Дар Орла

Underground => /b/ => Тема начата: Фиона от 22 января 2014, 19:59

Название: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 22 января 2014, 19:59
ЦитироватьХенаро и я рассказывали тебе о восьми точках, которые составляют целостность нашего пузыря восприятия. Ты знаком с шестью из них. Сегодня мы с Хенаро еще раз прочистим твой пузырь восприятия, и после этого ты познакомишься с оставшимися двумя точками.
затем в этои главе описан сдвиг при котором распахиваются крылья восприятия. в результате чего достигается понимание что:
ЦитироватьТвой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.

- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.
то что видится в пограничке как механичное движение отделенное от наблюдателя является отражением неописуемого порядка проявляющимся в обычном состоянии как все что связано с вд на уровне тела. кратко основные моменты вИдимого в пограничке, в соответствии с центрами(сверху вниз) фокусировка на которых стала трамплином в пограничку:
       смена контекста внутреннего диалога видимая как некий поворачивающийся различными эдентичными друг с другом гранями "объект". тоесть грань какбы поворачивается к наблюдателю. а "объектом" какбы является вкупе - само некое движение, ощущение наличия которого вызывает смена граней. данный "объект" ощущается неким упорядоченным движением находящимся вне наблюдателя, и непосредственно прикрепленным к верхнему центру. центр находится в раионе головы.
       устоичиво видимая смена процессов, на ином уровне вызвавшаябы сновидение. некая упорядоченность переодически  наезжающая извне в сторону наблюдателя образует подобие картинки сновидения, на какоито момент проявляющеися и рассыпающеися перед следующеи сменои контекста. отличие от состояния видения картинки при засыпании в том что при засыпании картинка генерируется из области груди. а в даном примере с пограничкои - область груди только играет роль центра как уровня с каторого стартует отделение наблюдателя и к генерению картинки не имеет никакого отношения. так как и сама картинка не является картинкои а лишь некоим процессом отвечающим за упорядоченость уровня на катором возможны сны, ос, картинки.
       упорядоченность наблюдаемая всвязи с отделением наблюдателя при фокусировке внимания с нижнего центра выглядит как всплески энергии приходящие изниоткуда и определяющие в нормальном состоянии фоновую "окраску" сознания в данный момент. неописуемый порядок при данном отделении наблюдателя осознается как устоичивая периодичность всплесков энергии оживляющей и напитывающеи сознание фоновым состоянием.

возможноли используя пограничку в полнои мере осознать что разум является зеркалом отражающим неописуемыи порядок находящиися вне его? возможноли это вне опыта сдвига "распахивание крыльев восприятия"?
не является ли описание отделения в пограничке фактом расширения картины мира за счет убежденности что неописуемый порядок вскрыт изучен описан и подконтролен?
явно что неописуемый порядок не может быть подконтролен. что тогда может быть подконтрольно из того что дает понимание опыт в пограничке? правильно ли поставлен вопрос?

Цитировать- Каким должен быть мой вопрос?

- "Почему пузырь должен быть открыт?" - ответил он.

Он громко рассмеялся и похлопал меня по спине, когда я сказал: - Это хороший вопрос.

- Конечно! - воскликнул он. - Он должен быть хорошим для тебя, потому что он - один из твоих собственных.

Пузырь открывается для того, чтобы позволить светящемуся существу увидеть свою целостность
и еще о целостности, союзниках, расширении картины мира:
Цитата: Журабек от 18 января 2014, 23:30После поколений использования растений силы маги научились учитывать в своих картинах мира все, что является для них объяснимым. Я бы сказал, что маги, используя свою волю, добились успеха в расширении своих картин мира. Мой учитель и бенефактор были чистейшими примерами этому. Они были людьми великой силы, но они не были людьми знания. Они никогда не нарушали границ своих громадных картин мира и таким образом никогда не пришли к  целостности себя, тем не менее они знали об этом. Не то чтобы они жили неправильной жизнью, претендуя на вещи вне их досягаемости; они знали, что упустили возможность и только во время их смерти полная тайна откроется перед ними. Магия дала им только представление, но никак не реальные средства, чтобы добраться до этой уклончивой целостности себя.
нельзяли тоже самое сказать о пограничке? опыт в пограничке позволяет описать внутренний диалог совсеми его подноготными. например дх отводил внимание кк от задачи овд:
Цитата: Журабек от 18 января 2014, 23:30Я завел разговор о том факте, что он описывал и обсуждал эти растения в терминах антропоморфных качеств. Его упоминания о них всегда были такими, будто растения имели личности. Он ответил, что это было средство предусмотренное для того чтобы отклонить внимание ученика от реальной проблемы, которой была остановка внутреннего диалога.
не являетсяли осознание внутреннего диалога на всех его уровнях(как результат выведения погранички на поверхность) неким расширением картины мира? новым взглядом?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 22 января 2014, 20:20
Вообще, если например человек жил жил обычной жизнью, и в какой-то момент у него начались спонтанные выходы в астрал.
Он начал пробивать какую-то инфу, и в итоге достоверно утвердился взглядом о том, что астрал это не миф никакой, а реально существующее явление, то вот это будет расширением картины мира.

А вот то, что ты называешь выходом погранички на поверхность, мне, например, нифига не понятно.

Ну это наверно тоже добавляет новый взгляд на то, что ты можешь функционировать как-то иначе.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 22 января 2014, 21:11
Цитата: Фиона от 22 января 2014, 19:59возможноли используя пограничку в полнои мере осознать что разум является зеркалом отражающим неописуемыи порядок находящиися вне его?

я считаю что для того что бы именно ответить на твой вопрос необходимо польностью перестать быть обусловленным формой, в ином случае это фантазии

а теперь фантазии)
не в пограничке как мне кажется дело а в человеке который ее использует. я бы даже сказал дело в намерении, когда я прочитал пост у меня он вызвал противорчеивые чувства. с одной стороны я пока пытался увидеть то, что ты пишешь неплохо замедитировал и у меня было несколько инсайтов которые касаются других вопросов.
а вот вопросы которые ты задала ...я их понять не могу как-то, может если ты переформулируешь или объяснишь как то, о чем ты хочешь поговорить станет понятнее.

но если коротко дело в том насколько очищенно связующее звено,а не как используется пограничка. если человек поспешил решить что его звено очищено то это моментально отразитца на его намерении и пограничка будет использоваться соответственно тому как это на намерении отразилось.
если человек считает что у него нету связи с духом, то будет тоже самое но наоборот

а если совсем вобщем то есть народная мудрость
дай дураку стеклянный хуй, он и хуй разобъет и руки пережет
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 22 января 2014, 21:15
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 20:20Он начал пробивать какую-то инфу, и в итоге достоверно утвердился взглядом о том, что астрал это не миф никакой, а реально существующее явление, то вот это будет расширением картины мира.

дело в том, что если он в этом не утвердитца то это будет тоже расширение картины мира
у меня последнее время ощущение, что мы все при воспитании получаем инерцию к этому расширению и если не остановить эту инерцию то все что бы не произошло будет расширением картины мира. поэтому важно следить именно за ней
вот древние видящие выходит не остановили саму эту инерцию и поэтому их магические практики стали расширением
тоже самое будет и с выпиливанием лобзиком или сидением в дзадзен.

Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 20:20А вот то, что ты называешь выходом погранички на поверхность, мне, например, нифига не понятно.

незнаю как это понимает фиона, но для меня это со временем проявляющаяся сама по себе способность быстро выхватывать вниманием вИденье механизма восприятия не отрываясь от производства корма)))))ну тобишь в повседневной жизни
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 22 января 2014, 21:26
Цитата: Фиона от 22 января 2014, 19:59не являетсяли осознание внутреннего диалога на всех его уровнях(как результат выведения погранички на поверхность) неким расширением картины мира? новым взглядом?
А ты уверена что "результат выведения погранички на поверхность это не "нарушение границ картины мира", а именно расширение этих границ?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 22 января 2014, 21:34
Интересно, а к чему приводит нарушение границ картины мира?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 22 января 2014, 21:50
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 22 января 2014, 21:58
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 21:50
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом

Ты мне что-то фиделя сейчас напомнил.

Вообще добавить хочу. Вот понятно что такое расширение картины мира.
Понятно ведь? Никто спорить не будет?

А вот нарушение границ картины мира, вообще что-то нифига не понятно что такое.
Я даже вопроса сформулировать не могу)) Такое впечатление, что у картины мира есть границы как у вселенной что ли))

Т.е. у твоей картины мира есть границы? А сами границы не являются частью этой картины?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 22 января 2014, 22:21
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 21:50Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом

Непознаваемое тоже включается в картину мира, как существующее явление, с определенными последствиями при настройке на него (хз как сказать более грамотно)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 22 января 2014, 23:37
Мысль о существовании чего либо не расширяет картину мира  :)
Расширение картины связано с волей. И согласно тексту в нее  включается то что может быть учтено (непознаваемое повидимому неможет)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 22 января 2014, 23:47
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 23:37Мысль о существовании чего либо не расширяет картину мира
ну да. пока не столкнешься с этим на деле

Но в тоже время столкнувшись с другими вещами, вполне можно включить в картину мира то, с чем ты лично не сталкнулся.
Например я, сталкнувшись с астралом, вполне понимаю, что есть еще масса других вещей.
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 23:37Расширение картины связано с волей. И согласно тексту в нее  включается то что может быть учтено (непознаваемое повидимому неможет)
как не может, если оно учтено?

Видящие столкнулись с этим и учьли, что туда лучше не лезть.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 23 января 2014, 00:07
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 23:47как не может, если оно учтено?
Как учтено? Допустим я посмотрел телепередачу о  диких зверях в джунгях, прочитал книгу, посмотрел кино - моя картина мира  расширилась?  А ведь я учел что в джунглях меня могут скушать хищники, если я туда вдруг попаду, узнал как робинзон крузо выживал на острове, запомнил какие-то приемы которыми стивен сигал всех писдил  :D
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 23:47Видящие столкнулись с этим и учьли, что туда лучше не лезть.
Откуда такой вывод :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 23 января 2014, 00:11
Цитата: Журабек от 23 января 2014, 00:07Как учтено? Допустим я посмотрел телепередачу о  диких зверях в джунгях, прочитал книгу, посмотрел кино - моя картина мира  расширилась?  А ведь я учел что в джунглях меня могут скушать хищники, если я туда вдруг попаду, узнал как робинзон крузо выживал на острове, запомнил какие-то приемы которыми стивен сигал всех писдил
если ты осознал что-то, то мог вполне учесть. и это могло повлиять на твою картину мира.
почитай в инете, вполне можно найти кучу рассказов, когда люди изменились увидев что-то. потому что осознали что-то.

Цитата: Журабек от 23 января 2014, 00:07Откуда такой вывод
да ну из книг. откуда...
про неизвестное и непознаваемое.
там написано что контак с непознаваемым истощает и т.п., не помню как там точно.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:01
Цитата: Iden от 22 января 2014, 21:15
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 20:20А вот то, что ты называешь выходом погранички на поверхность, мне, например, нифига не понятно.

незнаю как это понимает фиона, но для меня это со временем проявляющаяся сама по себе способность быстро выхватывать вниманием вИденье механизма восприятия не отрываясь от производства корма)))))ну тобишь в повседневной жизни
это способность появляющаяся да современем но восновном после смещений в пограничку где виден процесс вд напрямую и какбы из вне его. и после того как утрачены некоторые особенности сознания вовлекающие внимание в определенные ограниченные формы, аспекты которых приходится преодолевать при погружении в пограничку. затем эти маневры преодоления при погружении - сначала вспоминаются в обычном состоянии и применяются. или точнее сказать - вначале делаются попытки применить эти навыки в повседневном состоянии а затем это срабатывает как утрачивание попадания в ограниченные формы в сознании. для наглядности пример ограниченнои формы - обычный сон(механизм примерно такоиже).

эту способность в обычном состоянии я бы описала как выделение вниманием всех аспектов втеле в "прямом эфире"которые являются внутренним диалогом. эта способность проявляется сама пос ебе при даже достаточно поверхностном погружении в направлении погранички (погранички с отделением наблюдателя). также способность - свободно переносить внимание с одного аспекта сознания на другои, свободно выходить за границы любои временои или более фоновои постояннои формы или частеи ее определяющих.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:04
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 21:26
Цитата: Фиона от 22 января 2014, 19:59не являетсяли осознание внутреннего диалога на всех его уровнях(как результат выведения погранички на поверхность) неким расширением картины мира? новым взглядом?
А ты уверена что "результат выведения погранички на поверхность это не "нарушение границ картины мира", а именно расширение этих границ?
я могу рассматривать это как расширение картины мира исходя из того что это совсем не похоже на состояние в каторое смещал хинаро каку где тот осознавал свою целостность тоесть осознавал две последние точки
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:05
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 21:34
Интересно, а к чему приводит нарушение границ картины мира?
к целостности
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:06
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 21:50
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом
нет. о целостности

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:18
Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 21:58А вот нарушение границ картины мира, вообще что-то нифига не понятно что такое.
Я даже вопроса сформулировать не могу)) Такое впечатление, что у картины мира есть границы как у вселенной что ли))
мне понятно что картина мира на "стенках пузыря", потомучто когда я видела картину мира как картину мира я ощущала что у нее именно есть границы, точнее можнос казать что - ее границы видно когда видишь картину мира как картину мира.

Цитата: Ё Ё от 22 января 2014, 21:58Т.е. у твоей картины мира есть границы? А сами границы не являются частью этой картины?
не в этом дело. а в воле.  в том что ненарушаемость границ это использование воли  втаком ракурсе каторый не приводит к целостности.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 05:55
Цитата: Iden от 22 января 2014, 21:11а вот вопросы которые ты задала ...я их понять не могу как-то, может если ты переформулируешь или объяснишь как то, о чем ты хочешь поговорить станет понятнее.
я считаю что дон хуан излагал истины об осознании показательно разбавляя их ошибками древних видящих. их намерения непривели их к целостности и он указывал по каким причинам и все эти указания являются неотъемлимои частью истин об осознании и тои последовательности в каторои они должны излагатся
я хотела обсудить те словия прик аторых использование погранички будет полезным и те при каторых неполезным тоесть при каторых расширяется картина мира. и хотелосьбы обсудить не в таком стиле что мол "безупречность всему голова" :D
да и вообще дх говорил об овд а не о рассматривании его. а связывать пчф и способности вывести пограничку на поверхность это вообще помоему наибанальнейшее расширение картины мира. так как тот первоначальныи сдвиг каторыи дх назвал пчф это начало серии сдвигов а не какоето изменении каторое можно описать как утрату социальных признаков.
первоначальный сдвиг как начало серии сдвигов описан в книгах с определенным направлением внимания на нечто типа способности совершить то что названо первоначальным сдвигом в результате чего нет никакои возможности уклонится от следующеи затем серии сдвигов. а это вполне помоему совершаемо и без навыков выведения погранички на поверхность
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 13:27
Спойлер
Деликатный маневр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а бенефактор - снаружи. Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ. Я сказал, что все, чем мы являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит, что остров тональ создан нашим восприятием, выученным концентрироваться на определенных элементах. Каждый из этих элементов и все они, вместе взятые, образуют нашу картину мира. Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше чем любой, кого я знаю.
[свернуть]
чисткой тоналя не может являться перераспределение объктов на острове без перенесения их на сторону разума
без перенесения их на сторону разума эта практика приведет скорее всего к изменению картины мира а так как подобная практика проходит не без применения воли и не без применения осознаного в сдвигах то и к расширению картины мира тоже
Спойлер
Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что учитель с помощью своего искусства заставляет ученика сгруппировать всю свою картину мира на правой стороне пузыря.

- Почему правая половина? - спросил я.

- Это сторона тоналя, - сказал он. - Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажутся на одной стороне пузыря. Другая половина пузыря - та, что очистилась, теперь может быть заполнена тем, что маги называют волей.

Очевидно, яснее будет сказать, что задача учителя - начисто отмыть одну половину пузыря и заново сгруппировать все на другой половине. Потом задачей бенефактора будет открыть пузырь на той стороне, которая была очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не бывает тем же самым. Он теперь может управлять своей целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое наследие и превращает нас в ничто.
[свернуть]
опыт погранички позволяет целенаправленно и осознано изменять положение объектов на острове.
может ли опыт погранички дать понять суть переноса картины мира на правую сторону?
является ли опыт отделения наблюдателя таким переносом? или он является расширением картины мира без переноса ее на правую сторону?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 13:30
описание переноса картины мира на правую сторону:
познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него.
без немыслимых но реальных ситуаций возможноли что разумная часть придет ктакому состоянию в катором воин приблизится к осознанию своеи целостности?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Haospilot от 23 января 2014, 17:30
Цитата: Фиона от 23 января 2014, 13:30без немыслимых но реальных ситуаций возможноли что разумная часть придет ктакому состоянию в катором воин приблизится к осознанию своеи целостности?
А что есть целостность в Вашем понимании?

Если чё, я уже погуглил (http://videnie.info/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) и нифига не понял.  *hz*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 23 января 2014, 18:47
Цитата: Рычаг от 23 января 2014, 17:30А что есть целостность в Вашем понимании?
осознание целостности доступно в моменты определенных сдвигов. это определенная активность обоих основных центров одновременно - разума и воли.
в книгах например целостность описана как доступность всех 8 точек. также как то что достигатеся после потери человеческой формы.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 23 января 2014, 22:36
Цитата: Фиона от 23 января 2014, 05:06
Цитата: Журабек от 22 января 2014, 21:50
Возможно в случае "нарушение границ картины мира" речь идет о непознаваемом
нет. о целостности


Я не очень понял :)
Я имел ввиду, что когда кто-то нарушает границы картины мира, он воспринимает "непознаваемое".
Тоесть за границами картины мира - непознаваемое.
Ты говоришь "нет.целостность", ты имеешь ввиду что за пределами картины мира целостность?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 01:56
Цитата: Журабек от 23 января 2014, 22:36Я не очень понял 
Я имел ввиду, что когда кто-то нарушает границы картины мира, он воспринимает "непознаваемое".
Тоесть за границами картины мира - непознаваемое.
Ты говоришь "нет.целостность", ты имеешь ввиду что за пределами картины мира целостность?
картина мира это тональ)
за его границами негваль тоесть то что отражается волеи. тональ отражается разумом. в приведенный цитатах о нарушении границ картины мира говорится как о возможности отразить волеи нагваль
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 02:30
Я вот помню, что с тоналем и нагвалем связь есть только у воли.
А есть цитата, где написано что тональ отражается разумом?

