Дар Орла

Левая сторона => Сталкинг => Тема начата: Nancy от 30 января 2015, 12:33

Название: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 12:33
рациональность можно рассмотреть как определенный способ построения взаимосвязей между проинтерпретированными объектами
сама интерпретация объектов создается относительно представления/знания/образа себя
т.е. за счет саморефлексии

нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным
оно нарушает привычное движение внимания по цепочкам, заставляя его двигаться иным способом
иррациональное вводит в замешательство в тот момент, пока внимание не может переключится с привычного способа соединять логические понятия, на другой способ
это требует некоторой перестройки, небольшого смещения
но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

иррациональное хорошо тем, что может на время вызвать остановку мышления
и в этот момент, если человек не начнет реагировать (смехом или страхом), начинает прорываться второе внимание

какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 13:07
Цитата: Nen от 30 января 2015, 12:33какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
bhfwbjyfkmyjt
Цитата: Nen от 30 января 2015, 12:33нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным
для меня иррациональное это восприятие которое конкретный ум в конкретном состоянии принципиально не способен вписать в какую либо картину мира.Это может происходить по разным причинам. Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 13:17
Цитата: fidel от 30 января 2015, 13:07принципиально не способен вписать в какую либо картину мира

Цитата: Nen от 30 января 2015, 12:33но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста
(не может вписаться временно в картину мира)
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального ?
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 13:17
Любопытно что философами иррациональное почему то часто связывается с возможностями разума
и в этом смысле при увеличении мощностей разума мррациональное может быть  реционализовано
ЦитироватьИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через "преображение" разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 13:20
Цитата: Nen от 30 января 2015, 13:17т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста(не может вписаться временно в картину мира)
наверное можно но остается ввопросы почему оно не вписывается и может ли быть вписано
кроме целостности у восприятия есть признак "органичности"  и этот признак не зависит от размеров куска
НЕорганичным может быть восприятие в целом
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 14:40
(http://cs7010.vk.me/c540106/v540106991/1ae4e/GwJ85idumrI.jpg)

Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 14:41
Цитата: fidel от 30 января 2015, 13:07Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.

но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 15:53
Цитата: Nen от 30 января 2015, 14:41но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?
давай обсудим простую штуку
допустим мы попали в четырехмерное пространство
и трехмерная модель разума не способна адекватно реагировать на происходящее
будет ли это состояние иррациональным ?
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 18:16
Цитата: fidel от 30 января 2015, 15:53будет ли это состояние иррациональным ?

я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 23:58
Цитата: Nen от 30 января 2015, 18:16я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется
ты в данном случае используешь определение иррационального как еще не рационализованного
я думаю что иррациональное это то что невозможно встроить в какую либо рациональную систему
в этом смысле это для меня не иррациональное даже на период

Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Линза от 31 января 2015, 02:28
Цитата: Nen от 30 января 2015, 12:33какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
наличие во внимании иррационального не дает никакой возможности ощутить себя человеком.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 31 января 2015, 09:04
насколько я понимаюю люди пытаются  избегать встречи с реально иррациональным
например в философии
ЦитироватьИРРАЦИОНАЛЬНОЕ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4359/%D0%98%D0%A0%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95) — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через "преображение" разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.
одна из характеристик "неподдающееся рациональному осмыслению" далее внезапно
переходит в "дорациональное" - нечто постигаемое интуицией, а не разумом
Собственно непостижимого они кажется боятся. Непостижимое то что не может быть хоть как то встроено в рациональную систему восприятия
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: триводном от 31 января 2015, 20:57
  Ну есть самая рациональная наука - матиматика , там есть оч чёткие апределения рациональных чисел и иррациональных
        В связи с этим , мона патринираваться , придумать иррациональное словосочетание.
    Например есть выражение "две человеческих"  , придумайте фразу иррациональную. *gl* :D *sc*
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Линза от 31 января 2015, 21:07
трив, мне кажется что иррациоральность иррациональных чисел достаточно узка вплане того, что относится она к объекту, с которым пытаются делать вполне рациональные действия.
Типа х*(-1)^(1/2)-5=у
А если иррациональное применить к экзистенциональному вопросу, когда ты и есть иррациональное?
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: триводном от 31 января 2015, 21:28
Цитата: hvoy от 31 января 2015, 21:07трив
Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.
    Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).
     Ну тупа падставляя нули и единици , и графики миров как на ладони строятся и атжимаются. *nfs* :D
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 1 февраля 2015, 16:39
Цитата: триводном от 31 января 2015, 21:28Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).
Цитата: триводном от 31 января 2015, 20:57"две человеческих"

это иррациональное внешне относительно всей твоей системы восприятия
поэтому ты можешь смотреть на фразу и со стороны оценить ее иррациональность

