Дар Орла

Левая сторона => Путь воина => Тема начата: Nancy от 6 апреля 2014, 12:13

Название: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 6 апреля 2014, 12:13
в этой тебе хотелось бы обсудить виды измененных состояний и способ их получения

1. расслоение восприятия по модальностям

обычно для восприятия текущего момента модальности восприятия (визуальное, слуховое, чувственное) слиты в одно. из многих потоков различной модальности ум создает одну целостную картинку, и кажется, что они не разделимы. но можно получить состояние, в котором эти модальности разделены. тогда визуальный ряд воспринимается в одном измерении, восприятие звука происходит в пустом неосвещенном пространстве, не связанном формами, чувственное от внешнего - в третьем

при таком восприятии, наблюдаемый объект перестает быть завершенным объектом первого внимания, рассматривается набор его абстрактных элементов, что позволяет избежать выстраивания личностного отношения, т.к. оно накладывается на целиковый завершенный образ

2. все есть сознание

мир создается сознанием на основе потока от органов чувств в первом внимании
сознание формирует пространство и в нем набор объектов, но все эти объекты находятся в самом сознании, поэтому их можно чувствовать непосредственно внутри сознания
нельзя сказать что сознание кому-то принадлежит, т.к. выстраивание этого отношения - моделирование ума
это состояние может быть получено через отключение механизма самоидентификации себя с конкретным объектом (отсутствие чувства собственной индивидуальности)
уходит разделение на внешнее и внутреннее, разделения на я - не я

2.а. невозможность отделить восприятие себя от восприятия другого человека

состояние при отсутствии саморефлексии, возможности позиционироваться относительно другого человека (полное принятие наблюдаемого чувственного)
чувственное от другого человека воспринимается как свое самопереживание
центр восприятия перемещается на наиболее активную область сознания
ощущение Я перемещается на действующего человека (наблюдаемый голос кажется своим)

этот пост будет пополняться
присылайте, пожалуйста, ваши ИСС и способы их получения

Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 7 апреля 2014, 09:10
по моим ощущениям для что бы достичь состояний описанных в старттопике нужно как минимум убрать фокус внимания со своего тела. При этом прием веществ не обязателен хотя с ними проще намного
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 7 апреля 2014, 14:42
я мог бы попытаться описать практику которая  работает под рс
хотя её можно реализовать и при меньшем количестве энергии
она весьма извращенная и прарадоксальная :) и связана с непосредственным воздействием
1. Получаем состояние "сознание  есть все"
2. Реализуем у себя какое либо переживание
3. Меняем центр на другого человека
4. Реагируем на изменившееся состояние "себя"
5. Переходим в себя, реагируем на изменившееся состояние того кого видим
повторяем в цикле раскручивая амплитуду
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 24 апреля 2014, 21:26
рассинхронизация верхнего и нижнего центра

для получения измененного состояния можно зациклить (успокоить) верхнюю часть на монотонном звуке или движении, оно должно быть простым, чтобы к нему не выстраивалось отношение (любование)
затем можно выделить внимание нижнего центра, постепенно переводя на него опору, отпуская контроль верхнего, но не засыпая, оставляя его на периферии внимания
чувственное через какое-то время перестает синхронизироваться с рациональным восприятием
и это дает сдвиг,совершенно иное восприятия за счет рассинхрона верха и низа
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 27 апреля 2014, 23:23
состояние исчезновения из мира

в это состояние легче войти в темноте
с полной остановкой внутреннего диалога
внимание погружается в ощущения, но эти ощущения ни с чем не связываются
ни с телом, ни с отношениями с миром
полное отсутствие самоидентификации, способности ощутить себя относительно чего-то внешнего в пространстве  (свое местонахождение)
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 29 мая 2014, 17:21
погружаем внимание до уровня чувственного в области живота
пытаемся сосредоточится на внутреннем переживании абстрактных эмоций
нажимаем вниманием на эмоции и с давлением протягиваем энергетические волокна
до области головы Возникает четкое переживание отделения внутреннего от внешнего и
внутреннее значительно инициируется
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 1 октября 2014, 09:20
выход из привычной системы интерпретации

