Цитата: firefly от 24 августа 2014, 17:45это я к тому, что вижу полезнее признать у себя наличие кусков формы, чем строить градации, где одна любовь такая, другая сякая, одна благодарность обусловленная, другая необусловленная.
нельзя признать если неувидишь, кроме видения нету ничего такого на что бы стоило хоть как-то положится(ито...), потому что при других вариантах признание будет таким же иллюзорным, как непризнание. я не строю градации я выслеживаю нечто и пытаюсь проникнуть в природу того, что выследил. так же я пытаюсь это обсуждать на форуме. на форуме бытует мнение, что небывает никаких чувств необусловленых ЧФ, и у меня возникают те, вопросы, которые я задаю. например то, что написала ты такое с чем я согласен, но это не ответы на эти вопросы и вобще речь о вещах "из другой оперы", если я верно понимаю о чем ты.
у меня общая суть вопроса такая.
есть чувства, если они все обусловлены ЧФ то каким образом они помогают идти к свободе. почему ДХ делал такие акценты? нельзя же согласись в слепую взять и нечто признать чем-то.
Iden
Чувства определенно есть :) но можно вспомнить что когда дх видел смерть сына для него она была равнозначна всему остальному, не было ни грусти ни чувств. Я думаю не зря на схеме из 8 точек видение и ощущение не связаны напрямую. С другой стороны дх назвал волю чувством :)
Цитата: humito от 24 августа 2014, 19:16С другой стороны дх назвал волю чувством
есть ощущение того что воля проявляется
но сама воля не чувство
идент все разговоры перетягивает на чувства, которые не обусловлены чф
аж рыдать хочется
Цитата: humito от 24 августа 2014, 19:16Чувства определенно есть но можно вспомнить что когда дх видел смерть сына для него она была равнозначна всему остальному, не было ни грусти ни чувств.
и к этому я бы наприм добавил, ДХ говорил, что воин может видеть, а может смотреть. Типа (вольный пересказ цитаты) когда ДХ видит - он видит, и всё равнозначно. а когда смотрит - может смотреть на забавные стороны мира и смеяться. ДХ-ну нравилось смеяться, поэтому он не избегал смотрения; не ограничивал себя чисто видением. Он также сказал, что возможно есть маги, которые никогда не смеются (типа всегда видят?) но ему таковые не известны.
вот так имхо и с другими чувствами.
Ray дх как ты помнишь применял сталкенг ко всему
Для сталкера все одинаково и одинаково неважно - можно выбрать смеяться или плакать
Это не есть проявления чувств как таковых - это выбор настройки
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 20:03Ray дх как ты помнишь применял сталкенг ко всему
Для сталкера все одинаково и одинаково неважно - можно выбрать смеяться или плакать
Это не есть проявления чувств как таковых - это выбор настройки
(Карлос Кастанеда. Сила безмолвия. Глава 4. Нисхождение духа.)
"Имеется много способов сталкинга самого себя. Если ты не хочешь использовать идею смерти, используй для сталкинга самого себя стихи, которые ты мне читаешь.
- Извини, не понял.
- Я уже говорил тебе, что по многим причинам люблю поэзию, – сказал он. – С ее помощью я занимаюсь выслеживанием самого себя. Это сообщает мне толчок. Я слушаю, как ты читаешь, и останавливаю свой внутренний диалог, позволяя установиться моей внутренней тишине. Затем сочетание стихотворения и внутренней тишины сообщает мне толчок.
Он объяснил, что поэты неосознанно тяготеют к миру магии. Поскольку они не являются магами на пути к знанию, притяжение – это все, что у них есть.
- Посмотрим, сможешь ли ты ощутить, то, о чем я тебе говорил, – сказал он, вручая мне книжку стихов Хосе Горостизы.
Я открыл ее на том месте, где была закладка, и он указал мне свое любимое стихотворение.
... Это беспрестанное неотвратимое умирание,
эта живая смерть, которая убивает Тебя,
о Боже, в Твоих совершенных творениях,
в розах, кристаллах, в неукротимых звездах,
и в сгорающем теле, что полыхает,
подобно костру, зажженному песней;
в мечте, красоте, поражающей глаз...
...и Ты, ты Сам, возможно,
умер миллионы вечностей тому назад,
а мы и не знаем об этом.
Мы – Твои останки, частицы, зола,
не знаем о том, что Ты, подобно звезде,
прячущейся за своим светом,
доходящим до нас пустым светом без звезды,
скрываешь Свою бесконечную катастрофу.
- Слушая эти слова, – сказал дон Хуан, когда я закончил читать, – я чувствую, что этот человек видит суть вещей, и я могу видеть вместе с ним. Меня не интересует, о чем эти стихи. Меня волнует только чувство, которое поэт желает передать. Я проникаюсь этим его желанием, и вместе с ним – красотой. Воистину чудо, что он, подобно настоящему воину, щедро отдает свое чувство тем, кто его воспринимает, – своим читателям, ничего не требуя взамен, оставляй себе только свое стремление к чему-то. Этот толчок, это потрясение красотой и есть сталкинг."
*rr*
Фидель, но вот тебе нравится же юмор, стихи :)
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:16Фидель, но вот тебе нравится же юмор, стихи
я ваабще считаю что учение дх это транcцедентальная поэзия :)
но идент предлагает всем начать размазывать друг по другу сопли
как бы сначала нужно перейти черту а потом уже можно "делать все что хочешь
все будет хорошо"
fidel, что такое "транcцедентальная поэзия"? Как бы ты это описал? Чем именно она отличается от "размазывать друг по другу сопли"?
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:31fidel, что такое "транcцедентальная поэзия"? Как бы ты это описал?
поэзия в том смысле что воен до такой степени выходит за грань своей психики что
его состояние абсолютно неописуемо Он переживает видение своего мира и других миров
с таких точек зрения которые фактически недоступны людям. В каком то смысле воен
сумашедший сделавший из своего безумия себе собственный мир. Это на мой взгляд
и есть поэзия в каком то смысле
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 20:29как бы сначала нужно перейти черту а потом уже можно "делать все что хочешь
все будет хорошо"
если я прально тебя понимаю, то выходит, что... (внезапно) вы с Иденом в этом как раз похожи :)
Иден делит некие проявления надвое (наприм чувства, обусловленные формой, и чувства необусловленные ейной). И ты делишь (вон, в цитате где. типа сначало низзя, а потом, "перейдёшь черту" - и вдруг можно уже).
А я наприм так не делю :)
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:31Как бы ты это описал? Чем именно она отличается от "размазывать друг по другу сопли"?
идент просто озабоченный ребенок Он не понимает что все его сознание гармонально обусловлено Вместо того что бы видеть это свое состояние как форму он пытается навязать его всем
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:41Иден делит некие проявления надвое (наприм чувства, обусловленные формой, и чувства необусловленные ейной).
я как раз думаю что его чувства очень даже обусловлены
причем конкретно обусловлены гармонами
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 20:42Он не понимает что все его сознание гармонально обусловлено
но и чувство юмора гормонально обусловлено))) всё обычное сознание, когда ты "смотришь, а не видишь" гормонально обусловлено... Фидель, более того (для яркого примера), а секс?))))) уж чё может быть более "гормонально обусловлено", чем секс? а кто говорил, что он "рычит и кусается" во время секса?
Секс - ты ж понимаешь - гормонально обусловлен. Почему же ты от него не отказался тада?
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:49но и чувство юмора гормонально обусловлено))) всё обычное сознание, когда ты "смотришь, а не видишь" гормонально обусловлено...
в челе есть два кольтса силы
вопрос в том какое кольцо какое контролирует
если опора во втором внимании то психика контролируется и ориентируется на нагваль
поскольку без психики челу невозможно то он выбирает что то находясь слева, например смех и его смех необусловлен - психика подконтрольна второму кольтсу
насчет секса это отдельный разговор :)
я если че вобще ничего пока еще не делю, так как непонятно что делить для начала
я вижу некоторые вещи(вокруг себя, в книгах КК) и возникают вопросы, желания их обсудить. тоесть я не сделал для себя окончательного какого-то вывода, что бывают чувства обусловленые и не обусловленые ЧФ и ненужно мне это навязывать типа это так. вместо этого лучше вчитатца и попробовать понять о чем я спрашиваю. ато как бы выходит, что я делаю или не делаю и вобще какой я, за меня решили, а на вопрос так и не ответили. вобщем-то и хуй с ним, канешно, если нет желания это обсуждать, но грубить то зачем? :D *fsp*
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:11бывают чувства обусловленые и не обусловленые ЧФ
переживание неизвестного полностью необусловлено чф
но неизвестное не имеет отношения к людям - это результат смещения тс
здесь половина форума об этом
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:13переживание неизвестного полностью необусловлено чф
но неизвестное не имеет отношения к людям - это результат смещения тс
ну да, и что? причем тут чувства вобще?
