Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: Rocky от 25 ноября 2011, 23:04

Название: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 25 ноября 2011, 23:04
Здесь часто можно услышать про левостороннее сознание.
Оно противопоставляется правостороннему, рациональному, но ничего конкретного про это состояние я пока не понял.
Интересно, как оно ощущается изнутри?
Как вы понимаете, что вы левосторонний, а не правосторонний?
Почему считаете, что левосторонний ум лучше правостороннего?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 26 ноября 2011, 00:22
рокки, есть термин "разум" он мхо болееудобен чем "ум"
разум как позиция тс каторая не может быть лучше или хуже другои позиции
так как критерии лучше или хуже не могут отразить сути учдх где сохраение инергии отражает суть а не оценка
Цитата: Rocky от 25 ноября 2011, 23:04
Почему считаете, что левосторонний ум лучше правостороннего?
вот ты апять чтото свое формулишь и цитаты не приводишь где ты видил здесь формулировку "левосторонний ум"?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 26 ноября 2011, 00:47
Цитата: Rocky от 25 ноября 2011, 23:04
Интересно, как оно ощущается изнутри?
перечитать несколько цитат ис КК всигда полезно паэтмоу запощщу кусочек :)
мне кажеца он содержит атвет на твои вопросы, хатя тебе уже не раз отвечали на них  :D
- Я учил тебя разным вещам только для того, чтобы завладеть твоим вниманием, - сказал он. - Хотя ты и уверен, что это обучение было важной частью моих инструкций, однако ты заблуждаешься. От инструкций немного пользы. Маги утверждают, что значение имеет лишь сдвиг точки сборки и что такой сдвиг, как тебе известно, зависит от возрастания энергии, а не от инструкций.
Затем он сделал странное заявление. Он сказал, что любое человеческое существо, соблюдающее особую, весьма простую последовательность действий, может научиться сдвигать свою точку сборки.
- В мире магов ты найдешь сплошные противоречия в терминах, - ответил он, - На практике же никаких противоречий нет. Та последовательность действий, о которой я говорю, приходит из способности осознавать ее. Для этого необходим Нагваль. Вот почему я сказал, что Нагваль только предоставляет минимальный шанс. Но этот минимальный шанс не является инструкцией такого, например, типа, как та, что нужна тебе, чтобы научиться управлять машиной. Минимальный шанс заключается в осознании духа.

Он объяснил, что та особая последовательность, которую он имел в виду, является осознанием чувства собственной важности как силы, фиксирующей точку сборки в одном положении. Когда чувство собственной важности уменьшается, то больше не расходуется энергия, которая обычно тратится на его поддержку. Накопленная таким образом энергия затем служит своего рода трамплином для отправления точки сборки в невообразимое путешествие автоматически и непреднамеренно.

Такой сдвиг точки сборки уже сам по себе означает отход от саморефлексии, а это в свою очередь обеспечивает четкое связующее звено с духом.
- Как я уже говорил тебе, - продолжал дон Хуан, - магия - это путешествие для возвращения. Мы, одержав победу, возвращаемся к духу, спускаясь при этом в ад. И из ада мы приносим трофеи. Одним из таких трофеев является понимание.

Я сказал ему, что упомянутая им последовательность кажется очень легкой и очень простой, когда он говорит о ней, но когда я попытался воспользоваться ею на практике, то она оказалась прямой противоположностью простоте и легкости.

- Наши трудности на этом простом пути - сказал он, - вызваны нежеланием большинства из нас принять тот факт, что на самом деле требуется так мало, чтобы идти по нему. Мы ожидаем инструкций, обучения, проводников, учителей, и когда нам говорят, что никто из них нам не нужен, мы не верим этому. Мы становимся нервными, затем теряем веру и под конец сердимся и разочаровываемся. Реальная же помощь, которая нам действительно нужна, заключается не в методах, а в правильном указании. Если кто-нибудь дает нам возможность осознать, что необходимо освободиться от чувства собственной важности, - это и есть реальная помощь.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 26 ноября 2011, 00:58
я бы ответил что это как ты тока минус чсв
как тока его нет, сразу включается левосторонее осознание :)
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Wind от 26 ноября 2011, 01:48
левосторонее осознание это ориентровка на сдвиг, а  выражается в ослаблении фиксации вниамния на образе сипя в пользу видения (наблюдения) механизма вд.. некторая пчф от таких манипуляций вниаманием приводит чела к накоплению энергии и к сдвигу..
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 26 ноября 2011, 10:16
Термин левоcтороннее  сознание идет от состояния сдвинутости тс влево, что на самом деле означает сдвиг тс вглубь Некая аналогия  в первом внимании это правополушарное сознание (поскольку полушария поменены местами с левосторонним сознанием связано правое полушарие мозга) Это слабая очень аналогия, но в нужном направлениии
Конечно левостороннее сознание не лучше првостороннего, они скорее взаимдополнительны
как тональ и нагваль Я скажем вижу правостороннего чела  как фантома и механический калькулятор он меня может видеть как шизофреника не способного сосчитать до десяти

