Дар Орла

Цитировать
Мы подавлены тяжестью мира. Его однозначная и утомительная структура порабощает нас, принуждая исполнять запрограммированное действо, имеющее всегда один сценарий: _выживание_. Это мироздание давно посерело и выцвело от многократного использования - мы отдаем ему свои жизни, бесконечно повторяя одну и ту же запись, одну и ту же программу, испытывая одни и те же чувства, надежды, ожидания. Мы тщательно прикидываемся, что верим в разнообразие ходов и непредсказуемость перспектив, но в сокровенной глубине знаем, что движемся одной-единственной тропинкой, сойти с которой у нас никогда не хватает духа.

Цитата: kira от 18 ноября 2011, 17:52
В конце концов, тайна Карлоса Кастанеды - это тайна "одинокой птицы", чудом совершившей побег из стаи. О ней легко забыть, куда легче, чем о миллионах маленьких, но крайне срочных и серьезных дел, об этой сосредоточенной возне с солидным названием "социальная жизнь человечества". Что же касается дона Хуана, то он вовсе слился со сверкающей голубизной прекрасных, но уж больно непонятных просторов. Он словно порыв ветра - шепнул о своем и улетел навсегда.

И это правда. Ведь он и есть _свобода_ - ничем не замутненное скольжение непостижимого в Непостижимом. Забыть его очень просто.

Только в сердце - тихая, совсем неприметная печаль. Отчего?"

ЦитироватьВыхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.

В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сияньи голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чём?

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!

Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб дыша вздымалась тихо грудь;

Чтоб всю ночь, весь день мой слух лелея,
Про любовь мне сладкий голос пел,
Надо мной чтоб вечно зеленея
Тёмный дуб склонялся и шумел.

Цитата: kira от 18 ноября 2011, 17:52Только в сердце - тихая, совсем неприметная печаль

Цитата: kira от 18 ноября 2011, 18:06
fidel , невозможно нравиться всем да и не нужно, ругайся на здоровье  :)

Цитата: kira от 18 ноября 2011, 17:52С этой книги началось мое знакомство с АПК , она самая удачная по моему .

Цитата: Куку от 18 ноября 2011, 18:06мне в общем ясна мотивация тех кто пишет критику на кк. его книги вызывают негативную реакцию у сеятелей разумного доброго вечного, они стремятся оппонировать и переубеждать

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 18:28Куку, а ты не допускаешь обоснованную критику?

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 18:28А мне его последняя понравилась. Видно с первых страниц, что чел изменился. Имхо хороший знак.

Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 18:52поэтому критиковать его  имет смысл только еще более безупречному воину
А быть безупречней дх не реально, хотя наверно возможно, но вероятность что
мы такого встретим практически отрицательная и очень сильно отрицательная величина

Цитата: Теплее от 18 ноября 2011, 19:00А мне последняя совсем не понравилась. Если чел так и не постиг безупречность - это, имхо оч плохой знак.

Цитата: Теплее от 18 ноября 2011, 19:00Вкратце основная ошибка АПК - попытка впихнуть традицию видящих в психологию. При этом традиция низводится до профанации, и психология никак не изменяется от подобных попыток.

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 19:08Мне очень интересно услышать обоснованную критику АПК. Можно даже без цитат

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 19:08Да и вообще. Мне очень интересно услышать обоснованную критику АПК. Можно даже без цитат

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 19:08Почему ты думаешь, что он не достиг безупречности?

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 19:08Да и вообще. Мне очень интересно услышать обоснованную критику АПК. Можно даже без цитат :)

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 19:04Откуда нам знать, что ДХ реально существовал?

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 18:28

Цитата: Куку от 18 ноября 2011, 18:06мне в общем ясна мотивация тех кто пишет критику на кк. его книги вызывают негативную реакцию у сеятелей разумного доброго вечного, они стремятся оппонировать и переубеждать

Куку, а ты не допускаешь обоснованную критику? имхо определять всех критиков, как лузинговых злопыхателей, неконструктивно

Цитата: Indent от 18 ноября 2011, 19:42а мне если можна пока Теплее формирует пост, ответь на вопрос, чем тебе понравилась его последняя книга и что именно тебе дало ее прочтение в контексте обучения виденью и восприятию нагваля и движения ТС?

Цитата: Ray от 18 ноября 2011, 19:50Кажется, он склонен именно к практике как к упражнениям, а в книгах пытается как-бы "склеить" наработки теорией, и именно это получается не очень, имхо.

Цитата: Ray от 18 ноября 2011, 19:50АПК очень своеобразно понимает что такое второе внимание. У него есть описание 7-ми миров второго внимания. И эти миры у него предметны, кроме того наблюдает их он с позиции личности сновидения. То бишь восприятие по шаблону первого внимания.

ЦитироватьПроизвольное внимание управляется делателем. И что бы делатель ни делал, он будет поглощать энергию.

Цитироватьтогда если можно дай сцылку на его последнюю книжку

Цитироватья в таких случаях обычно говорю что дх даже как литературный герой реалнее тебя
якабы сущесвующего Ты сам та уврен что сущесвуеш ? Можещ это докахзать ?

Цитироватьпросто они пытаются воспринять учдх с позиции разума

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 21:52Я дан себе в ощущениях.

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 21:52
Куку

Цитироватьпросто они пытаются воспринять учдх с позиции разума

А если они сначала во второе внимание побыстренькому, а потом уже думают. Так кошерно? :)

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 21:52Мне она показалась более четко структурированной и понятной. А что дало? Ну примерно столько же, сколько чтение этого форума. Пища для размышлений. К тому же она была катализатором регулярных практик ОВД.

Цитировать
Что такое нагуализм?

Нагуализм – это нерелигиозное направление самопознания. Задача нагуализма состоит в постижении механизма Трансформации человеческой природы и осуществлении Трансформации энергетического тела собственными силами практика.

Это направление не только антидогматично по природе, но и опирается на здоровый скептицизм. Фундамент нагуализма – эмпиризм, поэтому он максимально удален от всяческой метафизики. Его трансформационный импульс, направленный на достижение принципиально нового качества осознания и интенсивности психического аппарата, не нуждается ни в теизме, ни в деизме.

Суть нагуалистского учения – вечное Познание бесконечного Бытия. Нагуализм не является формой нигилизма или релятивизма (что иногда приписывают некоторым направлениям буддизма), но при этом чужд всякому теистическому, а равно деистическому культу и миропониманию.

