельстве о рождении, которое остается в архивах провинциального муниципалитета Кахамарки.

Регистрационный документ с номером 52 датируется 26 декабря 1925 года. У дона Сесара Н. Арана, ювелира по профессии, и доньи Сусаны Кастанеды в девять часов 1925 года, в городе Кахамарка, родился единственный сын, названный Карлос Сесар Арана Сальвадор. Подписи мэра, декларанта, свидетелей. Эта информация подтверждается свидетельством о крещении № 1157, которое было создано в Паррокия дель Саграрио годом позже, 26 декабря 1926 года и которое включено в архивы епископства Кахамарки. В этом документе третье имя «Сальвадор» уже опущено. В более поздних документах, таких как заметки 1940-х, 41-х и 42-х годов в архивах школы Сан-Рамон, его имя появляется как «Сесар» или «Сесар С.», даже с рукописными исправлениями на типизированных письмах.

Остальная часть истории, по крайней мере, официальная, предствляется как головоломка, благодаря показаниям их компаньонов и друзей из Кахамарки и Лимы. Кастанеда учился в школе Сан-Рамон в Кахамарке и завершил обучение в Лиме в Colegio Nuestra Senora de Guadalupe. Позже он попробовал пластические искусства (где он был другом скульптора Виктора Дельфина) в Школе изящных искусств, а после смерти своей матери он отправился в США.

В Сан-Франциско он поступил в Лос-Анджелесский колледж в области творческого письма и журналистики. Окончил бакалавром искусств в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе и докторантуром антропологии.

- Мало-помалу тебе нужно создать туман вокруг себя; Ты должен стереть все вокруг, пока ничто не будет считаться само собой разумеющимся, пока ничего уже не будет. Твоя проблема в том, что ты слишком определенный, твои представления слишком точные. Не принимай ничего как должное. Ты должен начать стирать. Ты всегда знал, как солгать, - сказал он. Единственное, чего не хватало, что ты не знал, зачем это делать. Теперь ты это знаешь. (Путешествие в Икстлан)

Чтобы стереть свои следы, он взял вторую фамилию в качестве основной. Тогда его перуанские друзья спрашивали о Сесаре Аране, но один говорил только о Карлосе Кастанеде.

Поэт Росио Сильва Сантистебан говорит нам, что его отец, известный антрополог Фернандо Сильва Сантистебан, встретил Кастанеду, когда он был просто обычный парень. Этот мальчик любил футбол, рисовал и изучал английский. Никто не предвидел его светлое будущее.

В долине, где мы жили. (...) Внезапный крик ястреба разбудил меня. Я открыл глаза, не делая никаких других движений, и увидел белесоватую птицу, взгроможденную на самых высоких ветвях эвкалипта. - Кастанеда описывает в одной из своих книг прекрасную сельскую местность Кахамарки.

(http://img.uterodemarita.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/3-tres.jpg)

Доктор Лузман Салас, учитель из Кахамарки, принимает нас в своей домашней библиотеке. Для него нет никаких сомнений в происхождении Кастанеды, и он говорит нам, что его одноклассники, такие как Хуан Джейв Хуангал или керамист Алехандро Велес, еще должны его помнить. В одном из своих эссе он раскрывает: первая двоюродная сестра, г-жа Люси Чавес Кастанеда, жена Карлоса Араны де ла Роча, в личном интервью, которое она дала нам в 2004 году в Лиме, сказала: «Карлос Сесар был интровертированным ребенком; он часто запирался, чтобы прочитать его любимые журналы «Эль Фаусто», «Эль Пенека», «Акви»; он ставил проигрыватель, пока он спал; ему нравился английский язык; мой отец купил ему записи на английском языке; он не участвовал в семейных встречах и запирался в своей комнате, чтобы читать; Он был очень причудливым и рассказал много придуманных историй. Он родился в Кахамарке в доме, расположенном на углу Дос де Майо и Хосе Сабогаль». Салас делится фотографиями детства и юности Кастанеды, которые была предоставлены самой Люси Чавес. Фотографии, подобные этим, изначально видели свет в прекрасной хронике журналиста Артуро Гранды в журнале Etiqueta Negra.

В верхней части города мы встретились с Хуаном Хуангалом, 88-летним бывшим учителем и улыбающимся хозяином дома с высоким потолком и толстыми стенами. Он был одноклассником Кастанеды в школе Сан-Рамона, знал его родителей и сестру. У него остались воспоминания о Кастанеде, когда центр Кахамарки был маленьким, и все знали друг друга, а окрестности были полны ферм. «Он был великим рассказчиком и умным в то же время», - говорит он. Он описывает его как правильного ребенка, но с обычными особенностями возраста. Кастанеда любил играть в футбол в своих плоских ботинкаъ, таскал кукурузу из сада и завязывать пончо соседей в шутку.

Кастанеда, уже подросток, отправился в Лиму в 43 году и поселился в доме на Вильякампа, в Римаке. Хуан Хуангал также переехал в Лиму и жил примерно в пяти кварталах. В Лиме Кастанеда ходил в кино на английском языке. Однажды Кастанеда убедил его записаться в военные США, поскольку северная страна нуждается в добровольцах перед лицом возможной войны. Оба пошли, чтобы испытать удачу в американском посольстве. Кастанеда сдал лучше тест на английском, но ни один из них не пошел на войну. Через несколько лет Кастанеда отправится на корабль в Соединенные Штаты, из порта Кальяо (между 1949 и 1951 годами), и Хуан ничего не знал больше о своем друге в течение нескольких десятилетий, пока некоторые публикации не раскрыли его историю и личность. С тех пор исследователи из Аргентины, Франции и Италии попытались обсудить этот вопрос. О подлинности работы Кастанеды, Хуан считает, что в какой-то момент его друг стал жертвой потребления галлюциногенных растений.

Другой одноклассник, и, возможно, единственный, которого Кастанеда воссоздает как персонаж с его собственной фамилией в одной из своих книг, является известным керамистом Алехандро Велезом Абанто. В возрасте 89 лет Велес продолжает работать в своей мастерской и говорит нам, что Кастанеда был образованным мальчиком, джентльменом. Велес вспоминает, как вместе ходили на рыбалку. Техника ловли предполагала измельчить растение барбаско и рассеять остатки в воде для оглушения водных существ. Это не сработало. Рыбы были маленькими и цеплялись так хорошо за нижние камни, что легче было поймать их своими руками. Кастанеда в своей книге «Активная сторона бесконечности» рассказывает историю, которую Велес узнает отчасти, но, за исключением измененного имени: «Его звали Армандо Велес... короче, старый мальчик. Мы оба вместе ловили рыбу. (...) Из-за его чрезвычайно достойного поведения мы назвали его г-ном Велесом, но «Сеньор» был сокращен до «Шо», типичного обычая южноамериканского региона, откуда я родом».

Этот анекдот также рассказывает о том, что мальчик Велес бросил ему вызов, чтобы сопровождать его на плоту по маршруту опасной реки, которая стекала в пещеру, где они могли погибнуть. Велес вспоминает, что однажды они использовали стволы, перевязанные, как лодка, и что возле реки, где они спокойно плавали, была пещераа, всегда полная летучих мышей. Велес в последний раз видел своего спутника Сесара Арану в Лиме в 1945 году. Он помнит, что его друг готовился поступать в университет. Тогда они мало говорили и попрощались. Они больше не видели друг друга.

Учительница Роза Гайтан Роха имеет родственные связи с Кастанедой по матери, она показывает нам дом деда писателя, и сегодня это детский сад, в котором ничего не напоминает небольшое здание из глины. Роза описывает себя как фанатка Кастанеды и говорит нам, что для того, чтобы познакомиться с ним, мы не только должны читать его буквальным способом, но мы должны понимать его учения философски и жить ими. Роза говорит, что отец Кастанеды, ювелир и часовщик Сесар Арана, обожал и восхищался своим сыном, и знал, что он далеко пойдет, так что всегда поощрял его в интеллектуальном и физическом смысле, давал книги испанских и итальянских авторов.

В цветочном патио своего дома Роза рассказывает о Кастанеде: «Он был сыном старых семей Кахамарки. Большинство считают, что он мексиканец. По-моему, он мексиканец, никто, как он, не узнал Толтекайотль, что является философией, знанием мира и жизни, которая управляла легендарными толтеками. Теперь, когда мы живем в результате краха западной цивилизации и деградации, я хочу рассказать миру, что мой соотечественник из Кахамарки был прочитан миллионами людей во всем мире, деятилетиями его книги являются бестселлерами и переведены на более чем 20 языков».

