в шаманских текстах часто упоминается фраза, реальность - это сон
по-началу, человек четко разграничивает жизнь на бодрствующее состояние и сон
потому что сон для него иррационален
с развитием воли и уменьшения эмоциональности снов, они становятся ровными и последовательными, почти как реал
при фиксации тс во сне, окружающие объекты приобретают такую же плотность, а восприятие такую же ясность как в состоянии бодрствования
но все равно сохраняется разница
как бы вы могли описать, чем текущее восприятие отличается от восприятия сна?
Даже не обязательно иметь опыт ос, достаточно хорошо знать теорию Знания.
По сути сон, ос, и реал отличаются очень мало.
Просто в реале мы обучены достаточно четко выстравивать восприятие и даже более менее общее для окружающих, во сне т.с. съезжает дальше, контроль тоналя ослабевает, а так же мы обучены тому что сон это отдых, сознание спит. Но это не обязательно, оно так же может быть настроено и сон станет осознанным сновидением.
Т.е основа у всех этих разных состояний одна, позиция точки сборки, в реале общая более-менее для всех, во снах гуляет, в ос настраиваем сами, как и в реале, только без помощи общего тоналя, поэтому для большинства это так трудно.
Цитата: mk15 от 21 апреля 2014, 18:05мы обучены тому что сон это отдых, сознание спит
хорошо подмечено
для того чтобы заснуть, человеку необходимо расслабиться и позволить себе отпустить контроль
и т.к. человек не привык брать на себя ответственность за любые свои действия, он начинает индульгировать во сне, выбирая там роль брошенного листа на ветру
когда человеку удается победить свою инертность, потакание чувственному, он начинает действовать
отличаются ли во сне и в реале такие вещи как, твердость объектов, намерения, последовательность и связанность событий и тп?
и с чем это связано?
сон от реальности отличается опорой на рацио, на знание о том, как может и должно быть
как только этот барьер разрушен, границы между ними стираются
Цитата: firefly от 4 августа 2014, 23:29допустим ты представляешь дерево. и ты видишь дерево в сновидении. в чем разница в механизме восприятия
1.когда человек видит во сне дерево, оно является внешним относительно него, наряду с другими объектами пейзажа или контекста
когда человек представляет дерево в реале, оно наблюдается во внутреннем пространстве, относительно объектов мира первого внимания
2. когда человек представляет дерево, его внимание переходит на память о дереве
когда сновидит, у него может быть только чувство,что он видит дерево, а при рассмотрении, это может оказаться непонятно что
когда представляешь дерево, механизм представления и соединения с чувственным инициируется и поддерживается разумом
когда сновидишь дерево, ты можешь только зафиксировать его во внимании, но само построение формы и ощущения от дерева инициировано сознанием, т.к. во сне нет рационального контроля
это различие отражается и в энергетике наблюдаемых объектов
я полагаю важно что тс реала находится в районе границы коккуна
имело бы смыл поэкспериментировать отследив переход из реала в сон и обратно- что меняется
и сюда запостить
самое существенное что при засыпании, при смешении ТС из восприятия исключаются поля которые организуют работу органов чувств. тоесть они не до конца исключаются, а перестают доминировать организуя восприятие. их недоминирующее состояние позволяет организовать эмуляцию обычного смотрения и слышания, но при сравнении с тем как это происходит в реале, видно что это эмуляция, так как работают они как бы глючно. тут идет развилка. при более глубоком смещении эти поля вобще исключаются из восприятия и достигается настройка, которая позволяет видеть поля энергии непосредственно как поля. или же ТС движется вдоль стенки кокона, захватывая новые ранее не используемые поля которые попадая в букет полей, дают более и более сюрные сны(чем дальше от ОПТС тем сюрнее), и еще ТС может захватывать поля, которые помогают организовать восприятие НСов и контакт с ними(примерно как в ОПТС организуется контакт с другими людьми или животными). Такие поля как бы содержат больше энергии чем те, что ближе к ОПТС и могут придать движению ТС большую энерцию и вывести восприятие в совсем уж новые области. и вобщем если освоится с тем, что бы не терять состояние наблюдателя в этих новых областях, то из каждой новой области можно погрузить внимание ниже и рассмотреть новые поля которые отвечают за организацию восприятия в этих новых областях. но имх кючевой момент разницы это выключение или отсуствие доминирования полей, которые организуют привычню работу органов чувств
Цитата: Iden от 12 августа 2014, 13:42самое существенное что при засыпании, при смешении ТС
как ты ощущаеш сдвиг тс ?
