Дар Орла

Левая сторона => Сталкинг => Тема начата: Nancy от 28 августа 2014, 09:19

Название: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 09:19
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью и контексту, в который она вписана

во сне движения сознания создают этот контекст
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 28 августа 2014, 11:53
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 09:19
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью и контексту, в который она вписана

во сне движения сознания создают этот контекст
разве в реале контекст создают не движения сознания?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 12:36
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 11:53разве в реале контекст создают не движения сознания?

под контекстом я имела в виду окружающую обстановку, а не самопереживание
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 28 августа 2014, 12:39
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 09:19
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью

по моему ощущению связь окружающей обстановки с личностью создают именно движения сознания, т е события связанные с личностью не создаются вне личности

Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 12:42
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 12:39по моему ощущению связь окружающей обстановки с личностью создают именно движения сознания

ты чувствуешь как окружающая обстановка создает определенное ощущение себя?
если бы ты была не дома, а в лесу, оно было бы таким же?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 28 августа 2014, 12:55
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 12:42
ты чувствуешь как окружающая обстановка создает определенное ощущение себя?

можно видеть что одно и то же внешнее пространство не бывает все время наполнено одним ощущением
ощущение все время меняется в результате движений сознания

тем более все что связано с личностью и контекстом который ее окружает, является результатом внутренней деятельности
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 13:05
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 12:55можно видеть что одно и то же внешнее пространство не бывает все время наполнено одним ощущением
ощущение все время меняется в результате движений сознания

ты считаешь, что нет ощущений, которые отражают только внешнее пространство?
без примеси личностных реакций
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 28 августа 2014, 13:07
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 13:05
ты считаешь, что нет ощущений, которые отражают только внешнее пространство?
без примеси личностных реакций

я так не считаю, но тема в старттопике о контексте связанном с личностью и движениях сознания
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 13:11
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 13:07я так не считаю, но тема в старттопике о контексте связанном с личностью и движениях сознания

я разделяю ощущения, которые задаются только внешним (ситуациями, обстановкой, ментальными моделями в связи с этим) и движения сознания, которые с этим не связаны напрямую

а ты разделяешь их или нет?

Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 28 августа 2014, 13:33
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 13:11
я разделяю ощущения, которые задаются только внешним (ситуациями, обстановкой, ментальными моделями в связи с этим) и движения сознания, которые с этим не связаны напрямую
а ты разделяешь их или нет?

мне кажется что можно поделить потоки чувственного на те, что возникают в результате восприятия и те что возникают как реакция на первые и становятся саморефлексией
и те и другие возникают внутри и не являются чем то внешним. если вторые связаны с первыми, то с чем связано возникновение первых сказать сложно, поэтому я пока говорю что они связаны с восприятием внешнего потока

на мой взгляд ситуации, обстановка и ментальные модели никогда не являются чем то внешним, так как возникают как реакции, т е основаны на втором виде чувственного. они являются результатом движений сознания и во сне и в реале

Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 28 августа 2014, 13:53
1.
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 13:33возникают в результате восприятия
2.
Цитата: Куку от 28 августа 2014, 13:33возникают как реакция на первые и становятся саморефлексией

во сне внимание отделяется потоков чувственного 1(насколько сильно зависит от глубины сна), остаются только потоки 2 и их действие не завязано на потоки 1
согласна?

Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 10:21
логически мне пока тяжело объяснить разницу между тем на чем строится сон и реальность
по наблюдениям, есть существенная разница, ее можно ощутить осознавая момент засыпания, наблюдая за тем из чего строятся образы сна и по какому механизму
и наблюдая за моментом пробуждения, выслеживая по какому принципу подтягивается и выстраевается мир первого внимания

а пока из кк
Цитировать— Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, — сказал дон Хуан. — Причина, по которой обычные люди не могут управлять своей волей в сновидениях, состоит в том, что они никогда не совершали перепросмотр своей жизни, и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

Мои же благодаря перепросмотру относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций. И если что-то преграждает им путь, как сейчас в твоем случае, значит, в них есть еще что-то не вполне прояснившееся.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 10:22
можно ли из этой цитаты сказать, что сны по большей части и строятся на этом?
Цитироватьи их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 16:23
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 10:22
можно ли из этой цитаты сказать, что сны по большей части и строятся на этом?
Цитироватьи их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

видимо в случае сильной завязки на такие эмоции и реал и сны наполнены такими переживаниями
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 16:44
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 16:23видимо в случае сильной завязки на такие эмоции и реал и сны наполнены такими переживаниями

в реале эмоции вызывает внешняя обстановка (относительно физического тела)
во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитироватьтакими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

или нет?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:00
Цитировать- Перепросмотр высвобождает заключенную в нас энергию, без которой подлинное сновидение невозможно, - утверждал он.