Цитата: Anya от 26 ноября 2011, 00:47На практике же никаких противоречий нет. Та последовательность действий, о которой я говорю, приходит из способности осознавать ее
я не считаю, что важно верить в реальное существование дх, но когда, после многих лет практики, вдруг четко осознаешь крайнюю реалистичность того, что он говорит, то трудно сомневаться, что это слова реального человека

Я очень рад что здесь столько людей c левосторонниv сознанием и очень надеюсь что эта анамалия не растворится в мире правосторооннего сознания Или по краней мере это произойдет не скоро
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48
Цитата: Indent от 26 ноября 2011, 00:58я бы ответил что это как ты тока минус чсв
как тока его нет, сразу включается левосторонее осознание :)
имхо неправильно сводить рациональное мышление к ЧСВ. Ведь на основе рацио ты можешь прийти к выводам, которые лично тебя ставят не в самое завидное положение. Например, что у человека и обезьян общие предки. Это ведь не так круто, как быть подобием Божьим. Или открытия могут вообще не касаться эго. Например, таблица Менделеева. Здесь просто вносится упорядоченность и гениально замечены некие закономерности. Разве это более эгоистично, чем "открытия Новых видящих"?
Кроме того даже если отрытие совершено под влиянием эгоистической мотивации, то это разве отменяет его значение, если оно реально отображает что-то в действительности?

Цитата: fidel от 26 ноября 2011, 10:16Я скажем вижу правостороннего чела  как фантома и механический калькулятор он меня может видеть как шизофреника не способного сосчитать до десяти
Это слишком утрированная позиция. Тут мы полностью отказываем рациональным челам в гибкости ума и открытости новому, а это совершенно не соответствует действительности. Точно также левосторонние челы не избавлены от рационального осмысления. Вообще из вашего описания я прихожу к выводу, что лево- и правостороннее сознание это примерно одно и то же и во многом этот термин надуманный. Он как бы ничего толком не описывает.

Кроме того, если я рациональный зануда, а, допустим, Дали был воплощением иррациональности, то разве если я начну делать че-то иррациональное, я стану рисовать также хорошо? Точно также если я специально веду себя иррационально, поскольку так вроде бы нужно по учдх, то это не сделает меня каким-то экстрасенсом, знающим ответы на все вопросы. Худая корова еще не газель. Разве тупость человека (слабость в рациональном мышлении) прямопропорциональна его шансам проскочить орла? Скорее наоборот.

И ЧСВ это ведь не только косить под скромняжку - гораздо важнее не привязываться к своим убеждениям, не считать их частью своей территории. Если так подходить к ЧСВ, то получается, что люди отличаются уровнем догматизма и формализма. Это имхо и есть реальный водораздел. И если человек способен хорошо мыслить аналитически, то его шансы преодолеть догматизм намного выше. Значит выше шансы преуспеть в других областях. К примеру в учдх ему достаточно укрепиться в опыте дефиксации внимания на мыслях. Уверен, что любой способен на это при должном усердии. И то, с чем он будет при этом иметь дело, не менее реальное, чем то, с чем имеют дело левосторонние челы.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 26 ноября 2011, 15:49
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48что лево- и правостороннее сознание это примерно одно и то же и во многом этот термин надуманный. Он как бы ничего толком не описывает.

Цитата: fidel от 26 ноября 2011, 10:16Термин левоcтороннее  сознание идет от состояния сдвинутости тс влево, что на самом деле означает сдвиг тс вглубь

Пример  утрирован специально, что бы сделать различия более контрастными



Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 26 ноября 2011, 17:38
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48имхо неправильно сводить рациональное мышление к ЧСВ. Ведь на основе рацио ты можешь прийти к выводам

снова игнорируешь понятие "опора сознания"))))
рацио есть у кажого в той или иной степени, но когда на это рацио опирается сознание возникает ЧСВ и правосторонее осознание
когда же сознание не опирается на рацио, то процесс мышления идет сам по себе и сознание может к нему "обратится", а может не обратится к нему, а к виденью допустим.
это левосторонее осознание.
усломнись в очевидностях :)что ли
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 26 ноября 2011, 18:55
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48Например, таблица Менделеева. Здесь просто вносится упорядоченность и гениально замечены некие закономерности
я слышала что они ему вначале снились а потом вносились :) )))))))

Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 26 ноября 2011, 22:19
идент чсв присутствует во многом, но все же я бы не сводил все к нему
Лучше все таки танцевать от фиксации тс
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 27 ноября 2011, 00:09
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48Вообще из вашего описания я прихожу к выводу, что лево- и правостороннее сознание это примерно одно и то же и во многом этот термин надуманный. Он как бы ничего толком не описывает.
рокки, еще рас другим цветом : " - В мире магов ты найдешь сплошные противоречия в терминах, - ответил он, - На практике же никаких противоречий нет."
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48Точно также если я специально веду себя иррационально, поскольку так вроде бы нужно по учдх, то это не сделает меня каким-то экстрасенсом, знающим ответы на все вопросы
специально - не получица,
по учдх сдвигают тс а не имитируют чтото
чел при желании в первом вн может симитировать всечто угодно и самоутвердица за щет этого, хатябы на пять минут  :D
люабая канцепция, мысль, предположение, вывод -  в первом вн отражают опору сознания на самореализацию, тобишь любое самоощущение как самопереживание и самодеманстрация другим и сибе самому: я - воин , я -иррационален , я- рационален, я - учитель, я - уважаемый... итд
так как это работа механизма, фиксирующего сознание за щет реализации образа себя в любои роли учитывая такиие даже скажем мелко-временные как я голоден,.. зол,.. снисходителен, я собеседник.. любое самопереживание может быть фиксирующим за щет реализации через него любого контекста образа себя
при небольшом погружении тс все перечисленное становица видимым, осознаваемым, контролируемым и по большей части - ненужным, и утрачиваемым, воин живет деиствием а не думанием а деиствии и а сипе
Цитата: Rocky от 26 ноября 2011, 14:48К примеру в учдх ему достаточно укрепиться в опыте дефиксации внимания на мыслях. Уверен, что любой способен на это при должном усердии. И то, с чем он будет при этом иметь дело, не менее реальное, чем то, с чем имеют дело левосторонние челы.
что ты имеешь ввиду под дефиксациеи внимания на мыслях?
и зачем ана нужна челу? с чем он тогда будет иметь дело?
с чем имеют дело левосторонние челы?
не очень понятно вообще что ты имеешь ввиду в последнем обзаце если не сложно ответь пожалуста на вопросы

Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35
Цитата: Anya от 27 ноября 2011, 00:09рокки, еще рас другим цветом : " - В мире магов ты найдешь сплошные противоречия в терминах, - ответил он, - На практике же никаких противоречий нет."
без обид, но это бла-бла-бла ))) в том смысле, что под эту формулировку можно подогнать любой бред.

Цитата: Anya от 27 ноября 2011, 00:09самоутвердица за щет этого, хатябы на пять минут  :D
Ты считаешь, что самоутверждение и ЧСВ, даже пускай и ситуативное, чуждо здесь сидящим? По моим наблюдениям совсем нет.

Цитата: Anya от 27 ноября 2011, 00:09что ты имеешь ввиду под дефиксациеи внимания на мыслях?
имею в виду разрыв Первого Кольца Силы

Цитата: Anya от 27 ноября 2011, 00:09с чем имеют дело левосторонние челы?
Например, с видением. Вы отказываете Ксендзюку в возможности видеть тока потому что он типа слишком "правосторонний". Это смешно, если честно :)

Нашел интересную цитату:
ЦитироватьПовседневное осознание - это свечение на правой стороне, которая простирается на области вне физического тела до границы нашей светимости. Повышенное осознание - более интенсивное сияние, обеспечивающее мгновенную реакцию и глубокую концентрацию, оно заполняет границу левой стороны нашей светимости.
Это описание подходит под определение левостороннего сознания?