Если говорить о параллелях с европейской философией, то в своей теории познания нагуализм напоминает изначальное кантианство. Отделив Непостижимое Бытие, Реальность вне человека, от явленного мира феноменов (нагуаль от тоналя), этот тип философствования, являясь мировоззренческой опорой всей совокупности используемых методов и психотехник, устранил из поля своего рассмотрения метафизические модели как таковые.

Нагуализм, прежде всего, прагматичен. Он не обращается к вере и безразличен к идее Бога. Сосредоточение на метафизических и трансцендентальных концепциях является препятствием на пути к осуществлению цели, которую ставит перед собой дисциплина нагуализма. Не отрицая и не утверждая бытие божественного начала, нагуалистский метод стремится лишь к максимальной эффективности.

В предыдущих работах я неоднократно пояснял причины нерелигиозности нагуализма. Этот путь самопознания требует от нас максимальной объективности и необусловленности. Только так мы можем изучать новые состояния сознания и оценивать новый опыт с минимальными искажениями. Вера же, как психологическое явление, всегда формирует сильные установки, которые обусловливают и ограничивают восприятие, а значит, и энергообмен нашего тела с внешним полем. Кроме того, идея Священного (Божественного) вынуждает практика табуировать отдельные области познаваемого мира и блокирует некоторые способы познавательной деятельности, что для проекта нагуалистской Трансформации человека совершенно неприемлемо.

В подобном отношении к религии нет никакой идеологии. Это психотехническое и познавательное условие.

Кроме того, нагуалистское учение сосредоточено на исследовании человеческого восприятия и осознания, на самостоятельном постижении условий и механизма Трансформации, а это значит, что данное исследование и постижение не требует помощи «высших» или «потусторонних» сил.

В ряде аспектов нагуалистские опыты пересекаются с экспериментальной психофизиологией и биофизикой, причем позитивистская методология, лежащая в основе этих дисциплин, по вышеуказанным причинам ни в коей мере не мешает пользоваться их достижениями.

Цитата: Ртуть от 18 ноября 2011, 23:24
    :( Ребята у вас отсутствует конструктивная критика,  я здесь вижу сплошной огул. Бросайте скорей свои омвеевские

Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 23:06Нагуализм – это нерелигиозное направление самопознания.

Цитата: Rocky от 18 ноября 2011, 21:52Теплее, а что другое у нас есть кроме произвольного внимания? При движении вглубь кокона чел сохраняет контроль над вниманием или оно начинает путешествовать, ведомое внешними силами?

Цитироватьэтот тип философствования, являясь мировоззренческой опорой всей совокупности используемых методов и психотехник, устранил из поля своего рассмотрения метафизические модели как таковые.

Цитата: Ртуть от 18 ноября 2011, 23:24Как-то на ПНе я завел темку "Критика книг Ксендзюка", так вот предъявить никто ничего толком не смог, даже Реликтум убежал из неё

Цитата: Ртуть от 18 ноября 2011, 23:24Мое мнение такое, вы тут все без исключения ему в пуп дышите, и как теоретику и как практику тем паче, да.

Цитата: Сказки о силе- Значит, существует объяснение магов?
- Конечно. Маги тоже люди. Мы - создания мысли. Мы ищем разъяснений.
- А я-то был уверен, что поиск объяснений - это и есть мой главный недостаток.
- Нет. Твой недостаток в поиске подходящих объяснений, которые вписывались бы в твой мир. Я возражаю именно против твоей рассудочности. Маг тоже объясняет вещи в своем мире, но он не такой твердолобый, как ты.

Цитата: Сказки о силе- Накапливая личную силу, ты придешь к нему естественным образом. Но объяснение магов - это не то, что понимаешь под объяснением ты. И все же оно делает мир и его чудеса если не ясными, то, по крайней мере, не столь устрашающими. Именно это должно быть сущностью объяснения. Но это не то, что ты ищешь. Ты ищешь только отражения собственных идей.

Цитата: Ртуть от 18 ноября 2011, 23:24Мое мнение такое, вы тут все без исключения ему в пуп дышите,

Цитата: Ray от 18 ноября 2011, 19:50
- АПК очень своеобразно понимает что такое второе внимание. У него есть описание 7-ми миров второго внимания. И эти миры у него предметны, кроме того наблюдает их он с позиции личности сновидения.

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 00:54ссылку в студию, господин знаток АПК

