Дар Орла

Underground => /b/ => Тема начата: ТоТ от 3 декабря 2015, 12:20

Название: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 12:20
Чтоб практиковать контролируюмую глупость надо быть видящим, вы видящие?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 12:21
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:20Чтоб практиковать контролируюмую глупость надо быть видящим, вы видящие?

откуда мысль что нужно быть видящим? как непременно обязательное условие и никак иначе
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 12:30
Я вижу что никак иначе. Лишь позирование.
А так это из книжек
"Единственная разница между ними состоит в том, что человек, который видит, контролирует свою глупость, в то время, как окружающие его люди этого не могут."
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 12:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:30Я вижу что никак иначе.
ты считаешь что видяший это ты? ну раз ты видишь что никак иначе

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:30Единственная разница между ними состоит в том, что человек, который видит, контролирует свою глупость, в то время, как окружающие его люди этого не могут

это фраза никак не показывает, что для контроля глупости видение это апсолютное условие
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 12:42
I_den
Если А = 1, а Б = 0, то это конечно не означает, что Б не может быть не равно 1, забавно, ну тогда я ничего не смогу тебе доказать:)
Там же открытым текстом написано, если видишь - контролируешь глупость, если не видишь - не можешь этого делать.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 12:47
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:42ну тогда я ничего не смогу тебе доказать:)

а и ненужно

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:42Там же открытым текстом написано, если видишь - контролируешь глупость, если не видишь - не можешь этого делать.

в контексте всей цитаты полностью это неочевидно. ты выхватил одно предложение и делаешь относительно него выводы

наприм чуть выше написано

-  Мой  бенефактор  был  магом  с  большими  силами,  -
продолжал  он. - Он был воин до мозга костей. Его воля была,
действительно,  его  самым чудесным достижением. Но  человек
может  пойти  еще  дальше этого -  человек  может  научиться
в и д е т ь . 

соотв Хулиан не пошел дальше, и небыл человеком знания опять же, но при этом по словам ДХна же, был мастером КГ.
так что как видишь твое заявление о наличие видения как апсолютного условия не очеводно.
КГ предпологает волю, потому что глупость жизни контролирует воля. а вот видение исходя из текстов КК, не является условием для КГ
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 12:51
Более того, невоин может стать видящим. Но дх не рекомендовал такого пути.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 12:58
То что он не был видящим считаю заблуждением, он видел команды (эманации) орла, он видел тело сновидения Хенаро, он видел когда Хуан приходил в дом через сдвоенные позиции, он видел, что Хуана нужно в реку столкнуть чтоб тот достиг Духа. Он видел знаки Духа. Он ударом нагваля сдвигал точку сборки, а чтоб сдвинуть точку сборки человека нужно быть видящим!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 13:05
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:58То что он не был видящим считаю заблуждением

*fsp*, дон хуан заблудился
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:07
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:58
То что он не был видящим считаю заблуждением, он видел команды (эманации) орла, он видел тело сновидения Хенаро, он видел когда Хуан приходил в дом через сдвоенные позиции, он видел, что Хуана нужно в реку столкнуть чтоб тот достиг Духа. Он видел знаки Духа. Он ударом нагваля сдвигал точку сборки, а чтоб сдвинуть точку сборки человека нужно быть видящим!
Дон Хуан говорит, что он небыл таким видящим, как Хуан и Хенаро! Он был видящим-магом до мозга костей. Это разные вещи;) это как можно быть эзотериком-видящим, можно быть кастанедовцем-видящим, можно быть магом-видящим. А можно сжечь книги Кастанеды и быть просто видящим ;)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:09
Цитата: Шульц от  3 декабря 2015, 13:05
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:58То что он не был видящим считаю заблуждением

*fsp*, дон хуан заблудился

Нет не дон Хуан :) вы заблудились меж страниц книг ;)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:14
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:58То что он не был видящим считаю заблуждением, он видел команды (эманации) орла, он видел тело сновидения Хенаро, он видел когда Хуан приходил в дом через сдвоенные позиции, он видел, что Хуана нужно в реку столкнуть чтоб тот достиг Духа. Он видел знаки Духа. Он ударом нагваля сдвигал точку сборки, а чтоб сдвинуть точку сборки человека нужно быть видящим!