В США он прошел много трудностей. Сначала он продавал гамбургеры, он был таксистом и даже парикмахером.

Его жизненный опыт с вмагом Яки, доном Хуаном Матусом, в жаркой пустыне Соноры (между США и Мексикой) и потреблением пейота, растений и галлюциногенных грибов (кактус, датура, трава дьявола) привел его к написанию нескольких книг о «состояниях неординарной реальности» (превращении в ворона, разговаров с койотами, полетам), как можно «остановить мир», стать человеком знания. Его самая известная книга и основа его диссертации в антропологии (опубликованная как научная литература в 1968 году ) была «Учение дона Хуана, путь знания Яки», книга, которая продавалась миллионами копий и которая даже сегодня присутствует в самых разных книжных магазинах мира. Первая версия на испанском языке была опубликована со вступлением писателя Октавио Паса.

Его работа рассматривается как культурный разрыв в области социальных наук. Сам Кастанеда описывается как отец антиантропологии, гуру хиппи, или как «Крестный отец Новой Эры» (New Age) журналом Time. Хотя для многих это только один из самых ярких мистификаторов в истории, человек, который создал, зная, что все было манипуляцией, новый мир, которым разочарованная западная культура восхищалась как формой религии.

Среди поклонников этого автора - Джон Леннон, Дипак Чопра, Уильям Берроуз, Федерико Феллини, Джим Моррисон, среди более известных имен. Среди недоброжелателей, которые знали его лично и описовали как выскочку, были показаны Алехандро Ходоровски и Тимоти Лири. Ссылки в популярной культуре бесчисленны: от песен аргентинского композитора Луиса Альберто Спинетты до серии «Симпсонов», где персонаж Гомер беседует с койотом после употребления галлюциногенов.

В книге «Сказки о силе», в то время как Дон Хуан и Карлос наблюдают непоправимую смерть человека, они цитируют перуанского поэта Сезара Вальехо «Черный камень на белом камне».

«Она (Йоко Оно) - мой дон Хуан... Я ее ученик», - сказал Джон Леннон в интервью журналу Playboy в 80-х годах. Режиссерр «Звездных войн» Джордж Лукас также признался, что прочитал истории Кастанеды и отношения мудрого Йоды и Люка Скайуокера являются отсылкой к Дону Хуану и его ученику.

Многие критики, в том числе писатели, журналисты и антропологи международной известности, опровергли работу Кастанеды, считали ее как просто вымышленную, полную ссылок, научных ошибок и предполагаемого плагиата. Но даже при этом они признали большую литературную ценность. Красота его произведений заключается в его гипнотической простоте и магическом здравом смысле его философских диссертаций. Возможно, самым восторженным из его преследователей был писатель Ричард де Миль.

В 2006 году французский фанат Кастанеды Джанин Пинзон (псевдоним) организовал в Кахамарке установку мемориальной доски в Complejo monumental de Belen. На церемонии присутствовали мэр и несколько интеллектуалов. Спустя некоторое время эта мемориальная доска была украдена или удалена по неизвестным причинам.


http://utero.pe/2015/01/30/la-increible-historia-de-carlos-castaneda-el-cajamarquino-que-inquieto-la-cultura-norteamericana/
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 10, 2018, 17:23:31
наверно дх мог быть и похож :)
если я верно ощущаю интонации
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 10, 2018, 23:23:48
Размышления о нагвализме :)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 14, 2018, 15:08:04
JULIO DIANA
Точка сборки (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 19, 2018, 15:16:09
Для коллекции :)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 19, 2018, 15:18:57
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 19, 2018, 16:26:58
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 21, 2018, 23:03:52
Техника перепросмотра
(click to show/hide)

гайд по перпросмотру
(click to show/hide)

Духовность толтеков, (путь воина итп)
(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 22, 2018, 11:20:43
Видение Карлоса Кастанеды
(click to show/hide)

Тот же семинар
(click to show/hide)

Видение толтеков
(click to show/hide)

Никлаш. Перепросмотр. Здесь и сейчас. Опыт толтеков
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 23, 2018, 11:19:39
дебаты о КК :)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 28, 2018, 15:19:41
Толтекское дыхание
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 28, 2018, 17:41:01
Семинар в мексике
Видение Карлоса Кастанеды (испанский)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 30, 2018, 17:14:41
тот же семинар о КК
Следы нагваля
Непонятно почему в заголовке Франк Диас хотя вытупает тот же самый Неколош
(click to show/hide)

толтекская медитация, тональ и нагваль
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 04, 2018, 12:58:37
(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 11, 2018, 15:49:09
Фигасе - конференция КК на инглише  *nfs*
Может я темный но второй после интервью Резака живую конференцию КК *nfs*
вначале испанский с перводом на инглиш затем КК на инглише
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 29, 2018, 10:08:28
Кака - нею-эйдж гуру или обман
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 29, 2018, 10:15:07
Учение толтекв и красный путь инициации
(click to show/hide)

 Ак Тах учит движениям основанных на мистическим майянским движаниям
спаниш/инглиш
(click to show/hide)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 29, 2018, 10:36:06
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2018, 15:38:34
Еще раз :) конференция КК ингл. 1969
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 31, 2018, 21:57:17
толтекская медитация, тональ и нагваль
 (click to show/hide)
достаточно любопытный рассказ
многое подтверждает взгляды учдх на учение толтеков
тескатлипока - темное зеркало - отождествляется с нагвалем
толтекский шаман это мастер восприятия
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 01, 2018, 11:22:42
Что такое толтекоутль ?
Guillermo Marín y Efrén Olivares о КК
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 02, 2018, 19:25:46
Пр описании толтекского шаманизма парень юзать понятии точки сборки
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 03, 2018, 19:48:34
Точка сборки - объяснение
Почему то припоминается что их линию в мексике запретили
Мужчина размышляет о манипулировании  тс других людей
довольно злобное существо :)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 06, 2018, 10:55:06
Мужчина встречалс КК и читал его (перевод на русск.)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 07, 2018, 13:17:29
Великое знание предков, воплощенных в камне
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 08, 2018, 14:43:46
Пейот - мистический кактус (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 08, 2018, 16:40:13
Магические растения которые используют шаманы Мексики
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 08, 2018, 19:37:11
Подборка текстов
Карлос Кастанеда. Интервью, лекции, статьи (https://toltec.me/intervyu-kastaneda)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 08, 2018, 21:28:53
Карлос Кастанеда (что то тип) Открытое сообщение
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 09, 2018, 09:48:40
Документальное видео - Ацтеки (исп)
Империя Ацтеков - Империя военов, Упоминаются ацтекскии воины орла
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 09, 2018, 11:58:05
Сновидеший (ингл.)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 11, 2018, 13:07:36
уже постил - конвертирование боухо в макаку днем (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 18, 2018, 10:59:18
Секреты толтеков (исп) скорее реклама
поза чакмулл связываются с ОС хотя это скорее не так
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 18, 2018, 14:27:33
Кусок из фильма об измененном состоянии  сознания
видимо так это видят в Мексике
занос напоминает занос в фильме Вера
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 21, 2018, 11:30:08
лекция Ак Тах на которой он рассказывает о способе активации энергии
испанский переводится на анлийский
Основаня идея в том что Майя  не выделяли себя из мира а земля это живое существо связывает всех людей
Ак Тах конечно обычный долбоюноша и дает тупые упражнения непонятно взятые
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 21, 2018, 16:40:58
Гуиллермо Марин
Толтекуотль (толтекство :) )- учение анаваков, введение Гуиллермо Марин
две части
(click to show/hide)


Общность толтеков и майя - довольно информативно
две части
(click to show/hide)

док. фильм (исп) Толтеки
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 22, 2018, 09:32:58
много раз столкгулся с тем что толтеки активно занимались потреблением сердец вынут из еще живых людей
в фильме о толтеках утверждается что это отражено на фресках это отражено в виде орлов, ягуаров, и койотоф поедающих сердца