есть ли разница между трансовым состоянием и сдвигом ?
Цитата: fidel от 12 августа 2014, 18:42как ты ощущаеш сдвиг тс ?
дык вот яже в предыдущем посте и описал, как я ощущаю сдвиг ТС, я просто незнаю что добавить если чесно
Цитата: fidel от 12 августа 2014, 18:42есть ли разница между трансовым состоянием и сдвигом ?
и да и нет. трансовое состояние это состояние перехода внимания снаружи внутрь. в каком то плане это сдвиг, так как, для того, что бы это произошло в восприятие должны включитца поля энергии которые обычно неактивны, но вобщем-то легко доступны. но это слишком несерьезно что бы считать это аж сдвигом. сдвиг происходит при наличии свободной энергии спонтанно, а транс этому способствует как состояние в котором энергия начинает сохранятца.
вобще я считаю сдвигом то, когда в сознании если ощущать сверху возникают совершенно другие наборы чувственного, чем в обычном состоянии вплоть до того, что привычный образ себя перестает восприниматца и тебе кажется что ты это кто-то совсем не ты, и когда при отделении наблюдателя, наблюдаются неиспользуемые обычно поля энергии которые собсно и создают это чувственное.
сдвиг в сновидении(за первые врата), наиболее грубоговоря легкий вариант. там личность другая но не до конца, есть много узнаваемых своих аспектов. а бывают сдвиги когда без предварительного засыпания в сознании резко меняется набор полей и тогда и личность и откружающий мир практически не те, что обычно. и это уже сложнее, но вот вобщем если практиковать сновидение пошагово(последовательно проходя врата)то вырабатывается нужная отрешенность, что бы не реагировать эмоционально на изменения пучков полей, и уметь держать баланс внезависимости от того, происходит нечто ожидаемое или нет
Iden переход от одного набора на другой процесс более чем трансцендентный
fidel ощущение что все вокруг гараздо более живое чем может себе даже в фантазии предположить человек
Цитата: Iden от 12 августа 2014, 21:35ощущение что все вокруг гараздо более живое чем может себе даже в фантазии предположить человек
а мне чёто набарот кажется :)
сплошная темнота и тишина. это чел живой (временно), поэтому типа освещает своим лучом окружающую темноту, и поэтому видит там странные танцующие тени.
Цитата: Ray от 12 августа 2014, 21:59сплошная темнота и тишина
это никапли не может быть вопросом спора, но вот имена эта тишина, ощущение что осознает себя, но совершенно не по человечески, и от этого непосебе.
а то, что наоборот выходит мне наприм даже нравитца, потому что интересно. волна как бы одинаковая, а взгляды на нее с разных сторон
Цитата: fidel от 12 августа 2014, 12:52имело бы смыл поэкспериментировать отследив переход из реала в сон и обратно- что меняется
и сюда запостить
при засыпании энергия из нижнего центра поднимается и заполняет верхний
вытесняя мир первого внимания
можно сказать внимание начинает фокусироваться на чувственном, не относящемся к этому миру
оно накрывая верхний центр, начинает там перемещаться, создавая образы на напряженных местах
при переходе обратно ощущается что-то типа скольжения из того состояния (густого, плавающего) в мир более четкий и по ощущениям сухой и угловатый
из такого
(http://irenabatik.ru/wp-content/uploads/2011/08/thick-paint-orange-abstract-melissa-a-benson-300x300.jpg)
перетягивает в такое
(http://www.pro-n.by/img/news/1raznoe/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.jpg)
Цитата: Nen от 13 августа 2014, 12:10при засыпании энергия из нижнего центра поднимается и заполняет верхний
вытесняя мир первого внимания
можно сказать внимание начинает фокусироваться на чувственном, не относящемся к этому миру
оно накрывая верхний центр, начинает там перемещаться, создавая образы на напряженных местах
А как на этом фоне выглядит осознавание момента засыпания?