ну вот ты ссылаешься на фразу из абзаца, выходит, где по твоему же мнению допущена как минимум одна ошибка, но при этом следующее предложение ты почему-то не ставишь под сомнение.
мне кажется что ссылатся на фразы из книги стоит если они имеют какое-то отношение к твоему опыту. ну или хотя бы, дабы никого не вводить в заблуждение стоит отмечать, что я мол хз, но вот в книге так-то и так-то написано.

в всвязи с этим вопрос. ты КГ практикуешь? как это выглядит если да?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:15
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:07Это разные вещи;)

ну или вот. ты тут себя позиционируешь как эксперт по магам видящим.
че ты внатуре эксперт который четко видит разницу между разного рода видящими и магами?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:17
I_den конечно это я всё выдумываю! Ты серьезно меня воспринимаешь? Да брось эту затею :) просто мысли для раздумий!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:22
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:17I_den конечно это я всё выдумываю! Ты серьезно меня воспринимаешь? Да брось эту затею :) просто мысли для раздумий!

да мне всеравно как тебя воспринимать. с моей позиции ты или генерируешь лулзы или нет. лучше канешно что бы да, но если нет то тоже пофик :)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 13:22
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:42Там же открытым текстом написано, если видишь - контролируешь глупость, если не видишь - не можешь этого делать.
там открытым текстом написано что некто контролит глупость а некто - неконтролит. и в этом разница между ними. а в остальном ее типа нет - в остальном их деятельность совершенно неотличаема, одинакова и является одним и темже. это основнои смысл этои цитаты.
утверждения что нужно быть видящим чтобы уметь контролить свою глупость - там нет
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:26
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 13:22
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 12:42Там же открытым текстом написано, если видишь - контролируешь глупость, если не видишь - не можешь этого делать.
там открытым текстом написано что некто контролит глупость а некто - неконтролит. и в этом разница между ними. а в остальном ее типа нет - в остальном их деятельность совершенно неотличаема, одинакова и является одним и темже. это основнои смысл этои цитаты.
утверждения что нужно быть видящим чтобы уметь контролить свою глупость - там нет
Круто круто, правда да? Можно не быть значит видящим и практиковать конторолируемую глупость?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:28
А в чем разница между контролируемой глупостью и не контролируемой?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:28
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:26Можно не быть значит видящим и практиковать конторолируемую глупость?

ты так задаешь вопросы будт-то могут быть какие то сомнения что это не так *lol*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:28
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:28А в чем разница между контролируемой глупостью и не контролируемой?

в том, достигнута воля или не достигнута
Название: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:31
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:28
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:28А в чем разница между контролируемой глупостью и не контролируемой?

в том, достигнута воля или не достигнута
Я вот нашел цитату, что нужно быть видящим. А откуда ты такое взял? Есть цитата?
Название: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:32
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:31Я вот нашел цитату, что нужно быть видящим. А откуда ты такое взял? Есть цитата?

ты нашел цитату которая не говорит, что быть видящим это условие для КГ
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:33
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:32
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:31Я вот нашел цитату, что нужно быть видящим. А откуда ты такое взял? Есть цитата?

ты нашел цитату которая не говорит, что быть видящим это условие для КГ
Говорит. Но судя по всему у тебя подобной цитаты вообще нет ;)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:34
Ок, зачем нужна воля чтоб контролировать глупость?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:35
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:33Говорит.

дык вон выше(уже в соседней теме) тебе объяснили почему не говорит.
канеш можно продолжить в духе да/нет. хочешь?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:36
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:34Ок, зачем нужна воля чтоб контролировать глупость?

некорректный вопрос. к воле невозможно применить рациональный вопрос зачем. ответ тут будет незачем. просто это происходит.
Есть воля, и она контролирует глупость жизни. Нет воли, и глупость жизни не контролируется.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:37
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:36
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:34Ок, зачем нужна воля чтоб контролировать глупость?

некорректный вопрос. к воле невозможно применить рациональный вопрос зачем. ответ тут будет незачем. просто это происходит.
Есть воля, и она контролирует глупость жизни. Нет воли, и глупость жизни не контролируется.
Так в чем контроль? В чем принципиальная разница?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:38
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:37Так в сем контроль?