Что-то мне кажется, что воля, это когда ты движешься в нужном тебе направлении. а нагваль - это нагваль (некоторые наверно подумают, что звучит тупо :D)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 02:39
нашел такую цитату:

Убеждение, что ты есть реальный «ты» – следствие того, что ты перекатил все, что у тебя было, поближе к разуму. В данный момент твой разум признает, что твой нагуаль невыразим не потому, что его в этом убедили доказательства, но потому, что для него безопаснее признать это.

Твой разум на безопасной почве, все элементы тоналя на его стороне.

Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его.

Разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагуаль.

Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем.

Крылья восприятия могут унести нас в отдаленнейшие пространства нагуаля или невообразимые миры тоналя.

Две последние точки, образующие целостность человека, – нагуаль и тональ.

Эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагуаль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 02:46
Кстати про пустоту...

У меня в детстве были моменты осознания... сейчас скажу, только врятли кто-то поймет...

Я осознавал что реальнее вообще какое либо отсутствие чего бы то нибыло, чем наличие.
Т.е. то что есть этот мир, эта реальность, она на самом деле при осознании того что реальнее отсутсвие чего либо, она выглядит тем, чего не должно быть!

Во! наша реальность - это такая штука, что если бы она отсутствовала, что если бы вообще ничего не было - это было бы реальнее!

Я задавался вопросом - почему в этом отсутствии чего бы то нибыло есть именно этот мир?! почему ни что-то иное вообще...

И от этого меня пронизывал жуткий страх.
От этого такое впечатление, что наша реальность - это что-то нереальное. И ее как бы не должно быть. Тот факт что она есть, пугает! оо...
Я даже не знаю как передать эти ощущения
Не... пугает не тот факт, что есть эта реальность, а пугает такое положение вещей, что должно быть отсутствие чего либо, а есть, непонятным образом, этот мир, которого не должно быть (как бы не должно, кажется что не должно, а вообще страшно от того, что он есть)
Это отсутствие, в котором все есть, пугает. Или пугает наличие мира, в то время как его не должно быть...

п.с. стопудова сейчас все мимо пройдут этого поста. а я тут на самом деле поделился нечто ценным (на мой взгляд помоему, потому что это не пустое, то что я хотел выразить. и даже от вспоминания меняется состояние сознания сильно).
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 03:14
Вы только вдумайтесь - тот факт что ты есть, что ты такое же пораждение, как этот мир. И что реальнее должно быть то, что тебя вообще не должно быть! То что ты есть - это что-то противоестественное что ли. блин не знаю как сказать.
Это все равно что вдруг появилось бы то, чего вообще не может быть.

Вот так вот я себя ощущал, что реальнее было бы если бы ничего не было - ни мира, ни меня.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 10:56
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:39нашел такую цитату:
я ее приводила уже.
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:39Твой разум на безопасной почве, все элементы тоналя на его стороне.
почиму разум на опаснои почве если все элементы тоналя не на его стороне?
что значит: элементы тоналя не на стороне разума?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 11:04
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:46И от этого меня пронизывал жуткий страх.
От этого такое впечатление, что наша реальность - это что-то нереальное. И ее как бы не должно быть. Тот факт что она есть, пугает! оо...
Я даже не знаю как передать эти ощущения
Не... пугает не тот факт, что есть эта реальность, а пугает такое положение вещей, что должно быть отсутствие чего либо, а есть, непонятным образом, этот мир, которого не должно быть (как бы не должно, кажется что не должно, а вообще страшно от того, что он есть)
мне небыло страшно. я видела что картина мира это отражение на стенках пузыря. и что не она определяет мое "быть" и что я могу не успеть, но и от этого не было страшно. не успею так не успею. зато попробую
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 11:35
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:46а пугает такое положение вещей, что должно быть отсутствие чего либо, а есть, непонятным образом, этот мир, которого не должно быть
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 03:14То что ты есть - это что-то противоестественное что ли. блин не знаю как сказать.
Это все равно что вдруг появилось бы то, чего вообще не может быть.

Вот так вот я себя ощущал, что реальнее было бы если бы ничего не было - ни мира, ни меня.
дх про два описания:
- Я дал тебе достаточно из описания мира магов, не позволив тебе зацепиться за это. Я говорил, что только когда помещаешь одно видение напротив другого, можно прибыть к реальному миру. Я хочу сказать, что целостности самих себя возможно достичь только если полностью понимаешь, что мир - это просто точка зрения, вне зависимости от того, принадлежит ли эта точка зрения обычному человеку или магу.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 11:38
про то что делают с этими двумя описаниями сталкеры:
Один из великих приемов, практикуемых сталкерами - противопоставление друг другу скрытой в каждом из нас тайны и нашей глупости.
Спойлер
- Подумай об этом, - с улыбкой произнес он. - Ведь может статься, ты никогда не сможешь вспомнить даже этой нашей с тобой беседы, хотя в данный момент все выглядит так естественно, обычно и основательно. Вот - истинная тайна осознания. Она переполняет нас. Эта тайна сочится сквозь все наши поры, мы буквально насквозь пропитаны тьмой и чем-то еще - невыразимым и необъяснимым. И относиться к самим себе по-иному - безумие. Поэтому не следует стараться закрывать глаза на тайну внутри себя, пытаясь втиснуть ее в рамки здравого смысла или чувствуя к себе жалость. Человеческая глупость - вот что следует изживать в себе. И делать это посредством понимания. И главное - никогда не следует извиняться ни за то, ни за другое. Ибо и глупость, и тайна суть вещи необходимые. Один из великих приемов, практикуемых сталкерами - противопоставление друг другу скрытой в каждом из нас тайны и нашей глупости.
[свернуть]
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 11:44
о "проблемах". что и  подводят к этому приему сталкеров. или точнее - его предпосылки:
Спойлер
В его схеме обучения, разработанной еще магами древности, было две категории инструкций. Одна называлась "обучение для правой стороны" и осуществлялась в обычном состоянии осознания. Вторая - "обучение для левой стороны" - осуществлялась только в состоянии повышенного осознания.

Эти два вида обучения позволяли учителям ввести своих учеников в три области специального знания: овладение осознанием, искусство сталкинга и овладение намерением.

Эти три области специального знания являются тремя проблемами, с которыми маг сталкивается в своих поисках знания.

Овладение осознанием - это проблема разума; маги испытывают замешательство, когда познают непостижимую тайну и размах осознания и восприятия.

Искусство сталкинга - это проблема сердца; маги заходят в тупик, начиная осознавать две вещи. Первая заключается в том, что мир предстает перед нами нерушимо объективным и реальным в силу особенностей нашего осознания и восприятия, и вторая - если задействуются иные особенности восприятия, то представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, - изменяются.

Овладение намерением - это проблема духа, или парадокс абстрактного - мысли и действия магов выходят за пределы нашего человеческого осознания
.
[свернуть]
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:05
Спойлер
Маги - или воины, как он их называл - занимались попытками понять и использовать связующее звено. Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением. Дон Хуан подчеркнул, что обучить этой "очистительной процедуре", равно как и понять ее, - невероятно сложно. Поэтому маги разделили свои инструкции на два класса. Первый - это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде. Второй - это инструкции для состояний повышенного осознания, в одном из которых я как раз сейчас пребывал и в которых маги получают знания прямо от намерения, минуя отвлекающее вмешательство разговорного языка.
[свернуть]
"Первый - это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде."
я считаю что эта часть цитаты как рас о том что происходит с сознанием(незаметные или едва заметные устоичивые смещения) когда ученик практикует необычное поведение, КГ. при этом вмешательство разума минимально. и только поэтому тс смещается при подобнои практике.
а сновидением и стиранием ЛИ вообще считалось опасно заниматься вовсеи полноте:
Спойлер
- Маги убеждены, что все мы являемся грудой никчемности, - сказал он. - Мы никогда не способны по своей воле отказаться от своего бесплодного контроля. Поэтому с нами нужно действовать путем трюков.

Он рассказал мне, что. заставив меня действовать, концентрируя свое внимание на псевдозадаче учиться "видеть", он успешно достиг двух вещей. Во-первых, он наметил прямое столкновение с "нагвалем", не упоминая о нем, а во-вторых, с помощью трюка он заставил меня рассматривать важнейшие моменты его учения как несущественные. Стирание личной истории и сновидение никогда не были для меня столь же важными, как видение. Мне они казались очень увлекательной деятельностью. Я даже считал, что это такая практика, которая дается мне легче всего.

- Легче всего, - сказал он насмешливо, когда услышал мое замечание.

- Учитель ничего не должен оставлять случаю. Я тебе уже говорил, ты правильно чувствовал, что тебя надувают. Проблема состояла в способе убедить тебя, что надувательство было применено для одурачивания твоего разума. Для меня этот трюк означал - отвлечь твое внимание и сориентировать его в нужном направлении.

Он взглянул на меня, скосив глаза, и повел рукой вокруг нас.

- Секрет всего этого - наше внимание, - сказал он.

- Что ты имеешь в виду, дон Хуан?

- Все это существует только из-за нашего внимания. Тот самый камень, на котором мы сидим, является камнем только потому, что мы были вынуждены уделить ему внимание как камню.

Я хотел, чтобы он объяснил эту мысль. Он засмеялся и погрозил мне пальцем.

Это выводы, - сказал он. - Мы вернемся к этому позже.

Он убедительно объяснил, что благодаря его обходному маневру я заинтересовался стиранием личной истории и сновидением. Эффект этих двух техник был бы совершенно разрушительным, если бы они практиковались во всей их полноте. И главной заботой каждого учителя является не дать своему ученику сделать что-либо такое, что швырнет его к помрачению разума и истощению.
[свернуть]
И главной заботой каждого учителя является не дать своему ученику сделать что-либо такое, что швырнет его к помрачению разума и истощению
я думаю что практика этих техник во всеи полноте еще может швырнуть и к расширению картины мира. зависит от темперамента ученика. и от того каков был его подход к этим техникам

Второй - это инструкции для состояний повышенного осознания, в одном из которых я как раз сейчас пребывал и в которых маги получают знания прямо от намерения, минуя отвлекающее вмешательство разговорного языка.
тоесть какимто другим образом, минуя ПО, в теле не возникнет понимание намерения.
а это понимание - начальный момент очищения связующего звена
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:23
и такая еще цитата о ПО:
ЦитироватьДон Хуан объяснил, что благодаря использованию повышенного осознания, за тысячи лет тяжкой борьбы маги обрели способность особого проникновения в суть намерения и что они передавали эти сокровища прямого знания от поколения к поколению до настоящего времени. Он сказал, что задачей магии является сделать это кажущееся непостижимым знание понятным с точки зрения осознания повседневной жизни.
я думаю что то что в последнем предложении - имеет отношение к целостности
и возможным это становится при наличии способности совершать "великий прием" :D
ЦитироватьОдин из великих приемов, практикуемых сталкерами - противопоставление друг другу скрытой в каждом из нас тайны и нашей глупости.
а совершать его возможно при осознании или достижении своеи целостности
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 24 января 2014, 12:29
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 01:56картина мира это тональ)
за его границами негваль тоесть то что отражается волеи. тональ отражается разумом. в приведенный цитатах о нарушении границ картины мира говорится как о возможности отразить волеи нагваль

Если картина мира это тональ, тогда из твоих слов следует, что не нарушавшие границ картины мира бенефактор и учитель ДХ всегда были в тонале и не воспринимали нагваль, несмотря на огромную ЛС, союзников, активную волю, восприятие неизвестного и т.д.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:31
перечитала. и мне сеичас самои кажется что то куда я хотела подвести - замазывается разумным пониманием. эта способность разума охватить ВСЁ и есть признак нецелостности  O_0
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:34
Цитата: Журабек от 24 января 2014, 12:29
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 01:56картина мира это тональ)
за его границами негваль тоесть то что отражается волеи. тональ отражается разумом. в приведенный цитатах о нарушении границ картины мира говорится как о возможности отразить волеи нагваль

Если картина мира это тональ, тогда из твоих слов следует, что не нарушавшие границ картины мира бенефактор и учитель ДХ всегда были в тонале и не воспринимали нагваль, несмотря на огромную ЛС, союзников, активную волю, восприятие неизвестного и т.д.
воспринимали они нагваль. только хулиан при этом так и не достиг целостности.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:38
помоему вот тоже о нецелостности хулиана:
Спойлер
В этой пещере его бенефактор видел ту же прерию, которую только что видели мы, и это видение побудило его описать дух как поток вещей. Дон Хуан повторил, что его бенефактор не был хорошим мыслителем. Если бы он был им, то сразу понял бы, что то, что он видел и описал как поток вещей, было намерением, силой, которая пронизывает все. Дон Хуан добавил, что если его бенефактор даже и понимал природу своего видения, он никогда не говорил об этом. Но сам он считает, что его бенефактор этого никогда не знал. Он считал, что видит поток вещей, и это было действительно так, но не в том смысле, который он имел в виду.
[свернуть]
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 12:43
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 10:56
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:39нашел такую цитату:
я ее приводила уже.

эта цитата говорит о том, что объекты тоналя переносились на сторону разума. т.е. могут там быть, а могут не быть.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:47
я могу только предположить что разум и воля хулиана имели такое соотношение что при сдвиге который позволяет осознать свою целосстность, хулиан не достигал тои чистоты сдвига при каторои она осознается, либо второи вариант - достигал, но опять же - его положение соотношения двух центров не позволяло ему применять это знание напрямую. поэтому ему "приходилось быть воином" тоесть практиковать принципы пути воина.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 12:49
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 11:04
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 02:46И от этого меня пронизывал жуткий страх.
От этого такое впечатление, что наша реальность - это что-то нереальное. И ее как бы не должно быть. Тот факт что она есть, пугает! оо...
Я даже не знаю как передать эти ощущения
Не... пугает не тот факт, что есть эта реальность, а пугает такое положение вещей, что должно быть отсутствие чего либо, а есть, непонятным образом, этот мир, которого не должно быть (как бы не должно, кажется что не должно, а вообще страшно от того, что он есть)
мне небыло страшно. я видела что картина мира это отражение на стенках пузыря. и что не она определяет мое "быть" и что я могу не успеть, но и от этого не было страшно. не успею так не успею. зато попробую


это не про картину мира. я тоже видел картину мира как картину. это другое.
когда видишь картину мира как картину, то все равно находишься внутри как бы.
фраза "картина мира" это лишь способ говорить, способ обратить внимание на нечто. и когда ты видишь картину мира как картину, твое внимание обращено на нечто.
а там внимание обращено на пустоту, в которой все это родилось как бы, но каким образом оно родилось непонятно. как вообще мир существует - вот это ппц загадка! этот вопрос сума сводит в этот момент.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:52
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:43эта цитата говорит о том, что объекты тоналя переносились на сторону разума. т.е. могут там быть, а могут не быть.
я знаю. я хотела обсудить какую роль в этом играет пограничка.  дает ли она "однобокий" взгляд каторый приводит к положению например подобному положению хулиана
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 12:53
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 10:56почиму разум на опаснои почве если все элементы тоналя не на его стороне?что значит: элементы тоналя не на стороне разума?

мне кажется что например при сдвигах человеком могут одолевать какие-то чуства. как например кастанедой. им постоянно что-то одолевало во время сдвига. и когда он приходит в нормальное состояние, то индульгирование по поводу того что было остается с ним.
а когда все объекты на стороне разума, то при сдвигах человек не испытывает ничего лишнего и можно сказать бесстрастно иследует то что происходит.

как-то так. не знаю понятно ли или нет
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:56
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:49это не про картину мира. я тоже видел картину мира как картину. это другое.
когда видишь картину мира как картину, то все равно находишься внутри как бы.
фраза "картина мира" это лишь способ говорить, способ обратить внимание на нечто. и когда ты видишь картину мира как картину, твое внимание обращено на нечто.
а там внимание обращено на пустоту, в которой все это родилось как бы, но каким образом оно родилось непонятно. как вообще мир существует - вот это ппц загадка! этот вопрос сума сводит в этот момент.
да, вне картины мира пустота в каторои это все какбы родилось непонятным образом. ты и так уже описал подробно и я не стала повторно все это описывать. я хотела дать понять что реакция в таком случае зависит видимо от темперамента. и потом - у меня подобное видение было не в детстве. а недавно.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 12:57
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 12:52
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:43эта цитата говорит о том, что объекты тоналя переносились на сторону разума. т.е. могут там быть, а могут не быть.
я знаю. я хотела обсудить какую роль в этом играет пограничка.  дает ли она "однобокий" взгляд каторый приводит к положению например подобному положению хулиана

я, например, не очень понимаю что такое пограничка. и в тоже время мне кажется она дает однобокий взгляд

когда воспринимаешь ту пустоту, то ты понимаешь что в этой пустоте могло родиться все что угодно, не обязательно этот мир, с его качествами законами, существами. я даже не знаю как передать это "могло родиться все что угодно"
ты это сознаешь не картиной мира! ты это осознаешь как бы той возможностью родиться чему угодно.
ты знаешь что может родиться что угодно, но ты даже не пытаешься представить это, потому что знаешь что не способен представить это))))))))))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 12:57
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:53мне кажется что например при сдвигах человеком могут одолевать какие-то чуства. как например кастанедой. им постоянно что-то одолевало во время сдвига. и когда он приходит в нормальное состояние, то индульгирование по поводу того что было остается с ним.
а когда все объекты на стороне разума, то при сдвигах человек не испытывает ничего лишнего и можно сказать бесстрастно иследует то что происходит.
понятно. я думаю что ты описал чистое связующее звено
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 13:10
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:57я, например, не очень понимаю что такое пограничка. и в тоже время мне кажется она дает однобокий взгляд
что ты имеешь ввиду под однобоким взглядом?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 13:12
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 12:05"Первый - это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде." я считаю что эта часть цитаты как рас о том что происходит с сознанием(незаметные или едва заметные устоичивые смещения) когда ученик практикует необычное поведение, КГ. при этом вмешательство разума минимально. и только поэтому тс смещается при подобнои практике.а сновидением и стиранием ЛИ вообще считалось опасно заниматься вовсеи полноте:

я считаю, что учинека тупо ставят в такие ситуации, где ему приходится действовать, минуя чсв
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 13:16
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:12
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 12:05"Первый - это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде." я считаю что эта часть цитаты как рас о том что происходит с сознанием(незаметные или едва заметные устоичивые смещения) когда ученик практикует необычное поведение, КГ. при этом вмешательство разума минимально. и только поэтому тс смещается при подобнои практике.а сновидением и стиранием ЛИ вообще считалось опасно заниматься вовсеи полноте:

я считаю, что учинека тупо ставят в такие ситуации, где ему приходится действовать минуя чсв
я тоже считаю что суть в определенном деиствии. и кстати в соответствии с этим тоже хотела обсудить - может ли опыт погранички подвести к этому
почиму то никто из тех кто был в пограничке, не пишет пока ничего об этом :(
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 13:20
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 13:10
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 12:57я, например, не очень понимаю что такое пограничка. и в тоже время мне кажется она дает однобокий взгляд
что ты имеешь ввиду под однобоким взглядом?