Цитата: разочаровашка от 13 августа 2014, 12:28А как на этом фоне выглядит осознавание момента засыпания?
не осознавать момент засыпания мешает то, что внимание увлекается образами и сюжетом сна
и не видит, как меняется состояние и чувственное, на которое опирается субъект
осознавания момента засыпания похоже отрывания от поверхности, на которой строятся образы
и заныривание вниз в область хаотичного движения сознания
Цитата: Nen от 13 августа 2014, 14:35не осознавать момент засыпания мешает то, что внимание увлекается образами и сюжетом сна
и не видит, как меняется состояние и чувственное, на которое опирается субъект
Как не увлечься предсонными образами, не прерывая их? Как только я пытаюсь перевести внимание с них на чувственное, они пропадают, а у меня в теле ощущение, будто я втянул в себя часть себя же. При этом засыпание прерывается.
Цитата: разочаровашка от 13 августа 2014, 15:00Как только я пытаюсь перевести внимание с них на чувственное, они пропадают
по ощущением все патамучто нужно это делать пассивней, а не активно, как бы не старатся познать что происходит, а просто налюдать без всякой цели. или другими словами не хотеть получить никакого результата в итоге. активное обычное внимание всегда завязанно на том, что в конце концов нужно к чему то прийти. а тут ненужно никчему приходить, нужно просто наблюдать
Цитата: Nen от 13 августа 2014, 12:10при засыпании энергия из нижнего центра поднимается и заполняет верхний
вытесняя мир первого внимания
несколько иначе происходит, чем я видела раньше
точка наблюдения перемещается из головы вниз, поэтому создается такой эффект
переход в сон
http://vimeo.com/24920054 (http://vimeo.com/24920054)
схожие черты формирования виртуалки первого внимания и образов сна - ум достраивает виртуалку до целостного восприятия
образы сна появляются на основе соединения чувственного потока, который (по ощущениям) поднимается снизу, с наблюдаемым визуальным шумом
при погружении в сон, перед глазами появляются ярко красные узоры, (некий динамический шум)
параллельно какие-то ощущения достигают головы
ум выцепляет какие-то фрагменты визуального шума и начинает на нем достраивать целостный образ, который соответствует текущему чувственному
(http://spaceismine.org/photos/20101102214437_small.jpg) (http://cs619523.vk.me/v619523869/19afc/3Dql90tT8tc.jpg)
если данный образ прокатил, срезонировал с какими-то чувствами личности,вызвал и другие потоки чувственного, картинка начинает расширяться до целой реальности
в реале происходит нечто аналогичное, виртуалка достраивается, за основу берутся какие-то яркие чувственные, и привычный личностный механизм
vk.com/video28402069_168467946 (http://vk.com/video28402069_168467946)
по наблюдениям есть разница во взаимодействии между чувственным на котором строится сон и объектами первого внимания
несмотря на то что объекты сна похожи на объекты реала, взаимодействие с ними похоже на скольжение по чувственному
когда сон приближается к пробуждению видно, что чувственное начинает собираться в пучки и образовывать формы
(http://teleomorph.com/wp-content/uploads/2008/08/268088393_de5f00912f1.jpg)
(https://vk.com/doc195203011_337669126?hash=b6f1280d9e9398b6d0&dl=5a389fb51431db1312&wnd=1)
Цитата: Сказки о силе.Глава 1. Свидание со знанием"Сновидения" предполагали культивирование контроля над снами до такой степени, что опыт, приобретенный в них, становился равнозначным опыту бодрствования. По мнению магов, при практике "сновидения" обычный критерий различия между сном и реальностью становится недействительным.
было бы любопытно, если кто-то смог описать на чем выстраиваются образы сна
по моим наблюдениям, процессы в теле играют значительное влияние на контекст сна
если при засыпании фокусироваться на расслаблении тела, то возникает ощущение, что нервная система начинает работать как-то иначе, она продолжает подавать сигналы в мозг, которые по ассоциативной цепочке связываются с каким-то образом
например, когда происходит взаимодействие с каким-то реальным объектом 1 внимания, мозг строит виртуалку на основе поступающих импульсов от модальностей восприятия
во время засыпания нервная система продолжает подавать импульсы в мозг, и он достраивает поступающие сигналы до завершенной картинки
у кого есть другие наблюдения?