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:17ну да, и что? причем тут чувства вобще?
так ведь неизвестное проявляется как чувственное
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:03например смех и его смех необусловлен
как бы ты описал: в чём отличие "обусловленного смеха" от "необусловленного смеха" ?
а я бы так сказал: в режиме видения невозможен смех, невозможна любовь, благодарность и т.д. поскольку всё равнозначно. в режиме смотрения - возможна.
эм-м.... ну вот и всё.
просто не хочется (чувствуется неподлинность и "натягивание гондона на глобус") если я буду пытаться считать, что мой смех, моя благодарность, любовь и т.д. - какие-то иные из-за того, что мне знаком режим восприятия, где они невозможны. они вполне обычные... просто там их нет, а здесь они есть.
и всё...
а вот делать градации, что одна любовь кошерна, а другая нет; или один смех обусловлен, а другой нет... ну чёто тут не то.
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:17так ведь неизвестное проявляется как чувственное
к тому о чем я веду речь это какое имено имеет отношение?
мой вопрос был такой
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 18:05есть чувства, если они все обусловлены ЧФ то каким образом они помогают идти к свободе. почему ДХ делал такие акценты?
и имеет это отношение к вещам о которых шла речь выше. благодарность, уважение...
причем тут неизвестное вобще?
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:13переживание неизвестного полностью необусловлено чф
но неизвестное не имеет отношения к людям - это результат смещения тс
здесь половина форума об этом
fidel пусть люди обсуждают людское... зачем лысому расческа?
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:20
если они все обусловлены ЧФ то каким образом они помогают идти к свободе
<...>
причем тут неизвестное вобще?
так при свободе же)))
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:20а вот делать градации, что одна любовь кошерна, а другая нет; или один смех обусловлен, а другой нет... ну чёто тут не то.
я могу тока повторить
у чела есть область первого внимания и есть область второго
до какого то момента первое превалирует, после какого то момента они приходят к равновесие
и при дальнейшем пчф второе внимание начинает превалировать в том смысле, что именно оно начинает определять поведение и направление, вот после этого чел сможет в первом выбрать что то, например смех и смеяться. Без психики существовать нельзя, но быть обусловленным психикой тоже очень тупо. Смех дх это как бы то что он выбрал для себя что бы жить в первом внимании. Можно выбрать что то другое - это как бы не имеет значения поскольку все одинаково и одинаково неважно.
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:26так при свободе же)))
можно для тех, кто в танке поподробнее о чем речь?))
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:28Без психики существовать нельзя но быть обусловленным психикой тоже очень тупо
типа я не об этом наприм))) http://darorla.org/index.php?topic=2455.msg54045#msg54045 (http://darorla.org/index.php?topic=2455.msg54045#msg54045)
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 13:00Пока у нас челское тело - не вижу причин устранять то, что ему нужно. Но при этом надо не привязываться к этому
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:32можно для тех, кто в танке поподробнее о чем речь?))
ну что если они буцимто помогают идти к свободе, то там типа и неизвестое каким-то боком
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:39ну что если они буцимто помогают идти к свободе, то там типа и неизвестое каким-то боком
я всеравно не понял)))
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:36Пока у нас челское тело - не вижу причин устранять то, что ему нужно. Но при этом надо не привязываться к этому
да я согласен
считаю что для непривязанности сознание должно опираться на второе вн
Iden,
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:20есть чувства, если они все обусловлены ЧФ то каким образом они помогают идти к свободе. почему ДХ делал такие акценты?
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:17ну да, и что? причем тут чувства вобще?
если чувства (которые необусловлены формой) помогают идти к свободе, то они же имеют какое-то отношение к свободе?
если они не имеют отношения к свободе - за счёт чего они помогают идти к свободе?
чем именно чувства, необусловленные формой (которые помогают идти к свободе) отличаются от чувств обусловленных формой (которые не помогают идти к свободе) ?
Чувства - это основной контент точки "ощущение" (со схемы ДХ). Они все до поры необусловленны, если их не используют разум с разговором для организации веселых качель (для рекурсии). Где-то у КК написано, что воин любит, но не парится и не озабочен тем чтобы как-то "правильно" любить. Любит и всё тут. Опять же насчёт страха было сказано "бойся, но не устрашайся". Так что, насколько я понял дух учДХ, чувства - гуд, мысли - зер гут, чувства + мысли = алярм, атас, шухер. Если мысли и чувства сцепились в рекурсивной связи, они беспомощны как две связанные ноги.
ЗЫ: Да, а шо такое ЧФ я не знаю. Не видел. Черноморский флот чтоле? :D
Цитата: разочаровашка от 25 августа 2014, 09:28Они все до поры необусловленны, если их не используют разум с разговором для организации веселых качель (для рекурсии).
что ты понимаешь под необусловленностью ?
мысли скажем тоже наверно необусловлены ?
Путешествие в Икстлан
- Вот он - твой мир, - произнес он, кивнув на людную улицу за окном. - Ты человек этого мира. И там, в этом мире, - твои охотничьи угодья. Невозможно уйти от делания своего мира. И воину остается только одно - превратить свой мир в свои охотничьи угодья. Воин - охотник и, как охотник, знает: мир создан для того, чтобы его использовали. И воин использует каждую частицу мира. Воин подобен пирату - он берет все, что хочет, и использует так, как считает нужным, и в этом он не признает никаких запретов и ограничений. Но, в отличие от пирата, воин не чувствует себя оскорбленным и не возражает, если кто-то или что-то берет и использует его самого" .
Цитата: fidel от 25 августа 2014, 09:45что ты понимаешь под необусловленностью ?
мысли скажем тоже наверно необусловлены ?
Свободу от образа себя. Чувства могут быть от него как свободными, так и связанными с ним (через мысли). Мысли практически всегда обусловлены образом себя. Образ себя можно считать настройкой мыслеуловителя (Разума то есть). Бомж, если он раб образа себя, будет даже на приёме у королевы следить куда уносят пустые бутылки.
Соответственно, чем активнее образ себя, тем более однообразны и шаблонны улавливаемые мысли.
Цитата: разочаровашка от 26 августа 2014, 10:03
Цитата: fidel от 25 августа 2014, 09:45что ты понимаешь под необусловленностью ?
мысли скажем тоже наверно необусловлены ?
Свободу от образа себя. Чувства могут быть от него как свободными, так и связанными с ним (через мысли).
какие чувства ты называеш свободными ?
свободные чувства связаны с переживанием потока восприятия от органов чувств ?
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:58чем именно чувства, необусловленные формой (которые помогают идти к свободе) отличаются от чувств обусловленных формой (которые не помогают идти к свободе) ?
случайно обнаружил тему и что не ответил
если актуально то я бы на сегодня ответил так
есть чувства которые определяются фиксацией ТС и есть чувства которые зависят от активной воли живого существа, тоесть их переживание не обусловлены механизмом, а скольжением сущности по эманациям.
"выбор" чувства определяются как бы двумя факторами
самой природой живого существа и ситуацией которая приводит живое существо к необходимости сохранять энергию
все те чувства которые живое существо выбирает само, ведут к свободе. а те которые определяет механизм фиксации(привычки/структуры саморефлексии) соотв не ведут.
это движение, я вижу как эквивалент фразы глупость жизни контролируется волей
тоесть смеятся там или что-то еще это свободный выбор ДХна как живого существа не обусловленного фиксацией.
с момента создания этой темы, у меня появился такой взгляд, что дело не в том какое чувство именно (любовь там смех уважение), а как оно выбрано.
но тем не менее есть один прикол. это сугубо мои наблюдения если что. ниодно живое существо как только у него появляется активная воля, не выбирает ничего такого, что бы привело его само или другое живое существо к истощению. поэтому и выходит что живое существо чаще двигается в сторону скажем так продуктивных чувств(продуктивных в плане того, что приводит к сохранению энергии, тут слово продуктивность я использую потому что ничего не могу подобрать другого).
да и в книгах КК есть такая тендеция, что при контакте, по отношению к людям маги не вели себя деструктивно. ДХ отмечал даже что он мелкому тирану не желал смерти.
ну и вобщем если подытожить, то выходит что тут не создаш классификации ЧФных и неЧФных чувств. а все зависит от того каким образом это чувство возникает.
I_den быстрый вопрос "живое существо" это человек?
humito я говорю о людях. но вобще это все что угодно что является живым
Прошу прощения за офтоп - не все что является живым имеет волю и уж наверное никто кроме людей не вынужден прибегать к кг :)
Хуми а как на счет деревьев росших во дворе дома магов? Дх назвал эти деревья "наши друзья" и сказал что они уйдут с партией в третье внимание
Я может ошибаюсь и приплетаю чтото свое, кто помнит цитату поправте
Помоему он назвал эти деревья воинами
Новые видящие видели у растений коконы точку сборки а значит и настроика и возможность ее поменять на другую тоесть сдвинуть точку сборки у них была
Значит и активация воли тоже может быть доступна вчастности растениям
Я, естественно , в гипотетическом смы ле имею виду...