ЦитироватьЯ коротко опишу семь пучков эманаций, которые воспринимаются человеком как целостные миры второго внимания. Не думаю, что кто-то знает наверняка, сколько таких миров вообще существует в энергетической Реальности. Возможно, число их бесконечно.
      Я буду опираться на собственный сновидческий опыт, который отличается от того, что описан в книгах Кастанеды, хотя порой мне кажется, что некоторые общие черты здесь все-таки можно обнаружить.
      "Миры второго внимания" будут описаны в порядке их удаления от позиции первого внимания. Надо учитывать, что такая «удаленность» переживается иногда довольно субъективно. Только в отношении первых трех «миров» я могу с уверенностью говорить: они расположены один за другим, все более отдаляясь от первого внимания. Расположение остальных четырех может оказаться неточным. В любом случае, не надо воспринимать все нижеописанное как "карту".
      То же самое касается частных подробностей их устройства в качестве «описания». Ключевые моменты должны быть общими, поскольку опираются на интерпретационные схемы, присущие общечеловеческому тоналю. Но детали «мира» каждый «строит» и видит по-своему, и только в совместном сновидении может обнаружить, что его субъективные интерпретации не абсолютны.
      1. "Первый мир". Значительная часть образующих его эманаций совпадает с миром первого внимания. В большинстве случаев сновидец принимает его за наш обыденный мир, куда он угодил в результате экстериоризации, "выхода астрального тела". И с этим заблуждением некоторые не расстаются всю жизнь.
      Понять, что перед нами все-таки иной мир, в данной ситуации действительно сложно. Во-первых, он практически неотличим внешне от мира наяву. Во-вторых, в энергетическом (силовом) отношении он прочно к нему привязан. Из "первого мира" осуществляются магические влияния и воздействия, передается информация и еще многое другое. Когда Кастанеда оказался на базаре в Мехико после того, как пролетел через зал, где продавались авиабилеты, дон Хуан с большой настойчивостью требовал, чтобы он запомнил все, что видит вокруг. Связано это было не только с тем, что Нагваль хотел стабилизировать и усилить восприятие у своего ученика. Как вы помните, пытливый Карлос позже Удостоверился, что увиденное им в целом ряде деталей не совпадало с Реальностью первого внимания. Дон Хуан же загадочно пояснил: "Ты находился во времени нагуаля". Это и есть пример посещения "первого мира". То же самое Кастанеда проделывал еще несколько раз (например, когда в сновидении пришел в свою любимую кофейню, а потом зашел туда наяву и по непонятным причинам напутал посетителя, заметившего Карлоса в его сновидческих странствиях).
      Можно было бы действительно полагать "первый мир" тем самым, что дан нам в обычном восприятии, но это несколько искажает и упрощает ситуацию.
      "Первый мир" совмещен с миром первого внимания (если говорить об объеме эманаций, то более чем наполовину), но живет по иным законам и в некоторых аспектах принципиально от него отличается.
      Прежде всего это касается эманаций, отвечающих за наше переживание времени. Недаром дон Хуан сказал о "времени нагуаля". Мы не можем сказать, что "первый мир" находится по отношению к нашей яви в будущем или прошлом — это слишком просто. В "первом мире" временной поток иначе организован. Его сложная неоднородность сбивает с толку и порой мешает, если мы хотим действительно через него оказать влияние на мир первого внимания.
      Эта неопределенность первое время вызывает даже раздражение. Нам кажется, что тональ вместо реальности опять подсовывает нам совокупность самодельных галлюцинаций. Но это не так. Искажения временного потока не являются результатом наших воспоминаний или нашего воображения хотя бы потому, что часто никак не связаны с нашим индивидуальным опытом. Когда Кастанеда видел, что на базаре продают монеты, он, очевидно, еще не знал, ЧТО там вообще продают, — и лишь позже выяснил, что лотки с монетами выставляют по воскресеньям.
      Не так часто, но все же регулярно в "первом мире" мы находим изменения не только временной, но и пространственной ткани. Некоторые участки словно «сшиты» друг с другом, другие — полностью отсутствуют. И это опять-таки связано не с прерывистостью тонального восприятия, а с характером движения самой реальности, то есть потока эманаций, составляющих "первый мир".
      Таким образом, "первый мир" далеко не всегда совпадает с миром яви. Там отсутствуют иногда целые «области». Исследователи внетелесного опыта, часто имеющие дело с "первым миром", порой открывают, что в отдельные места никаким образом невозможно попасть. Их просто «нет». Иногда на их месте обнаруживается то, чего наяву не существует.
      Энергетические взаимодействия здесь протекают иначе. На этих отличиях и строятся некоторые виды "магических атак" или «исцелений». Легкое прикосновение может сильно повредить, а иногда даже убить. Другие действия (поглаживание по голове, прикладывание «предметов» и пр.) — исцеляют.
      Большинство людей, живущих в нашем мире, доступны для контакта в этом "первом мире второго внимания". Конечно, их тональ блокирует восприятие, в результате чего, как правило, они не помнят о своей встрече с вами. Это общеизвестный факт. Почти каждый практик, достигший успеха в "астральной проекции", рассказывает о встречах и даже беседах со своими знакомыми, детально описывает реальные, подтверждаемые позже обстоятельства (место, обстановку), узнает от своих собеседников то, что соответствует действительности и известно только им, а те упорно ничего не помнят, несказанно удивляются и продолжают не верить.
      Таковы последствия контактов в "первом мире" с реальными людьми. Поскольку их внимание полностью погружено в энергетические взаимодействия с избранной тоналем средой, иные воздействия они не фиксируют и не могут на них осознанно реагировать.
      Это опасное положение, поскольку в результате обычный человек оказывается совершенно беззащитным перед воздействиями из "первого мира". Некоторые "черные маги" от века злонамеренно использовали сложившуюся ситуацию.
      Особый интерес для исследователя в "первом мире" представляют те области и объекты, которых в мире яви не существует. Очень часто именно они оказываются "зонами перехода" в следующий мир. Кроме того, сами по себе они представляют собой странные и поражающие воображение места. (Самым поразительным из того, что мне довелось видеть в "первом мире", был огромный индийский храм, вырезанный из цельной скалы, — гигантское пустое сооружение, оформленное грубо и просто. Невозможно передать впечатление, которое он произвел на меня, если учесть, что я видел его ночью при свете яркой и полной луны. Он казался земным и одновременно чужеродным. На самой его вершине оказался выход в следующий мир второго внимания.) Некоторый налет «чужеродности» места, строения часто указывают на то, что в данной области "первого мира" интенсивны те эманации, что способны переместить наше внимание и тело сновидения дальше.
      2. " Черный мир". В первый раз он оглушает и подавляет. Этот мир производит впечатление далекого, холодного и непостижимого. Безусловно, в нем нет ничего человеческого. Судя по всему, в нем вообще нет ничего живого. Тем не менее этот мир следует сразу за «первым», следовательно, находится ближе всего к человеческой позиции точки сборки. Некоторых сновидящих он настолько путает, что, побывав в нем лишь однажды, они всеми силами стремятся избежать этой зоны восприятия в дальнейшем. Хотя "черный мир" совершенно нейтрален по отношению к человеку. Мне трудно судить, его ли описывал Кастанеда. Во всяком случае, я не заметил, чтобы пребывание в этом пространстве как-то отражалось на теле или на течении биологического времени.
      Эта совокупность перцептивных полей, несмотря на ее плотность, не затягивает внимание сновидящего. Иными словами, отсюда легко сбежать — назад, в "первый мир", или вперед. По этой самой причине испуганные сновидцы легко его проскакивают.