внимание погружается вниз живота
снизу начинает ощупывать текущую настройку
внимание переводится на потоки восприятия
убирается рациональный контроль и память о результатах интерпретации (наприм, слышится шум, но он не наделяется значением, откуда он и что значит, а он наблюдается как ощущение, равнозначное другим)
вниманием переключаем по чувственным потокам так долго, чтобы полностью потерялась их связь с интерпретаций и внешним миром

таким образом, за счет погружения можно попасть в другую реальность
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 1 октября 2014, 09:28
восприятие посредством другого набора чувственного

в детстве человек воспринимает другим набором чувственного
например, в детских воспоминаниях есть какое-то место или дом
он строится на опр наборе чувственного, и человек часто скучает по этому набору
когда же он будучи взрослы попадает в тоже самое место, он не находит там, что его раньше так тянуло
потому что он воспринимает тот же дом другими чувствами

как сталкерское упражнение, можно заменить текущий набор чувственного, по средствам которого воспринимается реальность на другой яркий фоновый оттенок и посмотреть, как при этом поменяется все восприятие и работа психики
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 1 октября 2014, 09:41
Цитата: Nen от  1 октября 2014, 09:20таким образом, за счет погружения можно попасть в другую реальность
я бы еще добавил спонтанное изменение чувственного от внешних объектов
Буквальное переживание другого потока
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 1 октября 2014, 09:52
Цитата: fidel от  1 октября 2014, 09:41я бы еще добавил спонтанное изменение чувственного от внешних объектов
Буквальное переживание другого потока

опиши пожалуйста более детально, чем это отличается от этого?
http://darorla.org/index.php?topic=2292.msg56164#msg56164 (http://darorla.org/index.php?topic=2292.msg56164#msg56164)
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 1 октября 2014, 10:03
Цитата: Nen от  1 октября 2014, 09:52опиши пожалуйста более детально, чем это отличается от этого?http://darorla.org/index.php?topic=2292.msg56164#msg56164
я написал одновременно с тобой сообщение и не захотелось удалять
возможно потому, что в твоем описании упоминается детство, память
я предлагаю просто слегка смещать опору
думаю, что наверняка почти мы говорим об одном и том же
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 2 октября 2014, 08:41
Цитата: Nen от  1 октября 2014, 09:28как сталкерское упражнение, можно заменить текущий набор чувственного, по средствам которого воспринимается реальность на другой яркий фоновый оттенок и посмотреть, как при этом поменяется все восприятие и работа психики
я бы не назвал это прямой заменой Процесс намного более сложный и напоминает "диффундирования" области охвата импульса в соседние области. Рациональное объяснение можно поискать в механизме действия психоделиков
"размывающих" прохождение импульса по нейронной цепи на соседние области
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Линза от 18 декабря 2014, 04:12
Цитата: fidel от  7 апреля 2014, 14:423. Меняем центр на другого человека
что значит этот пункт?
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Линза от 18 декабря 2014, 04:21
расслабление мыслей
1 смотрю на мысль, на другую мысль и на следующую
2 ощущаю узость внимания, ходящего с мысли на мысль
3 внутренним усилием расширяю внимание на все возможное ментальное пространство
4 намереваю туда озерную гладь или же белый туман

со временем такая гладь становится нормой
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: fidel от 18 декабря 2014, 09:17
Цитата: hvoy от 18 декабря 2014, 04:12
Цитата: fidel от  7 апреля 2014, 14:423. Меняем центр на другого человека
что значит этот пункт?
перенос фокуса на другой объект виртуала
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Nancy от 18 декабря 2014, 10:24
Цитата: hvoy от 18 декабря 2014, 04:213 внутренним усилием расширяю внимание на все возможное ментальное пространство

можно делать тоже самое на уровне видения эмоций как напряжения в теле

1.смотрю на напряжение
2.ощущаю узость внимания до ярковыраженной структуры
3.внутренним усилием расширяю внимание на все энергетическое пространство
4.наблюдаю энергетическое пространство и все внутренние движения, создающие текущую настройку
Название: Re: виды измененок и как получить
Отправлено: Линза от 18 декабря 2014, 13:13
Nen дх советовал делать тоже самое с глазами. но расфокусировка везде работает примерно одинаково