бывает так, что иррациональное происходит внутри твоей системы восприятия
какие-то элементы восприятия выстраиваются хаотичным образом
так что невозможно выстроить осмысленное взаимосвязанное восприятие
оно представляет собой набор ничего не значащих в соединении кусков
типа "две человеческих"
но т.к. иррациональное происходит внутри системы восприятия, любое другое восприятие становится недоступным, кроме соединения бессмысленных кусков
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 1 февраля 2015, 16:42
Цитата: Nen от  1 февраля 2015, 16:39"две человеческих"

это уже продукт созданный разумом
аналогичное сочетание может быть в самом разуме
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 2 февраля 2015, 10:10
Цитата: триводном от 31 января 2015, 21:28Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.
В математике существует теорема Геделя о неполноте
она говорит что всегда есть некоторый набор утверждений которые нельзя ни доказать ни опровергнуть
но это не область иррационального.
насчет логических парадоксов в той же математике масса вариантов
скажем возьмем множество всех множеств которые не принадлежать сами себе
если оно принадлежит само себе то оно не принадлежит само себе
а если не принадлежит то принадлежит. Я не считаю что подобное противоречивое утверждение
описывает нечто иррациональное. Оно означает лишь что система аксиом может привести к противоречивым выводам.
с рекурсией моск справляется с трудом а математики вышли из положения создав
аксиоматическую теории множеств в которой ввели категории множеств и классов
Классы могу содержать себя в качестве своего элемента а множества не могут
Считать что ум может произвести что то иррациональоне на мой взгляд ошибка
Ум работает в пределах рацио Он может сгенерить парадокс или логическое противоречие 
но не иррациональное. Иррациональным может быть на мой взгляд только непосредственное переживание
а не какие то противоречия в интерпретации.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: триводном от 2 февраля 2015, 21:17
  Ну матиматика апределяет рациональное простым определением .
    Ну то отношение целого к натуральному.
    Мне очень нравится то определение , и ему нравлюсь я , паходу. :D
   Ну иррациональное , это всё что отличное от этих отношений.

   Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 2 февраля 2015, 21:23
Цитата: триводном от  2 февраля 2015, 21:17Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?
или кошка собаки
это языковое конструирование
Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы
и это будет визуальным моделированием
иррациональное не есть своиство внешнего
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: триводном от 2 февраля 2015, 22:04
Цитата: fidel от  2 февраля 2015, 21:23это языковое конструирование
Ну языкавое маделирование , то другое . То язык -дом к примеру.
   
Цитата: fidel от  2 февраля 2015, 21:23Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы
Тада представвь губы ветра.
   И ваще та то губы не камня но человека.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 3 февраля 2015, 11:13
Цитата: триводном от  2 февраля 2015, 22:04Тада представвь губы ветра.    И ваще та то губы не камня но человека
что будет иррационального в ветре с губами ?
иррациональное на мой взгляд не характеристика внешнего
это непосредственнное переживание состояния при котором ум пытается и не может включить нечто
в область рационального. Это переживание внутри тела а не нечто находящееся снаружи.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: триводном от 5 февраля 2015, 21:29
   Ваще если честно , рациональное то разумное.
   А иррациональное то неразумное.
      К примеру када  ходишь по тонкому льду на быстрой реке есть иррациональное. Ненормальное и неразумное.
        Правда , то пра действия гаварят , а не про предметы и образы.
      Ещё есть слово рацион , ну некая программа чего либо.
        Соответственно , хаотичность есть иррациональность.   Неожиданность . Некий шок.
    Не соответствующее неким представлениям.
    Я палагаю , иррациональность можно поймать кратковременно.  Ну взглянув на
   незнакомый или знакомый предмет или объект,  .
          В первые доли секунды , када адаптация ещё не произошла , тваё сознание видит иррациональное и ощущает
     иррациональное. Ну хочется таго или нет , но то происходит.
        Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: fidel от 5 февраля 2015, 23:34
Цитата: триводном от  5 февраля 2015, 21:29Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.
есть еще эффект эскалатора
если войти на неедущий эскалатор то ощутишь нечто
но это опять же может быть осмыслено
Название: Re: иррациональное = несовмещенные куски рационального?
Отправлено: Nancy от 25 февраля 2015, 17:25
Цитата: Сказки о силе.Глава 5. Во времени нагваляСкажу тебе, это очень просто. Возможно, я говорю, что это просто, потому что я уже делаю это очень давно. Все что тебе нужно сделать – установить намерение, как таможню. Когда бы ни находился в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем, нет времени на иррациональную чепуху. Но, когда бы ты ни находился в мире нагваля, ты должен быть также безупречным, нет времени на рациональную чепуху. Для воина, намерение – это врата в состояние между. Они полностью закрываются за ним, когда он идет  тем или иным путем.

как вы понимаете этот эпизод?