      Кроме того, на первый взгляд "черный мир" кажется скучным и однообразным. В нем ничего не происходит. Низкое «небо», имеющее как бы волокнистую структуру, состоящую из полос разной степени черноты. Темный равнинный ландшафт, где лишь изредка встречаются невысокие и пологие холмы.
      Тем не менее это пространство восприятия дает уникальный опыт телу сновидения. Именно здесь оно оформляется качественно и правильно. Эманации, составляющие этот «мир», не оказывают на тело давления, но в то же время не дают ему, например, «летать», как в "первом мире". Сновидящий чувствует себя "во плоти", ощущает все свои движения, в результате чего довольно быстро обретает полную свободу управления телом. В "первом мире" нам бывает трудно «обернуться» или совершить множество точных и мелких движений. Здесь, в холодном сумраке черного пространства, все это достигается удивительно легко.
      Длительное пребывание в "черном мире" открывает, что он не столь монотонен. Скорее, он слишком масштабен для нашего восприятия. Здесь есть странные «низины» и не менее странные «возвышенности», однако перспектива восприятия изменена настолько, что обнаруживаешь эти особенности рельефа, только очутившись в самом центре — на вершине или в самой низкой точке "долины".
      Здесь можно ощущать непрерывное медленное течение энергии, пронизывающей все. Возможно, именно эта энергия помогает столь точно оформить тело сновидения. Кажется, что пребываешь в упругой и тем не менее не оказывающей сопротивления среде. Время от времени здесь появляются неорганические существа. В здешнем «сумраке» они всегда предстают "светящимися сущностями". Чаще всего это «лазутчики» или те плотные структуры, что производят впечатление «разумных». Они всегда движутся куда-то по своим непонятным делам и редко обращают внимание на сновидящего. Возникает отчетливое впечатление, что они — такие же чужаки в "черном мире", как и мы. Словом, прохожие.
      И наконец, необходимо отметить, что в "черном мире" особенную силу приобретает намерение. Требуется, правда, специальное усилие, чтобы «вспомнить» о самой возможности намеревания. Результат проявляет себя незамедлительно.
      Благодаря такой активности намерения сновидящий может перейти из "черного мира" в любой иной из ему известных. Для этого он не нуждается ни в каких особых «местах». "Черный мир" никого не удерживает. В настоящий момент я продолжаю его исследовать и работать здесь с телом сновидения.
      3. "Желтый мир". Или "мир сокрушительного давления". Название "желтый мир" — в большой степени условно. На самом деле он просто имеет странную структуру. Он состоит из эманаций, плотность которых возрастает как бы в определенном направлении.
      Сновидящий проникает в этот мир через ту небольшую область, где плотность эманаций минимальна. Именно эта зона воспринимается как пустыня, над которой поднимается желтоватое небо. Любое перемещение в этом мире приводит к тому, что все вокруг погружается в сгущающийся желтый туман, а под ногами возникает что-то вроде вязкого песка. Это очень похоже на кастанедовское описание того мира, в который он попадал, пересекая "стену тумана". Правда, в моем восприятии "стена тумана" отсутствовала.
      Этот мир второго внимания оставляет неприятное впечатление. Любопытно, что, несмотря на столь странную и невыносимую среду, он обитаем. Если отказаться от перемещения тела сновидения в этом пространстве, то можно через некоторое время различить где-то «вдали» (даже не на горизонте, поскольку там перцептивная среда организована так, что линии горизонта вообще нет) неясное движение вокруг серых куполообразных строений. В этом «далеке» доминируют бурые, темно-коричневые и другие темные тона. Вот почему я называю данный мир «желтым» лишь условно. Весьма вероятно, что мистики и визионеры религиозного толка в своих потусторонних поисках и видениях ненадолго попадали сюда. Например, сравните это с описанием «ада», сделанным одним христианином, некогда увлекавшимся оккультными техниками: "<...> По поводу ада — это не "только огонь". Это — место. С поверхностью, рельефом местности, некоторыми постройками, ущельями, мостами, без неба, звезд, солнца и луны, крайне неприятное, высасывающее, с разными степенями «темности» и со многими уголками, где огонь если и занимает процент какой-то, то не такой большой.
      К сожалению, в его реальность мало кто верит...
      Если выражаться вашим языком, уровень плотности материи в аду куда выше, чем даже на земле (для душ наших, не тел, конечно), и потому обычный человек там как бы даже светится относительно окружающего. (Пока туда не попал, а живет на Земле.)
      Выдержать там больше минут пятнадцати тяжело, противно и невыносимо, а поскольку многие там находятся (после смерти тела, конечно) тысячелетиями, невозможно и представить их состояние... (...) И еще — там цвета не такие, как наши, материальные. Они намного насыщеннее, и все пять чувств перетекают друг в друга..." (Из "Православного форума диакона Андрея Кураева").
      Описанный опыт, как видите, во многом совпадает. Отсутствие «неба» (даже "линии горизонта"), высокая плотность, давление и невозможность долго находиться в данном пространстве. Даже "насыщенность цвета" там действительно имеет место.
      Говорят, некоторые сновидящие могут свободно странствовать даже здесь. Я не смог. Кроме того, я не нашел здесь источников энергии. Пребывание в "желтом мире" крайне утомительно. Тело сновидения может быстро покинуть его, если не станет тратить силы, а направит внимание «вверх» или «вниз». Остановка внутреннего диалога почти мгновенно выносит воспринимателя из этой неприятной области.
      Как я уже писал, положение остальных миров второго внимания относительно человеческой позиции точки сборки мне неясно. Я не могу утверждать, что они лежат дальше "желтого мира", поскольку по описанным причинам полноценно пересечь его не удалось. Какой-либо ясной последовательности мне не удалось обнаружить, и даже всплески видения здесь не помогают. Так что дальнейший порядок не опирается ни на что, кроме интуиции.
      4. "Второй мир". Достичь его трудно, хотя он производит впечатление чего-то вполне человеческого. Довольно точно его описал Роберт Монро. Этот «мир» производит впечатление старого, медленного и уставшего. Здесь живут люди или существа, которых мы воспринимаем как людей. Здесь есть города со странной, приземистой архитектурой, ландшафты и растительность также мало отличаются от тех, которые мы видим в первом внимании. Общая черта — приземистость, сглаженность и неторопливость.
      Этот мир опасен тем, что способен затягивать внимание и погружать в себя. Я назвал его "миром истощенного времени", поскольку энергетическое тело воспринимает данное пространство как место, где время движется слишком медленно, в результате чего динамика и энергетика всех процессов довольно низкая.
      Здесь ослабевает намерение, а вслед за ним осознание постепенно становится пассивным, созерцательным и «прилипчивым». Местные «жители» неторопливо занимаются какой-то «тусклой» жизнью. Их окружает часто довольно примитивный и страшноватый быт — без привычной нам технологии, электричества и быстрых средств передвижения. Сфокусируясь на этом мире, тело сновидения слабеет. Возможно, именно о нем писал Кастанеда, когда рассказал о том, как чуть не застрял навсегда в какой-то примитивной хижине, поскольку начал терять волю и память.
      Мне кажется, этого мира следует избегать. Он привлекает исследователей со своеобразным этнографическим любопытством. Странные предметы культуры, странные орудия труда и не менее странные ремесла, причудливая архитектура и непонятный образ жизни — все это даже может «очаровать». Возможно, для исследований в этом пространстве надо обладать исключительным запасом энергии, чтобы не поддаваться сонливости и безразличию, царящим во "втором мире".