 в текстве Тула - зеркадл небес (https://youtu.be/vwLDHJJ7AMg?t=610)
 на мой взгляд описано что то типо  эманаций
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 23, 2018, 21:18:38
забавно
Roberto Cuicakoatl
7 этапов пути толтекского мага (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 27, 2018, 10:28:32
Священное и профанное Шаманизм
(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 27, 2018, 12:29:05
Николаш
Философия толтекв
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 27, 2018, 17:48:21
Из моих прослушиваний текстов на испанском
у толтеков я не нашел культа Орла, нашел военов Орла (ягуара,койта)
Толтеки покланялись кетцалькеотлю, тоскатлипоке (нескольких цветов) итп богам
их божество триедионо
в учдх нет следов использования аяваски,сан педр
нет обычное для шаманоd очистки тела,
толтеки реально юзали сновидение
насчет знания как бабочки странновато для толтеков
следы схемы с чем то напоминающим эманаций вроде есть
но повезана на богов

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 27, 2018, 18:32:48
к сожалению читал автомат (исп)
Обзор- Гуелермо Марин
Толтексое учение Дон Хуана Матуса
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 01, 2018, 01:14:08
LA SABIDURÍA TOLTECA DE “DON JUAN MATUS”. док файл- что бы читать наверно скачать нужно, я что то его не могу читать онлайн, хотя закинула на свой гугл диск... (https://drive.google.com/open?id=1vececQos6dhDZSGKZBicX3cyMn0XBSV0)
Это текст. Засовываешь абзацы в Ггул переводчик или в любой другой переводчик - и получишь текст.
Сложнее переводить на слух. Где нет текста, и качество записи слабое. Вот там думать приходится и лазить во всякие словари и толковые словари.. чтоб понять что имелось ввиду.
А печатный текст ныне проще простого перевести. По крайней мере понять, о чем там речь и нужно ли переводить все это дело..
То есть если ты решишь, что там есть что то важное, упущенная инфа - то могу сделать корректный перевод, отредактировать, подправить слова- гугл как и другие переводчики все таки ошибаются, это все мы знаем.
Но это будет пара слов в длинном предложении, смысл более менее понятен.
Я собиралась проверить одну вещь, насчет Арендатора.
Посмотреть в испанском варианте, насколько суть соответствует переводу на русский.
Потому что Арендатор в испанских книгах назван просто-жилец или обитатель...
Как знать, возможно знания от него можно будет получить без поиска нагвалей в реале.
А может быть - его можно как неоргана - поймать и выманить через вновидение.
Ведь известно, что сновиденные существа - вполне способны становиться материальными при определенном положении ТС, без засыпания.
Ну сейчас меня этот вопрос занимает. Хотя ты наверно отнесешься скептически))
----
От того же автора
PARA LEER A CARLOS CASTANEDA (https://drive.google.com/file/d/15ot9jsmsIiuBFXM91z6P_zcCnIYhSxC-/view?usp=sharing)

Из первой книги..
Когда я начал изучать работу Карлоса Кастанеды, в конце семидесятых, я понял, что эту работу можно разделить на три части в общем виде. Что говорит Дон Хуан, что Кастанеда думает о том, что говорит и делает Дон Хуан, и «косвенная начинка» для «Сказок о Силе».
Для целей моих исследований о мудрости тольтековских тысячелетий и Тольтекайота последние две части были не столь значительными, поскольку они очень личный опыт и оценки Кастанеды. Но некоторые вещи, которые Дон Хуан говорит, «могут иметь чрезвычайную ценность, поскольку мудрость Toltec передавалась на протяжении тысячелетий от губ до уха и поддерживалась через устную культуру. Кодировки Anáhuac - это не книги, а пиктографический ресурс, чтобы «запомнить» истории, уже известные устно.
С уважением к трансцендентной работе Кастанеды, которая там,ожидая читателей с достаточной «личной силой», которые смогут  воспользоваться знанием одной из многих магических линий тольтекской мудрости. Мы находим, что вырванное из культурного контекста (генезиса) "учение" - большой недостаток этой работы.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 01, 2018, 10:32:24
Кодировки Anáhuac - это не книги, а пиктографический ресурс
существуют два автора хорошо знающих культуру толтеков
утварждающие что тексты КК аутентично отрежают дух толтекского учения
это Неколаш и приведенный тобой Гуеллермо Марин (в этом теме запощены)
Но к сожалению нет текстов которые показывают связь учдх
с учением толтеков. Гуелермо Марин в разных вариантах пересказывает тексты КК никаким образом не связывая с ним пиктографию толтеков
На пиктограммах описываются в лучшем случае жертвоприношения
Следов учения на них нет - так что реально мы пока имеем ноль
из того что я знаю у толтеков существовал аналог точке сборки - пузырь восприятия
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: 77 от Июля 01, 2018, 16:17:43
из того что я знаю у толтеков существовал аналог точке сборки - пузырь восприятия

А можно чуть подробнее, в аутентичном виде7
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 01, 2018, 18:01:02
А можно чуть подробнее, в аутентичном виде7
я бы сам хотел узнать что это
пока я не нашел ничего конкретного
в пару видео народ считает что аналог точка сборки у индейцев
это пузырь света на испанском burbuja
пытаюсь найти больше инфы но не так просто

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 02, 2018, 02:43:03
нет текстов которые показывают связь учдх
с учением толтеков.

А мы что сами эти тексты написать не можем?
То есть провести анализ?
Почему ты этим не займешься?
Раз есть тольтековеды, значит есть и разные расшифровки этих самых кодексов.
к тольтекским относят часть кодекса борджия.
жервоприношения- это уже ацтекское наслоение.

в пару видео народ считает что аналог точка сборки у индейцев
это пузырь света на испанском burbuja
пытаюсь найти больше инфы но не так просто

А эта пара авторов роликов общалась с индейцами?

Про пузырь света- не встречала , но встречала про зеркала.. Считается что круглые штуки за спинами каменных воинов зеркала, так же как и на пиктограммах, где воины идут гуськом друг за дружкой. И в зеркале первого отражается тот кто следует за ним. А самый первы человек в цепочке - смотрит на священное место, к которому они отправляются...
но возможно это никакие не зеркала.. а как раз попытка показать, что нагваль, ведущий воинов-ориентируется на внешний ориентир, сдвигает свое восприятие. А ТС остальных- повторяют эту позицию.
Ведь сказал ДХ, что древние маги были мастерами фиксировать ТС своих жертв. А возможно не только жертв, но и партии своих воинов, для каких то практических целей.
Какому ослу в те древние времена нужно было носить на жопе зеркало?
какому охотнику или воину была надобность в походе - смотреть в зеркало на жопе у соседа? Он что причесочку подправит, перед боем? или им одного зеркала на группу не хватит, если нужно например искуссно окраску боевую нанести?
ну ясно, что у этого официального объяснения хромает логика.. а вот если счесть , что зеркало это ТС.... тогда смысл появляется..
И видимо в те времена у нее было другое положение на коконе.

Это просто теория. Но оффициальная теория с зеркалом точно не выдерживает критики.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 09:07:20
А мы что сами эти тексты написать не можем?То есть провести анализ?Почему ты этим не займешься?Раз есть тольтековеды, значит есть и разные расшифровки этих самых кодексов.к тольтекским относят часть кодекса борджия.жервоприношения- это уже ацтекское наслоение.
насколько я понимаю толтекская традиция как живая традиция утерена
было бы хорошо найти тексты но я их пока не нашел
есть подозрение что рациональность людей повысились настолько что они уже могут иметь дело с подобным
от кодексов толку пока я вижу 0 о сознании в них ничего нет, я по крайней мере не вижу
буду искать дальше
берем скажем Гуеллерменто Марина TOLTECÁYOTL SABIDURÍA DEL ANAHUAC (https://www.youtube.com/watch?v=lcFvyez8OYs) много рассуждений о ковертировании в животные и суперосознание но четко видно что это реклама В реальности все СИЛЬНО иначе и совсем не похоже на рациональные практически чсвешные надежды
Я типе гарантирую что если бы Гуеллермо Марин хотя бы кончиком ногтя прикоснулся к этого состоянию он бы постарался навсегда забыть слово толтек :) Ничто тут не дается даром :)
какому охотнику или воину была надобность в походе - смотреть в зеркало на жопе у соседа?
толтеки были тотально воинским государством и щит вполне мог быть просто щитом
и чакмуллы например народ довольно четко идентифицирует как предназначенные для жертвоприношений
не нужно избыточно фантазировать имха 