А точнее выразиться - мы ничего не видели сами ни коконов растений ни чьих либо возможносьей поэтлму рассуждать о том кому доступна активация воли а кому нет - не имеет смысла
Можно ли назвать чувством или чувствами составляющие части настроения которое охватывает воина путешественника перед путешествием? Не переб окончательным путешествием ессно а перед тренировкои сдвига... :)
Я особо и не нахожу слов для этого настроения, разве что подходят слова "авантюра" , "интерес" , "любопытство"
чета толи пропал мой пост. толи я это во сне увидел, но я вроде хотел спросить у Хуми, но быть может что-то меня отвлекло
Цитата: humito от 22 октября 2015, 18:47и уж наверное никто кроме людей не вынужден прибегать к кг
почему ты соотносишь КГ с чем то вынужденным? ну как бы в слове вынужден рисуется какое то самопринуждение вроде
как по мне КГ это эталон непринужденности.
Ну так выводто какои относительно чувств? Они теде самые что и у чела с чф? Разница только в том что без чф они контролируются волей?
Возможноли состояние с отсутствием чувств? В условиях тесного контакта с окружающей средой социальной и другой
никто не хочет про чувства *bl*
нашла цитатку. бесформенный дон хуан, чувственно выражает напутствие ученикам, непосредственно перед своим уходом
- Воин признает свою боль, но не индульгирует в ней, - сказал дон Хуан. - Поэтому настроение воина, который входит в неизвестность - это не печаль. Напротив, он весел, потому что он чувствует смирение перед своей удачей, уверенность в том, что его дух неуязвим и, превыше всего, полное осознание своей эффективности. Радость воина исходит из его признания своей судьбы и его правдивой оценки того, что лежит перед ним.
Цитата: Аня от 3 декабря 2015, 22:10нашла цитатку
ой да ладно я еще круче знаю цитатку
- Любовь Хенаро - этот мир, - сказал он. - Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать - это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.
загадочные чувства испытывает хинаро однако
нифига непонятные
точнее недоступные
в тоиже главе, перед приведеннои иденом цитатой
хинаро:
- Жизнь воина ни в коем случае не может быть холодной, одинокой или лишенной чувств, - сказал он. - Потому что она основывается на любви, преданности и посвящении тому, кого он любит. И кто, можете вы спросить, те, кого он любит? Я покажу вам сейчас.
им можно)) они безупречные воины. мы же можем легко пойматься и заменить радость бесконечности любованием земной красотой
Помоему ты что-то неуместное сказал...
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:16им можно))
что именно? я если чесно не понял
Цитата: Novitec от 4 декабря 2015, 00:21
Помоему ты что-то неуместное сказал...
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:22
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:16им можно))
что именно? я если чесно не понял
предаваться чувствам. потому что они бесформенные воины. мы (большинство из нас) если будем предаваться чувствам можем попасть в ловушку
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:26если будем предаваться чувствам можем попасть в ловушку
так если не будем точно уж попадем :)
чувства это часть мира. нельзя откидывать куски мира прикидываясь что это типа мусор.
важно имхо следить что бы не пролетать точку когда начинается индульгирование на чувствах
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:28так если не будем точно уж попадем
Точно) Если ты шульц считаешь, что чувств надо избегать, то ты уже в ловушке) имхо конечно. кто его знает... пути воина неисповедимы...
Цитата: Аня от 3 декабря 2015, 01:03
Ну так выводто какои относительно чувств? Они теде самые что и у чела с чф? Разница только в том что без чф они контролируются волей?
Возможноли состояние с отсутствием чувств? В условиях тесного контакта с окружающей средой социальной и другой
Мне кажется у чела с чф чувства какие-нибудь искаженные или плохие. Например чувство зависти...
Есть отрывок где КК и ЛаГорда сновидели вместе и попали в сцену где ЛаГорда была до потери формы. ЛаГорде не нравилось погружаться в сцену, потому что она заново переживала те старые чувства.
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:28так если не будем точно уж попадем :)
это в случае сожаления о недополученных чувствах. в моем понимании это входит в "предаваться чувствам"
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:28чувства это часть мира. нельзя откидывать куски мира прикидываясь что это типа мусор.
при смещении тс ты откидываешь одни куски мира и принимаешь другие
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:28важно имхо следить что бы не пролетать точку когда начинается индульгирование на чувствах
важно, да
Цитата: Novitec от 4 декабря 2015, 00:32Если ты шульц считаешь, что чувств надо избегать, то ты уже в ловушке)
забавно, но люди, избегающие чувств имеют чувство, заставляющее их избегать чувств))
коротко посыл таков: сначала отрешение, потом чувства
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:37это в случае сожаления о недополученных чувствах.
я не вижу кроме индульгирования никаких причин для сожалении о том чего нет здесь и сейчас. в том числе то, чего небыло когда то в прошлом дополучено. но даже этому чувству стоит предатца, что бы по нему как бы спутситца в память и реализовать ПП. совсем так что бы и его не переживать и есть лоушка.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:37при смещении тс ты откидываешь одни куски мира и принимаешь другие
я неверно выразился немного сорри. хотел даже отредактировать пост но забил
я хотел под словом мусор, скорее сказать, прикидываясь так буд-то чувств нету. потому что я лично знаю два способа непереживания чувства, или за счет смещения ТС в область где чувства не переживаются, или за счет игнорирования. вот я кароч против игнорирования и вытеснения чувств.
я может не понял как ты предлагаешь избегать лоушки с чувствами?
мой вариант если коротко то. переживать но не индульгировать
ну как допустим в этом примере
Воин признает свою боль, но не индульгирует в ней. Поэтому настроение воина, который входит в неизвестность, - это не печаль. Напротив, он весел, потому что он чувствует смирение перед своей удачей, уверенность в том, что его дух неуязвим, и, превыше всего, полное осознание своей эффективности. Радость воина исходит из его признания своей судьбы и его правдивой оценки того, что лежит перед ним
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:43коротко посыл таков: сначала отрешение, потом чувства
отрешенность происходит за счет не того что выставленна в приоритет, а чувства в более низкий приоритет
отрешенность это результат сохранения энергии, а сохраняется она за счет неиндульгирования, а не создания алгоритма с пукнтами
1) отрешенность
2) чувства
3) всякие практики
4)
ПРОФИТ свобода
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:50отрешенность это результат сохранения энергии
сохранение энергии результат отрешенности, отрешенность - результат практики. например то, каким образом дх рекомендовал начинать сновидеть. просто убеждать себя, что ты сновидящий и верить в это пока действительно не начнешь сновидеть
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 01:02просто убеждать себя, что ты сновидящий и верить в это пока действительно не начнешь сновидеть
если что, то я не хочу сказать, что таким образом надо добиваться отрешенности))))
отрешенность достигается другим способом, наприм мт
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 01:02сохранение энергии результат отрешенности, отрешенность - результат практики.
аха. нету как бы среди этих имено вещей повышенной приоритетности одного относительно другого
но всетаки интересно, как ты достигаешь отрешенности от чувств. и что такое отрешенность?
для меня это состояние переживания чувств, но не переживания важности одного чувства относительно другого
ну как бы типа такго
стою смотрю в небо, испытываю чувство прекрасного, тут подходит некто, чета спрашивает. я спокойно перевожу внимание и не индульгирую что мол вот меня прервали и мне себя жалко.
отрешенность это эквивалент тут не индульгирования
(если короче, я испытываю чувство, но мне неважно что я его испытываю)
а как ты с чувствами поступаешь?
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 02:02
аха. нету как бы среди этих имено вещей повышенной приоритетности одного относительно другого
Именно среди этих вещей приоритетов никто и не ставил, просто отсортировал по принципу причины-следствия.
Я говорил о том, что важнее достичь отрешенности, потому что чувствовать мы и так умеем. Уже повторяюсь.
Я чувствую и вижу, что следствием чувств есть привязанность. Она мешает дстигать исс.
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 02:02но всетаки интересно, как ты достигаешь отрешенности от чувств. и что такое отрешенность?
Практикой, остлеживаним и остановкой вд.
Отрешенность это как легкость и ясность.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 10:58Я говорил о том, что важнее достичь отрешенности, потому что чувствовать мы и так умеем.
я просто так понял, что ты предлагаешь перестать чувствовать. я ошибся?
http://darorla.org/index.php?topic=2466.msg76422#msg76422 (http://darorla.org/index.php?topic=2466.msg76422#msg76422)
просто ты тут пишешь что ненужно предаватца чувствам
а тут пишешь
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 10:58Практикой, остлеживаним и остановкой вд.
почему у тебя эти вещи друг другу противоречат
есть чувства, их можно переживать. есть практика ее можно практиковать
как одно может помешать другому, когда можно и нужно делать и то и то. не одновременно канеш.