я считаю что на ней строится сон и внутренний диалог

Цитата: Глава 8. Третьи врата сновидения - За этим последует то, что называют жемчужиной магов, - продолжал дон Хуан. - Ты будешь практиковать видение энергии в сновидении. Ты справился с заданием третьих ворот сновидения: научиться свободно перемещать энергетическое тело. Теперь ты будешь работать над настоящей задачей: видением энергии с помощью своего энергетического тела.

- Ты уже видел энергию раньше, - говорил он, - на самом деле, много раз. Но каждый раз до сих пор твое видение было случайным. Теперь ты будешь заниматься этим целенаправленно.

- Из повседневного опыта сновидящие знают, - продолжал он, - что если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз, когда он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если же он видит энергию предмета во сне, - он тем самым может узнать, что находится в реальном мире, каким бы искаженным ни казался мир для его внимания в сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, - это обычный сон, а не реальный мир.

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.


Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.

Он объяснил, что энергетическое тело способно также увидеть энергию, существенно отличную от энергии нашего обычного мира. Так происходит в случае предметов, наблюдаемых в мире неорганических существ, где энергетическое тело замечает шипящую энергию. Он добавил, что в нашем мире ничто не шипит; здесь все мерцает.

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело.
Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:02
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 16:44
в реале эмоции вызывает внешняя обстановка (относительно физического тела)
во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитироватьтакими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.
или нет?

на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:
некое чувственное1 вызывает реакцию в виде чувственного2, на основе которого во внутреннем пространстве возникает настройка - контекст действия для личности
то есть механизм работы чувственного2 одинаков для сна и реала
и для его работы не имеет значения откуда берется чувственное1

а вот вопрос возникновения чувственного1 во сне и в реале - это уже другой вопрос
в чем на твой взгляд заключается разница ?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:02
по своему опыту могу сказать, что когда снимаешь интерпретацию с образов сна, они просто рассеиваются и видятся как в пограничке
исключения составляют лазутчики, которые обладают своей сущностью
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:04
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:02на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:

об этом речи и не было
личность работает примерно по одинаковому механизму


Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:02а вот вопрос возникновения чувственного1 во сне и в реале - это уже другой вопрос
в чем на твой взгляд заключается разница ?

я считаю что простой сон строится на грандхи, энергетических узлах
аналогично и внутренний диалог
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:14
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:04
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:02на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:
об этом речи и не было

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 16:44
во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитироватьтакими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

т е воспоминания надежды и страхи которыми наполнен сон не являются результатом работы личностного механизма?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:20
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:14т е воспоминания надежды и страхи которыми наполнен сон не являются результатом работы личностного механизма?

являются

бывало так, чтобы ты замечала, как внимание попадает на область, где есть напряжение и в этот момент появлялся внутренний диалог или воспоминание?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:24
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:20
бывало так, чтобы ты замечала, как внимание попадает на область, где есть напряжение и в этот момент появлялся внутренний диалог или воспоминание?

можно заметить что состояние в реале вызвано напряжением где то в теле
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:30
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:24можно заметить что состояние в реале вызвано напряжением где то в теле

а вд как зарождается?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:31
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:30
а вд как зарождается?
поднимается чувственное у которого возникает интерпретация
если внимание за это цепляется, то развертывается последовательный внутренний диалог, переход с эмоции на мысль и т д
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:36
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:31поднимается чувственное

на форуме часто встречается обсуждение статичных структур, которые являются основой личности
может быть такое, что на них попадает внимание, и при этом ничего не поднимается?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:37
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:36
на форуме часто встречается обсуждение статичных структур, которые являются основой личности
может быть такое, что на них попадает внимание, и при этом ничего не поднимается?
а хз, если речь о возникновении вд, то видно как чувство поднимается. когда не поднимается то ничего не видно
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 17:45
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:37а хз, если речь о возникновении вд