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 12:42:18
уже постил но еще раз
Огромный обзор на испанском об учении толтеков
Гуиллермо называется в ролике - маесто :)
Гуиллермо Марин
ТОЛТЕКОУТЛЬ - учение анаваков
2 части
(click to show/hide)
Больше всего рассмешила  ностальгия по традиционным талтекским принципам и ценнастям - ни личности, ни семьи, ни дома  *fsp*
О традиции может говорить только ее носитель

То же почти содержание но с картинками
(click to show/hide)

Еще с картинками
Три круга учения
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 02, 2018, 17:49:10
не нужно избыточно фантазировать имха 
Ну вот а кто-то жаловался что на пне все оч рациональные.
Это не фантазирования, а теории.
олтеки были тотально воинским государством и щит вполне мог быть просто щитом
Мог. Но почему дешифраторы кодекса , исследователи , сочли это зеркалами? не потому ли, что на щит это было мало похоже?
И почему тогда не было щита у того кто шел последним (он не был выставлен в подобной позиции) ? ему то, идущему последним,  как раз стоило бы прикрыть задницу.
(https://ic.pics.livejournal.com/sophia_nuna/53363571/45179/45179_600.png)

Огромный обзор на испанском об учении толтеков
Гуиллермо называется в ролике - маесто

Еще один из тех кто знает все :) Кто он такой? исследователь? историк? археолог? тольтековед?
Надо будет поискать..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 17:54:42
Ну вот а кто-то жаловался что на пне все оч рациональные.
атмосфера рациональная в том что и фантазии и нефантазии генеряться умом
я не жалуюсь - это их выбор пусть они его имеют
приведи пожалуйста текст декодификации - любопытно посмотреть

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 17:57:52
уже постил но еще раз
Никалош
Взгляд Карлоса Кастанеды
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 02, 2018, 17:59:34
приведи пожалуйста текст декодификации - любопытно посмотреть
В ролике был. а ролик создан по книге.
То есть собираюсь выложить все это, в переводе к ролику.
Одно но, они там все скачут по воверхности, затрагивая некоторые любопытные темы. Но не углубляются в них. видимо не было определенности и уверенности , в том, что правильно поняли. Вот и не углубились на момент записи.
Я еще хочу текст печатный поискать. Книгу встречала, но не смогла скачать.


текст был на сайте  культуры правительственном. осталась ссыль,, но сама страница удалена. возможно возмутила потомков ацтеков.. :D

Eduard Seler - один из первых исследователей и коментаторов кодекса Борджия. Но его книги -очень дорогие...
https://www.iberlibro.com/buscar-libro/titulo/comentarios-codice-borgia/autor/eduard-seler/
Зато нашла работы современных антропологов которые опираются на его исследования *(ссылаются на цитаты из его книг) и развивают тему транскрипции.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 20:43:42
То есть собираюсь выложить все это, в переводе к ролику
пасип
будем ждать
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2018, 20:45:56
Еще один из тех кто знает все  Кто он такой? исследователь? историк? археолог? тольтековед?
я думаю он пИсатель
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 03, 2018, 10:04:22
sonya-n как ты думаешь сколько интервью с КК существует в сети ?
я недавно нашел звуковую коференцию КК и был сильно удивлен что она совершенно не обсуждается
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 03, 2018, 17:46:46
sonya-n как ты думаешь сколько интервью с КК существует в сети ?
я недавно нашел звуковую коференцию КК и был сильно удивлен что она совершенно не обсуждается


Понятия не имею, никогда КК не интересовалась...Может ее -эту конференцию уже перевели?
Ну записали как текст и в таком виде она есть где нибудь?
Скинь ссылку, послушаем, о чем там.

Тема с фильмом тут. Пока в процессе заливки. пришлось разделить на несколько частей.
Короче откорректирую, потом и сюда перенесу на Орла.
Процесс здесь (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 03, 2018, 20:34:48
Скинь ссылку, послушаем, о чем там.
Carlos Castaneda 1969 (https://www.youtube.com/watch?v=13qnsU6C7NE)
простой инглиш
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 04, 2018, 08:26:08
простой инглиш

спасибо)) Но жаль что не на испанском.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 04, 2018, 08:53:09
спасибо)) Но жаль что не на испанском.
насколько я знаю кака никогда публично на испанском не выступал и не пиал на испанском
и книги им написаны на инглише а только затем переведены на испанский
что конечно немного странно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 04, 2018, 11:11:41
Начал разбирать видео в посте (http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg100690#msg100690)
На канал приглашен некто Пепе который считает (8:18 (https://youtu.be/TMSUOeSXiso?t=489)) что ДХ говорит о дверях восприятия называемым Альдохутли
Любопытно было бы найти что нибудь об этих  дверях
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 01:54:52
говорит о дверях восприятия ...
Любопытно было бы найти что нибудь об этих  дверях


Он просто английскую фамилию произнес на испанский манер. Когда тут они пытаются говорить на английском я ржу или просто не понимаю. Они не учитывают произношение и говорят английские слова в испанском произношении.
Он говорит о том, что книга Учение ДХ вызывает полемику еще и потому что ее содержание похоже на книгу
Альдуса Хаксли (он говорит Хуксли, потому как не знает, что u англ. в закрытом слоге произносится как а_ поэтому не понятно что он вообще несет.
Типа КК мог вполне скатать содержание, или опирался на эту книгу, когда писал о ДХ. Он не утверждает это, а просто рассказывает кому то о проблемах... А в книге Альдус как раз рассказывает о своем опыте знакомства с мескалином.
И описывает свои "приходы".
Книга Врата Восприятия (http://xabier.org/OFICIAL-WEB/recursos/descargas/wcWcDNUE.pdf)
книгу можно качнуть тут, чтоб сравнить...
 http://xabier.org/OFICIAL-WEB/recursos/descargas/wcWcDNUE.pdf

насколько я знаю кака никогда публично на испанском не выступал и не пиал на испанском
и книги им написаны на инглише а только затем переведены на испанский
что конечно немного странно


КК в совершенстве владел кастильяно (испанским), испанские книги , вышедшие официально - корректировал сам лично.
ДХ не говорил по английски. Он кроме своего языка говорил на испанском. На этом языке КК писал свои черновики, заметки полевые.
Но книги первые вышли в расчете на амеров.
Кстати да, испанская вики не работает, они там байкот объявили, против нового европейского закона об авторских правах.
Так что ссылку - привести не могу. Но читала, об испанских книгах, когда вышли официальные переводы, с коррекцией самого КК, по годам.
Все остальные издания( а я натыкалась - перевод с английского, не редактировались КК. То есть на сайте есть все на эту тему).
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 09:16:02
Так что ссылку - привести не могу. Но читала, об испанских книгах, когда вышли официальные переводы, с коррекцией самого КК, по годам.
я не сомневаюсь что КК говорил на испанском
и корректировал перевод имел ввиду что публичных выступлений на испанском у него я не видел
спасиба за поправку Совершенно фантастически он исказил имя
Книга Ханскли конечно бред сивой кобылы
Так до сих пор я не нашел никаких корней учения  *dash*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 10:53:30
не нашел никаких корней учения
Я потому копаюсь в этих хреново осмысленных создателями фильма идеях о трансформации Кутцалькоатля.
Из тех же побуждений.
Так как корни этих знаний у тольтеков должны быть. Хотя бы в очень искаженном, но узнаваемом смысле.

Скажем так, я ортодоксальный нагвалист, как и ты (если правильно понимаю). Важно учение ДХ. КК - просто рупор перестройки. Он донес до нас основы.
Но сам - не учил. Не в книгах по крайней мере. Поэтому опираемся на источник.ДХ.
или у тебя иное отношение?
(Чисто что бы знать, и понимать тебя)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 12:48:07
Но сам - не учил. Не в книгах по крайней мере. Поэтому опираемся на источник.ДХ.или у тебя иное отношение?
я думаю что сначала лет 5-10 читаем учдх затем нужно что то самим
в книге куча непонятных мест например ничего не сказано о щитах
о настройке - как она связана сажем с реалом тоналя
кароче в том виде в котором учение передал КК его использовать нереально имхо
и нужно копошиться самим
я ищу не информации а то что осталось от толтеков
должны быть носители учения
Информация штука бессмысленная - реально передается живая настрйка
от живого риализованного чела
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 13:04:06
Информация штука бессмысленная - реально передается живая настрйка
от живого риализованного чела
Неужели ты думаешь, что он. такой человек, будет вещать на ютубе или еще как то изливать знания в интернет?
ДХ ведь тоже особо рад был тому что знание его станет книгами.. Иначе сам бы вещал на радио, чего Кк напрягать..
он сам говорил что магов -шаманов не встретишь в виде официальных целителей или гадалок..