ты чета описываешь чувства так, буд-то мешают именно они, а не индульгирование на них.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 10:58Отрешенность это как легкость и ясность.
легкость и ясность предпологает отсуствие чувств?
дело в том что еще ко всему я в учдх не нахожу ничего такого что говорило бы о том, что с чувствами нада что-то делать, кроме ЧСВ/ЖКС, которые являются результатом индульгирования, в следствии того что они поддерживают образ себя.
тоесть в каждом отдельном примере, когда ДХ описывал ККе избавление от ЧСВ речь всегда шла про индалж.
Иден, щас начнется переливание с пустого в порожнее как это часто бывает.
Я просто вижу, что неотдавание себя чувствам - отличный способ вспугнуть челформу, чувство - наша привычная реакция. Например на небо. Не знаю как еще тебе обьяснить свою расстановку приоритетов.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 12:09Иден, щас начнется переливание с пустого в порожнее как это часто бывает.
я пытаюсь обратить внимание по сути на один момент. есть переживание чувств, есть индульгирование на переживании чувств.
ты предлагаешь отделеие от чувств(если я верно тебя понял), я отделение от индульгирования.
все что щас происходит, я пытаюсь уточнить верно ли я тебя понял и если да, то интересно как ты видешь активность в повседневном восприяти, без чувств.
особенно с учетом того, что в книгах от которых мы отталкиваемся, никто не предлагает не переживать чувства, а даже наоборот в каком то плане, потому что настроение воина, как основа движения, включает в себя переживание чувств(без индульгирования на них)
но собсно если тебе неинтересно уже обсуждение то фик с ним тогда *beer*
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 00:16
им можно)) они безупречные воины. мы же можем легко пойматься и заменить радость бесконечности любованием земной красотой
Пока некто озабочен своеи персоной - он не сможет любоваться земной красотой. И потом ты лжешь, я не поверю что ты намеренно лишаешь себя удовольствия свежего глотка воздуха рассматривая росу на клочке живой поляны - считая что поступаешь так ради сохранения энергии. Тогда напрашивается вывод - что ты уже четко сохраняешь эту энергию во всех остальных областях своеи деятельности , во что я тоже не верю.
Прежде всего нужно приити к тому чтобы осознавать и выражать то что есть на самом деле
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 12:16ты предлагаешь отделеие от чувств(если я верно тебя понял), я отделение от индульгирования.
Да где-то так. Более того, мне даже нра позиция неиндульгирования и я сказал о том, что точно это может определить бесформенный воин, который уже как бы мертв. Мы же в опасности индульгирования, по-крайней мере я. И надеюсь таким образом вспугнуть форму. Беда в том что я какбы расставил приоритеты, но действовать подобным образом получается далеко не всегда. И своим постом отреагировал на то, что болит.
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 12:39И потом ты лжешь, я не поверю что ты намеренно лишаешь себя удовольствия свежего глотка воздуха рассматривая росу на клочке живой поляны - считая что поступаешь так ради сохранения энергии
У меня не всегда так получается. И не кричи так громко)))
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 12:57Более того, мне даже нра позиция неиндульгирования и я сказал о том, что точно это может определить бесформенный воин, который уже как бы мертв.
возникает цикл
что бы стать бесфоремнным воином нужно неиндульгировать, а что бы неиндульгировать нужно уже быть бесформенным воином.
вобщем таки жевать наверное больше нечего
я просто лично вот не советую такой подход
по сути аня отлично выразила одним предложением все что я тут понаписывал
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 12:39Пока некто озабочен своеи персоной - он не сможет любоваться земной красотой.
помоему озабоченность своей персоной всетаки можно выследить и уйти от этой активности, не будучи бесформенным воином. озабоченность собой это реакция на образ себя, образ себя создается в ВД и он не дает энергии. Реальные вещи энергию дают. Слив энергии происходит на стадии использования этой энергии для укрепления образа себя
если на простом примере то я бы так описал
1) Я стою и любуюсь закатом(энергия не сливается)
2) Я стою и переживаю в ВД то, как я любовался закатом(энергия сливается)
3) Я стою и рассказываю в ВД другу как я любовался закатом, как это все круто, как возможность любоватся закатами выделяет меня среди остальных (энергия сливается молниеносно)
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 01:02
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 00:50отрешенность это результат сохранения энергии
сохранение энергии результат отрешенности, отрешенность - результат практики. например то, каким образом дх рекомендовал начинать сновидеть. просто убеждать себя, что ты сновидящий и верить в это пока действительно не начнешь сновидеть
Мальчики все неправильно))))))
Сохранение энергии это целая техника растянутая во времени. Сталкинг называется
Отрешенность это описание состояния воина и ненадо ее связывать с сохранением энергии составляя из них логические цепочки взаимозависимостей. Отрешенность можно описать развернуто - применив осознание смертности
В магии нет никаких логических цепочек и схем и рецептов
Сновидение начинается не изза самовнушения. И не самоубеждения. Оно намеревается. И оно получится если к нему есть деиствительно не поддельный интерес потомучто намеревание только тогда и удается
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:04
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 12:39И потом ты лжешь, я не поверю что ты намеренно лишаешь себя удовольствия свежего глотка воздуха рассматривая росу на клочке живой поляны - считая что поступаешь так ради сохранения энергии
У меня не всегда так получается. И не кричи так громко)))
ойой это кто тебя научил просить не кричать то?))))
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 13:111) Я стою и любуюсь закатом(энергия не сливается)
2) Я стою и переживаю в ВД то, как я любовался закатом(энергия сливается)
3) Я стою и рассказываю в ВД другу как я любовался закатом, как это все круто, как возможность любоватся закатами выделяет меня среди остальных (энергия сливается молниеносно)
Хорошая схема. Если она для тебя работает, то поздравляю. Но у мя происходит утечка еще на первом этапе, мне тож казалось, что ничего не утекает, а наоборот вдохновляет, но вот наблюдение показало, что некоторые предпочтения продиктованы ли и не связаны непосреэственно с красотой природы.
Шульц если предпочтения связаны с ли тогда ты не замечаешь в первую очередь вд который является отражением слива энергии
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:26ойой это кто тебя научил просить не кричать то?))))
Эмоциональный пост на грани индульгирования. Как раз этого я пытаюсь избежать
Кстати чувства которые переживания всякие эмоциональные(не потоки органов чувств) они никуда с острова не денутся. Они будут всегда до самой смерти :D
Их можно запихать на менее выдающееся положение на острове. Самый воинский расклад на острове- когда осознание смертности на фасаде
Правда это осознание легко спутать с чем угодно, с чемто например занимающем фасадное положение :D
Выведение на первый план осознания сметрности - тоже непростая задачка
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:34
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:26ойой это кто тебя научил просить не кричать то?))))
Эмоциональный пост на грани индульгирования. Как раз этого я пытаюсь избежать
а ты не хотелбы избежать впитывать в себя чужую энергию?)))))
Никто же кроме тебя не увидел в моих текста ни крика ни индалжа
Даваи спросим у остальных ? Кто там что видел)))
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:31
Шульц если предпочтения связаны с ли тогда ты не замечаешь в первую очередь вд который является отражением слива энергии
Да, это самыи паскудный вид вд, который оч трудно отследить и он отличается от
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 13:11переживаю в ВД то, как я любовался закатом
Причины будто впечатаны в энерготело и другого способа избежать не вижу по-крайней мере до того как сделаю полноценный пп
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:37Никто же кроме тебя не увидел в моих текста ни крика ни индалжа
Обвинение во лжи мне показалось громким ;)
Шульц а ты делаешь пп?
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:40
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:37Никто же кроме тебя не увидел в моих текста ни крика ни индалжа
Обвинение во лжи мне показалось громким ;)
вот и твои вд)) ктото видимо тебе кричал "нелги!!!!" Или фильмов насмотрелся D
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:27но вот наблюдение показало, что некоторые предпочтения продиктованы ли и не связаны непосреэственно с красотой природы.
тогда ты уже говоришь про второй пункт
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:41
Шульц а ты делаешь пп?
Сейчас нет.
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 13:42ктото видимо тебе кричал "нелги!!!!" Или фильмов насмотрелся D
Нет, ты ошиблась.
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 13:47
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:27но вот наблюдение показало, что некоторые предпочтения продиктованы ли и не связаны непосреэственно с красотой природы.
тогда ты уже говоришь про второй пункт
Я не отнес это к первому пункту из-за твоего коммента.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 13:50Я не отнес это к первому пункту из-за твоего коммента.
ну в моей типа схемке в первом пункте не присутствует ВД, а значит нету речи и про ЛИ. там речь только про непосредственно красоту природы. Личность на этом этапе не принимает участия, потому что в этом переживании нету ничего, что к ней имеет отношения.