я не понял вопрос. в чем бывает контроль впринципе?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:41
Пример какой мож из жизни есть где разница в поведении есть? Меж контролируемой глупостью и не контролируемой! А то понять что ты подразумеваешь под контролируемой глупостью вообще невозможно, ибо отличий не пишешь, кроме как воля мол там!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:43
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:41
Пример какой мож из жизни есть где разница в поведении есть? Меж контролируемой глупостью и не контролируемой! А то понять что ты подразумеваешь под контролируемой глупостью вообще невозможно, ибо отличий не пишешь, кроме как воля мол там!
Я с тем же успехом могу сказать, что там нужно прикладывать борщ! И ничем высказывания отличаться не будут!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 13:48
Доступна ли кг воину, который ожидает волю?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:49
Доступна ли кг воину, которы ожидает борщ?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:50
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:41Пример какой мож из жизни есть где разница в поведении есть? Меж контролируемой глупостью и не контролируемой! А то понять что ты подразумеваешь под контролируемой глупостью вообще невозможно, ибо отличий не пишешь, кроме как воля мол там!

потому что эти отличия невозможно описать
хотя нет может быть возможно
скажи чем отличается ситуация когда "сила правит моей судьбой" от ситуации обычного человека
я оттолкнуть от твоего понимания и попробую объяснить как вижу этот момент
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:52
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:43Я с тем же успехом могу сказать, что там нужно прикладывать борщ! И ничем высказывания отличаться не будут!

куда нужно прикладывать борщ и зачем?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 13:53
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:49
Доступна ли кг воину, которы ожидает борщ?

О да, детка, твой разум зацепился  ;) *trolleface*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:54
Цитата: Шульц от  3 декабря 2015, 13:48Доступна ли кг воину, который ожидает волю?

смотря как ты воспринимаешь это ожидание. ато сам вопрос так звучит буд-то бы в учении типа есть жестко разграниченные этапы.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:54
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:50
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:41Пример какой мож из жизни есть где разница в поведении есть? Меж контролируемой глупостью и не контролируемой! А то понять что ты подразумеваешь под контролируемой глупостью вообще невозможно, ибо отличий не пишешь, кроме как воля мол там!

потому что эти отличия невозможно описать
хотя нет может быть возможно
скажи чем отличается ситуация когда "сила правит моей судьбой" от ситуации обычного человека
я оттолкнуть от твоего понимания и попробую объяснить как вижу этот момент
У человека знания много знаний, другими словами личной силы. Он использует свою личную силу, чтоб оказывать воздействие на ситуацию, или уворачивание от определенных ситуаций. Он знает окружающие силы, он знает свои силы. Он знает как их соотносить чтоб управлять своей судьбой!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 13:55
Цитата: Шульц от  3 декабря 2015, 13:48
Доступна ли кг воину, который ожидает волю?

Иден, не хочешь ли ты сказать, что воин не дождавшийся воли может даже и не помышлять о кг?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 13:56
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:52
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:43Я с тем же успехом могу сказать, что там нужно прикладывать борщ! И ничем высказывания отличаться не будут!

куда нужно прикладывать борщ и зачем?
Вот видишь! И мне не ясно куда и зачем ты прикладываешь волю, что после этого она становиться контролируемой!
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 13:56
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:54смотря как ты воспринимаешь это ожидание. ато сам вопрос так звучит буд-то бы в учении типа есть жестко разграниченные этапы.

Наприм воин может делать вид что занимается кг но воля еще кагбэ не доступна
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 13:57
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:54Он использует свою личную силу, чтоб оказывать воздействие на ситуацию, или уворачивание от определенных ситуаций.

о, теперь понятнее
скажи как ты видишь, какую цель может преследовать такой человек знания используя свою личную силу?

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:54Он знает как их соотносить чтоб управлять своей судьбой!

обычный человек тоже считает что управляет своей судьбой. как ты отличаешь настоящее управление судьбой от иллюзорного?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:00
Цитата: Шульц от  3 декабря 2015, 13:55
Иден, не хочешь ли ты сказать, что воин не дождавшийся воли может даже и не помышлять о кг?