мне кажется встретить такого человека в инете- сложно.. разве что упоминание о нем..
а как ты отличишь знание от рекламного трюка?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 13:17:21
мне кажется встретить такого человека в инете- сложно.. разве что упоминание о нем..а как ты отличишь знание от рекламного трюка?
сначала человек рациоанален как я скажем был
и ему может и нужна инфа
но потом :)))))))))
"все настолько близко что невозможно увидеть
что настолько просто что невозможно понять "
но тебе конечно виднее

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 13:22:17
все настолько близко что невозможно увидеть
что настолько просто что невозможно понять "
а Мартин? вдруг это оно?
его сложно переводить, он еще сложнее говорит, чем просто мексиканцы из фильма.. я даже думаю отредактировать потом(после зеркала)- текст, к ролику с Мартином..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 14:00:34
Мартин? вдруг это оно?его сложно переводить, он еще сложнее говорит, чем просто мексиканцы из фильма.. я даже думаю отредактировать потом(после зеркала)- текст, к ролику с Мартином
припоминается так выражаются в традиции дзогчен
это учение уровня сознания
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 14:26:20
С пня
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959Tula: Espejo del Cielo. Часть 2. Первый период. Царство Огня (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959Tula: Espejo del Cielo. Часть 2. Первый период. Царство Огня)
Цитировать
На рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4371.jpg)

На рисунке изображен жрец, сидящий на этом плетенном коврике. Он (узнает) знакомится со своей Смертью.
(Змеи представляют собой эманации (ткань мира)??? Смерть как советчик? Кастанеда??? С.)
[ur=http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959l]с пня[/url]

На "змеином коврике" уже  нет ни Времени, ни Пространства.
Только остается "круг" его сущности (основы, эссенции). При прохождении фильтра из змей - трансформируется его восприяти космоса (универсум, вселенная).
(Изменение своего восприятия? вИдение? Знакомство с союзником - Смертью (из КК) ???С.)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4364.jpg)


Кетцалькоатль смог зажечь Огонь старого Солнца

Поводу перевода мелкие замечания
Цитировать
На рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством

я считаю не служат магическими ковриками :)
а по смыслу сппетают магический ковер образуя ткань реальности (связывают пространство и время)
и этих "змей" вполне можно обозвать эманации
жрец сидя змеином ковре (пережива первое внимание)   осознает свою смерть
и уже остаютсяя только эманации в которых не остается  ни пространства не времени
а только область сущности и проходя через фильтр эманации меняют точку зрения на космос
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 22:07:27
то даже не коврик, точнее назвать циновка из переплетенных змей.
Я не решилась изменять фразы из текста. Если не против, я внесу твое дополнение в тот текст.
 :)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 05, 2018, 22:39:56
Если не против, я внесу твое дополнение в тот текст.
бес проблем
я недавно столкнулся с этим текстом
меня как бывшего физика заинтересовал "змеи"
движущиеся во всех направлениях
возникает некое подозрение что толтеки думали
и об обратном по времени движении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 22:51:28
меня как бывшего физика заинтересовал "змеи"
движущиеся во всех направлениях
возникает некое подозрение что толтеки думали
и об обратном по времени движении

Dозможно ты прав, я не специалист в этой области.
Знаю -только по док фильмам  *dash*.

 возможно в одном направлении они - время, а в другом - пространство.А переплетение - создает мир воспринимаемый..
(типа как при плетении ковра есть нити основы (их потом может даже не быть видно вообще ---время?) - вертикальные и нити которые переплетают горизонтально... они обычно уже цветные, и имеют декоративную текстуру (шерсть, шелк и прочее) тогда как основа-просто прочная и чаще не крашеная (обычно хлопок изредка шелковые).
кстати это перекликается с древними культурами и их мифами о сотворении.
Даже у египтян - и не только у них - было божество, которое ткало этот мир как гобелен или ковер.
Разница в том, что эманации в других культурах не оживляли.. там были просто нити. Либо до нас не дошли эти сведения...
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 05, 2018, 23:58:15
вот фразы некоторые из книги и фильма.. может ты сам переведешь.

[00:54] ... Tula se revela como un espejo que muestra el conocimiento para vernos reflejados en el cosmos.
[02:26] Y allá existe el gran espejo, el de dos caras, el que alborea en la región de los muertos, en el cielo.
[06:40] ...crear un espejo del cielo en la tierra.
[07:16] Si en Tula está el espejo de la creación, también está el espejo negro, el detalle de los relatos y esencia de nosotros mismos.
[13:52] Tezcatlipoca le muestra el espejo donde ve la divinidad.
[14:12] ... un espejo negro en el cual Quetzalcoatl vio la máscara de su santidad falsa.
[14:36] Entendían muy bien a los espejos, todos usaban espejos, siempre lo llevaban sobre su espalda y cuando salían al camino, en orden, en fila. ahí iban mirando el espejo que llevaba sobre su espalda el que iba adelante.
[16:12] Al final de sus transformaciones todo lo que vio en el espejo Quetzalcoatl ya es parte de si mismo.
[25:59] ... viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos.
[33:37] ... el disco espejo del sol.
[34:19] De nuevo se confrontará Quetzalcoatl con las fuerzas de este lugar, donde rige el deseo. Volverá a errar y a verse en el espejo negro para conseguir la purificación.
[36:09] Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo.
[40:12] En el espejo de Tula se pasa por diferentes elementos, por densidades, por el interior del cuerpo, por los mundos de los dioses, por dimensiones donde no hay espacio.
[40:48] ... en ese camino, en su juego de espejos también está el encuentro con nuestra divinidad, una montaña tragada por los edificios, una escultura compleja, un espejo del cielo.
Alberto Davidoff Misrachi
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 06, 2018, 02:11:04
Слушай Федь, как ты думаешь, о чем это тут говорится?

Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.
Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*.
(_понятия не имею что тут имеется ввиду. Но перевод без ошибки. Исходная фраза:
Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo._ С._
)

Это люди имеющие сквозное отверстие в своих телах. (hombres perforados - в оригинале_С.) Они умели превращаться в Солнце, в Луну, в Венеру.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4466.jpg)
Зеркальные люди, имеющие отверстие в груди.

Все весь текст - уже там.
 *xao*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 06, 2018, 09:31:04
... viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos
я думаю ты сильно ошибаешься принимая за зеркало нечто внешнее
viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos.
из этой фразы понятно что зеркало это не объект
я думаю что это просто способ непосредственно видения природу своего ума
темное потому что природа ума "не раскрашеная" у него нет цвета она сама и есть в том числе и цвет но и все остальное
проще говоря нужно повернуть свое сознание внутрь (в зад  *gl*)
Цитировать
De nuevo se confrontará Quetzalcoatl con las fuerzas de este lugar, donde rige el deseo. Volverá a errar y a verse en el espejo negro para conseguir la purificación.
мой вариант
Цитировать
Кетцаклькотль  волей отрегулировал это пространства, управляя желаниями. Исправил ошибочные видя их в темном зеркале что бы достич очищения
очевидно что речь идет о втором внимании или внимании сна а не внешнем зеркале

Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*.
наш форум как раз об этом  :)
но не только *nfs*



Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 06, 2018, 20:02:59
я думаю ты сильно ошибаешься принимая за зеркало нечто внешнее

Это ты к чему? в тексте перевода -
Они будут путешествовать по Внутреннему Зеркалу (внутри самого зеркала_С.) и по Пространству Отражений. В глубинах Моря.

Кстати вначале фильма сказано - Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое._)
Отсюда и пляшем.
Два зеркала. Одно внешнее, второе внутреннее.