Цитировать5. "Мир союзников — 1". Сложное место, густо населенное сразу несколькими видами неорганических существ. Поражает обилием циклопических многоярусных сооружений. Общее ощущение легкости. Чрезвычайно яркое небо — голубое, переходящее в густую синеву, из-за чего кажется, что попал в высокогорье.
      Пространство, насыщенное интенсивными и разнообразными энергиями. Именно здесь тело сновидения может активно проявлять свою склонность к трансформациям и «оборотничеству». Несмотря на общую легкость и относительную неплотность тела сновидения, оно тем не менее насыщается бурными энергетическими потоками и стремится проявить свою новую силу самыми разнообразными способами.
      Можно сказать, что этот «мир» переполнен магией. Телепортации, превращения, изменения в режиме восприятия — все это достигается легко и вызывает восторг.
      Вершины циклопических сооружений представляют собой изумительное зрелище. «Союзники» здесь непрерывно контактируют со стихиями своего пространства, исторгая и поглощая колоссальные массы энергии.
      Этот мир кажется дружелюбным и комфортным для исследователя, но быстро выясняется, что это не вполне соответствует действительности. Пока вы занимаете позицию наблюдателя и просто пользуетесь удобными условиями силовых полей, все прекрасно. Но возникает сильное искушение поближе познакомиться с обитателями мира. Они, безусловно, разумны и активно общаются друг с другом. Здесь нет ни угнетающего давления среды, ни видимой агрессивности. Царит атмосфера, которая может показаться чуть ли не праздничной. Высокие скорости и познавательная активность «союзников» заставляют думать, что их «цивилизация» намного опередила человеческую. То и дело можно наблюдать, как эти существа покидают свой мир и вновь возвращаются в него. Возможно, они с легкостью пользуются "темным морем осознания" как идеальным транспортным средством (правда, я ни разу не решился последовать за ними — кто знает, как далеко могут унести эти сильные и торопливые существа).
      Стоит, однако, попытаться вступить с ними в контакт, как мир «ощетинивается» и стремится отторгнуть проникшего чужака. Люди их явно не интересуют, а проявление человеческой активности воспринимается как посягательство на неприкосновенную территорию.
      Обычно жители быстро «отталкивают» вас, нанося иногда довольно болезненные удары. Запрещенной областью также являются их «научные» (назовем это так) интересы. Чересчур пристальное наблюдение за таинственными манипуляциями энергетическими потоками, которыми «союзники» занимаются на вершинах своих невообразимых «башен», также ведет к отбрасыванию визитера на значительное расстояние или даже «изгнанию» из их мира вообще.
      После двух таких неприятных «контактов», я пришел к выводу, что лучше ограничиться использованием самого пространства, насыщенного энергией, и предпочитаю области, где никто не реагирует на меня столь «эмоционально». Такие области есть, и их немало. В "мире союзников" можно найти пустынные ландшафты с очень сложным рельефом, множеством острых вершин и глубоких ущелий — они сверкают и серебрятся под невидимым солнцем. Вообще, этот мир поразительно красив и влечет к себе. Для него характерны яркость и контрастность восприятия, изобилие необычной жизни, которые каким-то образом связаны с «уровнями». Эти «уровни» кажутся уступами, горными террасами, этажами в огромных сооружениях и т. д.
      К сожалению, попасть в этот «мир» сложно. По неизвестным причинам он довольно капризен. Бывает, что сновидца выбрасывает из этого пространства через несколько мгновений после того, как он туда попал, — словно "сдувает ветром". После чего, как правило, не возвращаешься в мир первого внимания, а попадаешь во тьму "черного мира" либо долго блуждаешь по закоулкам "первого мира", где-то в далеких краях, чужих городах, среди гор, пустынь или лесов.
      Возможно, способность пребывать в этом "мире союзников" зависит исключительно от сиюминутного состояния нашей энергетики. Поэтому, несмотря на всю привлекательность данного пространства, меня заносило туда только шесть раз за два последних года практики.
6. "Мир союзников — 2". Скорее всего, это тот самый мир, что описал Кастанеда. Он, безусловно, враждебен и имеет крайне сложную структуру. Первый раз мой тональ идентифицировал его как огромное количество неправильных по форме "пчелиных сотов", состоящих из призрачного зеленовато-коричневого материала.
      Первый эффект этого «мира» — «оглушение». В нем присутствует такой тип давления или движения эманаций, который нашим тоналем воспринимается как беззвучный гул. Первые минуты кажется, будто просто "заложило уши", а в голове начинается сумятица и чехарда.
      Безусловно, с опытом многие из этих эффектов преодолеваются и вы обретаете возможность довольно свободно там функционировать. Однако чувство фундаментальной чужеродности всего пространства и его неприязненного отношения к вам сохраняется.
      Этот "мир союзников" заставляет сновидца постоянно быть настороже. Он буквально излучает угрозу. Пока не пройдет «оглушение», он вас парализует и на несколько минут делает совершенно беспомощным. За это недолгое время потоки эманаций могут перенести вас помимо воли в любую из призрачных полостей. Интересно, что, тем не менее, данный мир не оставляет впечатления лабиринта. Скорее, он подобен неисчислимому множеству туннелей, в конце которых не наблюдается ничего, кроме того же зеленоватого излучения.
      Здесь можно найти только два вида неорганических существ. Одни ползают и напоминают причудливых насекомых, другие — имеют сферическую форму и летают с большой скоростью. «Насекомые» имеют не одну, а несколько точек высокой светимости. Их форма и структура непрерывно меняется, количество светящихся точек сокращается до одной, когда они замирают.
      Я не отметил никакой характерной склонности данных неорганических существ брать в плен непрошеных визитеров. Правда, мой опыт ограничен лишь четырьмя кратковременными посещениями.
      Несомненно негативной чертой этого перцептивного поля является то, что вы полностью теряете ощущение своего тела сновидения. Сколь плотным оно ни было в любом из иных миров второго внимания, здесь его восприятие либо невозможно, либо блокируется какими-то внешними воздействиями.
      Сферические «союзники» кажутся совершенно однородными. Они подобны зеленоватым шаровым молниям, ритмично пульсирующим по краям. От них исходит ощущение очень высокой плотности и концентрированного намерения. Если бы не это чувство, их вполне можно было бы считать неживыми энергетическими объектами. У меня ни разу не возникло желания хотя бы приблизиться к ним — их сила отталкивает, а не притягивает к себе, как у «союзников» из первого мира.
      "Отсутствие" тела, кроме того, ведет к неопределенности интерпретаций. Всякий раз, когда попадаешь в это пространство, оно видится иначе. Общими чертами остается налет зеленоватого свечения на окружающем и обилие «полостей», которые кажутся пещерами, туннелями, шахтами и т. п.
      Этот «мир» полон энергией, но ее качество (если можно так выразиться) делает сновидящего угрюмым и даже злобным. Даже кратковременное пребывание в "зеленоватых туннелях" оставляет специфическое настроение на несколько дней.
      Восстановление безупречности требует особых усилий, так как окружающее кажется чужим, холодным и враждебным. Друзья и близкие своими расспросами вызывают лишь подозрительность. Избыток энергии в данном случае лучше всего направить на перепросмотр, так как он сочетает в себе успокоение, разрядку и уединенность. Это мир "мрачной силы". Я не нашел пользы от пребывания в нем, но, кажется, полностью избавиться от его посещений невозможно. Если хоть раз ваше тело сновидения оказалось в зеленоватом пространстве угрюмых насекомых-"союзников", время от времени вы будете попадать туда снова и снова.
      Я стремлюсь «сбегать» оттуда как можно быстрее.
      7. "Плотный мир". Безусловно, самый далекий и труднодоступный. В нем нет ничего живого. Сильное давление эманаций «вжимает» тело сновидения в землю этого мира. Там особенно не разгуляешься, так что приходится получать удовольствие от монументальности окружающего.
      А этот мир действительно монументален. Вас окружают немыслимые по высоте горные пики, а в небе висит огромное светило, которое кажется раз в десять большим, чем Солнце. (Это единственный мир второго внимания, если не считать "первого мира", где мне довелось наблюдать "солнце".) Возможно, это не солнце вообще — оно слишком велико, видно, как по поверхности этой странной «звезды» перекатываются волны оранжево-красного свечения. Кроме того, «светило» движется по небу слишком быстро. При этом вы, будучи совершенно неподвижны, словно следуете за ним, потому что, несмотря на ощутимую скорость его перемещения, никогда не теряете «солнце» из виду.
      Тело сновидения здесь ощущается отчетливо, но почти беспомощно. Оно кажется налитым свинцом и пригвожденным к определенной точке гористого ландшафта.
      Вполне характерно измененное переживание времени. Посещение этого мира длится иногда часами, хотя в первом внимании может пройти всего десять-пятнадцать минут.
      Напрямую в этот мир (если исходить из доступного мне опыта) попасть невозможно. Чаще всего он требует посещения последовательно «первого», «черного» и «желтого» миров.
      Несмотря на общее чувство невыносимого давления, "плотный мир" чем-то привлекает. Он, безусловно, производит незабываемое впечатление и доставляет эстетическое удовольствие. Находясь в этом пространстве, вы ярче всего переживаете две вещи — Вечность и Красоту. Рационально объяснить причину такого чувства я не могу. Оно приходит из глубины тела, вы словно чувствуете его через «просвет», а визуальные впечатления просто иллюстрируют возникающие там ощущения. Возможно, так оно и есть.
      Этот «мир» кажется мне своеобразной сердцевиной потока больших эманаций. Воспринимая его, приобщаешься к фундаментальной энергии Реальности, к ее «почве». Кажется, что пересечение этого «мира» может привести к видению Орла. Если это так, то подобное видение должно быть поистине невыносимым.
      Я описал семь перцептивных пространств, для которых характерна высокая стабильность и повторяемость восприятий. Именно по этой причине я именую их "мирами второго внимания".
      О реальном статусе этих «миров» мы, разумеется, ничего не знаем. Трудно говорить, в какой мере они соотносятся с потоками и пучками эманаций, стабильность их восприятия также может оказаться субъективной, несмотря на то что внутреннее чувство категорично протестует против подобного допущения.
      Я могу лишь сказать, что тело сновидения упорно желает считать это "мирами второго внимания". Это те позиции, где точка сборки находит достаточное количество комплексно воздействующих на нее внешних сигналов и способна фиксировать восприятие.
      Открытие этих «миров» или пространств помогает практике сновидения. В любом случае посещение миров второго внимания делает нас более алертными и приносит особое чувство целостности, завершенности тела сновидения, чего почти никогда не бывает в обычных осознанных снах. Использование этих пространств как тренировочных площадок и источников энергии делает их полезными для толтекской дисциплины. Кроме того, всегда есть достаточно твердая уверенность в том, что, посещая миры второго внимания, мы реально познаем Большой Мир, недоступный нам в обычном режиме восприятия.
      Обрывочные и кратковременные переживания вызывают у меня сильное подозрение, что человеку доступны еще многие «миры». Разнообразие Реальности не исчерпывается тем, что здесь описано. Каждый следующий уровень трансформации энергетического тела открывает осознающему существу новые области для восприятия, изучения и дальнейшего использования. Я уверен — это лишь начало.