последние 2 дня ужинал жареным мясом. Яркие насыщенные сны, в небе появляются НЛО или другие странные обьекты. от них всегда идет какой-то странный эмоциональный фон.
Напряжения в физтеле кагбе сцепляют его ощущения с телом сновидения, однажды пытаясь уцепиться за дом в осе снес предмет, что стоял на тумбочке рядом.
а может ещё влияют сторонние предметы в теле? однажды в осе мои зубы и челюсть стали весить 100 кг и впечатался мордой в асфальт. Решил, что это всё из-за пломб.
Сны после расслабления легкие, в них хочется индульгировать полетам.
пробовала щас делать такое упражнение - двигаться из реала в полностью завершенный сон и обратно, и так много раз
чтобы выявить опору, которая бы позволяла сохранять внимание и не вовлекаться в то что воспринимается
позабавила четкая имитация восприятия в 1вн
например, снится, что я в поезде, звук и покачивания, ощущение расположения окна в вагоне и пр, подтягивается
во всех переключениях из реала в сон и обратно получалось сохранять память откуда я и в каком положении лежу
хотелось выследить, насколько опоры физ тела могут стать таким ориентиром
находя себя в разных местах в снах и помня положение тела в реале, я начинала изучать опоры тела сна
все положения тела во сне были схожими, но, когда шло детальное уточнение, например, как лежит лицо, с какой стороны подушка, предположения во сне оказывались неверными
т.е. почувствовав, что например подушка слева, и начав шевелить левой частью лица не просыпаясь, было понятно, что подушка справа
поэтому вышло что распределение веса физического тела не является тем, что может полностью вывести из иллюзорного восприятия
выход - выделить неизменную область сна, которая не является продуктом восприятия и перевести на нее внимание
лучше чем втягивание индрий этот процесс не опишешь
перейдя в другой сон появился фантомный образ, который со мной разговаривал
четко было заметно, что его активность поддержана моим интересом его слушать
я стала убирать вовлеченность и уплотнять тело сна
тогда ощущения стали более жесткими, хотя исчезли все остальные модальности (образ, звук)
возникло ощущение ударов физического тела, как если бы фантом начал меня бить ногами
была возможность играть со звуковым восприятием речи фантома, когда я "увлеченно" его слушала, я понимала каждое слово, когда начала внутренне сжиматься, речь тоже начала сжиматься, как ускоренная пленка
ключевые наблюдения
- во сне происходит полная и четкая имитация всех процессов восприятия
- момент убирания внимания с модальностей восприятия очень похоже на втягивание щупалец в центр с периферии
- в себе можно выделить неизменную часть, которая не меняется ни при каком восприятии и состоянии
- перевод внимания в эту область выводит из любой иллюзии
Цитата: Nen от 3 мая 2015, 12:38например, когда происходит взаимодействие с каким-то реальным объектом 1 внимания, мозг строит виртуалку на основе поступающих импульсов от модальностей восприятияво время засыпания нервная система продолжает подавать импульсы в мозг, и он достраивает поступающие сигналы до завершенной картинки
наверняка так и есть под с-ей это очень хорошо видно
сон выстраивается вокруг внутренних переживаний тела
причем субъект как бы уменьшается и проваливается внутрь тела
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 10:44во всех переключениях из реала в сон и обратно получалось сохранять память откуда я и в каком положении лежу
глубина погружения видимо была невелика ?
Цитата: fidel от 6 мая 2015, 12:08глубина погружения видимо была невелика ?
как обычный сон, это не полусон
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 12:10как обычный сон, это не полусон
я ничего подобного не делал, но мне почему то казалось что связь непрямая
Цитата: fidel от 6 мая 2015, 12:18я ничего подобного не делал, но мне почему то казалось что связь непрямая
между чем и чем?
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 10:44т.е. почувствовав, что например подушка слева, и начав шевелить левой частью лица не просыпаясь, было понятно, что подушка справа
Цитата: ssh от 3 мая 2015, 14:38Напряжения в физтеле кагбе сцепляют его ощущения с телом сновидения, однажды пытаясь уцепиться за дом в осе снес предмет, что стоял на тумбочке рядом.