Если считаешь, что надо добавить в текст--отредактируй и кинь снова, что бы я лишнее не захватила. Вставлю в перевод, как дополнение!
:)

ну и наверно зеркальные люди это те кто постиг обе стороны своей персоны. Сознательную и Бессознательную.. Так как Солнце, К-атль представляет собой ясный свет сознания, путающегося в отражениях и деланиях и прочем , и личность 2В - как Т-пока.
Пока личность и второй смотрят в разные стороны - они враги. Когда они направлены в одну сторону, то все импульсы человека становятся "действиями с силой"...

Видимо сквозная дырка в груди тех людей зеркала означает что им доступно и сознание второго (дубля?)
оба сознания связаны через эту символическую дыру...
вот облом, а я думала это касается способов уйти из этого мира..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 06, 2018, 22:36:58
Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое.
если бы ты привела время с которого начинается описания в фильме я бы наверно что либо мог сказать
а пока я бы сказал что тональ не есть обратная сторона нагваля - это разные состояния сознания, так можно отчасти сказать о втором и первом внимании но опять же с сильной натяжкой Неописуемую реальность нельзя описать :) ,но можно передать настройку хотя и не всем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 07, 2018, 00:19:40
если бы ты привела время с которого начинается описания в фильме я бы наверно что либо мог сказать

Я о том, что это символически названо зеркалом, с двумя лицами. Это образ любой двойственности. Потому что все люди в ней живут. И только те кто выходит из нее, считаются святыми, нагвалями (состоявшимися, которые могут вести других, так как ДХ учил тому, что иначе можно было бы назвать не двойственным сознанием,-тут просто адвайта какая то получается, ты уж извини))

А самая первая пара, когда все сущее разделяется (возможно только в нашем сознании)- это тональ и нагваль, проявленное и не проявленное (это кстати во всех мало мальски серьезных древних учениях).
Потому решила, что символику двустороннего зеркала можно и так понять..
хотя дело конечно имховое..
ты поймешь конечно все со своей позиции.. эт нормально.
1.

"Y alla existe el gran espejo,
 el de dos caras, que alborea en la
 region de los muertos en el cielo"
cantares mexicanos

"И там существует огромное зеркало, с двумя лицами (двустороннее),
что рассветает в области умерших на небесах."
Мексиканские песни

2.

7.04)
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.

выше--это о двустороннем зеркале, вмещающем в себя мироздание.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 07, 2018, 08:50:25
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.
я думаю что взгляды снаружи и изнутри дают разные реальности
допустим человек выходит в нагваль и пытается об этом рассказать
но естественно рассказать о нагвале невозможно хотя что то передать пытаться можно. человек которому он рассказывает  пытаться с чем то отождествить рассказ и первое что ему приходит на ум это царство мертвых - так нагваль может стать  частью религиозной системы подозреваю что это произошло с ИХ
относительно святости я думаю что те кто имеют дело с нагвалем
постепенно теряют ЧФ Вряд ли человека без ЧФ можно обозвать святым в обычном понимании Да люди чувствуют что он доброжелателен у него слабое эго, но с не меньшей доброжелательностью он может съесть кого нибудь
кароче "люди" склонны создавать мифы и забывают что ничто не дается даром
"святой" может быть совсем не тем что они себе вообразили

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 07, 2018, 20:15:19
Никонаш

Видение Карлоса Кастанеды (исп)
(click to show/hide)

Нагвализм, Опыт Талтеков
(click to show/hide)

"Восприятие" программа Никонаш, здесь и сейчас: Опыт Толтекв
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 09, 2018, 17:12:30
в последнее время наткнулся на группу в Ютубе
професионально занимающуюся изучением "Талтекизма"
лидер группы использует много говорит о тонале о нагвале :)
и использует определение - тональ все воспрнимаемое нагваль - всё
причем нагваль это одновременно потенциал сознания
согласны вы с этим определением (https://youtu.be/eyX79XZ8slk?t=2634) ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 09, 2018, 17:29:29
допустим человек выходит в нагваль и пытается об этом рассказать
но естественно рассказать о нагвале невозможно хотя что то передать пытаться можно. человек которому он рассказывает  пытаться с чем то отождествить рассказ и первое что ему приходит на ум это царство мертвых - так нагваль может стать  частью религиозной системы подозреваю что это произошло с ИХ
относительно святости я думаю что те кто имеют дело с нагвалем
постепенно теряют ЧФ Вряд ли человека без ЧФ можно обозвать святым в обычном понимании Да люди чувствуют что он доброжелателен у него слабое эго, но с не меньшей доброжелательностью он может съесть кого нибудь

Да,  рассказать другим об пережитом в нагвале- можно только прибегая к тональным описаниям, и уже от степени инвентарного списка того кто описывает будет зависеть изложенное. Это кстати и Дон Хуан говорит. Если нужно- поищу цитаты, мне недавно попадалось.

Конечно это не святые в обычном "для христианских установок" смысле.
В буддизме - такого значения не придают, хотя иногда - трактовки из буддизма не правильно комментируются и, соответственно, понимаются.
( по крайней мере в некоторых учениях явно написано то, о чем ты упомянул. Не то что у человека эго ослабло- а то, что он умеет когда надо отступать от привычного образа себя и действовать в соответствии с внешними силами. Вспомни, когда ДХ в объяснении магов говорил кк- что все что делает учитель- это разбивает саморефлексию ученика. А ТС ученика двигает дух. По сути учитель, человек-зеркало - явояется катализатором, на фоне действий которого может проявиться дух.
В некоторых традициях буддизма возможно другими словами- сказано то же самое. Я не могу ручаться за весь буддизм, так как не являюсь прямым адептом, и не читала всех его трактовок. Но многое из того крошечного списка, что прочла- именно к такому убеждению и привели.
Там, когда человек реализовался- есть выбор - быть святым "добряком" или стать "свирепой даккини".
Традиция бон как раз путь открытый вторым вариантом выбора.
И она ничуть не хуже остальных путей относящихся к буддизму.
а святой -как шаблонное понимание - вбито хрюсами.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 09, 2018, 17:32:27
лидер группы использует много говорит о тонале о нагвале
и использует определение - тональ все воспрнимаемое нагваль - всё
причем нагваль это одновременно потенциал сознания
согласны вы с этим определением ?


Не могу сказать ничего про потенциал сознания, но что тональ часть нагваля - проявленная - говорят не только в нагвализме, но и во многих других учениях.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 09, 2018, 17:45:49
Не могу сказать ничего про потенциал сознания, но что тональ часть нагваля - проявленная - говорят не только в нагвализме, но и во многих других учениях.
я думаю что отношения тоналя и нагвали неизмеримо сложнее чем отношения части и целого
это качественно разны типы восприятия и поэтому качественно разные даже не миры реальности
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от Июля 09, 2018, 18:21:31
я думаю что отношения тоналя и нагвали неизмеримо сложнее чем отношения части и целого
это качественно разны типы восприятия и поэтому качественно разные даже не миры реальности

мы говорим с разных позиций.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 09, 2018, 18:36:13
мы говорим с разных позиций.
мы потому что очень разные и кроме того лет мне уже ....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 11, 2018, 20:47:29
Нагваль типа (исп)
(click to show/hide)

и брухо
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 12, 2018, 16:47:36
Антропология - Нагвали (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 19, 2018, 14:01:52
Нагваль - доиспанская наукеа (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 19, 2018, 14:26:41
очень смишной тип Сергия Магана рассуждат в интервью о нагвале (простой английский)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 23, 2018, 11:40:01
Столкнулся с тем что словом нагваль называли  брухо способных по ночам трасформироваться в животное или атмосферное явление НО
существует еще один термин ch'ulel со значением подобным нагвалю но тем не менее использованию иначе

(click to show/hide)

(click to show/hide)



Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 26, 2018, 16:53:50
На канале талкоуотль рассуждают о КК (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 31, 2018, 17:06:25
Довольно приятный текст на испанском
В одном мете говорится что знание это бабочка  *!*
конкретный след *xao*
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 19, 2018, 16:07:13
секретная жизнь Карлоса Кастанеды (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 16, 2018, 12:35:23
Шаманизм и толтеки
испанский
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 22, 2018, 16:04:06
Ometeotl
Инглиш
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 22, 2018, 17:07:15
на видео выше парень рассказывает о том что насколько я понимаю
является основе мексиканской религиозной системы - Ометелоте
местами я видел что Ометеотль это божество из двух недвойственных сущностей
создающих двойственную реальность Не стану утверждать что я знаю эту религиозную систему
тем не менее сне кажется что учдх прямо указывает на нечто подобнее
деление реальности на внутренние и внешние эманации и объединение их в единое внимание
довольно близко к подобному взгляду Довольно смешным является рассуждения о том что
все имеете свою противоположность Двойственность не имеет отношения к тому что все имеет свою пртивоположность
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 23, 2018, 10:58:23
Франк Диас
Философия толтеков
(click to show/hide)