И вот еще:
ЦитироватьЯсность и свобода его левостороннего осознания были прямо противоположны рациональности и бесконечной самозащите его правостороннего состояния сознания.
Кастанеда вводит такое утрированное противопоставление и его с радостью подхватывают последователи. К слову сказать, думаю, это утрирование не случайно. Это художественный прием. Так КК делает повествование более интересным: противопоставляет гипертрофированно рационального себя и легкого парадоксального ДХ.
Заметьте, тут все же ключевое слово не "рациональность", а "самозащита". Если убрать:
а) веру во все ненадежные выводы и утверждения (а таких большинство)
б) не привязываться эмоционально к своим убеждениям
то проблема с самозащитой решается сама собой. У нас только остается отточенный механизм незаангажированного анализа.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Куку от 27 ноября 2011, 11:52
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35
ЦитироватьЯсность и свобода его левостороннего осознания были прямо противоположны рациональности и бесконечной самозащите его правостороннего состояния сознания.
Кастанеда вводит такое утрированное противопоставление и его с радостью подхватывают последователи. К слову сказать, думаю, это утрирование не случайно. Это художественный прием. Так КК делает повествование более интересным: противопоставляет гипертрофированно рационального себя и легкого парадоксального ДХ.
Заметьте, тут все же ключевое слово не "рациональность", а "самозащита". Если убрать:
а) веру во все ненадежные выводы и утверждения (а таких большинство)
б) не привязываться эмоционально к своим убеждениям
то проблема с самозащитой решается сама собой. У нас только остается отточенный механизм незаангажированного анализа.
самозащита отточенного механизма незаангажированного анализа никуда не исчезнет
она будет заключаться в остановке на полученных выводах (ведь они единственно верные тк были получены в ходе работы отточенного механизма незаангажированного аннализа) и построению на их основе рациональной схемы из которой будут исторгаться все так или иначе противоречащее полученным выводам и не вписывающееся в эту схему. это отторжение и есть механизм самозащиты: схема защищает сама себя от разрушения противоречиями
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 27 ноября 2011, 12:02
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35Так КК делает повествование более интересным: противопоставляет гипертрофированно рационального себя и легкого парадоксального ДХ
Роки пожалуста поменяй тон Ты всех задрал своими подозрениями
Не надо давить на людей если ты хочеш что то узнать
Если ты зочеш самоутвердица тут то не получится - это не то место
Не надо эпатировать и троллить
Левостороннее и правостороннее сознание четко различаются
естественно на начальном этапе когда ПЧФ небольшая различия небольшие
Но дх искуственно создавал смещение
Мало того можно очень четко сказать кто на каком этапе ПЧФ находится
Приди все таки в себя - тебя никто не собирается обманывать

Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 27 ноября 2011, 15:40
Цитата: fidel от 26 ноября 2011, 22:19идент чсв присутствует во многом, но все же я бы не сводил все к немуЛучше все таки танцевать от фиксации тс

я пока для себя не выделил ничего другого кроме ЧСВ и ЖКС(я считаю что вобщем это одно и тоже так как в одном всегда присувует пассивно другое), что фиксирует ТС.
ненастаиваю что прав, но что вижу то вижу
что еще может фиксировать кроме этого аспекта?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 27 ноября 2011, 18:43
Rocky, вобщем ты как рас за счет отсувия левостороннего осознания и не можешь согласится с тем что тут пишут)))
если не сложно, можешь ради удовлетворения любопыства рассказать как ты для себя обьясняешь каким образм тут вобщем-то все в целом друг жруга понимают, а ты нет?
разделяем какое-то общее душевное расстройство?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 27 ноября 2011, 19:02
Цитата: Indent от 27 ноября 2011, 15:40что еще может фиксировать кроме этого аспекта?
фиксирует остуствие воли и как следствие мышление, индульгирование, несознаваемая инвентаризация любая деятельность сознания справа. Но опорой сознания не обязательно должно быть чсв Я тока могу впоторить что это скорее частый компонент но в то же время это не более чем чувство. Роки по моему защищает свою личность

Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 28 ноября 2011, 03:23
Цитата: Куку от 27 ноября 2011, 11:52она будет заключаться в остановке на полученных выводах (ведь они единственно верные тк были получены в ходе работы отточенного механизма незаангажированного аннализа) и построению на их основе рациональной схемы из которой будут исторгаться все так или иначе противоречащее полученным выводам и не вписывающееся в эту схему. это отторжение и есть механизм самозащиты: схема защищает сама себя от разрушения противоречиями
Можно и по-другому. Достаточно на глубоком уровне прочувствовать тот факт, что любое изреченное утверждение может быть истинно только с какой-то вероятностью, которая всегда меньше 100%. Это отлично работает.
Логика это единственный инструмент ориентации, который потенциально может быть независим от эго. Достаточно иметь безоговорочную внутреннюю честность.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Куку от 28 ноября 2011, 12:47
Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 03:23
Можно и по-другому. Достаточно на глубоком уровне прочувствовать тот факт, что любое изреченное утверждение может быть истинно только с какой-то вероятностью, которая всегда меньше 100%. Это отлично работает.
Логика это единственный инструмент ориентации, который потенциально может быть независим от эго. Достаточно иметь безоговорочную внутреннюю честность.