Ну однобокий - это я тебя повторил. а вообще..
В отличии например от той пустоты, в которой ты осознаешь, что может родиться вообще все что угодно, и ты даже не способен представить это (потому что кстати не распологаешь инструментами как бы. мммм! потому что незнаком с тем, с чем ты не был знаком, поэтому и представить не можешь. а лучше сказать ты этого не знаешь, потому что и представлять то не надо...)

в отличии, в общем, от этого пограничка дает только некий взгляд, потому что ты именно познакомился с этим явлением!
И это кстати наверно влияет на жизнь человека. у него меняется картина мира или расширяется. и человек уже не может жить игнорируя это или неигнорируя
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 13:27
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:20В отличии например от той пустоты, в которой ты осознаешь, что может родиться вообще все что угодно, и ты даже не способен представить это (потому что кстати не распологаешь инструментами как бы. мммм! потому что незнаком с тем, с чем ты не был знаком, поэтому и представить не можешь. а лучше сказать ты этого не знаешь, потому что и представлять то не надо...)

в отличии, в общем, от этого пограничка дает только некий взгляд, потому что ты именно познакомился с этим явлением!
И это кстати наверно влияет на жизнь человека. у него меняется картина мира или расширяется. и человек уже не может жить игнорируя это или неигнорируя
супер. спасибо)
впринципе тему можно считать раскрытой, хотя я бы обсудила еще моменты с этим всем связанные. и помоему немаловажные моменты..
например стремление описать на форуме все что нафиг опишется, так чтобы это стало понятно разуму. это склонность расширить картину мира или я ошибаюсь?
или это всетаки настраивание друг друга на очищение связующего звена?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 13:35
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 12:05И главной заботой каждого учителя является не дать своему ученику сделать что-либо такое, что швырнет его к помрачению разума и истощениюя думаю что практика этих техник во всеи полноте еще может швырнуть и к расширению картины мира. зависит от темперамента ученика. и от того каков был его подход к этим техникам

я точно так же думаю)

Но кстати, какие-то общие моменты все же будут у всех. мне кажется
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 13:40
Фиделя не хватает:

Личность! все это личность! маханизм механизм! вы не видите вд! *lol*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 13:50
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:40
Фиделя не хватает:

Личность! все это личность! маханизм механизм! вы не видите вд! *lol*
я в первом посте описала отделение наблюдателя на всех уровнях вд и использование этого опыта в повседневном осознании. так что фидель может заявить только что для успешной реализации достижения свободы нехватает его великого нагвального присутствия :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 13:55
Кстати, когда Дон Хуан учил кастанеду походке силы, он вообще не обращал его внимание на вд. Кастанеда даже не знал что вд останавливает)))

фидель сейчас удолит как офтоп :(
Он кстати добился невероятных успехов в почистке форума, разделении тем. в общем уничтожении всего что ему не нравится.
Как интересно называется это искуство...
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 14:00
в этом разделе он ничего не удалит
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 14:08
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:55Кстати, когда Дон Хуан учил кастанеду походке силы, он вообще не обращал его внимание на вд. Кастанеда даже не знал что вд останавливает)))
я тут выше уже постила о подобном цитату
ЦитироватьЯ завел разговор о том факте, что он описывал и обсуждал эти растения в терминах антропоморфных качеств. Его упоминания о них всегда были такими, будто растения имели личности. Он ответил, что это было средство предусмотренное для того чтобы отклонить внимание ученика от реальной проблемы, которой была остановка внутреннего диалога.
и тему о сути перефокусировки внимания к этому заводила( http://darorla.org/index.php?topic=2018.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2018.0) )
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 14:19
у меня общее ощущение что пограничке не хватает "чегото" для точного попадания. без этого "чегото" - как рас и получается что пограничка приводит к расширению картины мира через становление нового пусть и глубокого взгляда которыи невозможно игнорировать потомучто он именно вписывается в картину мира
это "чтото" невозможно обсудить на форуме да и вообще никиак. это можно только "сделать". я не поиму, почему именно,  методы которыми в основнои части форума перенаправляется внимание - уводят в сторону от понимания подобного "деиствия"
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 24 января 2014, 14:36
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:12я считаю, что учинека тупо ставят в такие ситуации, где ему приходится действовать, минуя чсв
книги кстати вполне отражают суть этого через суть того что делал дх и как он описывал осознание. внимание сосридатачивается помоему в правильном направлении если ощущать что делал дх
в том напралении в котором невозможно расширить картину мира
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Степан от 24 января 2014, 16:33
Дон Хуан так и говорил кастанеде, что делал все так, чтобы он не попал в новый взгляд. как-то так.

Я завел разговор о том факте, что он описывал и обсуждал эти растения в терминах антропоморфных качеств. Его упоминания о них всегда были такими, будто растения имели личности. Он ответил, что это было средство предусмотренное для того чтобы отклонить внимание ученика от реальной проблемы, которой была остановка внутреннего диалога.
"Если они используются, только для того чтобы остановить внутренний диалог, в чем их связь с союзником?" спросил я.
"Это сложный момент для объяснения," сказал он. "Эти растения приводят ученика прямо к нагвалю, а союзник является его аспектом. Мы функционируем исключительно в центре разума, независимо от того кто мы есть или откуда мы пришли. Разум может естественно объяснить тем или иным способом все что происходит в пределах его картины мира. Союзник это что-то за пределами этой картины, за пределами области разума. Его можно наблюдать только в центре воли во то время когда наш обычный взгляд остановился, поэтому он пренадлежит нагвалю. Маги, однако, могут научиться воспринимать союзника самым запутанным способом, и делая так они слишком глубоко погружаются в новый взгляд. Поэтому, чтобы защитить тебя от этой судьбы, я не акцентировал внимание на союзнике, как обычно акцентируют маги. После поколений использования растений силы маги научились учитывать в своих картинах мира все, что является для них объяснимым. Я бы сказал, что маги, используя свою волю, добились успеха в расширении своих картин мира. Мой учитель и бенефактор были чистейшими примерами этому. Они были людьми великой силы, но они не были людьми знания. Они никогда не нарушали границ своих громадных картин мира и таким образом никогда не пришли к  целостности себя, тем не менее они знали об этом. Не то чтобы они жили неправильной жизнью, претендуя на вещи вне их досягаемости; они знали, что упустили возможность и только во время их смерти полная тайна откроется перед ними. Магия дала им только представление, но никак не реальные средства, чтобы добраться до этой уклончивой целостности себя.

(перевод Журабек)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 25 января 2014, 09:47
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:55фидель сейчас удолит как офтоп
Он кстати добился невероятных успехов в почистке форума, разделении тем. в общем уничтожении всего что ему не нравится.
Как интересно называется это искуство...
Фидель здесь не удалит, но если и дальше здесь будет подобный флейм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC) и откровенные наезды с любой стороны - тогда собс-но я буду удалять подобные сообщения.

Т.е. в этом разделе можно постить любые взгляды на практику и т.д. Но флейм и наезды будут удаляться.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 25 января 2014, 12:48
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:20в отличии, в общем, от этого пограничка дает только некий взгляд, потому что ты именно познакомился с этим явлением!
И это кстати наверно влияет на жизнь человека. у него меняется картина мира или расширяется. и человек уже не может жить игнорируя это или неигнорируя

Как и любая другая практика  (сновидение например) кого-то пограничка может ни  к чему не привести  :)
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 13:27например стремление описать на форуме все что нафиг опишется, так чтобы это стало понятно разуму. это склонность расширить картину мира или я ошибаюсь?

Насколько я знаю форум был создан с целью обмена опытом и создания соотв. атмосферы которая привлечет определенных людей
Про описания всего с точки зрения разума я неочень понял, потому что про разум позиция как бы следующая была  (http://darorla.org/index.php?topic=1921.msg42806#msg42806)

Цитата: Фиона от 24 января 2014, 14:19это "чтото" невозможно обсудить на форуме да и вообще никиак. это можно только "сделать". я не поиму, почему именно,  методы которыми в основнои части форума перенаправляется внимание - уводят в сторону от понимания подобного "деиствия"

Насколько я знаю форум не единственное место взаимодействия  *beer*

Цитата: Фиона от 24 января 2014, 14:19у меня общее ощущение что пограничке не хватает "чегото" для точного попадания. без этого "чегото" - как рас и получается что пограничка приводит к расширению картины мира через становление нового пусть и глубокого взгляда которыи невозможно игнорировать потомучто он именно вписывается в картину мира

Я считаю нет никакой проблемы в "расширении картины мира", проблема если ты всегда остаешься в перделах этой картины  *nfs*
Картина сама собой какбы расширяется, но нужно знать что это только взгляд
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 25 января 2014, 19:55
Цитата: Журабек от 25 января 2014, 12:48
Цитата: Ё Ё от 24 января 2014, 13:20в отличии, в общем, от этого пограничка дает только некий взгляд, потому что ты именно познакомился с этим явлением!
И это кстати наверно влияет на жизнь человека. у него меняется картина мира или расширяется. и человек уже не может жить игнорируя это или неигнорируя

Как и любая другая практика  (сновидение например) кого-то пограничка может ни  к чему не привести  :)
ну впринципе да. но кпримеру сновидение это практика многими поколениями видящих испытанная.
а может дх не был настолько видящим чтобы видеть все уровни вд в пограничке?  *gl* , и чо.. ему оставалось только сновидение практиковать *fsp* , чо сам умел тому и каку научил

Цитата: Журабек от 25 января 2014, 12:48
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 13:27например стремление описать на форуме все что нафиг опишется, так чтобы это стало понятно разуму. это склонность расширить картину мира или я ошибаюсь?

Насколько я знаю форум был создан с целью обмена опытом и создания соотв. атмосферы которая привлечет определенных людей
ты считаешь что оно соответствует задуманному?
я считаю что темперамент у всех разный и атмосфера должна быть подобающая. а не одностильная.

Цитата: Журабек от 25 января 2014, 12:48
Про описания всего с точки зрения разума я неочень понял, потому что про разум позиция как бы следующая была  (http://darorla.org/index.php?topic=1921.msg42806#msg42806)
на картинке восемь точек составляющие целостность. из них два основных центра - разум и воля. дх знакомил кк с описанием мира магов, что бы тот имел возможность поставить одно описание против другого незацепившись ни за одно из них. помоему это основнои итоговый  метод ориентирования ученика на связь с намерением.
всякие антиличностные своиства погранички это не описание мира магов, а разбавление тоналя новым взглядом. в любом случае какоибы этот взгляд нибыл, без наличия второго описания(магов) невозможно уловить ту связь с намерением на которую указывал дх. для осознания своеи связи с намерением сталкеру нужны оба описания.  а одно из них уже и так есть, и никакая пограничка не может его ни изменить ни обновить ни сделать удобным ни улучшить. оно есть какое есть и таким именно используется сталкером
кстати дх неощущал внутреннего изменения относительно обычного повседневного состояния:
ЦитироватьС точки зрения своей связи с намерением воин проходит через четыре ступени. Первая - это когда его связующее звено с намерением является ненадежным и ржавым. Вторая - это когда он преуспевает в его очищении. Третья - когда он учится манипулировать им. И наконец четвертая - когда он учится следовать предначертаниям абстрактного.

Дон Хуан настаивал, что его достижение не сделало его внутренне другим. Это только дало ему большие возможности.

Цитата: Журабек от 25 января 2014, 12:48
Цитата: Фиона от 24 января 2014, 14:19это "чтото" невозможно обсудить на форуме да и вообще никиак. это можно только "сделать". я не поиму, почему именно,  методы которыми в основнои части форума перенаправляется внимание - уводят в сторону от понимания подобного "деиствия"
Насколько я знаю форум не единственное место взаимодействия  *beer*
недумаю что есть какието существующие таиные знания передающиеся из уст в уста утаиваемые от форумчан
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 25 января 2014, 23:41
Цитата: Фиона от 25 января 2014, 19:55ты считаешь что оно соответствует задуманному?
я считаю что темперамент у всех разный и атмосфера должна быть подобающая. а не одностильная.

Ну все кажеца довольны, фидель вот говорит новое поколение воинов появилось 8-)
Никому не скучно, постят картинки, сочиняют стихи  со скоростью пулемета, в перерывах между чморением чичамеков обсуждают насущные воинские темы :)
Чем не идиллия? :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 12:09
Цитата: Фиона от 23 января 2014, 05:55я хотела обсудить те словия прик аторых использование погранички будет полезным и те при каторых неполезным тоесть при каторых расширяется картина мира. и хотелосьбы обсудить не в таком стиле что мол "безупречность всему голова" :D
да и вообще дх говорил об овд а не о рассматривании его. а связывать пчф и способности вывести пограничку на поверхность это вообще помоему наибанальнейшее расширение картины мира. так как тот первоначальныи сдвиг каторыи дх назвал пчф это начало серии сдвигов а не какоето изменении каторое можно описать как утрату социальных признаков.
первоначальный сдвиг как начало серии сдвигов описан в книгах с определенным направлением внимания на нечто типа способности совершить то что названо первоначальным сдвигом в результате чего нет никакои возможности уклонится от следующеи затем серии сдвигов. а это вполне помоему совершаемо и без навыков выведения погранички на поверхность

я прошу прощения перед участниками форума, если мои слова будут выглядеть как наезд, вот чесное слово никакого намерения имено наехать нету, просто хочетца чесно высказать свой взгляд. причем судя по моему настроению это может выглядеть категорично(но уж что имею то имею)

я хочу сказать что трабл этого форума в том, что фидель из погранички сделал культ и ключевую практику вот и все. мало того, при этом часть участников которые думают что они практикуют пограничку. думают они так потому что дублируют своими словами описания погранички которые дает фидель, а фидель видя эти слова говорит, мол да, это пограничка и еще раздает направо и налево одобрения и неодобрения своим ученикам тем самым вводя их в еще большее заблуждение относительно сабжа, чем они могли бы себя ввести самостоятельно. в своем взгляде я опираюсь на ощущения тех эманаций которыми обусловлено ЧСВ в противовес состояниям когда состояние сознания ЧСВ не обусловлено. плюс у воина с прочищенным связующим звеном соотв энергетика. а у многих ее нет.
так что вот тут имхо такая ошибка

Пограничка - есть гут. ПП и сновидение - фигня(не сами по себе, а относительно погранички). Это не так ПП и сновидение это две крайне необходимые практики без которых нету никакой энергии для погранички. почему? потому что пограничка это достижение точки вИденья только и всего. точка виденья это такая же точка как и все остальные и выделять ее отдельно откидывая например точку сновидения и ощущений, это и есть расширение картины мира. расширение тут происходит за счет того, что нечто одно делается основным, как бы выделяется как правильное(необходимое), а все остальное как ненужное и мешающее или лишнее. в своем посте я опираюсь на то, что те для кого фидель является учителем часто в диалогах упоминают, что мол прохождение врат и составление списков с последующим их ПП они нахую вертели так как есть пограничка же.

при этом пограничка это реально существующее состояние среди других состояний. я например считаю что в той главе где описывается как КК вИдел грибовидные структуры, происходило это из пограничного состояния. КК то вваливался в ОС то в реал пока не прошел по центру и не начал вИдеть энергию. Правда вот ДХ не акцентировал внимание КК на этом, как на чем-то ключевом. Передал состояние и все на этом. он не давал КК зацепитца за это состояние. А фидель непрекращающайся постановкой диагнозов типа "ооо ты стала левее", "ооо в твоих текстах появилась энергия", "потуси еще с нами на форуме может быть у тебя получитца попасть налевую сторону, потому что ты щас правый правый и весь в тонале", правоцирует людей на две вещи

1) считать его знающим учителем
2) цеплятца за его описания, что приводит к выводу поранички на поверхность, но только в виде какого-то нездорового культа.
этот культ, со всеми вытекающими презрительными отношениями к фантомам, противопоставлениями себя им как воинам и есть специфический вариант расширения картины мира.

ЗЫ В конце поста еще раз хочу извинитца за возможную реакцию от резкости моего тона, еще раз хочу предупредить что у меня нету намерений развивать тут бурления говн, но просто сегодня возникло настроение подытожить в одном посте мысль которая рассеяна в многих других моих постах.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 26 января 2014, 12:14
Iden как ты считаешь, это объективный взгляд на ситуацию или на самом деле может быть все иначе,чем ты видишь?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 12:19
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 12:14это объективный взгляд на ситуацию или на самом деле может быть все иначе,чем ты видишь?

это мой вглзяд которому я не хочу давать никаких оценок, типа объективный он или нет
я лично в нем не сомневаюсь
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 26 января 2014, 12:22
ни в коем случае не хочу тебя разубеждать
но можно пофантазировать, что все может быть совершенно иначе чем ты себе представляешь
ведь твоя точка зрения - это всего лишь точка зрения, которая складывается из набора твоих представлений и того что ты можешь воспринять и видеть
можно всегда оставлять себе шанс, что видишь не полную картину и на деле может быть по другому, или твоя ясность незыблема?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 12:25
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 12:22или твоя ясность незыблема?

ну яж написал что не хочу давать оценок своему взгляду, а ты хочешь что бы я это делал определяя свою ясность как незыблемую или зыблемую.