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 01:16Если я тебя правильно понял, то внимание сновидения, и второе внимание - это суть одно?Поправь меня, если это не так.

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 01:16Если я тебя правильно понял, то внимание сновидения, и второе внимание - это суть одно?Поправь меня, если это не так.

Цитировать"Я коротко опишу семь пучков эманаций, которые воспринимаются человеком как целостные миры второго внимания"

ЦитироватьВторое внимание подобно океану, а внимание сновидения подобно реке впадающей в него. Второе внимание – это условие осознания целостных миров, в то время как внимание сновидения – это условие осознания того, что присутствует в сновидениях.
С помощью внимания сновидения выполняется фиксация точки сборки в новом положении, куда она была смещена в сновидении. Внимание сновидения является непостижимой гранью осознания существующей вне человеческих желаний и представлений и ожидает каждого сновидящего, чтобы вдохновить его и дать ему задачу.

Цитата: Ray от 19 ноября 2011, 01:26"Я коротко опишу семь пучков эманаций, которые воспринимаются человеком как целостные миры второго внимания"

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 01:54В тексте АПК, миры втрого внимания взяты в кавычки, стало быть, не о каком утверждени речи не идёт!

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 01:54В тексте АПК, миры втрого внимания взяты в кавычки

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 01:24при люцидном сне, описываемом АПК, 

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 02:01с чего это ты взял, что АПК описывает люциды ))

Цитата: Ray от 19 ноября 2011, 02:00Пруфлинк?

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 02:05лоскольку в цитате из АПК описывались именно люцидные сны

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 02:19"Миры второго внимания" будут описаны в порядке их удаления от позиции первого внимания. Надо учитывать, что такая «удаленность» переживается иногда довольно субъективно.