для ограниченного фиксированной тс правостороннего сознания так и есть. только кроме логики потребуется безупречность, невовлеченность и отсутствие индульгирования
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 28 ноября 2011, 14:04
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35без обид, но это бла-бла-бла ))) в том смысле, что под эту формулировку можно подогнать любой бред
в таком случае так бы сразу и сказал и твои вопросы не искренни, мне сдаеца что приемлимым для тебя будет указание пальцем на типо объект левостороннетси но это не возможно это не объект
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35Ты считаешь, что самоутверждение и ЧСВ, даже пускай и ситуативное, чуждо здесь сидящим? По моим наблюдениям совсем нет.
рокки, я опсиала немного направление так как указать его немного можно описывая первое вн как объект видения, сведение описания направления к якобы демонстрации позиции ни ачем кроме фиксации того кто сводит не агварит
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35имею в виду разрыв Первого Кольца Силы
первое кольцо силы это не только мысли
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35Например, с видением. Вы отказываете Ксендзюку в возможности видеть тока потому что он типа слишком "правосторонний". Это смешно, если честно
совсем не по этому и не это,
а потому что описание ксена не дает направления в сторону видения, а лишь демонстрит склонность к классификации он даже иманации классифицирует только ради самои классификации)))) это явная правостороняя дятельность,
когда кпримеру  дх делит их на внешние и внутренние только ис соображения указать напрваление учения
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35
ЦитироватьПовседневное осознание - это свечение на правой стороне, которая простирается на области вне физического тела до границы нашей светимости. Повышенное осознание - более интенсивное сияние, обеспечивающее мгновенную реакцию и глубокую концентрацию, оно заполняет границу левой стороны нашей светимости.
Это описание подходит под определение левостороннего сознания?
подходит :) это у тебя оно не подходит птомучто ты упорно считает левизну отупением )))
Цитата: Rocky от 27 ноября 2011, 02:35Если убрать:
а) веру во все ненадежные выводы и утверждения (а таких большинство)
б) не привязываться эмоционально к своим убеждениям
савершенно точно :) и это акрас может при удачном варианте приветси к левизне
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11
Цитата: Indent от 27 ноября 2011, 18:43если не сложно, можешь ради удовлетворения любопыства рассказать как ты для себя обьясняешь каким образм тут вобщем-то все в целом друг жруга понимают, а ты нет?
Все очень просто. Вы долго друг друга знаете и говорите на одинаковом языке: разделяете одинаковые взгляды и словарь терминов. Т.к. язык ваш специфичен, то человеку со стороны сходу не разобраться. Взять тех челов с ПНа. Они наверняка ориентируются в КаКе лучше меня, но им тоже был не совсем понятен ваш жаргон.
Многие здесь че-то объясняет исключительно в рамках своего словаря. Конечно для них это удобно: не надо напрягаться, чтобы транслировать понятия из своего словаря в понятия словаря собеседника, но это совершенно непродуктивный способ общения.

Цитата: Anya от 28 ноября 2011, 14:04в таком случае так бы сразу и сказал и твои вопросы не искренни,
Из чего это следует? Все мое поведение на этом сайте совершенно искреннее. У меня нет никаких скрытых мотивов. И критика взглядов Фиделя (будем называть вещи своими именами - это ж он все придумал) это исключительно лекарство, альтруизм с моей стороны :) Хотя сейчас понятно, что этот форум не для критических дискуссий, а, так сказать, чтоб "укрепляться в вере". Дело ваше. 

Цитата: Anya от 28 ноября 2011, 14:04подходит :) это у тебя оно не подходит птомучто ты упорно считает левизну отупением )))
Ничего подобного. Просто в вашем отношении к "правизне" есть изъян. Смотри, чел обретает способность оторвать свое сознание от логики и обнаруживает, как работает мышление через осмысленные образы (1В). Оказывается оно как бы висит в пустоте, ни на чем не основывается, а значимость, которую мы приписываем разным объектам в нашем мышлении, это вещь абстрактная, не существующая в реальности. Отсюда мы заключаем, что раз значимости нет, значит и выводы, сделанные на основе логики, не верны. Т.е. не верно как бы все.

Заметьте парадокс: мы приходим к выводу о недееспособности логики при помощи той же логики, т.е. через мыслительный дискурс, через понятия ("логика" это ведь тоже абстрактное понятие). И тут кроется ошибка. Если логика позволяет хорошо ориентироваться в реальности, то ее подвешенность в пустоте это вопрос непринципиальный.

Насколько хорошо мышление в ориентации можно понять на практике. Допустим, я перехожу улицу, вижу несущуюся машину и решаю остановится, чтобы она меня не сбила. Я прихожу к этому выводу при помощи мышления. Теперь если я, памятуя о недееспособности логики, отброшу любые размышления и анализ ситуации, то разве это поможет мне избежать попадания под колеса? Скорее наоборот - шансы умереть возрастают.

Таким образом можно сказать, что логическое мышление это что-то такое, что хорошо работает не зависимо от того, что вы о нем думаете. И если вы считаете, что логика это плохо, то делаете только хуже себе:
*меньше шансов найти ошибку в своих взглядах и, следовательно, вы менее адаптивны и конкурентоспособны (меньше шансы на выживание)
*без аналитики повышается вероятность попасть под влияние харизматичного лидера или учения, т.к. пропадает критический анализ ситуации.