Цитата: Nancy от 26 января 2014, 12:22ведь твоя точка зрения - это всего лишь точка зрения

это несомненно, моя точка зрения это всеголишь точка зрения. и твоя тоже точка зрения всеголишь точка зрения. точки зрения фионы фиделя рэя ЁЁ и всех остальных это тоже точки зрения. вот вобщем и все :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 26 января 2014, 13:01
немного поделюсь своими наблюдениями

восприятие реальности и расставление внешних ролей зависит от флуктуаций точки сборки
небольшое изменение в ее положении может создать представление о враждебном мире, где каждый человек - черный маг, который противостоит твоему выходу из системы до положения, в котором все ангелы, через которых время от времени проявляется дух

диапозон распространения этого иллюзорного восприятия зависит от личной силы сновидящего и личной силы людей попадающих в этот сон

например, если у дяди васи лс будет больше,он может создать реальность с грязными тракторами и доярками, которая может увлечь за собой внимание людей с меньшим кол-вом лс

любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф

можно сколько угодно менять представление о внешней реальности, пока на то есть время и силы, но воин всегда ищет проход к свободе и каждая минута у него на счету

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 26 января 2014, 13:41
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01восприятие реальности и расставление внешних ролей зависит от флуктуаций точки сборки
небольшое изменение в ее положении может создать представление о враждебном мире, где каждый человек - черный маг, который противостоит твоему выходу из системы до положения, в котором все ангелы, через которых время от времени проявляется дух

А может создать такое представление что все вокруг справа, фантомы и мт, которые хотят утянуть в мир беспросветной рациональности и правизны :)

Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01например, если у дяди васи лс будет больше,он может создать реальность с грязными тракторами и доярками, которая может увлечь за собой внимание людей с меньшим кол-вом лс

Молодец мужик :D
Всякие "сновидческие реальности", это тема фиделя, у дх реальность это то что генерит энергию, соответственно то где есть  только энергия сновидящего не является реальным,  является обычным  сном, т.е. иллюзией.
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
Есть какбы два описания - обычное и описание  магов, которые относятся к обычной реальности (ordinary) и необычной (non-ordinary). Одно из них формирует обычную картину мира, а другое - "магическую". Первая поддерживается разумом, а вторая волей, и оба они реальны с позиции того чем они поддерживаются  *nfs*

Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф

Можешь рассказать что такое выйти за грань своей чф? Разве это не ведет за грань "тонального восприятия"? 
Может ты хотела сказать "потерять чф", стать "бессформенным", но тогда уже не будет граней.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Куку от 26 января 2014, 14:28
Цитата: Iden от 26 января 2014, 12:25
ну яж написал что не хочу давать оценок своему взгляду, а ты хочешь что бы я это делал определяя свою ясность как незыблемую или зыблемую.
видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 14:56
Цитата: Журабек от 25 января 2014, 23:41Ну все кажеца довольны, фидель вот говорит новое поколение воинов появилось
одно поколение уже разбежалось  :D :

http://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4 (http://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 14:57
Цитата: Куку от 26 января 2014, 14:28видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом

понимание разницы это имха и есть оценка взгляда
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 26 января 2014, 15:00
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 14:56одно поколение уже разбежалось

Да вообще-та, ник  сменили и снова  здарова :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 15:18
Цитата: Iden от 26 января 2014, 12:09Это не так ПП и сновидение это две крайне необходимые практики без которых нету никакой энергии для погранички. почему? потому что пограничка это достижение точки вИденья только и всего. точка виденья это такая же точка как и все остальные и выделять ее отдельно откидывая например точку сновидения и ощущений, это и есть расширение картины мира.
это есть уход в сторону от направления в катором осознается целостность себя. например древние видящие определенным образом использовали волю расширяя свои картины мира в итоге
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 15:19
Цитата: Журабек от 26 января 2014, 15:00
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 14:56одно поколение уже разбежалось

Да вообще-та, ник  сменили и снова  здарова :D
это не отменяет истерику как на видео
а если серьезно то дело в определенном отношении
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 15:35
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 12:14
Iden как ты считаешь, это объективный взгляд на ситуацию или на самом деле может быть все иначе,чем ты видишь?
иден вот кстати пример определенной активности сознания, при каторои в даннои ситуации не может возникнуть иного вопроса чем тот которыи задан
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 16:03
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф
а зачем нужен этот выход за грань тонального восприятия? утверждение что нужен выход за грань тонального восприятия прозвучал так что будто верх достижения новых видящих это выход за грань тонального восприятия. это уже свобода?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 16:13
Цитата: Куку от 26 января 2014, 14:28
Цитата: Iden от 26 января 2014, 12:25
ну яж написал что не хочу давать оценок своему взгляду, а ты хочешь что бы я это делал определяя свою ясность как незыблемую или зыблемую.
видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом
сталкер учитывает не разницу между какоито там реальностью и какимто взглядом. у его два описания, и он использует оба, для противопоставления с определеннои целью. я уже писала выше.
чеито взгляд это описание поддерживаемое разумом. описание поддерживаемое например волеи дал понять ЁЁ сказав что  реальнее - отсутствие чегобы тонибыло. какое из двух описаний ты назвала реальностью? они оба реальны с тои позиции с которои поддерживаются.
какои вообще толк или смысл - понимать разницу между двумя описаниями??)) с тои лишь челью чтобы нивелировать значение реалистичности одного описания повысив реалистичность второго?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 16:22
Цитата: Iden от 26 января 2014, 14:57
Цитата: Куку от 26 января 2014, 14:28видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом

понимание разницы это имха и есть оценка взгляда
да не во взгляде даже дело. а понимание этои разницы это итог расширеннои картины мира за счет приема при котором происходит сравнивание двух описаний изза ориентации внимания на суть выход за границу разумного описания мира при котором выход за границу становится не приемом а взглядом определяющим картину мира. вот и выходит что воля используется для расширения картины мира
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 16:26
былобы еще ничего в с лучае расширения картины мира волеи(тоесть положение хулиана с наличием огромного кол-ва силы) еслибы выход за границу деиствительно имелбы место быть.
а то все может быть так как описал иден - имитация определяет расширение картины мира.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 26 января 2014, 18:34
Цитата: Iden от 26 января 2014, 12:09я хочу сказать что трабл этого форума в том, что фидель из погранички сделал культ и ключевую практику вот и все.
Цитата: Iden от 26 января 2014, 12:09Пограничка - есть гут. ПП и сновидение - фигня(не сами по себе, а относительно погранички). Это не так ПП и сновидение это две крайне необходимые практики без которых нету никакой энергии для погранички. почему? потому что пограничка это достижение точки вИденья только и всего. точка виденья это такая же точка как и все остальные и выделять ее отдельно откидывая например точку сновидения и ощущений, это и есть расширение картины мира. расширение тут происходит за счет того, что нечто одно делается основным, как бы выделяется как правильное(необходимое), а все остальное как ненужное и мешающее или лишнее. в своем посте я опираюсь на то, что те для кого фидель является учителем часто в диалогах упоминают, что мол прохождение врат и составление списков с последующим их ПП они нахую вертели так как есть пограничка же.

Иден, я не вижу тут проблемы, а даже наоборот.
И вообще, кто чё практикует, тот о том и пишет. Ничего же не мешает тебе или кому другому открывать темы про ПП со списком и про прохождение врат. Я также много раз описывал и практику сновидения и т.д. Также Рига, кажись, описывал, и Теплее наприм. И Хамстер.

Что до меня - то я считаю, что многие под словом "пограничка" могут понимать разное. Для меня наприм пограничка наяву (бывает редко) - это состояние видения природы сознания. Мало того, что это постоянный "пп онлайн" - самоосвобождение энергии из структур при прямом видении структур. Так она ещё и приводит к регулярному пп прошлых событий - ну я описывал, ложишься наприм спать - приходит запах сначала, потом ты вспоминаешь памятью тела. При этом считаю, что если такое происходит, то заниматься классическим пп со списком - нет абсолютно никакого смысла. Т.к. он это даже не "бледная тень" самоосвобождения энергии, ну и просто явно видно, что это нечто сродни онанизму.

Пограничка же при засыпании - если нашёл туда путь, то тогда тоже явно видно, что влезать в классические осы смысла нет абсолютно. Зачем формировать иллюзорный пейзаж сна и тело сна, если можно видеть энергетические структуры, которые его формируют (и подробно - как именно формируют). Т.е. можно видеть природу сознания.
Алсо, из турьи иногда можно даже кое-куда путешествовать, перемещаясь в неких абстрактных туннелях.
Обычные же осы при этом выглядят опять-таки, онанизмом :)

Хотя когда энергии мало и я проскакиваю отделение наблюдателя от наблюдаемого и проход в пограничку, то я использую их (сновидения, осы) в качестве развлечения (кино посмотреть наприм - я тоже где-то описывал). Или для творчества (т.к. этот "внутренний сновидящий"... с творчеством у него всё в порядке, короче). Или для юмора))) - стихи своего эмиссара (или кто он там) уже публиковал :)

Что до ошибок некоторых юзеров в качестве принятия не погранички за пограничку - то ошибки неизбежны во всём, что было выражено словами. Даже в самых конкретных практиках - наприм некоторые годами ищут правильную позу и правильный баланс для дзадзэн, а то фигня у них получается - и со временем они начинают чувствовать, что их результат - фигня. Но на это нужны годы...
Ну может некоторые и не чувствуют. Тогда это говорит только об отсутствии расположенности и наличии готовности самообманываться всю жизнь. Ящетаю, от чела это не зависит. Если звено изначально и "от природы" не очищено хоть на миллиметр, то чел не сможет чистить его дальше. Как ни крути, и чего не делай.

Что до форума - то я всё же считаю, что он уникален - именно своей некой внутренней направленностью. Большинство форумов циклятся как раз на внешних практиках или внешних эффектах. Кроме того, пограничку не описывают больше нигде в сети. Ну есть сходное описание в дзогчен, но я считаю, оно потихоньку опять-таки съехало в попсу или чёто подобное. Народ там уже какую-то солому в башку вставляет, думаю, ты помнишь - я на пне постил, сравнив их с "карго-культом", т.к. там тоже солома :)

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 26 января 2014, 18:55
пп - бледная тень. сновидение - онанизм, дх с саратниками и предшественниками - очевидно лох, раз парился этим веником всю жизнь и каку парил.
Все, расходимся, погрананичка - вот где сила!
Ничего не нужно кроме погранички!
Ура товарищи!
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 26 января 2014, 19:05
Я не знаю, каким там веником парился ДХ, и чем парил КК. У меня есть свой путь, и я просто его описываю, какой он есть. Всего лишь.
Разбираться же во всех деталях произведений КК - для себя я не вижу смысла. Такие дела.
Кто хочет - никто ведь не мешает :)

Как один из дзэнских диалогов (условно - по памяти)

- Привезли новые сутры, ты можешь их почитать
- Мне нет надобности читать новые сутры
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 19:22
Цитата: Ray от 26 января 2014, 18:34Ничего же не мешает тебе или кому другому открывать темы про ПП со списком и про прохождение врат.

дык я и не говорил что мне чета мешает вот щас)))
вопрос был поставлен примерно о том как пограничка может способвовать расширению мира, и я, на реально существующем примере высказал свое виденье как оно бывает. а с тем что ты написал я апсолютно согласен, кроме двух моментов

Цитата: Ray от 26 января 2014, 18:34Зачем формировать иллюзорный пейзаж сна и тело сна

имха цель сновиденья не в формировании пейзажей апсолютно, есть ОСы в которых ты формируешь и удерживаешь некоторый сюжет и некоторый пейзаж. и это одно(кстати после определенного момента бесполезное занятие).
и есть сновидение когда ты попадаешь в некоторые области, которые бросают вызов твоей безупречности и умению сохранять энергию, это например область за вторыми и третьими вратами, ты там ничего не формируешь уже.
и кстати я не считаю, что умение видеть свое сознание является единсвенным и ключевым по пути к свободе, это канешно хорошее подспорье, но не основное. вИденье это точка из ряда точек доступных, и нету имха причин замыкатца только на ней, есть и остальные. и я вот считаю, что полное освоение этих всех точек эквивалентно целостности самого себя. что совсем невозможно если остановитца на чем то одном, будь то положение разума или положение вИденья.

Цитата: Ray от 26 января 2014, 18:34При этом считаю, что если такое происходит, то заниматься классическим пп со списком - нет абсолютно никакого смысла.

и вот момент. тебя почему то мой пост справоцировал интепритировать его так, что я призываю кого-то на чем-то замыкатца.
нет замыкатца ненада, это крайность и не есть гут. но и отбрасывать как "правая" практика тоже ненужно. то что я скажу канешно спорно, но я считаю что утверждать что полезно а что нет, можно только если ты полностью реализовал это в жизнь, а не представляешь, даст оно что-то или не даст.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 26 января 2014, 19:24
Цитата: Ray от 26 января 2014, 18:34Что до форума - то я всё же считаю, что он уникален - именно своей некой внутренней направленностью.

дык стал бы я тут тусить если бы это было не так :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 26 января 2014, 19:27
Цитата: Журабек от 26 января 2014, 13:41Можешь рассказать что такое выйти за грань своей чф? Разве это не ведет за грань "тонального восприятия"? 
Может ты хотела сказать "потерять чф", стать "бессформенным", но тогда уже не будет граней.

смотря что понимать под чф
под этим можно понимать саморефлексию например
в таком случае восприятие свободное от саморефлексии способно легко перемещаться по чувственному за границами привычного мировосприятия
в этой картине восприятие остается наблюдатель и наблюдаемое
которое не определено какими-то рамками и представлениями

при этом может сохранится часть тонального восприятия
которое будет интерпретирвать новое чувственное как очень странную реальность, структуру, оно не будет связано с инвентарным перечнем, ли и прочей атрибутикой привычного положения тс

что ты подразумеваешь под формой и ее потерей?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 26 января 2014, 19:31
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 16:03а зачем нужен этот выход за грань тонального восприятия?

для активации воли и перехода на иной способ существования
у всех представления о свободе разные и направления пути, поэтому я ни в коем разе не настаиваю на своем выборе
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Aimo от 26 января 2014, 19:57
Цитата: Журабек от 26 января 2014, 18:55пп - бледная тень. сновидение - онанизм, дх с саратниками и предшественниками - очевидно лох, раз парился этим веником всю жизнь и каку парил.
Все, расходимся, погрананичка - вот где сила!
Ничего не нужно кроме погранички!
Ура товарищи!
дада. а видение это глюки. но все равно продолжаем линию дх и никакую другую.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 26 января 2014, 20:00
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 19:27что ты подразумеваешь под формой и ее потерей?

У меня нет четкого понимания, что такое пчф, как и того что такое тональное восприятие, потому и спрашиваю :)
Допустим кто-то видит "структуры", как например Рэй, это тональное восприятие?
Есть какой-то пример не тонального восприятия?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 23:42
Цитата: Iden от 26 января 2014, 19:22имха цель сновиденья не в формировании пейзажей апсолютно, есть ОСы в которых ты формируешь и удерживаешь некоторый сюжет и некоторый пейзаж. и это одно(кстати после определенного момента бесполезное занятие).
и есть сновидение когда ты попадаешь в некоторые области, которые бросают вызов твоей безупречности и умению сохранять энергию, это например область за вторыми и третьими вратами, ты там ничего не формируешь уже.
вообще задача сновидения - научится фиксировать тс в местах где воспринимается реальность определяемая наличием энергии
а не фиксация во время сюжета с декорациями несодержащими энергию. сны пусть и осознаные в которых наличие декораций определено иллюзорной склонностью механизма  - не имели для магов никакого значения.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 23:50
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф
"выведение за рамки чф" это абсурдное заявление. потомучто пчф это не выход за какието границы. это потеря
а картина мира и тональ - это разные вещи?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 26 января 2014, 23:59
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 19:31
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 16:03а зачем нужен этот выход за грань тонального восприятия?
для активации воли и перехода на иной способ существования
а зачем активировать волю?
и зачем инои способ существования?
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 19:31
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 16:03а зачем нужен этот выход за грань тонального восприятия?
у всех представления о свободе разные и направления пути, поэтому я ни в коем разе не настаиваю на своем выборе
ответь пожалуиста на мои второи вопрос: http://darorla.org/index.php?topic=2086.msg44462#msg44462 (http://darorla.org/index.php?topic=2086.msg44462#msg44462)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:15
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 19:27смотря что понимать под чф
под этим можно понимать саморефлексию например
в таком случае восприятие свободное от саморефлексии способно легко перемещаться по чувственному за границами привычного мировосприятия
в этой картине восприятие остается наблюдатель и наблюдаемое
которое не определено какими-то рамками и представлениями
отсутствие саморефлексии это достижение места без жалости и к пчф не имеет никакого отношения. и к выходу за границы тонального восприятия тоже. и к отделению наблюдателя тоже.

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:19
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:50а картина мира и тональ - это разные вещи?

это вопрос терминов, смотря что под чем ты имеешь в виду. они могут быть и одним и разным

Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:59а зачем активировать волю?

чтобы иметь возможность управлять своим вниманием и состоянием
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:59и зачем инои способ существования?

это личный выбор каждого
кому-то он не нужен

Цитата: Фиона от 26 января 2014, 16:03утверждение что нужен выход за грань тонального восприятия прозвучал так что будто верх достижения новых видящих это выход за грань тонального восприятия. это уже свобода?

я не знаю.для каждого это понятие субъективно
что для тебя свобода?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:22
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:15отсутствие саморефлексии это достижение места без жалости и к пчф не имеет никакого отношения. и к выходу за границы тонального восприятия тоже. и к отделению наблюдателя тоже.

для меня отсутствие саморефлексии это не только место без жалости
это место без оценочного восприятия и цепляния за состояния
когда нет цепляния то сложно определить кто и какой ты, потому что все переменчиво
к выходу за грань тонального восприятия имеет отношение как отсутствие фиксации на чем-то
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:24
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:19чтобы иметь возможность управлять своим вниманием и состоянием
а зачем управлять вниманием и состоянием?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:25
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:19
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:59и зачем инои способ существования?

это личный выбор каждого
кому-то он не нужен

новым видящим он точно был не нужен. древним - да.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:26
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:22для меня отсутствие саморефлексии это не только место без жалости
это место без оценочного восприятия и цепляния за состояния
а в месте без жалости есть оценочное восприяттие и цепляние за состояния?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:28
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:22когда нет цепляния то сложно определить кто и какой ты, потому что все переменчиво
к выходу за грань тонального восприятия имеет отношение как отсутствие фиксации на чем-то
любая женщина не может определить какая она у нее ВСЕ переменчиво.
а отсутствие фиксации внимания на чемто - не имеет никакого отношения к сдвигу тс
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:30
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:22когда нет цепляния то сложно определить кто и какой ты, потому что все переменчиво
блин. "сложно определить" говорит о том что попытки определить есть?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:37
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:19
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 16:03утверждение что нужен выход за грань тонального восприятия прозвучал так что будто верх достижения новых видящих это выход за грань тонального восприятия. это уже свобода?
я не знаю.для каждого это понятие субъективно
что для тебя свобода?
я напомню, что тема о влиянии погранички на расширении картины мира. а то ты уже вопросы задаешь неотдавая себе отчета в сути темы и в том по каким звеньям мы с тобои в диалоге пришли к выяснению сути необходимости выхода за грань тонального восприятия.
я бы ответила на твои вопрос, если ты сформулируешь - каким образом он относится к теме?