аха, я примерно это и хочу сказать
для меня КГ это аналог естественности в дао. мне кажется что невозможно силой заставить себя быть естевенным.
есоли воля/энергия есть, и есть направление в сторону избавления от ЧСВ(эго). вот эти два условия реализуют КГ сами по себе.

Цитата: Шульц от  3 декабря 2015, 13:56Наприм воин может делать вид что занимается кг но воля еще кагбэ не доступна

я бы сказал что такой воин выслеживает себя. это по идее может привести к КГ
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:02
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:56И мне не ясно куда и зачем ты прикладываешь волю, что после этого она становиться контролируемой!

ты не торопись, отвечай на разумные вопросы, давай разумные ответы. Щас тебе Иден все расскажет *lol*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:04
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:57
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:54Он использует свою личную силу, чтоб оказывать воздействие на ситуацию, или уворачивание от определенных ситуаций.

о, теперь понятнее
скажи как ты видишь, какую цель может преследовать такой человек знания используя свою личную силу?

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 13:54Он знает как их соотносить чтоб управлять своей судьбой!

обычный человек тоже считает что управляет своей судьбой. как ты отличаешь настоящее управление судьбой от иллюзорного?
Впринципе любую цель может приследовать, но не будет любую приследовать, ибо осознавая и видя он четко знает свои устремления, он видит решения и возможности и в соответствии с ними действует.
Настоящее управление судьбой от иллюзорного в том, что видящиий осознает силы окружающие его и знает свои силы и знает как ими всеми воспользоваться, знает он и пределы всех этих сил. Обычный человек не знает силы окружающие его, он самонадеенно думает что сможет справиться со всем и это называет управление своей судьбой.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:10
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:04ибо осознавая и видя он четко знает свои устремления,

ну и куда собсно устремлен такой человек?

ведь вопрос был именно такой. причем это примерно тот же вопрос, который ты задал мне тут

http://darorla.org/index.php?topic=2466.msg76247#msg76247 (http://darorla.org/index.php?topic=2466.msg76247#msg76247)

ты описал некоторые расклады которые происходят с теми людьми "отданными силе", но не ответил на сам вопрос

Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 13:57скажи как ты видишь, какую цель может преследовать такой человек знания используя свою личную силу?

ты отвечаешь любую.
выходит что человек отданный силе беспорядочно делает что-то совершенно не имея никчему направления в этих действиях?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:25
Если вопрос такой же то нужно быть видящим! ;)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:26
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:14Куда угодно может быть устремлен такой человек, хоть в третье внимание!

я не могу ответить на вопрос который тебя интересует, потому что я так и не могу понять, как ты в общем видишь причины поступков людей отданых силе и в чем разница между людьми не отданными силе. есть как бы ключевой момент, но ощущение что ты просто незнаешь в чем он.

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:14Ты выдернул лишь часть моих слов!

я отвечаю на то, что считаю нужным что бы удовлетворить твое любопыство
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:27
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:25Если вопрос такой же то нужно быть видящим!

не понял, вопрос какой же такой же?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:28
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:26
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:14Куда угодно может быть устремлен такой человек, хоть в третье внимание!

я не могу ответить на вопрос который тебя интересует, потому что я так и не могу понять, как ты в общем видишь причины поступков людей отданых силе и в чем разница между людьми не отданными силе. есть как бы ключевой момент, но ощущение что ты просто незнаешь в чем он.

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:14Ты выдернул лишь часть моих слов!

я отвечаю на то, что считаю нужным что бы удовлетворить твое любопыство

Если просто: отданные силе видят силы и видят как их использовать
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:29
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:04видящиий осознает силы окружающие его и знает свои силы и знает как ими всеми воспользоваться

в чем например "отданость силе" тебя почитать так не сила управляет судьбой такого человека, а он используя силу манипулирует объектами вокруг себя. и при этом ты не пишешь что за цели он преследует манипулируя этими объектами
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:29
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:28Если просто: отданные силе видят силы и видят как их использовать

зачем им вобще эти силы использовать? что бы что?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:29
I_den
ведь вопрос был именно такой. причем это примерно тот же вопрос, который ты задал мне тут
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:31
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:29
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:28Если просто: отданные силе видят силы и видят как их использовать

зачем им вобще эти силы использовать? что бы что?
Чтоб старость (4враг) их непоглотила
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:32
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:29ведь вопрос был именно такой. причем это примерно тот же вопрос, который ты задал мне тут