Вывод:
Логическое мышление должно найти свое место в жизни воина. Выражаясь терминологией Индента "юзать рацио, но снять с него опоры сознания". Всегда помнить про неизбывную возможность ошибиться. Но эта возможность не должна стать зеленым светом на любой мыслительный произвол. Нельзя говорить на черное белое, путать категории и прочее. Пускай воина это и не тревожит, но что бы он ни думал, такое мышление независимо от него ухудшает его ориентацию в 1В.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 28 ноября 2011, 16:38
Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11Все очень просто. Вы долго друг друга знаете и говорите на одинаковом языке: разделяете одинаковые взгляды и словарь терминов. Т.к. язык ваш специфичен, то человеку со стороны сходу не разобраться. Взять тех челов с ПНа. Они наверняка ориентируются в КаКе лучше меня, но им тоже был не совсем понятен ваш жаргон.
Многие здесь че-то объясняет исключительно в рамках своего словаря. Конечно для них это удобно: не надо напрягаться, чтобы транслировать понятия из своего словаря в понятия словаря собеседника, но это совершенно непродуктивный способ общения.

никто не вырабатывал язык
никто ниочем не договаривался
все происходит само собой :)

например термин "опора сознания" прекрасно понятен тому кто видит свое сознание, что можно увидеть только на "левой стороне".
тому кто не видит свое сознание остается довольствоваться представлением разума о сознании, представление разума о сознание это не непосредственное виденье сознания, отсюда и недоразумение

Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11Заметьте парадокс: мы приходим к выводу о недееспособности логики при помощи той же логики,

ашибка)))
ты забыл про виденье в промежутке))
мы приходим к выводу о недееспособности в любой ПТС, кроме той где расположена логика.
там где она расположена она очень даже дееспособна
при этом опора на результаты работы логики и есть то что фиксирует в этой ПТС.
логично, что для того что бы сместится необходимо снять опору с этих результатов?

Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11Если логика позволяет хорошо ориентироваться в реальности, то ее подвешенность в пустоте это вопрос непринципиальный.

абсолютно с тобой согласен, ДХ это тоже самое через фразу "свобода никому не нужна"
если тебе ненужен сдвиг, то это таки да вопрос не принципиальный.

Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11Теперь если я, памятуя о недееспособности логики, отброшу любые размышления и анализ ситуации, то разве это поможет мне избежать попадания под колеса? Скорее наоборот - шансы умереть возрастают.

посмотри с другой стороны, гарантирует ли тебе логика что ты под машину не попадешь? :)
или может тебе это гарантруют шансы?

но вопрос даже не в этом
не бежит под колеса так же и животное
ты считаешь что животное обладает логикой?

Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11без аналитики повышается вероятность попасть под влияние харизматичного лидера или учения, т.к. пропадает критический анализ ситуации.

с аналитикой повышается вероятность попасть в ловушку узости взглядов и упустить шанс иметь шанс))
так что в итоге ни то ни се(но опять же при условии что речь идет о поиске свободы....если нет, то луше сттройная логика чем корявая)

Цитата: Rocky от 28 ноября 2011, 16:11И если вы считаете, что логика это плохо, то делаете только хуже себе:

а форуме речь не идет о том что логика - плохо
речь идет о том что логика - мало
так как нахождение в одной ПТС не ведет к свободе
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 28 ноября 2011, 16:51
я не знаю может быть мы что то не смогли донести до роки
вопрос - что такое левосторонне восприятие, не может иметь ответа в области
правостороннего восприятия Так что рокки я думаю совершенно прав в том что
левостороннего восприятия нет Для него его нет Так что на этой радостной
ноте я бы закончил Вариантов всего два - либо Роки сам смещается налево и видит что и как
либо он остается в том же состаянии как сейчас и левостороннего сознания для него нет
Тогда его активность скорее троллинг либо он хочет странного :)
Спорить в общем мне кажется не о чем
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 28 ноября 2011, 16:54
рокки чтоба папасть под влияние нужно иметь предрасположенность к опиранию всевремя на чтото а воин ни за что не держица
для того чтоб внимательно переити дорогу у воина гараздо больше ресурсов чем у невоина  :D ))))
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 28 ноября 2011, 17:11
Роки а методом наблюдения ошушения итп не можеш ты сам ответить на этот вопрос ?
Если ты считаеш что этот форум похож на другие анагичной тематики то мне
просто нечего сказать Расстаемся при сваих
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 29 ноября 2011, 00:16
Цитата: Indent от 28 ноября 2011, 16:38мы приходим к выводу о недееспособности в любой ПТС, кроме той где расположена логика.
Тут имхо есть весьма серьезный нюанс. Ведь то, что вы называете ОПТС, это гораздо весомее, чем те ПТС, в которые вы можете сдвинуться. Здесь у нас есть физическое тело и физические ограничения. Пока чел их не решил, ОПТС-ная логика рулит по дефолту.