Личность(образ себя) подключается одновременно с ВД, без ВД у нее нету прецентента для того, что бы быть активной
*lol*
попалось в тему как рас
(http://cs7003.vk.me/v7003500/13503/5Nok3Sj0PZA.jpg)
Я вот что подумал, если так просто остановить вд на самых глубоких уровнях, то каждый раз при созерцании красоты вы можете остановить мир и сдвинуться?
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 13:55
ну в моей типа схемке в первом пункте не присутствует ВД, а значит нету речи и про ЛИ. там речь только про непосредственно красоту природы. Личность на этом этапе не принимает участия, потому что в этом переживании нету ничего, что к ней имеет отношения.
Личность(образ себя) подключается одновременно с ВД, без ВД у нее нету прецентента для того, что бы быть активной
а различение такого рода объектов и их предпочтение никаким образом с ли не связано?
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:10а различение такого рода объектов и их предпочтение никаким образом с ли не связано?
дык что ты различаешь когда любуешься закатом?
у тебя в процессе любования что ВД говорит, вот куку смотри, это закат, он красный, тебе он нравитца потому что он красивый?
или ты наприм считаешь что закатом любоватца можно только потому что так прописано в ЛИ?
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
так это не ЛИ
тут и личность непричем и ее история тоже
то что мне показывается объект закат которым можно любоваться а не скажем пугаться напрямую связано с моим жизненным опытом
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:18то что мне показывается объект закат которым можно любоваться а не скажем пугаться напрямую связано с моим жизненным опытом
у меня это связано с врожденным чувством гармонии, которое есть у каждого человека,а не каким то опытом
ну не смиши :D а твое чувство гармонии это какая то мировая константа очевидно
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:27а твое чувство гармонии это какая то мировая константа очевидно
это действительно похоже на константу. детей успокаивает определенная музыка, с первого раза допустим, и когда они ее слышат первый раз опыта у них никакого нету, а какофония. та же фигня с крутящимися карусельками над кроватью, тоже нету опыта, а дети любуются ими.
мне кажетца что то о чем, я отражено вот тут
просто любование закатом, то что я выделил как первый пункт, это этап до инвентаризации
- Каким образом видящий видит, что человек осуществляет инвентаризацию?
- Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. - Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей - жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства.
Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
а энергию это дает за счет того, что это дает возможность отдохнуть от постоянной инвентаризации
а у тебя куку, чета все куда не посмотри одна сплошная инветаризация
пла пла пла, ну поехали городить. в такую хню я не полезу, сорри: дети, кометы, гармония и прочий набор кусков не имеющих отношения непосредственно к опыту
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:39пла пла пла, ну поехали городить. в такую хню я не полезу, сорри: дети, кометы, гармония и прочий набор кусков не имеющих отношения непосредственно к опыту
панятно *lol*
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 15:05
Я вот что подумал, если так просто остановить вд на самых глубоких уровнях, то каждый раз при созерцании красоты вы можете остановить мир и сдвинуться?
ты не правильно подумал. Каждый раз при созерцании красоты мы используем это чтобы пробовать останавливать вд
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 15:41
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 15:05
Я вот что подумал, если так просто остановить вд на самых глубоких уровнях, то каждый раз при созерцании красоты вы можете остановить мир и сдвинуться?
ты не правильно подумал. Каждый раз при созерцании красоты мы используем это чтобы останавливать вд
У мя никогда не получалось останавливать вд созерцая красоту, от этого мои убеждения. И я бы вот так просто не рассуждал, взял остановил вд и люебуюсь и почти уверен, что вы в большинстве случаев становитесь на те же грабли, просто у мя мож способ борьбы с этим ипанутый.
Собственно об этом я и писал в первом посте, что настоящие воины меньше подвержены попасть в ловушку. Или индулж как сказал иден. Я уже выразил согласие с той схемкой.
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 15:47У мя никогда не получалось останавливать вд созерцая красоту, от этого мои убеждения.
незнаю как это выглядит у тебя но могу сказать точно две вещи
1)никогда не остановишь ВД, если ты созерцаешь красоту, что бы остановить ВД. Тогда ВД будет жестко контролировать, правильно ты созерцаешь ее, для его остановки или нет
2)возможность созерцать красоту, человек получает в той степени в какой он не озабочен образом себя, ну то, что собсно говорит аня
выбор в сторону таких вещей как переживание красоты делает живое существо, а не механизм саморефлексии. когда выбор делает механизм саморефлексии то вместо красоты человек или поет попсу или идет на концерт слушать попсу. а на закат он посмотрит только в том случае, если это имеет какую-то ценность в его микросоциуме, что выделяет его как крутого чувака.
типа "утритесь суки, я такую красоту созерцал что вам и не снилось"
я не знаю что ты там иден подразумеваешь под личностью, подозреваю что опять какую то х**ню ой, то есть определенный набор проявлений типа пения попсы :D
то о чем я говорю можно понять посмотрев на картины тюля. те объекты которые из них проявляются непосредственно связаны не только с моим глобальным жизненным опытом различения объектов но и моей памятью которая сформировалась минуты назад и вообще состоянием восприятия на текущий момент
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 15:41ты не правильно подумал. Каждый раз при созерцании красоты мы используем это чтобы пробовать останавливать вд
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 15:541)никогда не остановишь ВД, если ты созерцаешь красоту, что бы остановить ВД.
Иден, описаное во втором абзаце вообще никаким боком не относится к проблеме, о которой я толкую.
У меня есть опасение, жто если я попаду в такой сон красоты, то уже не выберусь. И допускаю, что есть риск у большинства
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:01те объекты которые из них проявляются непосредственно связаны не только с моим глобальным жизненным опытом различения объектов но и моей памятью которая сформировалась минуты назад и вообще состоянием восприятия на текущий момент
у меня вобще никаких объектов в момент восприятия некоторых его картин нету
но и такое бывает как ты пишешь, когда картина отражает не столько красоту сколько содерживт в себе концетпутальный аспект
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:27
ну не смиши :D а твое чувство гармонии это какая то мировая константа очевидно
Что ты ощущаешь когда смотришь на понравившеися ролик с красивым танцем выражающим глубину и свободу движения? Неушто свою ли...
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 16:01У меня есть опасение, жто если я попаду в такой сон красоты, то уже не выберусь.
я сразу так и понял
тащемта новитек написал что это как рас и есть ловушка
я могу добавть что туда тебя загоняет страх не выбратца из нее.
это ИМХО все если что. я без всякой задней мысли просто пишу как вижу. ну если чо.
что до несоотвествия типа того что пишу я и аня, то она не имеет ввиду преднамеренное использование
просто так оказывается, что любование красотой приводит к остановке ВД
я точно могу сказать, что в этот момент останавливается инвентаризация, но она реально запросто может запуститца уже во втором пункте схемы. причем второй пункт по времени может замещать собой первый
тоесть человек может стоять смотреть на закат и вести о нем ВД
а может не вести, а просто любоватца
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 16:09
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:27
ну не смиши :D а твое чувство гармонии это какая то мировая константа очевидно
Что ты ощущаешь когда смотришь на понравившеися ролик с красивым танцем выражающим глубину и свободу движения? Неушто свою ли...
ну тада надо говорить , что ты просто фокусируешься на другом. это не означает что твое восприятие с ли не связано
ну а кроме того эта красота и свобода движения у меня так сказать одна а у тебя другая. то что мне понравилось не нравица многим кому я показываю, паэтому говорить о константах вапще полный дебилизм
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 16:11тоесть человек может стоять смотреть на закат и вести о нем ВД
а может не вести, а просто любоватца
что тогда ты вд называешь? вербальный диалог или что то другое?
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:13ну а кроме того эта красота и вобода движения у меня так сказать одна а у тебя другая. то что мне понравилось не нравица многим кому я показываю
и не должно быть. природа живых существ у всех немного разная и у каждого свой индивидуальный вариант поиска гармонии.
паэтому твая константа и есть дибилизм
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:16что тогда ты вд называешь? вербальный диалог или что то другое?
формирования в сознании образа себя, на всех уровнях и включение этого образа в отношение с окружающими объектами. это не обязательно должно сопровождатца вербальным коментированием.
отсувсие ВД эквивалентно отсуствию образа себя в сознании и отсувие его отношений с объектами
в данном случае, то о чем я, в сознании образ себя не возникает
непонятно кстати зачем ты тогда упомянул попсу как личностное проявление. это просто чей то индивидуальный вид гармонии отличный от твоего
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:17паэтому твая константа и есть дибилизм
я и не говорил что есть константа. я говорил что есть нечто на нее похожее
назовем это тенденцией, пусть будет не константа.
я просто расчитываю, что ты не очень костно мыслишь. ну не сильно квадратно угловым методом
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:19непонятно кстати зачем ты тогда упомянул попсу как личностное проявление. это просто чей то индивидуальный вид гармонии отличный от твоего
в моем понимании то, что является попсой, создается для возможности самоотражения через живопись, музыку итд
когда автор передает не красоту, а образ себя на всеобщее обозрение
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 16:11я сразу так и понял
тащемта новитек написал что это как рас и есть ловушка
я могу добавть что туда тебя загоняет страх не выбратца из нее.