Нагвализм,сновидение, Нагваль и тональ, кетцалькеотль
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 30, 2018, 11:12:47
Доказательство того что нагвали существуют (исп.)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Ноября 14, 2018, 17:08:52
Текст на испанском - парень размышляет о бозупречности и не только
возможно уже постил
Мартин - "Воин Мексики"
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Ноября 28, 2018, 10:59:55
возможно постил
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Января 16, 2019, 14:39:22
Происхождение имени Ометеотль (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2019, 17:30:00
Нагваль - человек знания (исп.)
(click to show/hide)

Следы нагваля (каки) (исп.
(click to show/hide)

Следы нагвале с той же конференции о кака (исп.)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Февраля 13, 2019, 18:33:22
Вопрос Фиделю и всем кто в курсе. Одно время ходила статья про Качору, якобы, известного каждой собаке в Мексике нагваля. Мол, это чуть ли не официальный титул для главного мексиканского индейского духовного лица, типа нашего всенародно любимого патриаха. Причем утверждалось, что это именно к нему регулярно ездил КК вдохновляться перед написанием своих наркоманских опусов.

http://magov.net/blog/kastaneda/159.html (http://magov.net/blog/kastaneda/159.html) Вот оригинальная статья. Всегда одна и та же, других сведений ни разу не встречал.

Собственно, вопрос - при изучении мексиканских, испаноязычных источников, видео и статей, что-то про этого товарища попадалось? Или это просто вымысел от начала до конца, чем и кажется на первый взгляд?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2019, 19:11:53
е совсем об учдх но для коллекции
Древния медицна - нагвали традиция и возможности (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Шум от Февраля 13, 2019, 20:22:08
Качора обьявился до смер?и к или после?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2019, 20:51:40
Собственно, вопрос - при изучении мексиканских, испаноязычных источников, видео и статей,
что типа такого не больше (https://www.youtube.com/watch?v=hWT7cg-eR-8)
я плохо помню но тата качора - уичеле
пейот священный кактус уичеле
они раз году одеваются в нарядные одежды и
гуськом под камандой старшего отправляются в
сакральное опять же путешествие за знанием
и пейотом. Видел как то его более молодым как на
снимках Слышал что в амерекине он считается дх типа :)))
хотя на мой взгляд похож на гавно
текст извини не прет сори

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Февраля 13, 2019, 21:27:23
качора - уичеле
пейот священный кактус уичеле они раз году одеваются в нарядные одежды и гуськом под камандой старшего отправляются в сакральное опять же путешествие за знанием и пейотом.
Судя по обсуждаемой статье, он - всё ж таки яки. И к племени уичоли с их пейотными церемониями не имеет отношения.

Качора обьявился до смер?и к или после?
ХЗ. И языками не владею на должном уровне, чтобы что-то там расследовать.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2019, 22:09:25
Судя по обсуждаемой статье, он - всё ж таки яки.
к сожалению не помню но возможно он как дх стер ЛИ, так что мы не узнаем куда они принадлежали.  *rr*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Теплее от Февраля 14, 2019, 02:42:07
https://www.facebook.com/Tata-Kachora-195436020505645/
на свой странице Качора опубликовал о себе что-то типа такого (транслейт):

Индеец Яки, 104 года, ясный, сильный, родился в 1914 году в Кахеме-Соноре, Мексика, во время революции. Отец 45 детей.

Тата Качора, владелец секретов более четырех тысяч растений и древних священных обрядов традиций своего отца Тавуа и его матери майя. Этот Человек Медицины и Человек Знания привлек многих учеников по всему миру, включая Берта Хеллингера, создателя Семейных Созвездий и Движений Духа. Встреча между этими двумя необыкновенными существами, сначала в Мексике, а затем в Германии, позволила установить тесный контакт с Татой Качорой, чтобы позволить знахарю быть увиденным и узнаваемым многими людьми в мире. Сегодня он продолжает учить лекарственные растения и красный путь 7 кругов, чтобы стать мужчиной или женщиной знаний, требуются дисциплина, забота о физическом теле и смелость, чтобы смотреть дальше того, что показывают глаза.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Теплее от Февраля 14, 2019, 02:45:28
Попадалось когда-то видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZsriV2pt16k
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2019, 09:26:55
ситуация достаточно запутана - масса индейцеф назыавет себя людьми знания и людьми медицины :) при этом на конференциях собирающихся по поводу учдх в мексике никто не объявляет качора = дх . Сам качора про каку ни слова и то что он нагваль. Насколько я понимаю по большей части его связь с учдх это часть его рекламы В народе нагваль = оборотень от империи толтеков остались предания
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Шум от Февраля 14, 2019, 11:21:17
Попадалось когда-то видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZsriV2pt16k
дон хуан празднует свой день рождения в традиции новых видящих)))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2019, 12:26:20
Франк Диас о каке на том же конференции в Мексике на тему учдх (исп.)
по моему он наиболее адекватем и знает много о толтеках
13 годовщина ухода Карлоса Кастанеды
Следы нагваля
Фран Диас
Точка сборки в учении толтеков
(click to show/hide)

та же конференсания о КК
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 18, 2019, 12:56:46
Учение толтеков
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от Февраля 20, 2019, 22:35:27
А что вы на Крысюка ? Прочитал еще " видение нагваля" Все по делу говорит,против первоисточников ничего особо не выступает. Понравилось. Крысюк красавчик.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 21, 2019, 11:58:17
Все по делу говорит,против первоисточников ничего особо не выступает
слова конечно отчасти похожи
странно было бы если он ничего не передрал....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2019, 11:49:58
в учении толтеков две змеи представляющие две противоположные силы природы
образуют одного целого - дракона представляющего собой космос
этот принцип толтеки называли ометеотль
непонятно как это увязать со схемой учдх
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 26, 2019, 12:11:13
Учение толтеков (исп.)
(click to show/hide)

Мифология ацтеков (исп)
довольно подробно описание богов некоторые попадаются в учдх
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2019, 14:10:37
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2019, 15:38:02
Франк Диас  рассуждает о практике толкетов упоминается КК
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 04, 2019, 09:08:20
Франк Диас
Лекция - Видение Карлоса Кастанеды (исп.)
(немного суетно как обычно)
(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 05, 2019, 16:24:49
забавно что толтеки были политеистами
у них существовало море богоф
слово толтек означало - маэстро конструктор
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 11, 2019, 15:26:10
Факунду Кабраль - Толтеки - быть светом
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 11, 2019, 17:10:49
Вот это пожалуй любопытно
может не сам ролик, но след
Дети солнца - таинственные линии Мексики (исп)
(click to show/hide)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 13, 2019, 18:28:43
Нагваль - Старые размышления как жить
(click to show/hide)

(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 20, 2019, 14:12:31
неожиданно наткнулся
небольшой кусок о ритуале воладоров среди толтеков
ритуал володаров (https://www.youtube.com/watch?v=nBpmyiz5UQw&feature=youtu.be&t=1789)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 21, 2019, 10:13:46
Нагваль - человек знания (исп)
(Солиг Гусман)
(click to show/hide)

Древняя медицина | Нагвали - традиция и мощ
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 21, 2019, 11:19:35
Нагвали (исп)
(click to show/hide)

пока не прочитал но много всякого
Дон Хуан - реален или воображаемый ? (исп, читает робот)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Марта 28, 2019, 12:06:02
Gabriela Gomez Junco
Нагвализмо (американский шаманизм), искуство перепросмотра  (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 02, 2019, 11:36:34
Guillermo Marín  много раз упоминает в видео учдх
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 04, 2019, 17:01:35
Более внивмательно стал слушить видео FACUNDO CABRAL (https://www.youtube.com/watch?v=P2y5icGUqF4) занятный парень и в самом начале он говорит что толтеки были нацией учений и художников причем они не видели смысла в страдании поскольку страдание есть вопрос выбора как и счатье. Если найду еще что  либо занятное напишу в этом сообщении
 