как ты считаешь - при выходе за грань тонального восприятия есть ли возможность сохранить это положение тс постоянным? что будет с тоналем? может ли человек выжить без тоналя?

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:37
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:24а зачем управлять вниманием и состоянием?

эта возможность позволяет не фиксироваться на каких-то состояниях и концентрироваться на неизвестных
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:25новым видящим он точно был не нужен. древним - да.

под иным способом существования я имела в виду необусловленное восприятие формой
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:39
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:26а в месте без жалости есть оценочное восприяттие и цепляние за состояния?

я не знаю что такое мбж в твоем понимании.как ты его видишь?

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:40
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:28любая женщина не может определить какая она у нее ВСЕ переменчиво.

она может определить себя как женщину?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:42
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:30"сложно определить" говорит о том что попытки определить есть?

это нужно для принятия решений и действий в первом внимании
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:43
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:37под иным способом существования я имела в виду необусловленное восприятие формой
такс. изначально ты написала:
Цитата: Nancy от 26 января 2014, 13:01любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф
я вопщимто требую объяснения
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:46
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:37я бы ответила на твои вопрос, если ты сформулируешь - каким образом он относится к теме?

прости,я задала вопрос чтобы уточнить что ты имеешь в виду, ничего более
если ты находишь это спамом.пусть сообщение будет удалено


Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:37как ты считаешь - при выходе за грань тонального восприятия есть ли возможность сохранить это положение тс постоянным?

не пробовала
у тебя получалось?

Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:37может ли человек выжить без тоналя?

не уверена, мне кажется,что человека без тоналя нет
какое у тебя мнение на этот счет?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:46
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:37
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:24а зачем управлять вниманием и состоянием?

эта возможность позволяет не фиксироваться на каких-то состояниях и концентрироваться на неизвестных

а на неизвесных зачем концентрироваться? чтобы кратину мира расширить?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:48
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:43я вопщимто требую объяснения

есть восприятие обусловленное формой - личностное, фиксированное на себе
есть восприятие не обусловленное формой - рефлексия, смещение тс с сохранением тонального восприятия (миры второго внимания, невообразимые интерпретации тоналя)
есть восприятие вне тоналя, но и восприятием его назвать сложно
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:50
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:46а на неизвесных зачем концентрироваться? чтобы кратину мира расширить?

для познавания тайны

что ты понимаешь под расширением мира? внесение новых элементов в инвентарный перечень?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 00:50
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:39
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:26а в месте без жалости есть оценочное восприяттие и цепляние за состояния?

я не знаю что такое мбж в твоем понимании.как ты его видишь?
при чем тут как я его вижу. ты же заявила что отсутствие саморефлексии это не место без жалости а практически нагваль  *nfs* ...

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 00:53
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:50при чем тут как я его вижу. ты же заявила что отсутствие саморефлексии это не место без жалости а практически нагваль   ...

странно, я так не писала вроде, прости пожалуйста, за неточное выражение
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 01:00
смотря что понимать под чф
под этим можно понимать саморефлексию например
в таком случае восприятие свободное от саморефлексии способно легко перемещаться по чувственному за границами привычного мировосприятия
в этой картине восприятие остается наблюдатель и наблюдаемое
которое не определено какими-то рамками и представлениями


ты называешь это нагвалем?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 01:02
писала:
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:22
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 00:15отсутствие саморефлексии это достижение места без жалости и к пчф не имеет никакого отношения. и к выходу за границы тонального восприятия тоже. и к отделению наблюдателя тоже.
к выходу за грань тонального восприятия имеет отношение как отсутствие фиксации на чем-то
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 01:05
думаешь можно выйти за границы тонального восприятия с фиксированной тс и саморефлексии?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 01:08
ненси,у меня аж вырубило свет  *nfs*
тема о том расширяет ли пограничка картину мира.
так как ты два раза уже запутавшись противоречила самои себе то я больше не хочу с тобои дискутирвоать. завтра попрошу разделить тему или почистить
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 09:21
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 01:08так как ты два раза уже запутавшись противоречила самои себе то я больше не хочу с тобои дискутирвоать.

ты очень милая :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Куку от 27 января 2014, 09:23
ненси, ты уже давно должна была понять, что для того чтобы участвовать в дискуссии нужно знать все
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 09:25
я так хотела с тобой пообщаться и задавала вопросы по теме, но ты их не увидела :(

Цитата: Nancy от 27 января 2014, 00:50что ты понимаешь под расширением мира? внесение новых элементов в инвентарный перечень?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 09:53
Цитата: Куку от 27 января 2014, 09:23ненси, ты уже давно должна была понять, что для того чтобы участвовать в дискуссии нужно знать все

кто ищет тот найдет
тот самый ход
который сам себе
придумал

а если мыслей нет
и некуда иди
ты молча не сиди
а у товарища спроси :)

сидеть же просто
неприлично
вдруг ты забудешь о вд
что форма есть,противоречья?

не нужно этого в пути
иди же,друг,иди спроси
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 10:50
Цитата: Журабек от 26 января 2014, 20:00Допустим кто-то видит "структуры", как например Рэй, это тональное восприятие?
Есть какой-то пример не тонального восприятия?

в моем мироописании восприятие структур происходит за счет сохранения минимальной части тонального восприятия, иными словами, тональ в этот момент сильно сжат

а примера не тонального восприятия, в моем описании мира, быть не может :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Haospilot от 27 января 2014, 10:52
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:50а картина мира и тональ - это разные вещи?
Разные. Тональ - это неизвестный порядок, а картина мира - его отражение в зеркале разума.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 10:56
Цитата: Рычаг от 27 января 2014, 10:52картина мира - его отражение в зеркале разума

Рычаг, а как ты думаешь, что дает расширение мира?
как этот процесс соотносится с целями воина?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Haospilot от 27 января 2014, 11:45
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 10:56Рычаг, а как ты думаешь, что дает расширение мира?
Может, имеется ввиду расширение картины мира? Как реально расширить сам мир я не знаю.
Цитата: Nancy от 27 января 2014, 10:56как этот процесс соотносится с целями воина?
ИМХО: картина мира должна быть в меру развитой. Бледная картина мира ослабляет фиксацию ТС, но угрожает выживанию физического тела. Слишком усложненная картина пожирает массу энергии и фиксирует ТС намертво. Для иллюстрации этих крайних случаев такая пара противоположностей: алкаш-дегенерат и заумный ботан - книжный червь. Воину не по пути с обоими.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 27 января 2014, 11:58
Цитата: Рычаг от 27 января 2014, 11:45Может, имеется ввиду расширение картины мира? Как реально расширить сам мир я не знаю.

ага.это опечатка,прости :)

Цитата: Рычаг от 27 января 2014, 11:45ИМХО: картина мира должна быть в меру развитой. Бледная картина мира ослабляет фиксацию ТС, но угрожает выживанию физического тела. Слишком усложненная картина пожирает массу энергии и фиксирует ТС намертво.

а может быть имеет роль не сама картина мира а опора на нее?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 19:03
Цитата: Куку от 27 января 2014, 09:23
ненси, ты уже давно должна была понять, что для того чтобы участвовать в дискуссии нужно знать все
минимум о сути погранички знать - нужно. и не путать саморефлексию с тоналем. а место без жалости - с нагвалем :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 19:09
Цитата: Рычаг от 27 января 2014, 10:52
Цитата: Фиона от 26 января 2014, 23:50а картина мира и тональ - это разные вещи?
Разные. Тональ - это неизвестный порядок, а картина мира - его отражение в зеркале разума.
нифига не разные. это одно и тоже.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 23:52
Цитата: Рычаг от 27 января 2014, 20:32Как тогда понимать такой текст:
в этом куске о том что разум не может объяснить  "порядок" 
при чем здесь картина мира))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 23:52
дх: " Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ"
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 23:53
и 3 спс ему поставили ппц)))) тогда когда цитата не имеет никакого отношения к картине мира, она о разуме  *lol*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Куку от 27 января 2014, 23:56
держи спасибки, так нормально?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 23:57
рычаг, цитата каторую ты привел говорит как рас о том что видимое в пограничке является видением отражения неописуемого порядка, и только. поэтому использование ее как культа - расширяет картину мира. нивелируя ее настоящую суть - видение отражения разумом неописуемого порядка
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 27 января 2014, 23:59
Цитата: Куку от 27 января 2014, 23:56держи спасибки, так нормально?
*lol* лучше некуда))))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 00:05
Цитата: Фиона от 27 января 2014, 23:53и 3 спс ему поставили ппц))))
куку, я вообщет имела ввиду что трем поставившим спс тоже показалось что цитата о картине мира))))))))))
вообще, опыт смещения в пограничку влияет на вд тем что вд как минимум становится трезвее и не лепит хз что из хз чего, это уже определенная установленная степень видения и адекватного осознания и признаком его является трезвое мышление. прик атором невозможно в цитате о разуме - увидеть опсиание сути картины мира  *lol*
для прикола можно прикрутить перед входом в тему тест определяющий наличе опыта отделения наблюдателя в паграничке.
в теме останется два человека  *gl*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 00:13
хотя не два. ябы в тему пропустила еще нескольких у которых и без погранички - трезвое мышление  и адекватное видение *ku*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 28 января 2014, 00:37
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 00:05для прикола можно прикрутить перед входом в тему тест определяющий наличе опыта отделения наблюдателя в паграничке.
есть такой тест?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Куку от 28 января 2014, 00:48
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 00:05
опыт смещения в пограничку влияет на вд тем что вд как минимум становится трезвее и не лепит хз что из хз чего, это уже определенная установленная степень видения и адекватного осознания и признаком его является трезвое мышление. прик атором невозможно в цитате о разуме - увидеть опсиание сути картины мира  *lol*

ЦитироватьЯ добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя

т е свидетельства эффектов тоналя через разум это только часть картины мира? что еще в нее входит?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 01:17
Цитата: riga от 28 января 2014, 00:37есть такой тест?
можно составить. думаешь не поможет определить?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 01:25
Цитата: Куку от 28 января 2014, 00:48
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 00:05
опыт смещения в пограничку влияет на вд тем что вд как минимум становится трезвее и не лепит хз что из хз чего, это уже определенная установленная степень видения и адекватного осознания и признаком его является трезвое мышление. прик атором невозможно в цитате о разуме - увидеть опсиание сути картины мира  *lol*

ЦитироватьЯ добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя

т е свидетельства эффектов тоналя через разум это только часть картины мира? что еще в нее входит?
куку я не понела к чему ты эти две цитаты привела. понела только что ты их с какимто смыслом соединила. можешь развернуть? а твои вопрос вообще не понятный... дх говорил о "лишь свидетельствуем эффекты тоналя через разум" когда давал понять суть перекатывания картины мира на сторону разума. когда речь о перекатывании - речь о пузыре восприятия в целом. а не только о картине мира.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 28 января 2014, 01:48
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 01:17можно составить. думаешь не поможет определить?
Не знаю. Смотря как составишь. Вообще тут по форуму рассеяно очень много описаний, вд легко сделает имитацию. Мне кажется, на обычный вопросник ответят все, даже без цели ввести кого-то в заблуждение. Я вот например не уверен, что бывал именно в труЪ-пограничке, а не в специфическом сне, выполненном по представлениям и описаниям (даже обычный сон не обязательно имеет сюжет и декорации, а тем более осознанный). Потому и спросил - чем черт ни шутит, вдруг есть какие-то четкие критерии?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 09:28
Цитата: riga от 28 января 2014, 01:48Смотря как составишь. Вообще тут по форуму рассеяно очень много описаний, вд легко сделает имитацию.
я об этом думала. можно составить вопросы такие ну типа паралельных мелочеи которые ниразу не обсуждались на форуме. я в основном вкурсе описаний погранички рэя и фиделя. и свои описания тоже хорошо помню с тои точки зрения какие именно аспекты я там отметила.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 09:45
Цитата: Куку от 27 января 2014, 23:56держи спасибки, так нормально?

у всех цели присутствия на форуме разные...

понимание значений "пограничка", мбж, и прочих описаний может быть разным
и основное обсуждение здесь как я вижу - вопрос терминологии
он иногда вносит ясность и полезен для ума
но порой усложняет ситуацию для тех кто не понимает терминов но зачарован как личность
на форуме 80% имели опыт погранички и более глубоких состояний

сложность и исключительность описания требуется личности чтобы подчеркнуть свою уникальность и достижения
вместо того чтобы фокусировать внимание на развитии осознания
отсюда и желания создать тесты,пропуска в темы и прочую лабуду

тот кто заинтересован в развитии лично своего осознания не обращает внимание на качество и точность формулировок
всегда видна суть и состояние из которого пишет человек

каждый человек сам чувствует что для него есть что
только на это и стоит ориентироваться

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Aimo от 28 января 2014, 09:47
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 09:45понимание значений "пограничка", мбж, и прочих описаний может быть разным
у тебя какое понимание значения?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 09:56
Цитата: riga от 28 января 2014, 01:48Потому и спросил - чем черт ни шутит, вдруг есть какие-то четкие критерии?
вообще что лукавить то...смещение в пограничку ломает некоторые аспекты механичности, и это так или иначе отражается в энергетике.
я к тому что и так прекрасно видно что у некоторых юзеров
и этого опыта небыло.
и вне опыта погранички(тобишь вследтсвии других практик) эти аспекты остаются целостными и нетронутыми(например и без смещений в пограничку может наблюдаться утраченность некоторых таких аспектов).

например юзер может в одном посте лаконично сформулировав суть - показаться утратившим некии аспект механичности, тоесть направляющим внимание в определенном направлении казалось бы. но когда совокупность постов указывает на антимонолитность этого направления то нет никаких сомнений что его описание - имитация и заученныи набор слов. не говоря уже о том что энергетика чувтсвуется ипо одному посту..

о тонкостях теста: кпримеру вопросы в тесте могут быть взаимозависимы. и если на один из них дан определенныи ответ то на следующий вопрос ответ будет рассматриваться всвязи с предыдущим ответом. и можно так целую цепочку вопросов создать между каторыми будет определенног смысла связь. теость неопытному практику будет сложно подогнать результат.
в результате тема будет лишена пустозвонства тех кто имитирует последствия погранички выучив чужие описания.
ну а вообще этоже все прикола ради. и не так серьезно чтобы начать деиствительно сортирвоать юзеров. хотя на этом форуме есть сортировка и не только на лево право но и политическая :D  и не ради прикола а ради порядка
еще две причины уместности такого теста - задобала имитация выдающая себя за левизну. и - все это видимо следствии толи расширения картины мира толи за счет инфантильности тоналя. и вот хотелось выяснить прежде всего для того чтобы просто четче увидеть тоесть отследить своиже точки отсчета. а не ради того чтобы расставить ранги - как ктото может подумать.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 09:58
Цитата: Aimo от 28 января 2014, 09:47у тебя какое понимание значения?

я условно для себя разделила пограничку на 3 уровня погружения, соотвественно 3 турьям
1. состояние между сном и реалом
для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
внимание переходит во внутреннее пространство
отстутсвует вербальная и образная часть диалога
внимание начинает наблюдать энергетические структуры
с погружением в состояние исчезает ощущение физического тела и внешнего пространства
на этом уровне внимание просто перемещается по энергетическим структурам
2.между сновидением и сном без сновидений
происходит осознание в глубоком сне и снимается интерпретация со всех образов сна
внимание попадает в аналогичное пространство на более глубокое и по ощущениям реальное, чем первое
3. между сном без сновидением и смертью
это состояние похоже на соприкосновение с "темным морем осознания"
там уже нет энергетических структур, остается только ощущения растворения наблюдателя
внимание как снег начинает таять в темной воде
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:02
Фиона мне кажется стоит учитывать факт, что мы видим других людей через свою форму, поэтому любая оценка субъективна

человек с формой видит только форму
даже если перед ним будет нечто бесформенное, он увидит в ней проявления своей формы, которые он в себе не принимает
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Aimo от 28 января 2014, 10:04
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:02даже если перед ним будет нечто бесформенное, он увидит в ней проявления своей формы, которые он в себе не принимает
не совсем понятно что значит видеть форму в бесформенном. это интерпретация? человек либо интерпретирует и видит не бесформенное либо не интерпретирует и видит бесформенное
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:07
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 09:45на форуме 80% имели опыт погранички и более глубоких состояний
я все время в этои теме уточняю - пограничка "с отделением видящего". то пограничное состояние каторое при засыпании - не дает и близко ничего похожего. поэтому твои "80%" - о другом...
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:08
Цитата: Aimo от 28 января 2014, 10:04не совсем понятно что значит видеть форму в бесформенном. это интерпретация?

человек не готов увидеть зеркало в котором бы ничего не отражалось
поэтому срабатывает механизм, который наделяет пустоту своими проекциями и представлениями о том, как должно быть этот человек себя чувствует
личности сложно допустить,что где-то рядом может быть пустота, нечто не такое как он
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:09
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:07я все время в этои теме уточняю - пограничка "с отделением видящего". то пограничное состояние каторое при засыпании - не дает и близко ничего похожего. поэтому твои "80%" - о другом...

именно об этом
с полным отделением видящего от видимого
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:10
разница между участниками форума только в том, как долго и часто они могут входить в такое состояния и насколько смогли воплотить в реале это отделение

это отделение как раз и дает выход за рамки механичной работы сознания, о котором ты писала
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:11
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 09:581. состояние между сном и реалом
для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
внимание переходит во внутреннее пространство
отстутсвует вербальная и образная часть диалога
внимание начинает наблюдать энергетические структуры
с погружением в состояние исчезает ощущение физического тела и внешнего пространства
на этом уровне внимание просто перемещается по энергетическим структурам
2.между сновидением и сном без сновидений
происходит осознание в глубоком сне и снимается интерпретация со всех образов сна
внимание попадает в аналогичное пространство на более глубокое и по ощущениям реальное, чем первое
3. между сном без сновидением и смертью
это состояние похоже на соприкосновение с "темным морем осознания"
там уже нет энергетических структур, остается только ощущения растворения наблюдателя
внимание как снег начинает таять в темной воде
кстати вот) в описании - ноль признаков про отделение от механичности..
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:13
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:11кстати вот) в описании - ноль признаков про отделение от механичности..