для меня вд и сон имеют одинаковую природу
я вижу что внимание попадает на статичные структуры

Цитата: fidel от 12 октября 2013, 15:01После разрыва настройки в сознании кроме прочего переживаются структуры

дальше я вижу, что после того как на структуру попадает внимание, она переживается как эмоция или чувственное на уровне груди, связывается с образом (чаще всего из ближайшей памяти или с аналогичным ярким переживанием из прошлого) получает образный, смысловой контекст

по такому же принципу я вижу, что зарождается сон, но во сне нет четких рациональных цепочек, поэтому он хаотичнее чем вд

Куку спасибо большое за вопросы, я много для себя прояснила
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 17:58
мне бы все же хотелось увидеть или хотя бы попытаться понять разницу в возникновении контекста переживания во сне и в реале
насколько разный материал используется там и там для построения настройки?
зависит ли разница этого материала от того насколько сон личностен или абстрактен?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 18:03
это вопрос к имеющим опыт в сновидении, может быть рей или файрфлай тоже захотят ответить
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 18:10
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:58мне бы все же хотелось увидеть или хотя бы попытаться понять разницу в возникновении контекста переживания во сне и в реале

ты можешь ее увидеть, выследив разницу между тем, на чем строятся образы в вд, и на чем строится реал

вд строится на внутренних статичных структурах

а про реал здесь

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:00- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.

Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 18:12
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:31поднимается чувственное у которого возникает интерпретация

ты можешь выделить, на каком уровне относительно тела ты видишь чувственное?
где оно получает интерпретацию?

и как ты определяешь что оно поднимается, а не по нему передвигается внимание?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 18:53
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 18:12
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 17:31поднимается чувственное у которого возникает интерпретация

ты можешь выделить, на каком уровне относительно тела ты видишь чувственное?
где оно получает интерпретацию?

и как ты определяешь что оно поднимается, а не по нему передвигается внимание?
интерпретация возникает на уровне диафрагмы и выше
ощущение поднятия связано с тем что параллельно есть образ своего тела, вд создает напряжение последовательно снизу вверх в теле, полностью захватывая все внимание когда поднимается до головы и возникают вербально выраженные мысли
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 18:56
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 18:53интерпретация возникает на уровне диафрагмы и выше

что наблюдается на уровне ниже диафргамы?
там есть что-то во внутреннем пространстве?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:00
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 18:53полностью захватывая все внимание

вот у меня ощущение, что это структура последовательно захватывает внимание, а не что-то поднимается
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 19:13
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 18:56
что наблюдается на уровне ниже диафргамы?
там есть что-то во внутреннем пространстве?
непроинтерпретированное чувство

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:00
вот у меня ощущение, что это структура последовательно захватывает внимание, а не что-то поднимается
собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:22
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:13непроинтерпретированное чувство

как ты его ощущаешь?
если в этом месте плотность, давление, напряжение или пр?

Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:13собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно

в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 19:36
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:22
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:13непроинтерпретированное чувство
как ты его ощущаешь?
если в этом месте плотность, давление, напряжение или пр?
есть распирание ниже уровня пупка

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:22
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:13собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно

в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие

то есть во сне структуры не образуются?
и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 19:36
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:22в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие
Что означает "в первом внимании образуется эта структура"? Она разве не условие возникновения 1вн?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:37
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 19:36Что означает "в первом внимании образуется эта структура"? Она разве не условие возникновения 1вн?

а у тебя 1вн врожденное или приобретенное?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:39
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:36то есть во сне структуры не образуются?
во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:36
и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?
если это было связано с личностью то нет
если с восприятием 1вн, то используется
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 19:41
Nen приобретенное
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 19:47
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:39
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:36то есть во сне структуры не образуются?
во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
хотелось бы подкрепление цитатой если возможно, или каким то своим конкретным опытом, т к утверждение не очевидно

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:39
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:36
и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?
если это было связано с личностью то нет
если с восприятием 1вн, то используется
как что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:51
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 19:41Nen приобретенное