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Апреля 11, 2019, 09:35:46
Животные силы в Шаманизме (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 29, 2019, 17:25:49
исп
Связь толтеков ( возможно что то типа связь с древними)
Conexión Tolteca - Gerardo Alcántara (Ollinkauit)  (https://www.youtube.com/watch?v=8sQL5BpWc68)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2019, 14:08:28
fidel  послушал последнее видео и выясил что это последователь мигеля руиса
который развивает псевдохристианскую схему четырех соглашений которой якобы следовали толтеки
Его последователи заполони весь инет буквально проповебуя и рассказывая о безупречности
пути воена космовидении толтеков итп
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2019, 14:19:37
Быть  человеком знания (исп)
(click to show/hide)

Если я верно понял заголовок вначале это
Наставление ворона
Толтекские насталения для жизни
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Мая 30, 2019, 15:36:41
ХЗ, может быть, уже где-то обсуждалось
https://royallib.com/read/torres_armando/zagadka_pernatogo_zmeya.html#0 (https://royallib.com/read/torres_armando/zagadka_pernatogo_zmeya.html#0)
Мне кажется, в отличие от многих других околокастанедовских авторов (например, Тайши или Флоринды), довольно-таки любопытно и аутентично. (Про другую "линию" - со второй части.) В частности, очень реалистично показана интеграция учения с целительством, мимикрия под христианство и т.п.
Возможно и подделка, само собой.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2019, 16:38:03
swarm спасибо интересно
у меня возник вопрос по поводу рассуждения о манипуляции тс  о котором говорится в самом начале книги -
если кто решит перемещать тс - видимо вначале ее придется расфиксировать ?
Непонятно в какой мере можно двигать расфиксированную тс намеренно
Что об этом говорит учдх ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 30, 2019, 21:59:08
swarm по поводу текста - он очень традиционен по характеру
например ученики Гурджиева пишут о нем в том же тоне
единственно он напрямую не связан с заявленой темой
в теме я надеялся что мы найдем следы учения дх вне
текстов каки Некое подобие в учение толтеков есть НО
толтеки были политеистами покланялись  основным
богам - Тлалоку и Кетцалькеотлю и куче других хотя
отеч всех богов был один - абстрактная сущность Ометеотль
Кетцалькеотль правда вроде не бог а архетип и с ним связано
иная ветвь знания отличная от народного варианта
тоналя в традиционных текстах я не встретил а вот нагвали это
в народной культуре оборотни а в более развитой это люди знания
но что это за знание хз есть описание с неким подобием но совершенно
не походе на учдх
толтеки действительно были нацией ходожников и ученых
кароче все запутано и было давно и неправда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Мая 30, 2019, 23:33:15
я надеялся что мы найдем следы учения дх вне
текстов каки
Я так понимаю, вряд ли ты продвинулся дальше первой трети книги.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 31, 2019, 08:51:02
Я так понимаю, вряд ли ты продвинулся дальше первой трети книги.
ты видимо прав и более того я считаю что все учение
можно уложить в один рассказ о путешествие Хенаро
в Икстлан
Мало того в том понимании движения который ты юзаеш
я вообще никуда не продвигался :)
Если хочешь обсудить текст Армандо Торреса то имеет смысл создать
соответствующую тему
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Мая 31, 2019, 09:11:03
спутницы карлоса говорили что он вообще книг никаких не читает. интересно, делал ли он исключение для их писанины
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Мая 31, 2019, 13:38:13
если чуть серьезней то каку не зря назваои какой )))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от Мая 31, 2019, 21:53:39
Некое подобие в учение толтеков есть НО
толтеки были политеистами покланялись  основным
богам - Тлалоку и Кетцалькеотлю и куче других
Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения в следах массовой религиозности, вроде особенностей архитектуры, украшений предметов быта, эпоса или документации, или что там сейчас пытаются изучать. Скорее уж сами "воины" перенимали бы какие-то понятия и представления из текущей господствующей религии и культуры, что может быть впоследствии ошибочно принято за "след"...
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 01, 2019, 10:10:56
Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения
тем не менее некоторые следы есть - например тот же Ометеотль - абстрактная сущность (правда абстрактная не в смысле учдх) из двух недвойственных которой создался двойственным мир. На ютубе я нашел вполне аутентичного нагваля со всеми атребутами и учением. Есть довольно подробное обсуждение что есть безупречность и путь с сердцем не привязанное к учдх 
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 11:24:23
 
Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения
наоборот  наивно думать что следов может не быть имха
в качестве примера (уже приводил исп.) - Нагваль - человек звания (https://www.youtube.com/watch?v=AlJ1_Z-TqQY)
нного вопросов но по крайней мере один пример нагвале есть
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Июня 05, 2019, 11:33:10
наоборот  наивно думать что следов может не быть имха
в качестве примера (уже приводил исп.) - Нагваль - человек звания
нного вопросов но по крайней мере один пример нагвале есть
ты можешь перевести?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 11:44:23
ты можешь перевести?
есть еще видио на ютубе где тот же парень тренирует группу пацанов в их селении
печатать я ленюсь - начинается с неких стихов потом о растениях и их свойствах и влиянии
потом некое учение - ничего особо интересного но забавно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 12:11:17
Aimo заслушал еще раз ролик в основном о лечении с помощью растений
и использовании при этом небесную математику и небесную геметрию
учения для сознания в этом видео нет - сори я некогда не
перевел
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 12:33:50
Aimo я найду другое где рассказывает об учении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 14:06:17
вот тут он более менее много рассказывает и детей гоняет :)
Нагвали люди знания у них есть четыре воды знания -  в том числе о изменных состояних сознания
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.  (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=380)
ПО моему мужик вполне может посоревнаца с дх :)
он кстати непрерывно лепечет на нахуа
попробую перевести основные моменты в дальнейшем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Июня 05, 2019, 15:03:05
вот тут он более менее много рассказывает и детей гоняет
Нагвали люди знания у них есть четыре воды знания -  в том числе о изменных состояних сознания
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.
ПО моему мужик вполне может посоревнаца с дх
все же было бы интересно получить перевод. в комментарии пишут, у него есть книга La antigua tradición de Malacateticpac Momoxco: el camino del nahuatl
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 05, 2019, 17:00:39
все же было бы интересно получить перевод. в комментарии пишут, у него есть книга La antigua tradición de Malacateticpac Momoxco: el camino del nahuatl
единственно что в тексте имеет отношение к учдх это слова нагваль - человек знания
и использование растений для достижения измененных состояний сознания не вполне понятно зачем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от Июня 05, 2019, 17:09:31
единственно что в тексте имеет отношение к учдх это слова нагваль - человек знания
и использование растений для достижения измененных состояний сознания не вполне понятно зачем
мужик осилил первые три книжки кк
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июня 06, 2019, 16:11:45
Франк Диас на канале Toltekayotl (что то типа толтекство :))
Видение Карлоса Кастанеды (исп) (https://www.youtube.com/watch?v=8jS1amFQy74)
Постараюсь если не перевести целиком то сделать краткий обзор
Сталкивался с весьма положительные его отзывами о "работе КК" :)
Лучше взять лекцию с той же темой CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=mwOZ1KIxJHQ)
CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=mwOZ1KIxJHQ)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 02, 2019, 17:18:12
вопрос нагвалю :)))) (ингл)
Ask the Nagual 12: Lineage with Q and PQ - Tolteca  (https://www.youtube.com/watch?v=exkJHYdIqoI)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 09, 2019, 09:55:20
Другие Миры Толтеки и Шаманы  (https://www.youtube.com/watch?v=VT5YZmf7fLM)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 09, 2019, 17:40:50
неясно откуда взятая видеоиллюстрация у учдх
The Eagle and the Wheel of Time  (https://www.youtube.com/watch?v=wj97rYg9-NU)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Июля 22, 2019, 15:12:15
Лекция
Видение Карлоса Кастанеды (исп)
CT clase 04 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=Drff_vI58Bk)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 01, 2019, 11:18:52
немного по поводу эманаций (https://youtu.be/z8XhhzB8o0U?t=620) (исп)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Августа 23, 2019, 16:21:04
Франк Диос (исп)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Сентября 09, 2019, 15:16:31
Возможно уже постил - рассказ о государстве толтеков (руск)
(click to show/hide)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от Октября 07, 2019, 12:30:46
путь нагваля
(click to show/hide)