ответ на твой вопрос не ума дело и не информация которую можно объяснить. я стараюсь тебе помочь найти этот ответ в себе. каждый его может найти только в себе сам. вот мы в тебе и ищем ответ на твой вопрос.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 14:32
Я например считаю, что кг - это любые действия в повседневном мире в позиции сновидения, яркий тому пример - хенаро. Но это как бы не противоречит тому что сказал иден, потому что воин, способный на такое, уже дождался воли
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:33
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:29
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:04видящиий осознает силы окружающие его и знает свои силы и знает как ими всеми воспользоваться

в чем например "отданость силе" тебя почитать так не сила управляет судьбой такого человека, а он используя силу манипулирует объектами вокруг себя. и при этом ты не пишешь что за цели он преследует манипулируя этими объектами
Команда воина становится командой орла.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:31Чтоб старость (4враг) их непоглотила

ну поглотит старость велика беда? зачем им нужно что бы их не поглощала старость?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:33Команда воина становится командой орла.

ты включил генератор случайных цитат книг КК? *lol*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:33
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:32
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:29ведь вопрос был именно такой. причем это примерно тот же вопрос, который ты задал мне тут

ответ на твой вопрос не ума дело и не информация которую можно объяснить. я стараюсь тебе помочь найти этот ответ в себе. каждый его может найти только в себе сам. вот мы в тебе и ищем ответ на твой вопрос.
Конечно не ума, так я и не умом и отвечаю
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:35
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:33Конечно не ума, так я и не умом и отвечаю

ок не умом. ты не отвлекайся на мелочи :) не растрачивай себя. соберись :)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:35
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:31Чтоб старость (4враг) их непоглотила

ну поглотит старость велика беда? зачем им нужно что бы их не поглощала старость?
Чтоб идти, или ты идёшь или конец
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:35
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:33Команда воина становится командой орла.

ты включил генератор случайных цитат книг КК? *lol*
Нет, это ответы на твои вопросы
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 14:36
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:35
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:33Конечно не ума, так я и не умом и отвечаю

ок не умом. ты не отвлекайся на мелочи :) не растрачивай себя. соберись :)
как раз собрался, а то чет меня разнесло малек по ходу беседы
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 14:38
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:35Нет, это ответы на твои вопросы

ну тогда я не понял объясни подробнее что ты хотел сказать этой цитатой

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:35Чтоб идти, или ты идёшь или конец

ну конец и что тут такого?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 15:07
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 14:38
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:35Нет, это ответы на твои вопросы

ну тогда я не понял объясни подробнее что ты хотел сказать этой цитатой

Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 14:35Чтоб идти, или ты идёшь или конец

ну конец и что тут такого?


Я привел отрывок из книжки, конечно не хотелось это делать, но это хороший инструмент чтоб обратили внимание на некоторые аспекты. Так вот я утверждаю, что человек знания видит силы и знает свои силы и тем самым его команды становятся командами орла. Ты наверняка хотел меня подвести к естественности событий и действий, но обладая знаниями, эта естественности достигается, можно сказать, с помощью знания как её достичь, даже если она вообще не предполагалась. В жтом осознание команд и их управление. Конечно нельзя сделать того, что вообще нельщя сделать, ну например стать орлом. Но если есть команда орла, то человек который познаёт силу, познает команды орла и в рамках этих команд пользуется жтими силами.
Конец? Это конец! Не прийти к концу вот цель человеков знания, т.е есть единственный путь - это постоянное движение: первое внимание - второе внимание - третье внимание. И третье внимание это не конец это не предел, вероятно что есть некое продолжение, может это конечно не 4-ое внимание, а первое мапуцирование, но явно не конец )
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 15:08
помоему тот путает определения в книге. изза отсутствия опыта сдвигов.
есть "видящий" как деепричастие
и "видящий" как существительное(нарицательное)

в первом варианте слово часто используется в книгах и применяется в самых разнообразных описаниях

