Дар Орла

Underground => /b/ => Тема начата: ТоТ от 3 декабря 2015, 15:29

Название: изчезнуть из мира
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 15:29
А что такое исчезнуть из мира?
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Николай Александрович от 3 декабря 2015, 15:32
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:29
А что такое исчезнуть из мира?
я так понимаю, это когда тебя больше не волнует ничто.
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:29А что такое исчезнуть из мира?

перестать быть обусловленным чувством собственной важности и всеми вытекающими стремлениями из него
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:35
Цитата: Novitec от  3 декабря 2015, 15:32я так понимаю, это когда тебя больше не волнует ничто.

а я так понимаю, что когда тебя не волнует что тебя что-то волнует. но при этом компонент "наличие волнения" не пропадает
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Николай Александрович от 3 декабря 2015, 15:39
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 15:35
Цитата: Novitec от  3 декабря 2015, 15:32я так понимаю, это когда тебя больше не волнует ничто.

а я так понимаю, что когда тебя не волнует что тебя что-то волнует. но при этом компонент "наличие волнения" не пропадает

Я понимаю. Я имею в виду, в сущности тебя ничего не может больше волновать, потому что нет чсв.
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:41
Цитата: Novitec от  3 декабря 2015, 15:39в сущности тебя ничего не может больше волновать, потому что нет чсв.

наверное тут дело в том, как понимаеть это слово "волновать"
например это тоже самое что,все похуй? если нет то в чем разница похуй и не волнует? если да, то чем до краев заполнена жизнь того, кому все похуй?
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 15:43
Т.е как я понимаю из этих слов Хулиан был обусловлен ЧСВ! И он не мог справиться с тиранчиком, как помница именно эта практика позволяет исчезнуть из мира? Т.е разработать стратегию действия с тиранчиком мог, а справиться значит не мог, очень интересные выводы :) может еще есть версии, по поводу этого всего?
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 15:45
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 15:41
Цитата: Novitec от  3 декабря 2015, 15:39в сущности тебя ничего не может больше волновать, потому что нет чсв.

наверное тут дело в том, как понимаеть это слово "волновать"
например это тоже самое что,все похуй? если нет то в чем разница похуй и не волнует? если да, то чем до краев заполнена жизнь того, кому все похуй?
в состоянии видения восприятие свидетельствует все составляющие картины мира но тебя самого нет. всё есть как обычно, а тебя нет
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:49
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 15:45но тебя самого нет

кого меня?
кто-то же воспринимает эти свидетельства
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Николай Александрович от 3 декабря 2015, 16:05
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 15:41
наверное тут дело в том, как понимаеть это слово "волновать"
например это тоже самое что,все похуй? если нет то в чем разница похуй и не волнует? если да, то чем до краев заполнена жизнь того, кому все похуй?

можно сказать, что у тебя нет предпочтений и ты не стремишься оставить все как есть и не стремишься что-то изменить.
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 16:08
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 15:49
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 15:45но тебя самого нет

кого меня?
кто-то же воспринимает эти свидетельства
ну у меня был такои сдвиг. всё вокруг было а меня не было. воспринимала всё явно я, но определить что значит это "я" было невозможно потомучто меня небыло. восприятие было а меня небыло. и все воспринимаемое было совершенно равнозначным
(женщина, асфальт, коляска, остановка, мои руки...).
исходя ис этого сдвига я могу , как я считаю, болеменее уверенно трактовать и понимать цитату об этом видящем, вспоминая при этом тот сдвиг и его составляющие
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 16:14
Цитата: Novitec от  3 декабря 2015, 16:05можно сказать, что у тебя нет предпочтений

ну вот тут снова мне хочется возразить так, что предпочтения всетаки есть, просто они не имеют приоритета, в отличие от людей, которые ставят свои предпочтения в приоритет.
при этом активность определяет другой как бы центр, который может как синхронизироваться с предпочтениями, так и дает возможность если нужно не брать их в расчет. а вот откуда приходит знание что нужно, описать я не берусь
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 16:22
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 16:08ну у меня был такои сдвиг. всё вокруг было а меня не было.