это ИМХО все если что. я без всякой задней мысли просто пишу как вижу. ну если чо.
Я был в ловушке чувств и тоже думал что любуюсь из позиции 1 в схеме. Но наблюдение показало, что это не так мож это паранойя.
Это легко проверить, согласно п1, там полноя овд, если ты в этом состоянии можешь остановить мир, то тебе мое дважды `ку´, если нет, велкам в клуб неудачников
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 16:26там полноя овд, если ты в этом состоянии можешь остановить мир, то тебе мое дважды `ку´, если нет, велкам в клуб неудачников
ты вот просто взял и потолка поставил меня между в рамки выбора между двумя альтернативами *lol*
запер можно сказать в темницу :D
типерь у меня жесткое или или
я выбираю третий вариант, тот с которого я начал
я кстати незнаю что такое остановить мир. у меня были сдвиги наприм и были по такому типу, как ККа описывал когда он распадался на фрагменты
это можно считать за остановку мира?
мне не нравятся твои как бы тенденции потому что они ставят восприятие в зависимость от каких то внешних якобы сформированных до начала восприятия условий. паэтому твои схемы я оставлю твоими схемами, а также поставлю под вопрос отношения с объектами
поиск как ты называешь гармонии для меня очевидно связан с ли, канешна не с самой потребностью выбрать безупречное с т з затрат энергии положение а с тем как ты приходишь к этому выбору и где оказываешься
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 15:47
У мя никогда не получалось останавливать вд созерцая красоту, от этого мои убеждения. И я бы вот так просто не рассуждал, взял остановил вд и люебуюсь и почти уверен, что вы в большинстве случаев становитесь на те же грабли, просто у мя мож способ борьбы с этим ипанутый.
Собственно об этом я и писал в первом посте, что настоящие воины меньше подвержены попасть в ловушку. Или индулж как сказал иден. Я уже выразил согласие с той схемкой.
ты наверное предвзято воспринял словосочетание любоваться красотой. Лично я под этим имела ввиду некое безличностное наполнение тела энергиеи когда смотришь без обдумывания на какиелибо источники света будь то даже отраженного, или тени, а лучше всего игру теней и света среди растений и улочек старинного города, его уголков, корпичиков. Я однажды шла по такому городу в этом состоянии и тс сдвинулась я вот хз только куда, но мое я было в двух местах одновременно будто дубль отделился от физ тела и двигался чуть позади его, а я продолжала идти и экспериментировала с перемещением внимания из одного тела в другое или в оба одновременно, всевремя неким внутренним усилием удерживая некий баланс ощущающийся как отсутствие вд, мира объектов не было в обычном виде - было четкое видение что границы моего восприятия имеют форму шара и всё что я воспринимала было внутри этого шара - объекты звуки люди сигналы машин крики детеи были с эхом и все это было явно внутри меня а не снаружи. Стенки "сферы" не были фиксированы на определенном расстоянии - они "заканчивались" гдето обычно в самой дальней точке того что воспринималось в данную секундну. Локализации моего я была не там в центре сферы где двигались два тела - а всё что было внутри этои сферы - было моим я какбы и звуки и зрительное . Поразительное ощущение - ощущать звуки и объекты - собой. Это я тогда так это описала себе после этого сдвига. Это мне сеичас понятно после знакомства с федей что я неправильно блять описываю :D личностно блин ))) да вот моеи точке сборки пох было правильно я потом опишу или нет - она сдвинулась после того как меня поперло от безмолвной красоты этого города. Я удержалась тогда в этом состоянии минут 20 сама прикладывая волевое усилие сдерживающее меня на грани отсутствия вд. И нахер мне ненужны никакие описания разъединения центров. Мне нужно хорошее настроение чтобы увидеть красоту этого мира после чего у меня появляется энергия чтобы сделать походку силы с расфокусированным взглядом после чего тс сдвигается через некоторое время устоичивого удержания расфокусированного взгляда
Шульц я тебе кучу таких примеров могу привести, и ниодин из них не был следствием самовнушения что красивый закат это моя ли. Бесполезно пытаться сдвинуть тс используя самовнушающие схемы. Она сдвигается когда перестаешь знать какиелибо методы
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:32мне не нравятся твои как бы тенденции потому что они ставят восприятие в зависимость от каких то внешних якобы сформированных до начала восприятия условий.
это делают как рас не мои тенденции а практически статичный образ себя. то что я описал как второй пункт
так как это он создает заранее до начала восприятия сформированные условия
в том о чем я пишу, все условия упираются в наличие эманаций которые организуют восприятие и ТС.
я пока не знаю методов организации восприятия без эманаций
а так ну вобщем пока есть альтернатива между сохранением энергии и ее не сохранением я выбираю сохранение
Цитата: I_den от 4 декабря 2015, 16:29ты вот просто взял и потолка поставил меня между в рамки выбора между двумя альтернативами
запер можно сказать в темницу
Да, сорри *lol*
Я хотел сначала написать сдвиг вместо остановки мира, но последнее круче звучит)))
О! Аня! Мне как раз этого не хватало, чтобы начать пересматривать свои убеждения. Спасибо *gd*
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:13
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 16:09
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:27
ну не смиши :D а твое чувство гармонии это какая то мировая константа очевидно
Что ты ощущаешь когда смотришь на понравившеися ролик с красивым танцем выражающим глубину и свободу движения? Неушто свою ли...
ну тада надо говорить , что ты просто фокусируешься на другом. это не означает что твое восприятие с ли не связано
ну а кроме того эта красота и свобода движения у меня так сказать одна а у тебя другая. то что мне понравилось не нравица многим кому я показываю, паэтому говорить о константах вапще полный дебилизм
Кому как,
На мои взгляд полный дебилизм забивать себе голову ерундои которую ты описала в одном предыдущем своем посте в этои теме. То что у тебя так и не сдвигается точка сборки - следствие забистости твоего ума схемами с помощью которых ты относишься к себе определенным образом что и является непробиваемой фиксацией
Подозреваю что в этом состоянии рождается упоротое мнение на счет своеи левизны плюс дипресняк
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 16:52да блять тогда и пиши так. чтобы понять о чем ты говоришь нужно пробираться через дебри каких то лишних объектов. я такую работу делать не хочу, потому что в этом нет никакой нужды
капризная такая *lol*
просто сохранение энергии. кстати я ашиблась, ты все же хню там сказал, просто я перепутала
потому что окасса надо было какой то второй пункт смотреть на какой то странице обсуждения *lol*
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Ппц))))
Ей объекты подгружаюца :D ей главное *lol*
Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча *gl*
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 16:45О! Аня! Мне как раз этого не хватало, чтобы начать пересматривать свои убеждения. Спасибо
я надеюсь ты прослезился? 8-)
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Ппц))))
Ей объекты подгружаюца :D ей главное *lol*
Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча *gl*
Все время стеснялся спросить. Аня, какую ты преследуешь цель тратя время на подобные посты?
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:54
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 16:45О! Аня! Мне как раз этого не хватало, чтобы начать пересматривать свои убеждения. Спасибо
я надеюсь ты прослезился? 8-)
Та не. Запутался окончательно.
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча
кушайте на здоровье *gd* *gd* хатя нет уже
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 20:57Та не. Запутался окончательно.
ничего, это временно. потом будет хуже ... некоторое время :D время такое
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 20:55
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Ппц))))
Ей объекты подгружаюца :D ей главное *lol*
Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча *gl*
Все время стеснялся спросить. Аня, какую ты преследуешь цель тратя время на подобные посты?
меня раздражала глупота. Я тут могу много понаписать сори в двух словах не могу
Это поактически изза проекций отчасти Щас обисню. я много усилий прекладывала чтобы избавиться от глупости в себе и до конца еще не избавилась и стараюсь довыследить еесно.. И сориентироваться в этом по принципам сталкинга.. И так далее...