Цитата: Indent от 28 ноября 2011, 16:38посмотри с другой стороны, гарантирует ли тебе логика что ты под машину не попадешь? :)
или может тебе это гарантруют шансы?
Не гарантируют, но 5% это совсем не то же самое, что 95%. Достаточно более или менее долго пошпилить в покер, чтоб понять, что теория вероятности рулит )))

Цитата: Indent от 28 ноября 2011, 16:38но вопрос даже не в этом
не бежит под колеса так же и животное
ты считаешь что животное обладает логикой?
Это смотря какое не бежит. У моего брата есть две уже довольно взрослые чиахуахуа. Так вот они настолько тупые, что могут, например, насрать себе в миску для еды.
Собак породы лабрадор чаще всего используют как поводырей для слепых. Так вот у лабрадора попасть под машину шансов гораздо меньше, чем у этих чиахуахуа. Как раз из-за его способностей. Это конечно нельзя назвать интеллектом, но это, видимо, его зачатки, и очевидно, что лабрадор при прочих равных будет более жизнеспособным.

Цитата: Anya от 28 ноября 2011, 16:54рокки чтоба папасть под влияние нужно иметь предрасположенность к опиранию всевремя на чтото а воин ни за что не держица
ага. ни за что, кроме Кастанеды  *vo*
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 29 ноября 2011, 00:30
Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 00:16Пока чел их не решил, ОПТС-ная логика рулит по дефолту.

рулит относительно чего?
с чем у тебя логика конкурирует?

Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 00:16Не гарантируют, но 5% это совсем не то же самое, что 95%

для трупа?помоему для того кого сбила машина 5%=95%=1=умер
и для того кого не сбила кстати тоже=не умер
машина или собьет или не собьет, вероятности это просто валерьянка для мозгов, оно ниче не гаратирует ни тому кто умер ни тому кто выжил))

Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 00:16Это смотря какое не бежит

вопрос был в том, используют логику те животные которые не кидаютца под колеса и ждут пока машина проедет или нет???
если они не юзают логику то что?или они думают "вот едет машина, нада подождать"
Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 00:16ага. ни за что, кроме Кастанеды

ты зря считаешь что тут кто-то жержится за КК
вобщем у всех кто мне известен сначача снесло крышу
снос крыши справицировал поиск
поиск привел к КК
если чесно я пытался читать КК до того знаменательного дня но неасилил
учение это просто интрумент а не опора
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 29 ноября 2011, 00:47
Цитата: Indent от 29 ноября 2011, 00:30если они не юзают логику то что?или они думают "вот едет машина, нада подождать"
Нет. У них скорее всего мышление такое, как если бы человек слегка остановил ВД, чтоб абстракции выгрузились, но объекты он идентифицировать мог и мог приблизительно помнить, как с ними действовать. Т.е. очевидно они могут делать выводы и запоминать, но только на гораздо более примитивном уровне.
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 00:50
прошу не отклоняться от заявленной темы
Все ответы не по теме будут удаляца
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 29 ноября 2011, 00:56
Можно ли сказать, что левостороннее сознание это такое состояние, в котором ТС гораздо более подвижна? Чтобы сместиться надо гораздо меньше усилий?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 01:04
сдвиг эквивалентен наличию свободной энергии и наабарот а наличие свободной энергии
может привести к более сильному сдвигу
Вопрос топика не совсем корректно поставлен - можно говорить о различных состояниях сознания с различной глубиной погружения тс Один и тот же человек может быть в одно время
далеко слева а в другой момент крайне справа
ПЧФ обеспечивает человеку устойчивое положение слева
Можно еще говорить о левостороннести как следствии многих сдвигов тс
При смещениях в обычном сознании остаются следы неизвестного и сознание может на них отчасти ориентироваться  из тоналя

Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 29 ноября 2011, 01:09
Правостороннее сознание это погруженность в мысли, оценки, мнения, реакции. Жить понятиями.
А левостороннее - это вроде как суметь оторваться от этого, отойти в сторону и думать только самое необходимое. например, не переживать за будущее или не горевать о прошлом. Жить ощущениями. Типа того?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 01:12
нет - смысл в отделении видения от видимого Я могу мыслить но паралельно видеть свои мысли как энергию Хотя со временем мышление становится использовать все сложнее
Тс погружаясь вглубь сознания видит его изнутри  - сам его механизм. При этом механизм обычного сознания может продолжать работать в почти обычном режиме
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Indent от 29 ноября 2011, 01:17
Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 01:09
Правостороннее сознание это погруженность в мысли, оценки, мнения, реакции. Жить понятиями.
А левостороннее - это вроде как суметь оторваться от этого, отойти в сторону и думать только самое необходимое. например, не переживать за будущее или не горевать о прошлом. Жить ощущениями. Типа того?