ребенок изначально нагваль
приучивая его к восприятию 1вн, его учителя создают в нем структуры, на которых в дальнейшем строится его восприятие, как считаешь?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:53
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:47хотелось бы подкрепление цитатой если возможно, или каким то своим конкретным опытом, т к утверждение не очевидно

я мало читала духовной литературы, на этот счет я проконсультируюсь с алё, есть ли где-то упоминания о том, что карма образуется во сне, я не встречала

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 17:00- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Цитироватьак что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?
а ты считаешь что безличного восприятия в 1вн быть не может? :D
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 19:55
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:53
ЦитироватьКак что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?
а ты считаешь что безличного восприятия в 1вн быть не может? :D
считаю что нет, т к все объекты первого внимания существуют по отношению к главному объекту Я
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 19:57
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:55считаю что нет, т к все объекты первого внимания существуют по отношению к главному объекту Я

у меня другое мнение на этот счет, не помню сходу, что у кк на этот счет
на форуме встречала мнения что в 1вн есть беличное восприятие
на практике оно доступно когда можешь смещать фокус восприятия из тела
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Куку от 29 августа 2014, 19:59
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:57
у меня другое мнение на этот счет, не помню сходу, что у кк на этот счет
на форуме встречала мнения что в 1вн есть беличное восприятие
на практике оно доступно когда можешь смещать фокус восприятия из тела
по моему опыту там все равно нечто определяется как Я, только в этом случае это не обязательно свое физ тело
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 20:04
Цитата: Куку от 29 августа 2014, 19:59по моему опыту там все равно нечто определяется как Я, только в этом случае это не обязательно свое физ тело

есть состояния без отождествления себя с чем-то при сохранении восприятия 1 вн
оно тогда поддерживается только за счет воли
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 20:07
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 19:36Она разве не условие возникновения 1вн?
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:51учителя создают в нем структуры, на которых в дальнейшем строится его восприятие
Это стало понятно.
Ниже диафрагмы статики не вижу, там больше похоже на смешивающиеся жидкости)
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 20:08
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 20:07Ниже диафрагмы статики не вижу, там больше похоже на смешивающиеся жидкости)

а если фокусируешься на каком-то объекте из памяти?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 20:10
hvoy в чем разница, когда ты фокусируешься на ручке в 1вн и когда фокусируешься на ручке в памяти (как на образе сна)
меняется ли что-то... напряжение в теле, ощущения?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 20:11
Nen, када вспомню чтото, то превалирует какая нибудь дхарма
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 20:17
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 20:11Nen, када вспомню чтото, то превалирует какая нибудь дхарма

объясни пожалуйста иначе
как ты чувствуешь?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 20:23
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 20:10
hvoy в чем разница, когда ты фокусируешься на ручке в 1вн и когда фокусируешься на ручке в памяти (как на образе сна)
меняется ли что-то... напряжение в теле, ощущения?
Када взор падает на ручку, наполняю чувственное несколькими проекциями из инв.перечня.
А када вспоминаю, то без чувственного соединяю части ИП и чувственное начинает дребезжа проявляться
Дхарма это уникальное чувство которое несет тока свой признак. Ниже диафрагмы находится один из источников дхарм имха
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 20:33
можно ли сказать, что когда ты смотришь на ручку, ты наполняешься тем чувственным, которое от нее идет (через восприятие своей формой)
а когда ты воссоздаешь ее в памяти - ты используешь только свою энергию?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 20:46
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 20:33
можно ли сказать, что когда ты смотришь на ручку, ты наполняешься тем чувственным, которое от нее идет (через восприятие своей формой)
а когда ты воссоздаешь ее в памяти - ты используешь только свою энергию?
Чувственным от ручки самопереживание наполняется када концентрируюсь на ней сильнее, чем если просто обращаю внимание.
В обоих случаях энергия испозьзуется своя
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 21:45
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 19:39во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
Чел во сне подвержен всем типам привязанностей и эмоций. Они в бодрствовании проигрываются так же, как во сне. Думаю во сне сложнее получить импринт или условный рефлекс, но в реале действовать ориентируясь на сюжет сна можно. Например увидеть восне смерть близкого, проснуться и рыдать или звонить этому челу и спрашивать, как здоровье.
Можно испытать оргазм и заюзать при этгм часть энергии физтела. Кармические следы во сне тоже делаются.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 21:47
с этим я согласна, во сне личность действует также механично как и в реале

Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 21:45Думаю во сне сложнее получить импринт или условный рефлекс

почему ты думаешь что во сне сложнее (или вообще возможно) получить импринт?
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 21:49
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 20:46Чувственным от ручки самопереживание наполняется када концентрируюсь на ней сильнее, чем если просто обращаю внимание.
В обоих случаях энергия испозьзуется своя

энергия используется своя для формирования образа и представлении об объекте
ты считаешь, что она в равном количестве расходуется, смотришь ты на ручку непосредственно или удерживаешь в памяти?

и про импринт) почему-то ДХ рекомендовал делать ПП только жизни, а не снов
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 29 августа 2014, 21:50
для меня достаточно существенна эта цитата
http://darorla.org/index.php?topic=2478.msg54407#msg54407 (http://darorla.org/index.php?topic=2478.msg54407#msg54407)

я пробовала снимать интерпретацию или "видеть" образы сна, они пустые как туман
ты либо попадаешь в пограничку, либо они рассеиваются

этот эффект можно достигнуть, работая с вд, но растворить предмет также как предмет во сне почему-то не выходит
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Линза от 29 августа 2014, 22:17
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 21:47почему ты думаешь что во сне сложнее (или вообще возможно) получить импринт
Написал сложнее, потому, что считаю невозможным получить импринт во сне, но не уверен, так как там всеже можно сильно испугаться, а испуг порождает импринтную уязвимость

Цитата: Nen от 29 августа 2014, 21:49ты считаешь, что она в равном количестве расходуется, смотришь ты на ручку непосредственно или удерживаешь в памяти?
не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 30 августа 2014, 11:17
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 22:17Написал сложнее, потому, что считаю невозможным получить импринт во сне, но не уверен, так как там всеже можно сильно испугаться, а испуг порождает импринтную уязвимость

обычно в психологии считается, что кошмары вызваны чем-то, а не являются сами по себе
и у ДХ на этот счет

Цитировать— Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, — сказал дон Хуан. — Причина, по которой обычные люди не могут управлять своей волей в сновидениях, состоит в том, что они никогда не совершали перепросмотр своей жизни, и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

Мои же благодаря перепросмотру относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций. И если что-то преграждает им путь, как сейчас в твоем случае, значит, в них есть еще что-то не вполне прояснившееся.

поэтому я считаю, что сны как и вд, строится на таких отпечатках внутри энергетического тела (узлах), которые называются кармой или грандхи

опровержения этому я не нашла, зато подтверждения есть

после пп и практики разрыва настройки личность в реале становится менее эмоциональной, также как и сны, они бывают даже медитативными, в ним много пространства для движения
во время пп можно ощутить как высвобождается энергия
и во сне никогда не происходило у меня образование новой кармы

человек не опирается на события связанные с личностью сна также как опирается на то что связано с личностью реала.

Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 22:17не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком

у меня есть наблюдения, что на вд энергии тратится больше чем на наблюдение внешних объектов, более того созерцание или пристальное наблюдение внешнего наоборот дает энергию
а сон - это тот же вд, только хаотичный и с полным погружением
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 31 августа 2014, 13:05
Цитата: hvoy от 29 августа 2014, 22:17не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком

в первом внимании своя энергия тратится на обработку потока от модальностей восприятия и осмысление предмета, вписывание его в общую картину мира
т.о. наблюдаемый объект - оказывается внутри сознания как некий слепок на основе потока восприятия

во сне мы имеем дело со слепком, который остался в сознании, и который не поддерживается таким же потоком восприятия как в бодрствующем состоянии
поэтому если снять интерпретацию с образа сна, то он рассеется

если снять интерпретацию с потоков восприятия, которые формируют объект (бодрствующего состояния), то он не исчезнет, т.к. постоянно поддерживается потоком

Цитата: Глава 8. Третьи врата сновидения - За этим последует то, что называют жемчужиной магов, - продолжал дон Хуан. - Ты будешь практиковать видение энергии в сновидении. Ты справился с заданием третьих ворот сновидения: научиться свободно перемещать энергетическое тело. Теперь ты будешь работать над настоящей задачей: видением энергии с помощью своего энергетического тела.