потому что механичность присутствует только на личностном уровне восприятия
в пограничном состоянии ее просто нет

тебе важно чтоб  описании присутствовали пункты, которые ты наделила важностью для себя, хотя приоритеты у всех могут быть разными
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:13
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:02Фиона мне кажется стоит учитывать факт, что мы видим других людей через свою форму, поэтому любая оценка субъективна

человек с формой видит только форму
даже если перед ним будет нечто бесформенное, он увидит в ней проявления своей формы, которые он в себе не принимает
ненадо подгонять оправдания под объективное положение вещей.
отделение от механичности видно в описании если внимание направлено в этом опсиании на это отделение. и даже если в тексте не содержится слов "отделение"  " видящий"  " видимое"...
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:14
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:08личности сложно допустить,что где-то рядом может быть пустота, нечто не такое как он
в ком эта пустота честно скажи? :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:17
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:14в ком эта пустота честно скажи?

в каждом. она проявляется настолько насколько человек свободен от личности
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:17
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:10разница между участниками форума только в том, как долго и часто они могут входить в такое состояния и насколько смогли воплотить в реале это отделение
на что ориентируется практик воплощая это отделение в реале?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:18
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:13потому что механичность присутствует только на личностном уровне восприятия
в пограничном состоянии ее просто нет
как это нет))))))))) ее там как рас видно))))))))))) ппц ненси ты не прошла уже полтеста :D
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:18
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:13ненадо подгонять оправдания под объективное положение вещей.

личное мнение человека всегда субъективно


Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:13отделение от механичности видно в описании

видно посредствам того, чем человек воспринимает
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:21
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:17на что ориентируется практик воплощая это отделение в реале?

я ориентируюсь на необусловленность сознания

Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:18как это нет))))))))) ее там как рас видно))))))))))) ппц ненси ты не прошла уже полтеста

пойду  подотрусь им в туалете
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:24
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:21пойду  подотрусь им в туалете
почиму ты до сих пор здесь?

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:26
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:24почиму ты до сих пор здесь?

потому что я люблю тебя :)
и уже покакала
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:27
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:21
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:17на что ориентируется практик воплощая это отделение в реале?

я ориентируюсь на необусловленность сознания
на необсуловленость сознания невозможно ориентироватся. потомучто термин "необусловленость сознания" описывает результат практики а не чтото от чего сталкер может оттолкнутся...
ты не прошла тест. хотя я гдето на форуме описывала подобное и можно если быть внимательным - поити и заучить.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 10:29
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:26
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:24почиму ты до сих пор здесь?

потому что я люблю тебя :)
и уже покакала

ну с облегчением чо... пищеварение у тебя даи боже ты опять с нами)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:29
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:27"необусловленость сознания" описывает результат практики а не чтото от чего сталкер может оттолкнутся...

да, необусловленность - это то что появляется в результате практики и в последствии становится тем, на что можно ориентироваться
ведь именно она дает возможность сдвигам и спонтанному проявлению сознания :)

Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:27ты не прошла тест. хотя я гдето на форуме описывала подобное и можно если быть внимательным - поити и заучить.


я же сказала - "уже покакала, спасибо"
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 10:34
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 09:581. состояние между сном и реалом
для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
внимание переходит во внутреннее пространство
отстутсвует вербальная и образная часть диалога
по моему имху по первому ур. вд не отсутствует, а это сам наблюдатель просто от него отделяется (а вд работает и дальше - автоматически), и наблюдатель видит его со стороны - в рез. видит его как структуры.

Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:07я все время в этои теме уточняю - пограничка "с отделением видящего". то пограничное состояние каторое при засыпании - не дает и близко ничего похожего
Набарот, это и есть отделение наблюдателя. Он видит вд (им. в.в. нестолько мысли, сколько чувственный аспект вд) в форме структур и со стороны.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:36
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:34по моему имху по первому ур. вд не отсутствует, а это сам наблюдатель просто от него отделяется (а вд работает и дальше - автоматически), и наблюдатель видит его со стороны - в рез. видит его как структуры.

вполне.спасибо
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:40
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:34в рез. видит его как структуры.

есть предположение, что эти структуры и есть чф
какое твое мнение?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 10:49
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:40есть предположение, что эти структуры и есть чф
какое твое мнение?
есть очень разные "структуры". на первом ур. это вд, и это чувственный аспект. всё это относится к чф, конечно. и к её базе "исходному коду" такскать.
но на более глубоких уровнях погружения можно наблюдать стр-ры, относящиеся просто к работе физ. тела.

Если ещё глубже погрузиться - то можно перемещаться в абстрактных тоннелях и видеть стр-ры, относящиеся к неизвестному (это когда второе вн. смотрит уже не на твои структуры, не на твой вд, форму, и даже не на работу твоего тела, а на разные штуки за пределами этого мира). Ящетаю, что туда ваще соваться не надо, а надо тупо растворять структуры, которые относятся к чф.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 10:58
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:49есть очень разные "структуры". на первом ур. это вд, и это чувственный аспект. всё это относится к чф, конечно. и к её базе "исходному коду" такскать.
но на более глубоких уровнях погружения можно наблюдать стр-ры, относящиеся просто к работе физ. тела.

у кого-нибудь получалось растворить все структуры?
что будет наблюдать внимание?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 11:10
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 10:58у кого-нибудь получалось растворить все структуры?
что будет наблюдать внимание?
у меня нет, конечно :) тысячи их.
но оно часто так, что структуры чф ещё далеко не растворил, но уже затягивает в область-2 и даже иногда в область-3.

В структуры, относящиеся к работе физ.тела лучше не вмешиваться - они работают точно и отлажено - как часы, и это именно они "распрямляют" и исправляют смятые саморефлексией за день нужные для жизни фт стр-ры. Иначе чел бы просто загнулся от индульгирования за пару-тройку дней. (возможно, поэтому челу и необходим регулярный сон).

Ну а дальше - больше. Область-3... очень опасна, т.к. это контакт с неизвестным, или же, следуя метафорам Хулиана - прогулка по дому с призраками. Где живут всякие scp в огромном количестве и разнообразии. Если уж хочется туда сходить, то надо как минимум полностью потерять форму (тогда они, судя по текстам КК, станут просто абстрактным присутствием). Да и то... ДХ говорил, что просто так он в эту область не сунется.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 11:37
Цитата: Ray от 28 января 2014, 11:10В структуры, относящиеся к работе физ.тела лучше не вмешиваться - они работают точно и отлажено - как часы, и это именно они "распрямляют" и исправляют смятые саморефлексией за день нужные для жизни фт стр-ры.

есть предположение что с ними тоже нужно иметь дело
у дх была где-то фраза, не помню дословно, что после пчф сбиваются все показания и человеку приходится заново осваивать все, в том числе и фт. (могу ошибаться)

так же есть предположение что структуры - это несвободные эманации
и когда они полностью растворяется, человек начинает воспринимать свободные
при этом удерживая внимания в текущем моменте, не погружаясь на другие уровни
в этом нет ощущения я или любых физических ощущений
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 11:46
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 11:37так же есть предположение что структуры - это несвободные эманации
и когда они полностью растворяется, человек начинает воспринимать свободные
и именно. вот даже два основных боковых канала (ида и пудгала кажись, я точно не помню названия) - и то, несвободные эманации. Но до самой смерти, или до перехода в третье - с ними ничё не поделаешь. Чего уж говорить о каналах, поддерживающих жизнь фт. Это тоже несвободные эманации - они ведь заперты в коконе. А кокон, это... "маленькая жизнь" :) Т.е. это собс-но ты.
Т.е. я хочу сказать, что надо растворять по мере растворяемости - всё то, что растворяется. Сначала стр-ры саморефлексии, потом формы... потом возможно ещё чёто - я не знаю, чё потом :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:15
Цитата: Ray от 28 января 2014, 11:46А кокон, это... "маленькая жизнь"  Т.е. это собс-но ты

всегда есть возможность волей поддерживать любые процессы, если в этом остается необходимость или больше склонность характера :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:16
Цитата: Ray от 28 января 2014, 11:46Т.е. я хочу сказать, что надо растворять по мере растворяемости - всё то, что растворяется

я даже больше хочу сказать прочитав что пишет Nancy. нужно растворять не растворяя. тоесть растворение это не активный процесс, и в итоге никто ничего не растворяет. они сами растворяются просто за счет смещения ТС ближе к центру кокона. тоесть по аналогии с чаем и сахаром, не столько чай его растворяет, сколько сахар растворяется попав в соотв среду(сдвиг влево). и суть раствореня не в том что бы растворить, а в том что бы эта среда возникла. а учитывая что ТС смещает сила, то никакое деланье не может привести к смещению и соотв растворению.

кстати не зря в способе ДХ говорить об этом не упоминя.тся такие термины как растворение. это скорее отпускание, потеря.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:17
Цитата: Ray от 28 января 2014, 11:46и именно. вот даже два основных боковых канала (ида и пудгала кажись, я точно не помню названия) - и то, несвободные эманации.

спасибо, очень приятно читать :)

для меня тайна человека заключается именно в изучении таких деталей и возможности менять их привычный ход работы :)

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:19
Iden согласна что это больше не растворение а отделение
сами структуры никуда не деваются,просто становятся неактивными
те которые не используются и не являются необходимыми на текущий момент
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:19
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:17и возможности менять их привычный ход работы

вот как раз имхо "менять" это нетуда
нету того кто может что-то менять, это делает сила, а воин только ей открывается или закрывается ориентируясь на ощущение внутреннего благополучия(тоисть состояние гармонии, трезвости и уравновешенности)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:20
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:19сами структуры никуда не деваются,просто становятся неактивными

они как раз могут и деваться
каждой скажем привычке соотвествует структура грубоговоря
нету привычки нету структуры
раньше была а щас нету. так что структуры вродебы можно сказать растворяются, просто никто их не растворяет
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:22
Цитата: Iden от 28 января 2014, 12:19вот как раз имхо "менять" это нетуда

менять структуры невозможно, можно менять метод их использования
каждый выбирает себе по душе
мне присуще качество эксперементатора
и мне интересно пробовать разное чувственное

кому-то напрямую
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:23
Цитата: Iden от 28 января 2014, 12:20они как раз могут и деваться
каждой скажем привычке соотвествует структура грубоговоря

эманации из кокона не выкинешь
привычка строится на постоянном использовании какого-то набора
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:25
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:22можно менять метод их использования

ну вот мне кажется что менять тоже некому, но я если че не хочу впадать в длительные разговоры по этому поводу, потому что примерно тоже самое мы уже обсуждали когда разговаривали про то как ты меняешь чувственное.
разве что если есть что-то новое на эту тему
я пока что остановился на том, что тот кто хочет что-то менять, менять ничего не может
а тот кто может менять, не преследует таких целей, а чувственное у чела с неочень фиксированной ТС меняется само, как бы тело это само делает.
изменения тут скорее пассивный процесс, чем активный
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:27
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:23эманации из кокона не выкинешь
привычка строится на постоянном использовании какого-то набора

эманации не выкинешь а вот привычку как то что фиксирует ТС очень даже(только она сама выкидывется, а не ее выкидывают)
структура это не эманация а то, что удерживает неосознанно эту эманацию несвободной. поэтически говоря это застывшая в камень воля. аспект фиксирующий ТС.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:29
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:23привычка строится на постоянном использовании какого-то набора

именно
на постоянном исползовании
поэтому неиспользование растворяет структуру. это делает неделающий.

вот вспоминил эту штуку
тут примерно то о чем я

ЦитироватьПоэтому
совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя
учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не
осуществляет их сам
; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в
движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не
гордится.  Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.

эти вот штуки замечают люди следующие вобщем любому вменяемому учению по мере накопления ЛС
ИМХО
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 28 января 2014, 12:40
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:34Цитата: Фиона от Сегодня в 08:07:53
я все время в этои теме уточняю - пограничка "с отделением видящего". то пограничное состояние каторое при засыпании - не дает и близко ничего похожего

Набарот, это и есть отделение наблюдателя. Он видит вд (им. в.в. нестолько мысли, сколько чувственный аспект вд) в форме структур и со стороны.
А почему "наоборот"? Я так понял, что Фиона говорит как раз о том, что предсонное состояние/ сонный паралич это еще не пограничное состояние с отделением наблюдателя. Т.е. мало отследить "состояние между сном и бодрствованием", надо еще потом отделится от вд. (А не просто "вд там отсутствует".)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 12:48
Цитата: Iden от 28 января 2014, 12:29эти вот штуки замечают люди следующие вобщем любому вменяемому учению по мере накопления ЛС
ИМХО

есть просветление в человеческой полосе
предполагаю,что уч дх отличается выходом за нее
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 12:49
Цитата: riga от 28 января 2014, 12:40А почему "наоборот"? Я так понял, что Фиона говорит как раз о том, что предсонное состояние/ сонный паралич это еще не пограничное состояние с отделением наблюдателя
так не, я сонный паралич ваще не рассматриваю.
Для меня по факту "пограничка" это то состояние, когда отделяешься от вд. Первое внимание спит (и при этом продолжает вд наприм, из которого потом сны строятся), но ты отделился от вд и смотришь его со стороны. Тогда сначала образы, а потом переход к структурам (если не провтыкать, чтоб образы переросли в пейзаж сна и тело сна, иначе ос будет просто, или сон.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 12:59
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 12:48есть просветление в человеческой полосе

я незнаю про просветление в челской полосе, а о чем речь?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 28 января 2014, 13:08
Ray, ну так ты-то - да.
но я так понял что ты не понял что фиона поняла ненси так что типа та понимает *nfs* под пограничкой просто состояние когда "тело расслаблено, вд отсутствует" и далее по тексту. вот фиона и пишет поэтому, что мол те 80% которые даже не замечают вд в состоянии промежуточном сну и бодрствованию едва ли способны от него хотя бы минимально там отделится и поэтому постоянно поясняет в теме - "пограничка с отделением".
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 13:14
Цитата: riga от 28 января 2014, 13:08под пограничкой просто состояние когда "тело расслаблено, вд отсутствует" и далее по тексту.

1. состояние между сном и реалом
для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
внимание переходит во внутреннее пространство
отстутсвует вербальная и образная часть диалога
внимание начинает наблюдать энергетические структуры
с погружением в состояние исчезает ощущение физического тела и внешнего пространства
на этом уровне внимание просто перемещается по энергетическим структурам


помогите деньгами лучше *g*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 28 января 2014, 14:44
Чтобы почистить эту тему

Можно по аналогии с темой "наезды на фиделя" (или как-то так) создать тему "наезды на ненси".
Начать со следующего:

Ненси все повторяет за Федей, потому что на самом деле она не человек, а единсвенный в мире воин попугай
Ненси пишет гавеные стихи, переставляя местами слова тишина, ветер, ничто, только, разбить, и т.д.
Ненси когда-то потеряла свою форму, поэтому в тот день ей пришлось идти на физкультуру голой
Ненси имеет два кольца силы и одно из них сфинктер
Ненси не видит, не сновидит, в пограничку не ходит, шнурки завязывать не умеет, но об этом никто никогда не догадывается
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 28 января 2014, 14:56
Журабек, да вроде пока ты первый в этой теме наезжаешь на ненси >:\
а что касается "в пограничку не ходит", так фиона-то говорила не про ненси, а про какие-то 80%) т.е., как минимум, не только про ненси) к тому же это не наезд.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 15:00
Цитата: Журабек от 28 января 2014, 14:44Чтобы почистить эту тему

Можно по аналогии с темой "наезды на фиделя" (или как-то так) создать тему "наезды на ненси".
Начать со следующего:

Ненси все повторяет за Федей, потому что на самом деле она не человек, а единсвенный в мире воин попугай
Ненси пишет гавеные стихи, переставляя местами слова тишина, ветер, ничто, только, разбить, и т.д.
Ненси когда-то потеряла свою форму, поэтому в тот день ей пришлось идти на физкультуру голой
Ненси имеет два кольца силы и одно из них сфинктер
Ненси не видит, не сновидит, в пограничку не ходит, шнурки завязывать не умеет, но об этом никто никогда не догадывается

*lol* *lol* *lol*
особенно понравилось про форму))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 15:04
Журабек, а по сабжу, ну вот например я считаю что ненси не достигала погранички и повторяет за фиделем как попугай, и это не наезд а мнение. походу совершенно ничего не имею против если на него насрут, и если не насрут тоже против ничего не имею. аднако по сабжу она фионе пишет бред(про пограничку), а фиона пытается объяснить в чем этот брез заключаетца(по ее мнению). зря ты считаешь что это наезды вобщем. у этого наезда как минимум нет цели, так как не предлаегаетца что например делать(или не делать с ненси или кем либо еще), уроз там или других компонентов наезда тоже нету.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Майор Хурменко от 28 января 2014, 16:05
riga, а если перенести в тему "смеемся над собой" то все равно будет наездом? :)
П.С. Цели наехать или обидеть не было
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 16:29
у каждого своя шиза :)

некоторые сходят с ума парами, некоторые даже группами
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 17:35
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:34
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 10:07я все время в этои теме уточняю - пограничка "с отделением видящего". то пограничное состояние каторое при засыпании - не дает и близко ничего похожего
Набарот, это и есть отделение наблюдателя. Он видит вд (им. в.в. нестолько мысли, сколько чувственный аспект вд) в форме структур и со стороны.
пограничка без отделения наблюдателя здесь на форуме часто описывается и это не более чем расслабленное некое мление. при катором не осознается вд поэтому кажется что это типа отделение.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 17:59
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 13:141. состояние между сном и реалом
для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
внимание переходит во внутреннее пространство
отстутсвует вербальная и образная часть диалога
внимание начинает наблюдать энергетические структуры
с погружением в состояние исчезает ощущение физического тела и внешнего пространства
на этом уровне внимание просто перемещается по энергетическим структурам
при отделении видящего в пограничке на верхнем уровне видящии отделен от механического движения которое видится как движение. видящий никуда не двигается при этом. он видит движение
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 18:06
Цитата: Ray от 28 января 2014, 10:49есть очень разные "структуры". на первом ур. это вд, и это чувственный аспект. всё это относится к чф, конечно. и к её базе "исходному коду" такскать.
но на более глубоких уровнях погружения можно наблюдать стр-ры, относящиеся просто к работе физ. тела.