и у меня был такой сдвиг, но после него я не могу больше считать собой то, что считал раньше. мне стало практически перманентно видно, что это я, и никогда не был.

я вот в этой цитате еще хотел бы обсудить момент

Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 15:42Он как бы исчезает, и в то же время он остается.

что остается?
я вижу, что это не совсем точная "формулировка"
не Я исчезает, не Я остается
а исчезает связь Я с позицией точки сборки, где возникает личность.
поэтому Я как раз остается, а исчезает возможность определить это Я через восприятие в той или иной ПТС
я скажем имея опыт смещений, как с использованием РС, сновидения и сновидеия распада, увидел за несколько раз, что есть универсальная точка.
ну тоесть о чем я.
то, что человек считает собой определяет ПТС. есть такое Я которое всегда одинаковое внезависимости от того куда сместилась ТС
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 16:44
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 16:22есть такое Я которое всегда одинаковое внезависимости от того куда сместилась ТС
это та некая субъективность, определяемая наличием персонального намерения как силы настроики, а может быть наличием жизни как таковои тоесть наличием силы связующеи слои воедино.
но это я только подбираю коикакие знакомые слова чтобы описать. я хз на самом деле что такое настроика, та, которую имел виду дх....
(а то на этом форуме настроек много - у каждого своя трактовка))))))))))))))))))))))

недавно был опыт попробую описать. как рас в тему.. поток осязания отделился от остальных потоков органов чувств. остальные не исчезли но были отдельно. поток осязания воспринимался как распространение чувствительной составляющеи переферическои нервнои системы в виде локализации в форме физического тела. например кисти ощущались как законченность, в раионе концов пальцев, нисходящих нервных потоков, ближайшие к позвоночнику участки тела - как насыщенные средней срединной концентрацией со средней степенью содержания нервных перифирических импульсов. раион позвоночного столба - как источник и сгущение потоков, распредилительный центр. кожа - как граница где заканчиваются эти ощущения. пространство вокруг тела - как область в которой отсутствует субъективные ощущения.
все что относилось к телу - как область в которои присутствует субъективная составляющая. она то и ощущалась как распределенная концентрация нервных импульсов
первое что мне подумалось - я ощущаю наличие потока одного из органов чувств, мне хочется обозвать это ощущением активности перефирическои нервнои системы. и нечто неизвесное заставляет восринимать это в режиме субъективности.
мне захотелось определить с чем связано наличие этои субъективности. видимо для этого надо было сместиться дальше до полного отделения субъективнои составляющеи от самого потока от органа осязания. но чтото интересное было в самом текущем состоянии восприятия тела как ограниченного кожеи резервуара с вмещенным в него осязательным потоком окрашенным в субъективное ощущение.



Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 17:38
По мне так то что остается это осознание
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: swarm от 3 декабря 2015, 17:53
ЦитироватьЗдесь я вмешался, искренне утверждая, что европейская мысль знакома с тем, что он называл "нагвалем" и привел концепцию Трансцендентного Эго или ненаблюдаемого Наблюдателя, незримо присутствующего во всех наших мыслях, восприятиях и ощущениях. Я объяснил дону Хуану, что именно через это Эго индивидуум и воспринимает себя самого, потому что это единственное в нас, не подверженное изменениям, способное раскрыть реальность в сфере нашего осознания.

На дона Хуана это не произвело впечатления. Он засмеялся.

- Раскрытие реальности, - сказал он, подражая мне, - это тональ.

Я настаивал, что тоналем может быть названо Эмпирическое Эго, существующее лишь в преходящем потоке сознания или опыта человека, тогда как Трансцендентное Эго пребывает вне этого потока.