- Ты уже видел энергию раньше, - говорил он, - на самом деле, много раз. Но каждый раз до сих пор твое видение было случайным. Теперь ты будешь заниматься этим целенаправленно.

- Из повседневного опыта сновидящие знают, - продолжал он, - что если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз, когда он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если же он видит энергию предмета во сне, - он тем самым может узнать, что находится в реальном мире, каким бы искаженным ни казался мир для его внимания в сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, - это обычный сон, а не реальный мир.

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.


Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.

Он объяснил, что энергетическое тело способно также увидеть энергию, существенно отличную от энергии нашего обычного мира. Так происходит в случае предметов, наблюдаемых в мире неорганических существ, где энергетическое тело замечает шипящую энергию. Он добавил, что в нашем мире ничто не шипит; здесь все мерцает.

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело.
Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 20 февраля 2015, 11:10
когда человек отождествляет себя с объектом(организмом, телом) или ментальной моделью (личностью)
он может взаимодействовать с другими объектами/моделями только на этом уровне

объектная реальность (уровень материального восприятия) принадлежит к рефлексии, более животному восприятию

в отличии от ментального способа восприятия, которые строится на саморефлексии

ментальный уровень (объекты вд и другое моделирование более энергозатратно и опирается на фантомные конструкции, фантомные потому что они являются переотражением реальных)

объектная реальность (уровень рефлексии)  - восприятие напрямую потоков, воздействующих на психику 1. менее энергозатратно 2. внимание воспринимает нечто, что не является продуктом внутреннего переотражения

поэтому можно говорить, что то что оказывает прямое воздействие на восприятие обладает своим энергетическим потенциалом и не является переотражением ( как в случае с объектами вд)
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 20 февраля 2015, 11:40
другой вопрос, когда человек не может уйти с концептуального способа восприятия
смотря на внешний объект, он будет видеть свое представление об объекте - образ своего внутреннего диалога и ничего более
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: swarm от 20 февраля 2015, 14:14
Цитата: Nen от 20 февраля 2015, 11:10объектная реальность (уровень рефлексии)  - восприятие напрямую потоков, воздействующих на психику
Не совсем напрямую. Есть еще интерпретация, достройка, вытеснение, установки. Восприятие это циклический активный процесс, а не пассивный и однонаправленный. Большая часть достраивается. Даже на "аппаратном" уровне - к примеру, от мозга к сетчатке глаза подводится во много раз больше нервных путей, чем от сетчатки в мозг. Похоже, сознание вообще не имеет дела с чистым сенсорным сигналом, только с моделями. ВД штука многоуровневая. На каком-то уровне объектной реальности не остается. То есть, внешние объекты при "животном" восприятии - тоже по сути образы ВД.
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 20 февраля 2015, 14:22
Цитата: swarm от 20 февраля 2015, 14:14То есть, внешние объекты при "животном" восприятии - тоже по сути образы ВД.

объектом вд он становится после того, как импульс был распознан и вписан в картину мира
(прошел стадию категоризации)

отключив эти механизмы есть возможность наблюдать прямое воздействие
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Nancy от 20 февраля 2015, 14:23
отсюда можно говорить об энергетической разнице объекта вд, который был построен на памяти, и воспринимаемого внешнего объекта
Название: Re: ощущение внешнего контекста
Отправлено: Rei от 20 февраля 2015, 17:56
Цитата: Nen от 20 февраля 2015, 14:22объектом вд он становится после того, как импульс был распознан и вписан в картину мира
(прошел стадию категоризации)

отключив эти механизмы есть возможность наблюдать прямое воздействие
но это (видеть импульс до прохождения фильтров восприятия) - уже не рефлексия, а нечто глубже. Т.к. рефлексия - это уже реакция на проинтерпретированную часть восприятия заданным образом. ВД и саморефлексия здесь не обязательны. Вот наприм животные реагируют чаще всего так: автоматом, инстинктивно. Тут импульсы распознаются и "вписываются в картину мира" автоматом и бессознательно. Короче, первичная интерпретация происходит до уровня рефлексии.
Саморефлесия же это всё просто цементирует и усложняет (как бы только чел делает "блоки из блоков", или "снимает сливки").