Если ещё глубже погрузиться - то можно перемещаться в абстрактных тоннелях и видеть стр-ры, относящиеся к неизвестному (это когда второе вн. смотрит уже не на твои структуры, не на твой вд, форму, и даже не на работу твоего тела, а на разные штуки за пределами этого мира). Ящетаю, что туда ваще соваться не надо, а надо тупо растворять структуры, которые относятся к чф.
помоему ты описал уже нечто за гранью видения вд а в начале поста - это описание начала смещения туда.
мхо движение и формы инергии относящеися к работе физ тела можно видеть и без использования отделения в пограничке.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 18:36
Цитата: Iden от 28 января 2014, 15:04Журабек, а по сабжу, ну вот например я считаю что ненси не достигала погранички и повторяет за фиделем как попугай, и это не наезд а мнение. походу совершенно ничего не имею против если на него насрут, и если не насрут тоже против ничего не имею. аднако по сабжу она фионе пишет бред(про пограничку), а фиона пытается объяснить в чем этот брез заключаетца(по ее мнению). зря ты считаешь что это наезды вобщем. у этого наезда как минимум нет цели, так как не предлаегаетца что например делать(или не делать с ненси или кем либо еще), уроз там или других компонентов наезда тоже нету.
я пыталась повернуть тему в русло ее названия а так как ненси все путает про пограничку то от темы она незаметно для себя уходит. хотя я думаю что еи кажется что она все правильно пишет :D былибы мне незнакомы эти легкие флуктуации сознания при расслаблении которые ненси принимает за пограничку - я бы вообще не заострила внимание на ее постах.
мне было интересно выслушать мнение того кто либо имеет опыт отделения в пограничке либо обладает теми же последствиями что и после погранички. в любом случае и тот и другои могут высказать нечто интересное. мне неважно было прояснится вопрос темы положительно или нет потомучто небыло изначально определеннои цели доказать например что пограничка расширяет картину мира.
я считаю что ненси ничего по сабжу внести в тему не может. я заметила две основные структуры определяющие ее участие в теме - показать что она может многое, и желание за счет этого - заполучить некоторое кол-во собеседников дабы удовлетворится общением в ракурсе стремления иметь компанию(в основном проще говоря уши). подобные структуры выслеживаются и осознаются(при чем ненадо ничего растворять, достаточно осознать и к этому виду деятельности утрачивается интерес) с применением маневров преодоления границ временных форм актвиности сознания, вд, при погружении в пограничку.
есть еще вариант когда определенная деятельность переплетается с некоеи множетсвенои сложнои формои сложность которои определена неосознанными аспектами движения вд, в таком случае приходится применять сам тот маневр преодоления границ внтури которых движется тематическии вд определенныи соответствующеи формои(не чф). это в том случае когда перыи вариант(осознать) не срабатывает и деятельность периодически захватывает внимание. это более волевои выход за границы деятельности как формы(напоминающии раскачку тс после каторои она смещается в место типа грибов тоесть отсутствие разума), и после подобного метода форма деятельности может не вренутся а может и вернутся если после приема не применяется волевое удержание тс в новом состоянии где утраченный вид деятельности отсутствует.
ненси утверждает что вроде как еи все эти методы доступны но почимуже тогда она проявляет банальнеишие формы деятельности никак их не осознавая..
ну может быть я перегибаю палку.. но рас тема зашла о наезде на ненси то я вот что считаю то и написала прямо.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 18:55
некоторые уточнения.
никакого неизвесного в пограничке нет.
движение внимания по чувствунному это движение внимания по чувственному а не отделение от механичного движения и не неизвесное.
при отделении вИдно именно механичное движение вд. эта механичность какбы крепится к телу в трех точках я описала в первом посте(ничего законченного кстати я не имею ввиду. мб ктото чтото добавит и опишет передав так что энергия перенаправит внимание и появится возможность туда сместится тому кто почувствовал эту энергию) )
вд не останавливается при смещении в пограничку. он есть и вИдим, как механичное движение характеристики которого отличаются в зависимости от уровня.
вд не надо останавлвиать чтобы сместится в пограничку. его нужно увИдеть как механичное движение тоесть отделится от него
(под вд имеется ввиду не вербалка и не образы стаканов, а некое механичное движение которое способно продолжать двигатся само по себе без участия в нем субъективнои сущьности)

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 18:57
Цитата: Ray от 28 января 2014, 12:49так не, я сонный паралич ваще не рассматриваю.
Для меня по факту "пограничка" это то состояние, когда отделяешься от вд
так и я не рассматриваю) и тонкие флуктуации сознания при расслаблении тоже не рассмариваю и как рас это и имела ввиду..)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 20:01
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 18:36былибы мне незнакомы эти легкие флуктуации сознания при расслаблении которые ненси принимает за пограничку - я бы вообще не заострила внимание на ее постах.

фиона, удачи ! :)

http://www.youtube.com/watch?v=QXolU8Gx4F4#t=61 (http://www.youtube.com/watch?v=QXolU8Gx4F4#t=61)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 20:52
Цитата: Iden от 28 января 2014, 15:04а по сабжу, ну вот например я считаю что ненси не достигала погранички
я в общем тоже так считаю, т.к. есть некие маркеры, которые ты указал в прошлых постах. Со всем этим я полностью согласен. Ещё +1 маркер от меня:
Цитата: Nancy от 28 января 2014, 13:14для погружения в это состояние расслабляется тело, останавливается вд
вд там принципиально не останавливается, а происходит отделение от него. Т.е. грубоговоря сначала видно, что поток мыслей думаешь не ты. Что они сами идут. И потом как бы всё дальше отъезжаешь. Там фиг опишешь, есть жеж эти несколько "скачкообразных переходов" (вот уж прицепилась эта фраза ко мне :) )
Ещё, Нэн-тян, у тебя бы пропала любая охота "экспериментировать" на ур.2 и 3, если бы ты реально туда попадала.

Ты извини, Нэн-тян, если я жёстко написал. Но я пишу ровно так, как считаю.
Я сам поначалу долго и упорно тормозил и в дзадзэн и в освоении погранички и в осах. А ты может найдёшь свой уникальный путь, который не похож на наш наприм :) И возможно к этому приведут те методы, что ты используешь сейчас. А возможно, что нет...


Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 21:04
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 17:35пограничка без отделения наблюдателя здесь на форуме часто описывается и это не более чем расслабленное некое мление. при катором не осознается вд поэтому кажется что это типа отделение.
ну опять же - смотря где провести границу. А чёткое проведение границы - само по себе условность наприм.
ящетаю, что пограничка начинается там, где при засыпании мысли превращаются в образы, но полного отделения от них ещё нет. А самое начало - где ещё мысли в форме слов, но думаешь их уже не ты. Но в некоторой степени это ещё ты. Это трудно описать.
Дальше некая развилка - либо образы становятся сном (возникает пейзаж, а потом тело сна), либо уход от образов к структурам.
Ящетаю, всё это - пограничка. Т.к. само слово "пограничка" - это как бы о том, что "на границе"... между отделением наблюдателя от наблюдаемого и отсутствием такого отделения. Т.е. для меня это весь процесс отделения, а не его результат.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Nancy от 28 января 2014, 21:17
Цитата: Ray от 28 января 2014, 20:52вд там принципиально не останавливается, а происходит отделение от него.

да.я это поняла и отписалась.спасибо.
там пропадает вовлеченность в него.да

Цитата: Ray от 28 января 2014, 20:52Ещё, Нэн-тян, у тебя бы пропала любая охота "экспериментировать" на ур.2 и 3, если бы ты реально туда попадала.

про эксперименты на этих уровнях я не писала
эксперименты возможны в 1 вн


Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 21:31
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 18:55некоторые уточнения.
никакого неизвесного в пограничке нет.
движение внимания по чувствунному это движение внимания по чувственному а не отделение от механичного движения и не неизвесное.
и тут опять же - вопрос того, что признать началом погранички, а что признать её окончанием и переходом к более глубинному погружению. Я тут вижу, некоторые считают, что только наяву, когда накопил энергию засчёт освобождения энергии из стр-р возможен контакт с неизвестным.
Но я знаю, что он может начаться уже через "сновидение" (посредством погранички) - когда по туннелю далеко уехал от своих структур. Там - неизвестное.
Конечно, можно и не называть это "пограничкой", а скажем, "тем, что за пределами погранички" :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 21:32
Цитата: Ray от 28 января 2014, 21:04где при засыпании мысли превращаются в образы, но полного отделения от них ещё нет

и я считаю что вобще без разницы где проводить границы, но интереса ради всетаки скажу, что у меня это развилка между началом сновидения, возвратом в бодрствование и пограничкой.
я для себя провел границу там, где внешний поток на органы перестает определять восприятие, и сознание как бы подменяет то, что раньше было внешним. а дальше уже условные уровни отделения, от потоков внутренних чувств в состояние когда все восприятие становитца единым осознаваемым процессом, который можно за счет специфического безмолвного осознания рассмотреть в деталях.
как то так
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 21:51
Цитата: Iden от 28 января 2014, 21:32а дальше уже условные уровни отделения, от потоков внутренних чувств в состояние когда все восприятие становитца единым осознаваемым процессом, который можно за счет специфического безмолвного осознания рассмотреть в деталях.
как то так
у меня такиеже ощущения при отделении на нижнем уровне. вообще мне кажется я неверно формулирую - "отделение на нижнем уровне". потомучто сначала внимание туда какбы спускается. и весь процесс смещения из этого какбы и состоит. а отделение при котором уже виден "единый осознаваемый процесс",  в итоге происходит мгновенно.

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 21:53
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 21:51а отделение в итоге происходит мгновенно
а у меня отделение состоит из нескольких... :) "скачкообразных переходов")))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 21:56
Цитата: Ray от 28 января 2014, 21:53
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 21:51а отделение в итоге происходит мгновенно
а у меня отделение состоит из нескольких... :) "скачкообразных переходов")))

ну наверное ты так назвал это:
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 21:51потомучто сначала внимание туда какбы спускается.
потомучто я опустила описание этого перехода. я его если начну описывать - мне придется массу всего описать))
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 22:01
Цитата: Ray от 28 января 2014, 21:31Но я знаю, что он может начаться уже через "сновидение" (посредством погранички) - когда по туннелю далеко уехал от своих структур. Там - неизвестное.
Конечно, можно и не называть это "пограничкой", а скажем, "тем, что за пределами погранички"
у тебя там неорганики чтоли тусуются рядом с пограничкои :D или пограничка "дырявая" :D
а ты могбы описать момент перехода туда?
например в какои момент и что на что меняется? или ты сам както туда сруливаешь? как это вообще все происходит? с чего началось?
поделись навигацией  *bl*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 22:07
и пожалуста, если можно, с того момента где наблюадтель отделен но выхода за границы погранички пока нет. а то я не поиму. я не понимаю твои переходы туда через "структуры"
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 22:01с чего началось?
а тут можно поподробнее? тоесть - как это было первыи рас? будет намного понятнее как сориентироваться ..
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 22:14
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 22:01у тебя там неорганики чтоли тусуются рядом с пограничкои
ну да, я ж даже на схеме нарисовал)))
как подробнее описать? ХЗ. Смотришь на свои структуры. Потом едешь назад по тоннелю (это ж союзник, я так понимаю), отдаляешься всё дальше от видения своих структур. Потом выныриваешь из туннеля чёрт-и где...

схема как бы говорит нашему форуму: "и снова здравствуйте!" :)

(http://i.piccy.info/i9/a790f8849ae34153175c57050866b749/1390932311/158628/634500/2v.jpg)

(уточнение, т.к. там многие путаются - "пограничка", это вся та область, что выделена границами. Ну и возможно обл. стр-р тоже. К ней примыкает - сама видишь что).

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Iden от 28 января 2014, 22:16
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 21:51в итоге происходит мгновенно.

имено :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 22:19
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 22:07а тут можно поподробнее? тоесть - как это было первыи рас? будет намного понятнее как сориентироваться ..
я как обычно смотрел свои структуры, находясь в пограничке. стр-ры были уже "абстрактными узорами", т.е. не образами. Далее, я был точкой внимания, что перестала на них смотреть - вернее, они начали отдаляться, когда я поехал по туннелю назад. пока мои стр-ры не стали только одной точкой.
Меня окружало множество таких точек. А потом (упущу подробности) - меня вывезло чёрт-и-куда в неизвестное.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 22:21
рэй, мне кажется что область "лазутчик"  и  "неправильные образы" -  это однои тоже. только оно может быть и в сновидении и там в раионе погранички где ты нарисовал.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 22:26
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 22:21только оно может быть и в сновидении и там в раионе погранички где ты нарисовал.
ну так ты ж понимаешь - куда ведёт "лазутчик"? А почему-то при этом говоришь, что через пограничку нельзя достать неизвестное...  *hz*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 22:41
Цитата: Ray от 28 января 2014, 22:26ну так ты ж понимаешь - куда ведёт "лазутчик"? А почему-то при этом говоришь, что через пограничку нельзя достать неизвестное... 
да я так не говорила) я говорила что в пограничке нет неизвесного. но из нее да, можно сжать тональ если можно так выразиться. этот вот "единый осознаваемый процесс" что иден описал, он какбы сотсояит из вспесков энергии если уловить намерение направления этои энергии то его какбы хочется изменить ано менятеся и энергия перенаправляется в какбы противоположную сторону тоесть не в направлении поддержания процесса механичности. наступает страх неизвесности и ощущение типа начала движения ОТ места где был виден "осознаваемый процесс".
но этоже после определенных манипуляций энергиеи. и это уже выход за границы погранички.

про лазутчика в пограничке я так видела - в момент нахождения в пограничке вклинивается какаято практически неощущаемая вибрация каторая в легкои степени и на непродолжительныи момент нарушает то что видится как вд, затем эту вибрацию подхватывает интерпретационный механизм тоналя наспех коекак интерпретирует вочто попало. напимер в мороженное воткнут смех. и от этого неправильного образа уже более явно ощущается та вибрация каторая еле ощущалась вначале. я так думаю что тональ невсостоянии неорганическую энергию проинтерпретирвоать адекватно. и получается типа "лазутчик" тоесть дырочка через каторую эн тело может выехать за границы извесного. я не выезжала так из погранички. поэтому спросила как это происходит. но я так понела что у тебя там просто уже проложенные маршруты. а я надеялась ты опишешь так что можно это сделать. вопщим навреное надо подождать там пока не появица какаянибудь "дырочка" в пограничке ввиду неправильного образа, и помоему еще надо сориентироваться как этимм воспользоваться именно как "дырочкои" и не заретушировать ее как неправильныи образ. както так...
про твои структуры нифига чота не понимаю. может быть это савсем шизанутая интерпретация тоналя изза смещения ближе к неорганическому миру? непооиму.. я так раньше понимала что твои структуры имеют отношение к ПП
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 22:52
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 22:41про твои структуры нифига чота не понимаю. может быть это савсем шизанутая интерпретация тоналя изза смещения ближе к неорганическому миру?
да нет же, это видение скажем чувственного - но не переживание чувств, а видение со стороны - в виде абстрактных многомерных структур. Иден жеж сегодня объяснял вроде. В этой же теме:
Цитата: Iden от 28 января 2014, 12:27эманации не выкинешь а вот привычку как то что фиксирует ТС очень даже(только она сама выкидывется, а не ее выкидывают)
структура это не эманация а то, что удерживает неосознанно эту эманацию несвободной. поэтически говоря это застывшая в камень воля. аспект фиксирующий ТС.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:00
Цитата: Ray от 28 января 2014, 22:52в виде абстрактных многомерных структур.
статических?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 23:05
ну т.е. тогда я просто пытался нарисовать, как процесс вхождения в видение структур (которые являются твоим вд, чувствами, аспектами формы) происходит у меня через вход в пограничку.
Сначала есть мысли, потом ты с ними растождествляешься и видишь что не ты их думаешь, а они сами по себе идут. Потом мысли становятся бредовыми совсем (вот как здесь, наприм  http://darorla.org/index.php?topic=23.msg43208#msg43208 (http://darorla.org/index.php?topic=23.msg43208#msg43208) - обычно приблизительно такой поток бредовых мыслей. И\или образов). Но ты от этого уже отделена. Обычно, обычный чел засыпает именно на этой стадии.
Потом там переход - и ты видишь образы (как части сна, но без цельной картины сна - т.е. отдельные предметы). Они такие же яркие и полные, как на яву, а не как в воображении. Но пока что на тёмном фоне, без цельного пейзажа сна.
Потом предметы становятся тоже очень странными. Потом переход - и видишь структуры - твои же аспекты формы, твоё "движение энергии в каналах", исходный код чувств, реакций, мыслей...
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:07
Цитата: Ray от 28 января 2014, 22:52это видение скажем чувственного
аа.. чувственного того каторое паток от органов чувтсв? я видела эток ак многомерные вибрирующие структуры, в которые "раскладывается" чувственное тобишь звук, осязательное, тактильное итд.. .
а вот то что можно назвать формообразующеи составляющеи, какбы поляризующеи сознание оформленностью = видится как статическая оформленная струтура-ощущение отделенная от наблюдателя.
чтото из этого?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:12
Цитата: Ray от 28 января 2014, 23:05Потом переход - и видишь структуры - твои же аспекты формы, твоё "движение энергии в каналах", исходный код чувств, реакций, мыслей...
ааа... понятно. так я вообще не акцентировала внимание на этом. я всегда описывала сам выход-всплеск энергии каторая порождает все что ты перечислил как: исходныи код чувств реакции мыслеи..
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 23:15
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 23:07аа.. чувственного того каторое паток от органов чувтсв? я видела эток ак многомерные вибрирующие структуры, в которые "раскладывается" чувственное тобишь звук, осязательное, тактильное итд.. .
а вот то что можно назвать формообразующеи составляющеи, какбы поляризующеи сознание оформленностью = видится как статическая оформленная струтура-ощущение отделенная от наблюдателя.
чтото из этого?
ага, но чувственного в первую очередь не только как поток от органов, но как "исходный код" эмоций, чсв, страха, обиды, симпатии и т.д.
Т.е. "структуры" это и первое и второе, только это разные уровни и виды структур.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 28 января 2014, 23:16
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 23:12я всегда описывала сам выход-всплеск энергии каторая порождает все что ты перечислил как: исходныи код чувств реакции мыслеи..
а что это за всплеск?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:33
Цитата: Ray от 28 января 2014, 23:16а что это за всплеск?
ну в пограничке ощущается как выход энергии которыи сменяет одну структуру на следующую, подобную, но следующую. это ощущается как смена контекста за счет того что какбы сквозь наблюдателя сзади("со спины") чтоли какбы продит эта волна и впереди завершается структурои. я сосридатачивалась на этои волне чтобы достичь устоичивости, потомучто структуры "норовят" в малом случае слегка запутать, в большем -  поглотить внимание, лишить осознаности. а само это сосридоточение на выходящеи "волне" дало понимание что она както не так направлена и нужно прекратить эту ее направленость. достаточно пару рас "не пустить волну вперед" до реализации в видимые структуры, как это создает эффект максимального сохранения энергии и тс может начать двигатся. становится оч страшно вопщимто. ничего особенного нет того чего можно былобы боятся но страшно изза неизвесности потомучто ощащение что смещение начинает происходить сквось какието отдаленные друг от друга слои неизвесного пространства проскакивая их какбы. ничего не видится типа того что было в пограничке, только ощущается прохождение сквось "слои" - как явное изменение осознания, трансформация. осознается что этот процесс готов начать развиватся в геометрическои прогресии.пугает именно это изменение. а может страх изза сжатия. незнаю как правильно описать. навреное - пугает неизвесноть что за трансформация будет с сознанием в следующии момент.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:45
кстати недавно я фиксировала состояние отделения наблюдателя на уровне груди там где генерятся картинки. и эта волна наезжала с переди и была уже другого характера  *hz* - она никак не влияла на наблюдателя(тоесть какбы не доставала до него), а только на результат внимания сна.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 28 января 2014, 23:46
но ее периодичность всегда практически одинаковая и совпадает в обычном состоянии со сменои однои мысли - следующеи мыслью
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 29 января 2014, 07:53
Цитата: Фиона от 28 января 2014, 23:33ну в пограничке ощущается как выход энергии которыи сменяет одну структуру на следующую, подобную, но следующую. это ощущается как смена контекста за счет того что какбы сквозь наблюдателя сзади("со спины") чтоли какбы продит эта волна и впереди завершается структурои. я сосридатачивалась на этои волне чтобы достичь устоичивости, потомучто структуры "норовят" в малом случае слегка запутать, в большем -  поглотить внимание, лишить осознаности. а само это сосридоточение на выходящеи "волне" дало понимание что она както не так направлена и нужно прекратить эту ее направленость. достаточно пару рас "не пустить волну вперед" до реализации в видимые структуры, как это создает эффект максимального сохранения энергии и тс может начать двигатся. становится оч страшно вопщимто.
я полностью согласен. в моём варианте (возможно я не так подробно увидел процесс, а только то, что происходит при нём) это выглядит как отдаление от структур и отъезд назад в неком абстрактном туннеле - и далее в сдвиг тс, в неизвестное.