во втором варианте это слово употребляется для обозначения устоичивого состояния, характеризующегося утрачиванием слияния со всем спектром обычных проявлений человека.
чета я не смогла наити цитату определеяющую что значит этот видящий... попробую еще поискать... помогите наити плиз :)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:14
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:07Я привел отрывок из книжки, конечно не хотелось это делать, но это хороший инструмент чтоб обратили внимание на некоторые аспекты. Так вот я утверждаю, что человек знания видит силы и знает свои силы и тем самым его команды становятся командами орла. Ты наверняка хотел меня подвести к естественности событий и действий, но обладая знаниями, эта естественности достигается, можно сказать, с помощью знания как её достичь, даже если она вообще не предполагалась. В жтом осознание команд и их управление. Конечно нельзя сделать того, что вообще нельщя сделать, ну например стать орлом. Но если есть команда орла, то человек который познаёт силу, познает команды орла и в рамках этих команд пользуется жтими силами.
Конец? Это конец! Не прийти к концу вот цель человеков знания, т.е есть единственный путь - это постоянное движение: первое внимание - второе внимание - третье внимание. И третье внимание это не конец это не предел, вероятно что есть некое продолжение, может это конечно не 4-ое внимание, а первое мапуцирование, но явно не конец )

вобщем я таки не уверен поймешь ты меня или нет, но разница между КГ и не КГ в том, что активность того кто практикует КГ определяет дух, воля это вобщем то в данном случае синоним, да и вобще в УЧДХ это два разных способа говорить об одной и тоже же силе. для того что бы иметь активное связующее с духом звено ненужно быть видящим. это подтверждается так же, ну помимо того, что я сам это вижу, что ДХ говорил, что есть просто себе люди которые имеют прямой контакт с духом.
при этом для внешнего наблюдателя чисто внешние поступки никакой разницы не имеют. одно и тоже может как быть результатом воздействия духа, так и результатом воздействия ЧСВ. или какой-то иной команды орла.
наличие активной воли это эквивалент чистого связующего звена
чистое связующее звено определяет контроль глупости волей
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 15:14
например хулиан безусловно видел все здесь перечисленное ))) но не был видящим в том смысле. который в это вкладывали новые видящие, тоесть "не исчез из мира"
тут на этом форуме многие видят чтото. но никто из присутствующих не является тем видящим о котором речь.
новые и древние видящие также определленно видели тото и тото. но редко кто из них вышел к тем границам где их устоичивое состояние былобы названо "видящий"
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 15:16
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:07Конец? Это конец! Не прийти к концу вот цель человеков знания, т.е есть единственный путь - это постоянное движение: первое внимание - второе внимание - третье внимание. И третье внимание это не конец это не предел, вероятно что есть некое продолжение, может это конечно не 4-ое внимание, а первое мапуцирование, но явно не конец )
третье внимание не означает вечной жизни, по словам дх
так что это точно конец  *trolleface*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Николай Александрович от 3 декабря 2015, 15:24
Я помню, что есть видящий который исчезает из мира и есть видящий, который видит энергию. Это два разных случая. Во втором дон хуан говорил, что видящим может стать какой-нибудь синтементальный глупец, от чего в итоге появляются описания орла.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 15:42
вот эта цитата о видящем, который обозначается словом существительным))

Человек может научиться видеть. После того, как он научился видеть, ему не нужно больше быть ни воином, ни магом. Став видящим, человек становится всем, сделавшись ничем. Он как бы исчезает, и в то же время он остается. В принципе он может заполучить все, что только пожелает, и достичь всего, к чему бы ни устремился. Но он не желает ничего, и вместо того, чтобы забавляться, играя обычными людьми, как безмозглыми игрушками, он растворяется среди них, разделяя их глупость. Единственная разница состоит в том, что видящий контролирует свою глупость, а обычный человек - нет. Став видящим, человек теряет интерес к своим ближним. Видение позволяет ему отрешиться от всего, что он знал раньше.

помоему это состояние с чистеишим сзсн


так что видение видению рознь. все зависит от чистоты звена...
что глупость контролируется волеи тоже есть цитата. приводить не надо она вполне извесна..
кстати сама фраза "глупость конролируется волеи" - описывает вИдимое. и ни в коеи мере не определяет ни период ученичества, ни возможный способ КГ.
так что все в этои теме не правы)))
права я  *v*

а практика кг работает как никрути. несмотря на то что я невкурсе  - конролирую я ее чемто или нет, есть у меня чем ее контролировать или нет... *rr*
кг это сталкинг а сталкинг неописуем как видение. нифига тут не разложишь все по полочкам как ни стараися, только запутаешься. я не вижу смысла раскладывать тут все по полочкам.