я цеплялся за дом правой рукой, но предмет сбил левой. Но такое отзеркаливание происходит не всегда, например найдя в ОСе нож, при пробуждении он как бы исчез из той же, но уже физ.руки.
Цитата: ssh от 6 мая 2015, 12:42я цеплялся за дом правой рукой, но предмет сбил левой. Но такое отзеркаливание происходит не всегда, например найдя в ОСе нож, при пробуждении он как бы исчез из той же, но уже физ.руки.
ты осознанно сводил сон и реал
или это вышло случайно, как элемент лунатизма?
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 12:45ты осознанно сводил сон и реал
или это вышло случайно, как элемент лунатизма?
С ножом осознанно. А с тумбочкой произошло случайно - в ОСе потерял контроль над передвижением, своими размерами и пропорциями.
Цитата: ssh от 6 мая 2015, 12:48С ножом осознанно. А с тумбочкой произошло случайно - в ОСе потерял контроль над передвижением, своими размерами и пропорциями.
пробовал из ос ощутить физ тело так, чтобы не проснуться?
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 13:08пробовал из ос ощутить физ тело так, чтобы не проснуться?
нет, добавлю в список заданий.
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 13:08пробовал из ос ощутить физ тело так, чтобы не проснуться?
Я пробовала много раз, ощущаешь, потом снова засыпаешь, потом ощущаешь, как бы выныриваешь из сна и опять засыпаешь, а-ля прямой вход в ос просто, даже себя чесала несколько раз и видела дальше ос, правда не такой он уже ясный, как полноценное сновидение, но тем не менее.
p.s. Прохожий, ты видимо лицом не вышел, в своем разделе Нен потерла твое безобидное сообщение.
Цитата: Ева от 6 мая 2015, 22:07
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 13:08пробовал из ос ощутить физ тело так, чтобы не проснуться?
Я пробовала много раз, ощущаешь, потом снова засыпаешь, потом ощущаешь, как бы выныриваешь из сна и опять засыпаешь, а-ля прямой вход в ос просто, даже себя чесала несколько раз и видела дальше ос, правда не такой он уже ясный, как полноценное сновидение, но тем не менее.
так засыпай , ощущая ) поймаешь движение выхода из спящего тела , так и входи обратно )
или , " выныривая и опять засыпая " попробуй технику работы с эт
( сёня фиделя спрашивал о ней :-) http://darorla.org/index.php?topic=2894.msg66179#msg66179 (http://darorla.org/index.php?topic=2894.msg66179#msg66179) )
Цитата: Nen от 21 апреля 2014, 15:18
в шаманских текстах часто упоминается фраза, реальность - это сон
по-началу, человек четко разграничивает жизнь на бодрствующее состояние и сон
потому что сон для него иррационален
с развитием воли и уменьшения эмоциональности снов, они становятся ровными и последовательными, почти как реал
при фиксации тс во сне, окружающие объекты приобретают такую же плотность, а восприятие такую же ясность как в состоянии бодрствования
но все равно сохраняется разница
как бы вы могли описать, чем текущее восприятие отличается от восприятия сна?
ничем )
если в текущем делаешь что то хорошо ( пусть даже плохо :D )
Цитата: Tac от 6 мая 2015, 22:36так засыпай , ощущая ) поймаешь движение выхода из спящего тела , так и входи обратно )
Ловила, в чем прикол то? Выхода куда, кстати?
Цитата: Ева от 6 мая 2015, 22:55
Ловила, в чем прикол то? Выхода куда, кстати?
в чём прикол написано ) таким же движением и входи обратно )
пока не отработается ( не поставишь удар ))) )
это вообще - тип - движений , которого мы не знаем )
а вот куда ... слово " куда " не совсем точно ) и " выход " тоже ...
в своё время я потявкался с виатором на эту тему ... , он засыпал цитатами из кк
помни я эти цитаты ) ( или хотя бы прочитай я кк 8-) ) может и луше бы сказал ...
но как есть )) - в тело сновидения )
Цитата: Nen от 6 мая 2015, 10:44возникло ощущение ударов физического тела, как если бы фантом начал меня бить ногами
биение сердца?