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 01:54))  вы хитрый товарищ)) поняв свою оплошность просто переставили кавычки))

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 02:27Нет аргументов, и сразу пошли придирки....  постарайтесь всёже сформулировать каким образом в ваших мозгах родилось такое утверждение )))

Цитата: Ксен«Мы способны максимально воспринимать, чувствовать, постигать окружающее нас Бытие и непосредственно влиять на него. В этом заключается основной смысл всей совокупности психотехник, используемых в нагуализме».

Цитата: Ксен«Как добиться объединения первого и второго внимания и таким образом приблизиться к истинной Реальности, окружающей нас? Как научиться использовать энергию этой вездесущей Реальности и направить ее на совершенствование и Трансформацию человека?

С помощью усиления осознания. Потому что осознание – это сила, являющаяся катализатором и организатором всех психических процессов. Это центр нашего существа.»

Цитата: Сказки о силеМаги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагуаль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой

Цитата: Ксен Тайна ККНепостижимым образом сильный тональ привлекает к себе Реальность, как будто она "знает", что все части существа уравновешены и могут выдержать натиск энергетических полей _нагуаля_. Разум в своем развитии и самоконтроле достигает некоего качественного скачка - теперь неповрежденный разум может отойти в сторону и безразлично созерцать разрушительные явления, бесцеремонно отрицающие всякую ценность его рассудочности.

Цитата: Ксен Тайна ККЦепи разорваны: смерть на пороге вызывает только смех, собственная важность - пыль на дороге, до которой нет никакого дела, жалость перед лицом Реальности глупа и бессмысленна. Только непреклонная сила свидетельствует каждый шаг - несгибаемое намерение идти вперед вопреки всему, пусть даже пропасть мерещится в конце тропы. Безупречный воин не может страшиться таких пустяков.

Цитата: Ксен«В результате усиления осознания и интеграции опыта возникает видение – особый тип перцептивной активности.»

Цитата: Огонь изнутриДон Хуан отметил, что видение - просто иносказательное описание сдвига точки сборки.

Цитата: Огонь изнутриДон Хуан ответил, что видение - это настройка. Я напомнил ему: не так давно он утверждал, что настройкой является восприятие. Он объяснил, что настройка тех эманаций, которые используются в повседневной жизни, дает восприятие обычного мира, видение же обусловлено настройкой тех эманаций, которые обычно не задействованы.

Цитата: Сила безмолвияНеобычное же восприятие, - видение - проявляется, когда силой намерения наполняется энергией и зажигается уже другой пучок энергетических полей. Еще он сказал, что когда внутри светящегося кокона воспламеняется критическое количество энергетических полей, маг способен видеть сами энергетические поля.

Цитата: Ксен«Одним из фундаментальных положений нагуализма является идея, что восприятие (перцепция) – это отражение энергообменных процессов между субъектом (воспринимателем) и окружающей средой».

Цитата: Сказки о силеЗатем он добавил, что в прошлый раз он называл этот процесс «видением» и что он состоял в установлении истинной внутренней тишины, за которой следует внешнее удлинение чего-то изнутри нас. Удлинение, которое встречается и сливается с другим телом или с чем-либо еще в поле нашего осознания.

Цитата: Дар Орла«...второе внимание неизбежно фокусируется на энергетическом поле нашего существа и трансформирует эту энергию во что-нибудь подходящее».

Цитата: Ксен«Пока энергетические воздействия не осознаются, их невозможно контролировать. Это обстоятельство и делает Трансформацию невозможной.»

Цитата: Сказки о силе— Маги убеждены, что все мы являемся грудой никчемности, — сказал он. — мы никогда не сможем по своей воле отдать свой бесполезный контроль. Поэтому с нами нужно действовать путем трюков. ...
В твоем случае, например, тебе следует перестать рассчитывать. То, что ты делал этим утром, было абсурдным. Ты называешь это объяснением. Я называю это бесплодной и назойливой настойчивостью тоналя иметь все под своим контролем.

Цитата: Дар ОрлаДля того чтобы объяснить контроль второго внимания, дон Хуан ввел идею воли. Он сказал, что воля может быть представлена в виде максимального контроля свечения тела как энергетического поля, о ней можно говорить также как об уровне мастерства или как о таком состоянии бытия, которое внезапно входит в повседневную жизнь воина в определенное время. Воля ощущается как сила, излучаемая из средней части тела вслед за моментом абсолютной тишины, или сильного ужаса, или глубокой печали, потому что счастье слишком опустошает и не дает воину концентрации, требуемой, чтобы использовать свечение тела и обратить его в молчание.

Цитата: fidel от 18 ноября 2011, 22:05нет Я ничего по отношению к тебе не чувствую
Скажи хотя бы как называется последняя книга я сам паищу

Цитата: Indent от 18 ноября 2011, 23:03типа вдохновления, я так понимаю?
но однако я больше с прагматической точки зрения спрашивал, каким образом после чтения КК это повлияло на что-то, что НЕ является твоим умом?

Цитата: Теплее от 18 ноября 2011, 23:31Скажем, контроль - некое напряжение, которое не позволяет вниманию двигаться свободно. Ты не сможешь себя отпустить, пока сам себя контролируешь.

Цитата: Теплее от 19 ноября 2011, 08:09Ксен почему-то хочет все контролировать.

Цитата: Rocky от 19 ноября 2011, 09:35Знаешь, если ты всерьез считаешь такую аргументацию удачной (что ДХ реальней меня) и не ощущаешь внутреннего протеста и ее абсурдности, то очень жаль

Цитата: Rocky от 19 ноября 2011, 09:53Например, осознавание того, что у тебя происходит в душе прямо сейчас. Это разве нельзя назвать контролем? Лично я ощущаю это как некоторое дистанцирование от своих переживаний

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 10:54Ртуть мне бы хотелось что бы ты немного пересмотрел свою позицию относительно АПК
Посмтрри на уровень Теплее или Ани  У АПК нет ни трезвовсти ни видения

Цитата: Ртуть от 19 ноября 2011, 11:33Настоятельно рекомендую тебе и Теплее всё-же прочитать АПК повнимательней, и не спешить делать скоропалительные выводы,

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 13:12Ртуть как ты считаешь, с какого текста АПК нам начать ?

Цитата: vnv от 19 ноября 2011, 12:55P.S. А ты сам что, не такой, спросите? Ага, если покопаться, то всплывёт то же самое: я --- д'Артаньян; если с кем у нас мысли сходятся, то он Атос или Портос; ну а кто со мной принципиально не согласен, тот, понятное дело, просто пидорас.