- Наблюдая, я полагаю, - сказал он насмешливо.

- Правильно, наблюдая самого себя, - сказал я.

- Я слышу твои слова, - сказал он. - Но ты не говоришь ничего. Нагваль - это не опыт, не интуиция и не сознание. Эти термины и все остальное, что бы ты ни сказал, являются только предметами острова тоналя.
Когда Иден пишет о "живом существе", а Рэй о "наблюдателе", нет ли здесь параллелей с Кастанедовским трансцендентальным эго?
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 17:55
Цитата: swarm от  3 декабря 2015, 17:53Когда Иден пишет о "живом существе", а Рэй о "наблюдателе", нет ли здесь параллелей с Кастанедовским трансцендентальным эго?

это риторический вопрос судя по всему, ибо кто знает *rr*
я кстати хз что за концепция. реально есть такая концепция ненаблюдаемого наблюдателя?
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:10
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 17:38
По мне так то что остается это осознание
мне было интересно - почему оно было столь субъективно?
когда у меня отделялись зрительное и слышимое - в них не было столько этои субъективности, была но в гораздо меньшей степени

Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:15
Цитата: swarm от  3 декабря 2015, 17:53Когда Иден пишет о "живом существе", а Рэй о "наблюдателе", нет ли здесь параллелей с Кастанедовским трансцендентальным эго?
есл мое мнение интересно ..  *bl*
про идена сразу так сходу не скажу точно
а про рея  - он описывает отделение наблюдателя(полное отделение)
а кака нифига  :D кака просто цитирует заученное, прочтенное в трактатах и понятия не имеет на опыте - что такое отделение видящего в момент упоминания о трансцендентном эго
(шварм, не о трансцедентальном а трансцендентном кста, помоему это разные фигнюшки)
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 18:21
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 18:10
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 17:38
По мне так то что остается это осознание
мне было интересно - почему оно было столь субъективно?
когда у меня отделялись зрительное и слышимое - в них не было столько этои субъективности, была но в гораздо меньшей степени
Сложно понять что ты под субъективностью подразумеваешь, том смысле что там где концентрации субъективности меньше, чего больше, объективности? Возможно что концентрация осознания разная в разных областях
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: swarm от 3 декабря 2015, 18:22
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 18:15(шварм, не о трансцедентальном а трансцендентном кста, помоему это разные фигнюшки)
разные-разные, тут КаКа ошибся (либо переводчики)
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:41
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 18:21
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 18:10
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 17:38
По мне так то что остается это осознание
мне было интересно - почему оно было столь субъективно?
когда у меня отделялись зрительное и слышимое - в них не было столько этои субъективности, была но в гораздо меньшей степени
Сложно понять что ты под субъективностью подразумеваешь, том смысле что там где концентрации субъективности меньше, чего больше, объективности? Возможно что концентрация осознания разная в разных областях
ТоТ, возможно во время сдвигов было разный уровень осознания(один был недавно, а другои n лет назад), и поэтому были отмечены разные аспекты.
а может быть у меня развит какоилибо канал чувственного больше чем другие, чем может быть и определяется принадлежность разных людей к разным "домам" или энергетическим разновидностям(север восток, курьер, ученый и тд)  *rr*

субъективность это слитый с чувственным видящий чтоли... хз как сказать.... этот опыт с ощущением тела как сосуда имеющего границы субъективности - недавнии опыт и я не могу толком всего передать словами
не придумала еще  :D
Название: Re: изчезнуть из мира
Отправлено: luckywander от 29 мая 2022, 13:59
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:29А что такое исчезнуть из мира?
Дон Хуан рассказывал что древние маги могли изчезать из мира и возвращатся назад исцелёнными. Это выходит есть у тебя камни в печени или зуб убитый, чики брики и в дамки - проблема решена. При том что они жрали РС и были небезупречными. Вот бы научиться :) можно сэкономить на лечении и всяких чистках.