И вот когда встречалась ее определенная концентрация в комто я могла сильно раздражаться(кстати тут схема феди увидеть свое раздражение нифуй не поможет потомучто не исправит сам корень) но если осознать что это проекция и я расстраиваюсь изза того что все так плохо все так глупо и неуместно и излишне и нет полноты..и меня раздражало что чел в себе это не исправил значит тупои и тд.. Вопщим че помогает - поржать над собой и все ниточки сразу на место встают :D
А потом начинаешь видеть это и в других и тоже смешно ты сам представь типа умное такое стоит нечто от горшка два вершка и умничает :D
И потом шульц, мы на каком форуме? Тут сам бог велел видеть все что видется и ржать где ржется
Куку явно пришла поумничать остальное описывать не буду :D
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 21:36Вопщим че помогает - поржать над собой и все ниточки сразу на место встают :D
А потом начинаешь видеть это и в других и тоже смешно ты сам представь типа умное такое стоит нечто от горшка два вершка и умничает :D
Кстати тоже заметил, начинаешь ржать над собой и ниточки на место встают, или ржать над собой начинаешь когда ниточки встают. Или так или так, не важно :D
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41
Щас обисню. я много усилий прекладывала чтобы избавиться от глупости в себе и до конца еще не избавилась
Это ключевая фраза в данном тексте была :D :D что то еще добавлять излишне *hz*
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 21:00ничего, это временно. потом будет хуже ... некоторое время :D время такое
не-не, будем бороться с энтропией))) на самом деле легко запутаться, когда нужно решать 2 задачи, одна из которых достаточно сложная. на переключение уходит много энергии
Цитата: Novitec от 4 декабря 2015, 22:02Кстати тоже заметил, начинаешь ржать над собой и ниточки на место встают, или ржать над собой начинаешь когда ниточки встают. Или так или так, не важно :D
во время ппшчки кстати приступы смеха часто нападают. хотя вроде как ничего смешного не перепросматриваешь
Шульц, пока мне не удалось понять о чем ты, но видимо так и надо *rr*
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 22:44Шульц, пока мне не удалось понять о чем ты, но видимо так и надо *rr*
я о запутанности
Энтропия
Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии.
Состояние тотальной запутанности может приводить к нужному результату. Без тотальной запутанности я даже не знаю что еще настолько же хорошо помогает
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 23:06Состояние тотальной запутанности может приводить к нужному результату. Без тотальной запутанности я даже не знаю что еще настолько же хорошо помогает
зависит от того, что вызвало запутанность. вещи, которые невозможно использовать практически являются мусором и выметаются
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 21:36
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 20:55
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Ппц))))
Ей объекты подгружаюца :D ей главное *lol*
Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча *gl*
Все время стеснялся спросить. Аня, какую ты преследуешь цель тратя время на подобные посты?
меня раздражала глупота. Я тут могу много понаписать сори в двух словах не могу
Это поактически изза проекций отчасти Щас обисню. я много усилий прекладывала чтобы избавиться от глупости в себе и до конца еще не избавилась и стараюсь довыследить еесно.. И сориентироваться в этом по принципам сталкинга.. И так далее...
И вот когда встречалась ее определенная концентрация в комто я могла сильно раздражаться(кстати тут схема феди увидеть свое раздражение нифуй не поможет потомучто не исправит сам корень) но если осознать что это проекция и я расстраиваюсь изза того что все так плохо все так глупо и неуместно и излишне и нет полноты..и меня раздражало что чел в себе это не исправил значит тупои и тд.. Вопщим че помогает - поржать над собой и все ниточки сразу на место встают :D
А потом начинаешь видеть это и в других и тоже смешно ты сам представь типа умное такое стоит нечто от горшка два вершка и умничает :D
Изучая и выслеживая глупость, ты пришла к каким-нибудь интересным выводам? Может знаешь отчего её в ком-то больше, а в ком-то меньше?
вспомнился забавный опыт. заданием для оса было полюбить окружающую обстановку подобно тому как люблю "город детства". пришла в голову мысль, что раз уж таким образом мы цепляемся за мир первого внимания, то это же можно применить и ко сну. так вот когда вспомнил про это в осе, при чем смотрел из окна на этот самый "город" и попытался воспроизвести чувство, то произошло нечто, что можно описать как открыл кран, а вода не пошла.
как вам такой метод обнаружения чувств, обусловленных ЧФ?
-Воспроизвести одно и то же чувство во время сна и во время бодрствования. и посмотреть на разницу
Цитата: ТоТ от 4 декабря 2015, 23:12
Изучая и выслеживая глупость, ты пришла к каким-нибудь интересным выводам? Может знаешь отчего её в ком-то больше, а в ком-то меньше?
я не изучала глупость
Ее не может быть больше или меньше, она может быть контролируема или нет
Контроль глупости это посути описание позиции тс
Есть еще практика кг приводящая к смещению тс
Цитата: Шульц от 5 декабря 2015, 00:54
вспомнился забавный опыт. заданием для оса было полюбить окружающую обстановку подобно тому как люблю "город детства". пришла в голову мысль, что раз уж таким образом мы цепляемся за мир первого внимания, то это же можно применить и ко сну. так вот когда вспомнил про это в осе, при чем смотрел из окна на этот самый "город" и попытался воспроизвести чувство, то произошло нечто, что можно описать как открыл кран, а вода не пошла.
как вам такой метод обнаружения чувств, обусловленных ЧФ?
-Воспроизвести одно и то же чувство во время сна и во время бодрствования. и посмотреть на разницу
ты считаешь что чувства недостаточно выслеживать в реале и надо еще подключать режим ос?
Хотя я понела что ты этим упраднением хотел добиться но намного эфективнее напрямую из реала сдвинуться в пограничку и увидеть чувства и весь механизм отделившись от него
Щульц эти упр придумала ненси в режиме самодемострации роли классной руководительницы, еслиб она могла отделиться она посоветовалабы именно отделение, ну или вы тогда уж в ос отделяитесь рас эфект возникает "не течет вода из крана", если эфект там возникает то вы близки к возможности отделения, так как тс при этом скорее всего почти у стенки кокона
Я бы не стала заниматься в ос чем попало, сновидение это практика древних видящих и она пропитана их настроением, чтобы занимаясь сновидением не стать ходячим депресняком мрачнее тучи - нужно жестко соблюдать принципы пути в реале,
Ну это конешно если заниматься деиствительно сновидением, а не просто ос
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:57ты считаешь что чувства недостаточно выслеживать в реале и надо еще подключать режим ос?
Да, потому что личность первого вн очень склонна к самообману. И просто интересно посмотреть на реакции я сновидения.
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:57намного эфективнее напрямую из реала сдвинуться в пограничку и увидеть чувства и весь механизм отделившись от него
Там царит отрешенность, а не чувствования.
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:57Щульц эти упр придумала ненси
Это упр придумал шульц как способ зацепиться и продлить ос. Ненси как раз отнеслась к этому без энтузиазма. Не позволяи своему личностному отношению к ненси вводить свой ум в заблуждения. Бесполезная трата энергии
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:57или вы тогда уж в ос отделяитесь рас эфект возникает "не течет вода из крана", если эфект там возникает то вы близки к возможности отделения, так как тс при этом скорее всего почти у стенки кокона
Это тоже делаем. Но у меня куча других заданий тк работаю в несколько потоков, если есть у тебя чего нового и интересного предложить, то я кагбэ открыт
Цитата: Шульц от 5 декабря 2015, 13:13
Там царит отрешенность, а не чувствования.
начнем с того что ты по описанию знаешь что там
А ты сдвинься туда
Цитата: Шульц от 5 декабря 2015, 13:13
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:57Щульц эти упр придумала ненси
Это упр придумал шульц как способ зацепиться и продлить ос. Ненси как раз отнеслась к этому без энтузиазма. Не позволяи своему личностному отношению к ненси вводить свой ум в заблуждения. Бесполезная трата энергии
мдя... Я сама видела как минимум несколько постов где ненси предлагала это упр и до появл тебя на форуме и после...
Цитата: Шульц от 5 декабря 2015, 13:13
Это тоже делаем. Но у меня куча других заданий тк работаю в несколько потоков, если есть у тебя чего нового и интересного предложить, то я кагбэ открыт
я кроме погранички пока ничего не могу озвучить. Даваи создадим тему и попробуем вход в пограничку
Классические техники какашные помоему бесполезно озвучивать, предлагать, потомучто у каждого своя трактовка и свое понимание
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 16:31начнем с того что ты по описанию знаешь что там
лучше с того что ты не видящий и по описанию знаешь что там
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 16:35мдя... Я сама видела как минимум несколько постов где ненси предлагала это упр и до появл тебя на форуме и после...
знач мы о разных случаях. в данном я о задании "полюбить" что-нибудь в картине мира так как это делаю в 1вн по отношению к некоторым обьектам
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 16:41я кроме погранички пока ничего не могу озвучить. Даваи создадим тему и попробуем вход в пограничку
я это делаю останавливая вд в осе. или случайно. реже когда пытаюсь не провтыкать момент засыпания
давай создадим тему и попробуем
Цитата: Аня от 5 декабря 2015, 12:34
Цитата: ТоТ от 4 декабря 2015, 23:12
Изучая и выслеживая глупость, ты пришла к каким-нибудь интересным выводам? Может знаешь отчего её в ком-то больше, а в ком-то меньше?
я не изучала глупость
Ее не может быть больше или меньше, она может быть контролируема или нет
Контроль глупости это посути описание позиции тс
Есть еще практика кг приводящая к смещению тс
Ненаходишь противоречий с?