сам механизм мышления остается прежним, просто оно видится и не идет как центральный процесс, а как один из тысячи других которые становятца доступны восприятию.
можно представить себе что сидишь в комнате, играет радио, дуате сквознячек, из окна греет сонце
ты сам ничто
радио -это мышление
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 08:49
Очень важно ощущать, что область леовостороннего сознания бесконечна
Это может продемонстрировать только сильный сдвиг влево, понять это  это из правостороннего состояния невозможно. Для правостороннего сознания это может быть в лучiiем случае проваливание в свое подсознание Могу предположить что именно для\ для демонстрации того что материальны мир это не все что есть и даже скорее наоборот - он
является некоей точкой реальной, живой, бесконечности, в которой фиксировано сознания
Мир первого и второго внимания как бы взаимодополнительны Если гоdjрить о картинке то мне их соотношение напоминает модель гипотетической частицы, квазизамкнутого мира - фридмОн
Никак не могу найти хорошое изображение Пока нашел только ссылку на самую первыую работу по фридмонам http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=4087&option_lang=rus
Важна сама идея - каждая частица может быть полным миром в котором внешний мир превращается в частицу
Физика и учдх никак не связаны но картинка почти один в один В первом внимании каждое сознание это дырка в другой мир из которого начальный видица как точка Аналогия конечно не более чем аналогия но само ошушение от перехода аналогия передает
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Anya от 29 ноября 2011, 13:44
Цитата: fidel от 29 ноября 2011, 08:49Физика и учдх никак не связаны но картинка почти один в один В первом внимании каждое сознание это дырка в другой мир из которого начальный видица как точка Аналогия конечно не более чем аналогия но само ошушение от перехода аналогия передает
примерно как справа нет нчиего что есть слева и наоборот но правоо и лево взаимодополнительны ииза того что сознание это иминно как "дырка в другои мир"
хочеца дабавить что право отличаеца своитсвеностью чтоли "знаю" то есть накопление осознания ащущаемое как прижатие к краю где краи есть отсутствие бескоенчности по причине накопления а не просто типо стенка
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 14:08
Цитата: Anya от 29 ноября 2011, 13:44
хочеца дабавить что право отличаеца своитсвеностью чтоли "знаю" то есть накопление осознания ащущаемое как прижатие к краю где краи есть отсутствие бескоенчности по причине накопления а не просто типо стенка
я думаю это стенка кокона
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Rocky от 29 ноября 2011, 20:12
Есть ли какие-то характерные ощущения в теле при левостороннем сознании?
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: fidel от 29 ноября 2011, 20:17
Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 20:12Есть ли какие-то характерные ощущения в теле при левостороннем сознании?
в моем понимании движутся от пограничного состояния
В пограничке учатся видеть образы сна как внутреннюю энергию
и затем это состояние переносится в состояние без сна
Ошушение внутренней полноты пожалуй отсутсвие спецфиеской
для  разума озабоченности Переживание своего сознания как
движений энергии в окрестности тела
При сдвиге открываются другие слои как будто у
мира появляется допоонительная размерность
Название: Re: Что значит левостороннее сознание
Отправлено: Wind от 29 ноября 2011, 21:42
Цитата: Rocky от 29 ноября 2011, 20:12Есть ли какие-то характерные ощущения в теле
по собственным наблюдениям, если настроиться и зафисировать внимание в какой-то точке центрального канала в области груди...спины.., то можно ощутить как черес тело снизу вверх поднимается волна или импульс с небольшой паузой в 0.5-0.7 сек.. если внимание перевести на живот, то пробивает из нутри легкая судорога мышц живота и каждые 2-3-4 сек( зависит от моего сосотяния) она повторяется, если совсем отпутсить внимание, то оно уйдет по накатанной в голову и там начинаются мыслепостороения,  можно поднастроица и не думать ( не обличивать) мысли, при этом ощущать как нечто вибрирущее и легкое каждое 2-3-4 сек подкатывает к голове с небольшими пазузами в 0.5-0.7 сек.
Понаблюдав немного это состояние можно переключаться с видения механизма и ощущения его на привычное делание мыслей и отследить сосотяние сознания  и ощущений тела в том и  в другом режимах..