ну и тут ровно симметрично (но по-разному) - ты увидела лазутчиков как некие неправильные образы уже в пограничке, хотя я раньше даже не думал в этом контексте, считая, что это просто процесс перехода такой.
Я же в свою очередь увидел процесс отделения\отдаления от всех структур как полёт по туннелю (т.е. участие союзника) - а ты описала как бы исходник процесса (в том, что я выделил жирным в цитате). Т.е. вопрос - участвует ли там союзник или лазутчик (в первом и\или втором случае\варианте)? Если имеет место быть сдвиг. Может, сдвиг там только засчёт сохранения энергии.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 09:44
я невозмусь утверждать конкретно о сдвиге при сохранении энергии. потомучто я не отъезжала далеко. было страшно и я выкарабкивалась как могла в первое вн.
точно могу сказать что когда несет лазутчик - нифига нет страха. тоесть сжатия тоналя нет. могу предположить что в таком случае тело сновидения двигается за счет энергии неорганов.
а то что я делала как "сохранение энергии" в пограничке - я пробовала этот вариант в обычном состоянии реализовать. полсе примерно 15тои попытки наступило состояние сумашествия. точно такоеже как было у меня при спонтанном сдвиге когда тварилось хз что в сознании потомучто небыло разума(под грибами как потом выяснилось такоеже состояние). подробнее чуть опишу -адевкватность при этом сохраняется в том смысле что понимаешь что никаму на глаза показываться нельзя потомучто понимаешь что неумеешь взаимодеиствовать с людими или незнаешь как. потерял это умение. никуда не лезешь не паникуешь вовне, просто сидишь на месте бесполезно пытаяь наити состояние разума. один рас было понимание что я его никогда не наиду. потоумчто попытки были тщетны. в сознании вместо смен контекста вд в ужасном хаотичном режиме переворачивает все с ног на голову движение энергии, она там сама по себе неописуемое чтото творит и ты не можешь ни управлять этим ни контролировать.

про движение волны-энергии в пограничке в реализацию структур я думаю мб это вектор фокусировки воли. и при перенаравлении этои энергии фиксация нарушается. больше ничего непанимаю)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 29 января 2014, 11:20
Цитата: Ray от 28 января 2014, 23:05Потом там переход - и ты видишь образы (как части сна, но без цельной картины сна - т.е. отдельные предметы). Они такие же яркие и полные, как на яву, а не как в воображении. Но пока что на тёмном фоне, без цельного пейзажа сна.
Потом предметы становятся тоже очень странными. Потом переход - и видишь структуры - твои же аспекты формы, твоё "движение энергии в каналах", исходный код чувств, реакций, мыслей...
В смысле, этот переход случается сам собой ? ИМХО для перехода от "внешних" образов сна к "движениям своей же энергии" нужно совершить то же самое усилие, которое используется для прекращения наделения объектов ВД статусом внешних по отношению к сознанию. Т.е. как бы перевести внимание с образов на соответствующие им "самоощущения". Как с тем самым фиделевским стаканом, только во сне :)
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 18:23
Цитата: riga от 29 января 2014, 11:20В смысле, этот переход случается сам собой ?
он преодолевается как барьер  за счет начала видения замкнутои формы поглощающеи или вовлекающеи внимание. чтобы выити за ее границы ее нужно отследить. изучить несколько ее этапов. например начало, пик, и вытеснение ее следующеи такоиже формои. у каждого периода свои аспекты. их остлеживание - выводид на уровень вИдения их. и как и один контекст ощущается как движение так и их череда. примерно:
"начало" как на подушке выталкивает внимание. на миг лишая концентрации. выслеживание сути этого аспекта "начала" дает возможность осознать способ не потерять эту концентрацию.
"пик" - нахождеие внутри контекста - здесь легко осознаться как восне например. намного легче чем при "начале"  и  "вытеснении" , я использую этот период чтобы сосридоточить утраченную концентрацию
"вытеснение" как обновление контекста, осознаность теряется например по следующим причинам: 1)так как следующии контекст создает ощущение будто ничео не сменилось и остался прежний контекст. и на протяжении нескольких смен контекстов можешь пропускать возможность увидеть все это как движение изза  того что не видишь что контекст уже сменился, 2)типа момент "оглушения" или "ослепления" чтоли, которыи и лишает бдительности, длится буквально миг, после чего внимание оказывается уже внутри контекста и приходится заново концентрирвоаться настраиваясь не пощелкать следующую смену))
перед тем как это все осознается как монолитное движение -  понимаешь что "начало" и "вытеснение" совпадают.
вопщим когда выслеживаются аспекты всех периодов - движение ставится вИдимым, чтобы забросило еще глубже нужно удерживать установленую степень концентрации осознавая движение целиком. проиходит сохранение энергии и спонтанно забрасывает глубже. где будет еще один такои барьер преодоление которого  - примерно с помощью такоиже техники
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 29 января 2014, 18:47
Цитата: riga от 29 января 2014, 11:20Как с тем самым фиделевским стаканом, только во сне
ну да. всегда говорил, что плохо что эту метафору фиделя мало кто понял. Тем-более там не стакан а "образ стакана", т.е. это было про сон уже. Про засыпание вернее. И это снятие интерпретации с образа - ровно то же, что и при видении структур.
Но только как это делается - фиг объяснишь, т.к. скачкообразные перехо... ой.
Ну т.е. это делается не так, как можно подумать - что смотреть на предмет и пытаться его не узнавать. Это чёто иное наприм.

Ага, похоже на то, как описала Фиона щас - выше дополнила свой пост. Но токо от себя ещё хочу добавить - что всё это делается вниманием сновидения, а не первым вн. Внимание сновидения накапливается постепенно (и потом частично активно и наяву).
Т.е. всё то делаться должно не с пом. первого внимания, а то просто тупо не уснёшь  :) , пытаясь чёто там контролировать\выслеживать при засыпании
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 18:55
предупреждение  8-)
эту технику нужно совершать с неподдельным интересом, с воодушевлением, наполняющим и чтоли какимто безупречным настроем. положительно влияющем не только при исполнении но и еще перед тем как начать.
если это делать потомучто "нужно" или "потомучто сдвинет",  "лишит механичности" , "отделить наблюдателя - это круто" - можно заработать нехилую бессонницу на неделю и более. но так и не погрузится.  *ku*

легко кстати при втором варианте  попасть в зону непонятно мотыляния по какомуто чувтсвенному сознания, где внимание носит и ано не замечает нюансов движения самои механичности
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 29 января 2014, 19:00
нужно же внимание сновидения использовать - так я и выше написал. А первое вн. должно ложиться спать как обычно. Иначе его активность и уснуть не даст, и вниманию сновидения помешает. Т.е. если кто пишет, что не может уснуть при практике, или что заработал бессонницу - то он не то внимание использует.

Внимание сновидения начинается где-то на уровне бредовых фраз вд или картинок. Ну хотя да, поначалу при попытке не провалиться в сон, следя за бредовым вд - иногда "просыпает" :) А сам переход во внимание сновидения, когда первое полностью уснуло - фиг опишешь в принципе. Но намерение со временем находит, как это делается. Здесь также важна роль умеренности и отсутствия одержимости. Т.е. тише едешь - дальше будешь наприм.

Вниманию сновидения и его накоплению способствует пристальное созерцание, ходьба силы, дзадзэн и т.д.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 19:05
Цитата: Ray от 29 января 2014, 19:00нужно же внимание сновидения использовать - так я и выше написал. А первое вн. должно ложиться спать как обычно. Иначе его активность и уснуть не даст, и вниманию сновидения помешает. Т.е. если кто пишет, что не может уснуть при практике, или что заработал бессонницу - то он не то внимание использует.
помоему другое внимание включается в первыи же момент попытки осознать мысль как контекст. а затем совершается все вышеописаное как прохождение первого барьерчика выключающего первое вн. остальные барьеры уже лишены фиксирующеи функции первого вн, и преодолеваются за счет осознания вд как монолитного движения которое утрачивает способность втягивать внимание за счет того что осознается как неприрывное движение
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 19:18
Цитата: Ray от 29 января 2014, 19:00Внимание сновидения начинается где-то на уровне бредовых фраз вд или картинок. Ну хотя да, поначалу при попытке не провалиться в сон, следя за бредовым вд - иногда "просыпает"  А сам переход во внимание сновидения, когда первое полностью уснуло - фиг опишешь в принципе. Но намерение со временем находит, как это делается. Здесь также важна роль умеренности и отсутствия одержимости. Т.е. тише едешь - дальше будешь наприм.
о кс тати да. и вот то что я в первом посте этои темы описала под номерами 2 и 3 - достигается за счет такого начала как рэй описал.
а то что описано под пунктом 1 достигается без засыпания.  и ощущение что не погружаешься а отделяешься прям тут на месте. но первое вн тоже выключается. а движение вд видится без чувственного контекста. возникающие грани чтоли вплотную прилепленные какбы к голове(так как физ части тела подразумеваются неким пониманием нахождения на данном уровне но отсутствуют), возникают перед взором наблюдателя, вытесняя друг друга

будто некий многогранный объект поворачивается вокруг своеи оси перепрекрепляясь к точке в голове. ощущение что эта точка в раионе третьего глаза..
видится одна грань. остальных в этот момент не существует. я опсиала эток ак многоранныи объект потомучто такое впечатление изза движения. ано напоминает прерывистую смену граней. будто передвигается бетонная плита тяжолая и молчаливая. передвинулась, постояла, далее передвинулась.. и тд


Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Rei от 29 января 2014, 19:24
Цитата: Фиона от 29 января 2014, 19:05помоему другое внимание включается в первыи же момент попытки осознать мысль как контекст
да, но при неправильном понимании первое вн. может просто пытаться имитировать этот процесс из себя.

Поэтому при неосознанной имитации из первого + твёрдости решения получить результат, чел только перевозбуждает своё первое, что отдаляет переход во внимание сновидения и даже в обычное засыпание - оттудаво и бессонница возможна.
Поэтому я говорю о сдержанности в освоении практики. Тогда есть шанс заметить имитацию, если она есть.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Фиона от 29 января 2014, 19:30
Цитата: Ray от 29 января 2014, 19:24да, но при неправильном понимании первое вн. может просто пытаться имитировать этот процесс из себя.
вот кстати, причина по каторои может начать расширятся картина мира?  *hz*
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Серый от 3 октября 2020, 20:37
Цитата: Фиона от 23 января 2014, 13:27
Спойлер
Деликатный маневр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а бенефактор - снаружи. Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ. Я сказал, что все, чем мы являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит, что остров тональ создан нашим восприятием, выученным концентрироваться на определенных элементах. Каждый из этих элементов и все они, вместе взятые, образуют нашу картину мира. Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше чем любой, кого я знаю.
[свернуть]
чисткой тоналя не может являться перераспределение объктов на острове без перенесения их на сторону разума
без перенесения их на сторону разума эта практика приведет скорее всего к изменению картины мира а так как подобная практика проходит не без применения воли и не без применения осознаного в сдвигах то и к расширению картины мира тоже
Спойлер
Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что учитель с помощью своего искусства заставляет ученика сгруппировать всю свою картину мира на правой стороне пузыря.

- Почему правая половина? - спросил я.

- Это сторона тоналя, - сказал он. - Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажутся на одной стороне пузыря. Другая половина пузыря - та, что очистилась, теперь может быть заполнена тем, что маги называют волей.

Очевидно, яснее будет сказать, что задача учителя - начисто отмыть одну половину пузыря и заново сгруппировать все на другой половине. Потом задачей бенефактора будет открыть пузырь на той стороне, которая была очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не бывает тем же самым. Он теперь может управлять своей целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое наследие и превращает нас в ничто.
[свернуть]
опыт погранички позволяет целенаправленно и осознано изменять положение объектов на острове.
может ли опыт погранички дать понять суть переноса картины мира на правую сторону?
является ли опыт отделения наблюдателя таким переносом? или он является расширением картины мира без переноса ее на правую сторону?


Прошло 6,5 лет, как вы сейчас ответите на поставленные вопросы?

может ли опыт погранички дать понять суть переноса картины мира на правую сторону?
является ли опыт отделения наблюдателя таким переносом?
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Раста от 3 октября 2020, 21:20
Знаете, спустя наверно 6,5 лет, хоть я и не была тогда на этом форуме, я теперь сомневаюсь в правильности лева и права. Есть направление вглубь, есть наружу. Опыт погранички - опыт вглубь. А опыт отделения это опыт отделения. Когда я со стороны, то нет ни лева ни права. Это условные обозначения, которые сами по себе мало что стоят. Кто только из какашенцев  не бил себя пяткой в грудь, что он слева, а посмотришь со стороны наблюдателя, все справа :). Кроме шуток. Когда ты слева, то нет необходимости об этом говорить. Суть переноса картины мира направо? Я не понимаю уже, ничего на это не откликается. Зачем понимать очевидные вещи? Или дудочка, или кувшинчик... В тонале нет лева, в нагвале нет права. Где есть ты? В нагвале я вижу, в тонале я расширила восприятие. Вот пока что имею сказать.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: swarm от 4 октября 2020, 00:17
Тему не помню, просто мысли по паре последних постов. Думаю, перенос картины мира направо это попросту культивирование рациональности и искоренение любой иррациональности в картине мира. От более очевидных свехценных идей, вроде веры в бога, астрологию, приметы и т.п., до более тонких, типа теорий заговора, исследований "британских учёных" или информации из СМИ (любого рода). Это никоим образом не мешает воспринимать что-то действительно выходящее за рамки, "внерациональное", а только способствует избавлению от иллюзий и схем, которые это новое исказили бы и вписали в себя. Пограничка, на мой взгляд, едва ли может использоваться для достижения этой цели. Это левое/внутреннее состояние. Хотя, напротив, не "перенесенная на сторону разума" чепуха помешает подобной практике - кто-то начнет видит чертей, кто-то инопланетян, кто-то союзников и верить в них как в настоящих, если для него тот или иной элемент фольклора реален. Речь, понятно, не о том, что не существует инопланетян или кастанедовских союзников, но в данном случае это будут просто образы.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: fidel от 4 октября 2020, 10:50
Цитата: swarm от  4 октября 2020, 00:17это будут просто образы.
Совершенно точно. Для подавляющего  большинства людей вера в картинки является основой восприятия. Многим людям нужна вера и неважно что это комиксы или религиозная литература . Хотя не вполне ясно как отличить.этот уровень сознания называют в Тибете   уровень сутры и большенствл людей прекрасно на нем уживаются - тесно зато удобно

Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: Раста от 4 октября 2020, 11:28
Я согласна про образы, про то ,что это мешает скорее. Но начинаешь так или иначе с образов. И первое видение, реальное, отстраненное, отделенное, даже без сдвига, появление возможности увидеть свою психику со стороны, сразу ставит все на свои места. И это лучшая борьба с иллюзиями, увидеть, чтоб от них избавиться. И религия и чудеса и масонский заговор, и рептилоиды с голограммой луны... Все рушится, поскольку даже не имеет структуры. А восприятие иррационального оно вполне четкой и не допсукает искажения, искажает разум.
Название: Re: пузырь восприятия
Отправлено: ЛИСА от 22 декабря 2020, 17:06
Цитата: Фиона от 22 января 2014, 19:59через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.
Цитата: Iden от 22 января 2014, 21:11если человек поспешил решить что его звено очищено то это моментально отразитца на его намерении и пограничка будет использоваться соответственно тому как это на намерении отразилось.
если человек считает что у него нету связи с духом, то будет тоже самое но наоборот
Цитата: Iden от 22 января 2014, 21:15у меня последнее время ощущение, что мы все при воспитании получаем инерцию к этому расширению и если не остановить эту инерцию то все что бы не произошло будет расширением картины мира. поэтому важно следить именно за ней
вот древние видящие выходит не остановили саму эту инерцию и поэтому их магические практики стали расширением