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 21:36
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 20:55
Цитата: Аня от 4 декабря 2015, 20:41
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 15:14
когда я перевожу внимание мне объекты подгружаются определенным образом потому что для этого есть основание
Ппц))))
Ей объекты подгружаюца :D ей главное *lol*
Ни в фединой схеме не шарит ни в той что учавствует но зато выпедндрежа куча *gl*
Все время стеснялся спросить. Аня, какую ты преследуешь цель тратя время на подобные посты?
меня раздражала глупота. Я тут могу много понаписать сори в двух словах не могу
Это поактически изза проекций отчасти Щас обисню. я много усилий прекладывала чтобы избавиться от глупости в себе и до конца еще не избавилась и стараюсь довыследить еесно.. И сориентироваться в этом по принципам сталкинга.. И так далее...
И вот когда встречалась ее определенная концентрация в комто я могла сильно раздражаться(кстати тут схема феди увидеть свое раздражение нифуй не поможет потомучто не исправит сам корень) но если осознать что это проекция и я расстраиваюсь изза того что все так плохо все так глупо и неуместно и излишне и нет полноты..и меня раздражало что чел в себе это не исправил значит тупои и тд.. Вопщим че помогает - поржать над собой и все ниточки сразу на место встают :D
А потом начинаешь видеть это и в других и тоже смешно ты сам представь типа умное такое стоит нечто от горшка два вершка и умничает :D
Как это недоконца избавилась сочетается что её не может быть больше и меньше? И как возможна тогда её "определённая концентрация" если её не может быть больше или меньше? И как чел её может тогда исправить если её не может быть больше или меньше?
Если глупость может быть контролируема и нет, отчего же она тебя раздражала? Наверно от того что ты её неконтролировала? Так а зачем контролировать её ж все равно не больше не меньше? Что меняет контроль?
Ну раз у тебя глупости нет, точнее её не может быть больше или меньше, тогда разговаривать действительно не о чем *vo*
во . татошка привет
А что такое глупасть ? мне показалось что ты имеешь знания о глупасти.
Цитата: триводном от 6 декабря 2015, 03:28
А что такое глупасть ? мне показалось что ты имеешь знания о глупасти.
А знаю, а ты?
Тот я ничего не поняла что ты написал о глупости
Глупость контролируется волеи а не умом. Вот. Вопщимто мне показалось что ты об умственном контроле, а это психология а не магия
А поповоду вопросов ко мне - так я не оцениваю глупость поэтому я против формулировки больше меньше, я выслеживаю себя
Цитата: humito от 24 августа 2014, 19:16Чувства определенно есть но можно вспомнить что когда дх видел смерть сына для него она была равнозначна всему остальному
сначала смерть сына имела значение и уже после этого дх выбрал вИдеть
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 20:03Ray дх как ты помнишь применял сталкенг ко всему
Для сталкера все одинаково и одинаково неважно - можно выбрать смеяться или плакать
он кг применял ко всему а не сталкинг
а тоу тебя получается что дх фиксировался за счет всего что происходило
а он применял ко вему кг - тоесть он сдвигался отталкиваясь от того что происходило
кг - сдвигающий аспект сталкинга. а сам сталкинг полнсотью - это всетаки фиксация там куда нужно сдвинуть точку сборки
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 20:41Иден делит некие проявления надвое (наприм чувства, обусловленные формой, и чувства необусловленные ейной). И ты делишь (вон, в цитате где. типа сначало низзя, а потом, "перейдёшь черту" - и вдруг можно уже).
А я наприм так не делю
я тоже склоняюсь к неделению. но индульгирование на чувствах отделилабы от просто чувств.
Цитата: Аня от 15 декабря 2015, 23:10я тоже склоняюсь к неделению. но индульгирование на чувствах отделилабы от просто чувств.
я там неясно выразил свою мысль. я и сам не в восторге от деления. я просто не знал на тот момен как выразить то, что выразил позже
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 20:42идент просто озабоченный ребенок Он не понимает что все его сознание гармонально обусловлено Вместо того что бы видеть это свое состояние как форму он пытается навязать его всем
никогда не ощущала что иден гормонально озабочен и темболее навязывает это всем.
пост правда прошлогодний.. может ты уже поменял мнение об идене?...
интересно ты какието чувства испытываешь когда противостоишь иденовской активности? или никаких тоесть безчувственность - что тоже является чувством
Цитата: I_den от 15 декабря 2015, 23:11
Цитата: Аня от 15 декабря 2015, 23:10я тоже склоняюсь к неделению. но индульгирование на чувствах отделилабы от просто чувств.
я там неясно выразил свою мысль. я и сам не в восторге от деления. я просто не знал на тот момен как выразить то, что выразил позже
я это поняла.
мне понравилось то о чем завел речь рэй. я не видела начало этой темы. пропустила
пока не могут сформулировать даже то почему именно понравилось. слова приходят но они складываясь начинают означать совсем не то что я ощущаю
и хотела попросить рея раскрыть что означает неделение чувств но меня не совсем это интересует. а то что интересует я не могу выразить словами
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:13переживание неизвестного полностью необусловлено чф
все равно что сказать "бумагой не заправляют машину"
Цитата: Ray от 24 августа 2014, 21:20
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:03например смех и его смех необусловлен
как бы ты описал: в чём отличие "обусловленного смеха" от "необусловленного смеха" ?
а я бы так сказал: в режиме видения невозможен смех, невозможна любовь, благодарность и т.д. поскольку всё равнозначно. в режиме смотрения - возможна.
эм-м.... ну вот и всё.
просто не хочется (чувствуется неподлинность и "натягивание гондона на глобус") если я буду пытаться считать, что мой смех, моя благодарность, любовь и т.д. - какие-то иные из-за того, что мне знаком режим восприятия, где они невозможны. они вполне обычные... просто там их нет, а здесь они есть.
и всё...
а вот делать градации, что одна любовь кошерна, а другая нет; или один смех обусловлен, а другой нет... ну чёто тут не то.
вот именно! чета тут сильно не то...
почимуто я "стою" и немогу никак подоити чтобы сформулировать - что тут не то
Цитата: I_den от 24 августа 2014, 18:05у меня общая суть вопроса такая.
есть чувства, если они все обусловлены ЧФ то каким образом они помогают идти к свободе. почему ДХ делал такие акценты? нельзя же согласись в слепую взять и нечто признать чем-то.
стартовый пост видимо написан последам какоито темы..
не совсем понятно звучит для меня вопрос
речь о чувствах которые помогают идти к свободе?
наприм настроение воина включает в себя какието чувства?
любопытсво, интерес - помогают идти к свободе? это вообще чувства?
чувство защищенности воина можно отнести к чувствам помогающим идти к свободе?
Цитата: fidel от 24 августа 2014, 21:17
Цитата: Iden от 24 августа 2014, 21:17ну да, и что? причем тут чувства вобще?
так ведь неизвестное проявляется как чувственное
фидель вполне возможно что ты за неизвесное принимаешь чтото другое
Цитата: fidel от 25 августа 2014, 09:45
Цитата: разочаровашка от 25 августа 2014, 09:28Они все до поры необусловленны, если их не используют разум с разговором для организации веселых качель (для рекурсии).
что ты понимаешь под необусловленностью ?
мысли скажем тоже наверно необусловлены ?
федь а ты заметил что чел описал вкакоито степени разъединеные центры?
вот тут:
Цитата: choose belly от 25 августа 2014, 09:28
Чувства - это основной контент точки "ощущение" (со схемы ДХ). Они все до поры необусловленны, если их не используют разум с разговором для организации веселых качель (для рекурсии). Где-то у КК написано, что воин любит, но не парится и не озабочен тем чтобы как-то "правильно" любить. Любит и всё тут. Опять же насчёт страха было сказано "бойся, но не устрашайся". Так что, насколько я понял дух учДХ, чувства - гуд, мысли - зер гут, чувства + мысли = алярм, атас, шухер. Если мысли и чувства сцепились в рекурсивной связи, они беспомощны как две связанные ноги.
ЗЫ: Да, а шо такое ЧФ я не знаю. Не видел. Черноморский флот чтоле? :D
Цитата: Аня от 15 декабря 2015, 23:32стартовый пост видимо написан последам какоито темы..
ну вот отсекли отсюда
http://darorla.org/index.php?topic=2463.msg54174#msg54174 (http://darorla.org/index.php?topic=2463.msg54174#msg54174)
Цитата: Аня от 15 декабря 2015, 23:32наприм настроение воина включает в себя какието чувства?
там выше Хуми вспомнил например о фразе, что уважение это то, с чем воин идет за знанием
уважение это чувство наприм. соотв есть чувства которые помогают(дают возможность) идти к свободе
но федя посчитал это это ужас ужас и ересь и отсек кусок темы в этот раздел
а потом попробовал в очередной раз решить за меня размазываю я сопли или нет.
вот так и появилась эта тема))