у ТоТа есть опыт смещений вполне магичиских, он повелся на наличие этого опыта и на то что ему сказал этот опыт, отсюда и его уверенность в своих утверждениях.

кслову - у ТоТа длинные сновидческие треки точки сборки, дугообразные, где наибольший изгиб дуги касается стенки кокона. то затем траектория углубляется отдаляясь от стенки но и от обычнои птс(какието по ощущениям волшебные прям сновидеческие достижения). сталкерские треки(направлены почти точно влево(вглубь)но  слишком короткие чтобы при совмещении сновидческого опыта и сталкерского - образовалось прямое  понимание
интеграл напоминает интеграл новитека  *hz*
идет закладка новых лепестков. заложится окончательно тогда, когда ТоТ насытится энтузиазмом связанным с появлением нового опыта смещений. и проинтегрирует этот опыт. тогда кстати он и прекратит эту активность характер которой ярко выражен в этои теме.


Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:46
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 15:42помоему это состояние с чистеишим сзсн

я вот это и пытаюсь объяснить если что.
какие там у кого трэки .........я даже незнаю как это проинтепритировать, и что означает *om*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 15:47
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 15:43Т.е как я понимаю из этих слов Хулиан был обусловлен ЧСВ!

судя по тому что написано он заигрался с тем что воспринимал в результате движения ТС. насколько я понял это эквивалент того, что ДХ описывал как то, что помощъ арендатора и сделали из них капризных видящих.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 17:40
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 15:42кслову - у ТоТа длинные сновидческие треки точки сборки, дугообразные, где наибольший изгиб дуги касается стенки кокона. то затем траектория углубляется отдаляясь от стенки но и от обычнои птс(какието по ощущениям волшебные прям сновидеческие достижения). сталкерские треки(направлены почти точно влево(вглубь)но  слишком короткие чтобы при совмещении сновидческого опыта и сталкерского - образовалось прямое  понимание
интеграл напоминает интеграл новитека 
идет закладка новых лепестков. заложится окончательно тогда, когда ТоТ насытится энтузиазмом связанным с появлением нового опыта смещений. и проинтегрирует этот опыт. тогда кстати он и прекратит эту активность характер которой ярко выражен в этои теме.
Раз уж такая тема пошла, может и других основных участников опишешь?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:25
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 17:40Раз уж такая тема пошла, может и других основных участников опишешь?
с какои целью? :)
просто так мне не хочется :)
тебя я рассматривала чтобы сориентировать себя среди всех активностеи в этои теме и понять мотивы и причины активностеи, чтобы отбросить лишнее из всего прочтенного и определить свои взгляд.
кароче - на меня ситуация надавила и мне было интересно посмотреть на тебя  8-)
а щас то с чего возникнет интерес чтобы когото посмотреть?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 18:42
Ну чтоб выяснить мотивы и причины активности других участников :)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:53
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 18:42
Ну чтоб выяснить мотивы и причины активности других участников :)
тут два участника ты и иден. идена я знаю как свои пять пальцев)))) че мне его смотреть :D
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 18:54
или ты имел ввиду не эту тему?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 19:05
Видение только на основе общения в интернетах отдельная интересная тема.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 19:12
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 18:53
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 18:42
Ну чтоб выяснить мотивы и причины активности других участников :)
тут два участника ты и иден. идена я знаю как свои пять пальцев)))) че мне его смотреть :D
Т.е идена ты тоже видела и знаешь все его треки?

Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 18:54
или ты имел ввиду не эту тему?
Да имел в виду причины по которым вообще проявляют активность
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 20:48
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 19:12Т.е идена ты тоже видела и знаешь все его треки?
когдато я его смотрела когда еще мало знала.
позже уже не смотрела потомучто мы открыто общаемся и мне его и так видно
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 20:50
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 19:12Да имел в виду причины по которым вообще проявляют активность
а и ты хочешь мое мнение  - почиму иден в этои теме проявил активность?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 21:02
Цитата: Аня от  3 декабря 2015, 20:50
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 19:12Да имел в виду причины по которым вообще проявляют активность
а и ты хочешь мое мнение  - почиму иден в этои теме проявил активность?
Любопытно да узнать)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 21:03
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:02Любопытно да узнать)

нет что бы просто спросить *lol*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 21:07
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 21:03
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:02Любопытно да узнать)

нет что бы просто спросить *lol*
Интересно мнение третьего лица, особенно который видит треки :)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 3 декабря 2015, 21:11
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:07Интересно мнение третьего лица, особенно который видит треки

тоесть я так понимаю тебя фактически неибет чего я пишу в самом деле, тибе нада про трэки послушать? *rr*
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 21:15
Цитата: I_den от  3 декабря 2015, 21:11
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:07Интересно мнение третьего лица, особенно который видит треки

тоесть я так понимаю тебя фактически неибет чего я пишу в самом деле, тибе нада про трэки послушать? *rr*
Ну раз оценивают степень знаний по трекам, чтож бы не узнать у кого там что за треки
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 21:17
Для объективности, я бы конечно хотел о всех основных участниках узнать, но ведь я не могу принудить Аню давать отчет, по этому только с прозьбой подхожу, ну если уж не про всех, то хоть про тебя узнать бы хотелось, тем более раз она видит тебя как пять пальцев:)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: ТоТ от 3 декабря 2015, 21:20
А ибать оно меня мне кажется и не должно, я прочитал твои мысли по этой теме, я высказал свои мысли по этой теме, каждый остался при своём мнении:)
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 21:28
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:15Ну раз оценивают степень знаний по трекам, чтож бы не узнать у кого там что за треки
мм.. а я тут при чем. ты мне поверил чтоле?
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 3 декабря 2015, 21:33
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:17Для объективности, я бы конечно хотел о всех основных участниках узнать, но ведь я не могу принудить Аню давать отчет, по этому только с прозьбой подхожу, ну если уж не про всех, то хоть про тебя узнать бы хотелось, тем более раз она видит тебя как пять пальцев:)
не помню в какои книжке дх учит каку смотреть тонали. а еще есть момент когда они смотрят коконы(чел сорок просмотрели, поочереди и там еще последним последним был кокон хинаро которыи материализовался во время смотрин :D ...)

тот сам посмотри идена
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Шум от 3 декабря 2015, 23:09
Цитата: ТоТ от  3 декабря 2015, 21:17я бы конечно хотел о всех основных участниках узнать

Шульц. Досье.
Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Орла. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по керлингу. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами Карлоса Кастанеды и благодарностями нагваля дона Хуана.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Фрау Конь от 4 декабря 2015, 01:53
Листик существо без явных половых признаков.Характер был.
Ленив,импульсивен.Любит притворяться пьяной женщиной.но кстати в связях порочащих ево тож замечен не был.от прошлой жизни награжден параноей
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Iden от 4 декабря 2015, 02:11
Иден
фантом сдвигающий направо форумы и гармональный соплежуй. Характер истеричный. В последовтетельном и логичном поведении замечен не был. Рациональная часть сознания и тенденция дрочить моск гипертрофированы. Постоянно срет в чат Егорами Летовыми и прочими Янками Дягилевыми. Имеет непрпрорциональные глаза от чего мнит себя воином, а окружающих гавном.
Название: Re: Видение и КГ
Отправлено: Аня от 4 декабря 2015, 15:04
Аня. ВИдящая. Характер - куриный. Имеет порочущую связь с Зубочисткой(слЫшущей).
Тайно мечтает купить телевизор 3D, всвязи с этим всем рассказывает что живет без телевизора. Пять лет занимается винчун, дома, по рассказам одного знакомого о том как он отвинчунил гопника.
Считает себя причастной к линии Дона Хуана(во сне видела черную собаку представившуюся Манфредом). Замечена также в приставании к бродячим собакам - во время постановки на учет объяснила что ждет прихода за ней группы магов в лице деревьев-воинов, черной собаки, и невидимки под именем сильвио мануэль.
Стоит на очереди к пластическому хирургу на бесплатную операцию по увеличению выпуклостей тела для инфантильных сирот(для увеличения энергомассы тела на случай если за ней никто не придет и придется уходить одной)