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 13:12
в анализе книги Ома на этом форуме были какие либо ошибки ?
Или мы где то ошиблись при анализе  других авторов ?

Цитата: fin от 19 ноября 2011, 14:04и пусть кк позавидует.

Цитата: kira от 19 ноября 2011, 15:16http://nagualism.kerkzone.net/Forum1/html/e511_2.html

Цитировать
Слова АПК
Просто в христианстве "грех" считается чертой человеческой природы, вызванной первым грехопадением и проч. чепухой. Без божьей помощи от греха не избавишься.

Цитата: Rocky от 19 ноября 2011, 09:35После прочтения Кастанеды (это правда было в ранней молодости)  я ничего конкретного не понял.

Цитата: Indent от 19 ноября 2011, 16:46незря книги КК построенны в форме описания событий, а не в форме филисовского трактата как у АПК

Цитата: vnv от 19 ноября 2011, 12:55Кажется, наблюдается некая общая тенденция кастанедчиков разбиваться на кучки с отношением к соседним кучкам, описывающимся принципом «я д'Артаньян, а вы все пидорасы» (если вдруг кто-то не слышал этот анекдот, гляньте в конец постинга). Ну или если формулировать менее образно, то подход примерно такой: «да, Истина до конца непознаваема, но именно мы – и в особенности я! – познали её лучше и правильней всех остальных». Конечно же, причины этого лежат не в каких-то особенностях книг КК, а в общечеловеческих факторах: если посмотреть на историю человечества, то в христианстве, например, было то же самое, да и в любых научных-религиозных-философских течениях.

Цитировать
Другой вариант того, что можно назвать «инородным опытом», – это осознание феномена, не согласующегося с привычным описанием мира. Обычно такие феномены не осознаются. Мы вытесняем из сферы осознания («блокируем») то, что противоречит общему порядку нашего описания. И это совсем не обязательно должно быть чем-то сверхъестественным, магическим и т.д. В окружающем нас мире полно явлений, которые плохо сочетаются с человеческим описанием. Многие из этих явлений относятся к фундаментальным свойствам пространства-времени. Например,нелокальность, присущая человеку как любой квантовой системе. Это вполне обыденное явление, но осознать его мы не способны. Наше осознание концентрирует все сенсорные сигналы, располагая их в определенной «точке» пространства. Ибо так мы понимаем «образ себя» в сформулированном нами описании мира.

Цитировать
Разные духовные и философские школы, описывая нашу жизнь наяву, используют понятия и термины, присущие конкретной традиции. Тем не менее, повсюду, где зарождается духовное знание, конечный смысл используемых понятий сводится либо к «забытью», либо к «иллюзии», «нереальности» и т.д.

Цитата: fidel от 19 ноября 2011, 02:46
за все время пока я общаюсь с людьми на форумах я только один раз смог посеять в челе, уверернном, что ОС это и есть сдвиг тс описываемый у КК, сомнение, что это именно так

ЦитироватьСновидение -  это практическая помощь,  разработанная магами. Они знали то, что делают и искали полезности нагваля, обучая свой тональ, так сказать, отходить на секунду в  сторону, а затем хвататься вновь. Это утверждение  не имеет для тебя  смысла.  Но  этим  ты и  занимался все  время.  Обучал  себя отпускаться не теряя при этом  своих шариков.  Сновидение, конечно, является венцом усилий магов. Полным использованием нагваля.

ЦитироватьДревние видящие узнали, что во сне точка сборки сдвигается слегка влево, совершенно естественным образом. Эта точка в действительности освобождается во время сна и начинают светиться все виды неиспользованных эманаций. Древние немедленно заинтересовались таким наблюдением и начали работать над таким естественным сдвигом, пока не научились им управлять. Они назвали это управление сновидением, или искусством управления телом сновидения.
Он заметил, что едва ли есть средство описать обширность их знаний относительно сновидения. Очень мало из того, однако, может быть использовано новыми видящими. Так что, когда пришло время реконструкции, новые видящие взяли себе только голый скелет сновидения для помощи в видении эманаций Орла и для сдвига точки сборки.
Он сказал, что видящие, как новые, так и древние, согласны в том, что сновидение — это контролирование естественного сдвига, которому подвержена точка сборки во сне. Он подчеркнул, что контроль этого сдвига ни в коей мере не означает направления его, а просто удержание точки сборки в положении, в которое она естественно приходит во сне — труднейший маневр, который потребовал от древних видящих чрезвычайных усилий и сосредоточения.
Дон Хуан объяснил, что сновидцы должны удерживать очень тонкое равновесие: в сны не следует вмешиваться или командовать ими сознательным усилием, и все же сдвиг точки сборки должен подчиняться командам сновидца — противоречие, которое нельзя выразить рационально, но можно разрешить практически.
Наблюдая сновидцев во время сна, древние видящие наткнулись на решение, позволяющее снам следовать своим естественным путем. Они увидели, что в некоторых снах точка сборки сновидца действует гораздо глубже налево, чем в других. Это наблюдение поставило перед ними вопрос: действительно ли содержание сновидения заставляет сдвигаться точку сборки, или же движение точки сборки само по себе управляет содержанием сна, активизируя неиспользованные эманации.
Вскоре они поняли, что именно сдвиг точки сборки влево производит сновидение: чем левее сдвиг, тем более живым и странным будет сон. Неизбежно они перешли к управлению своими снами с целью заставить свою точку сборки сдвигаться глубже влево. Пытаясь сделать это, они открыли, что, когда сном начинают сознательно или подсознательно манипулировать, точка сборки незамедлительно возвращается в свое нормальное положение. Ну а поскольку они хотели добиться ее сдвига, они пришли к неизбежному выводу, что вмешательство в сны — это вмешательство в естественный сдвиг точки сборки.
Дон Хуан сказал, что с этого момента древние видящие развили свое поразительное знание этого предмета — знание, наложившее глубокий отпечаток на то, к чему стремились древние видящие в сновидении, но малополезное им в своем первоначальном виде.
Он сказал мне, что до сих пор я понимал сновидение как управление снами, но каждое из упражнений, которое он давал мне для исполнения, например, такое, как найти свои руки во сне, не предназначено, как это могло показаться, для обучения командовать своими снами. Эти упражнения разработаны для удержания точки сборки там, куда она уходит во сне. Именно там следует удерживать тонкое равновесие. Единственное, что можно направлять, так это фиксацию своей точки сборки. Видящие подобны рыбаку с удочкой: она закидывается куда попало, поэтому единственное, что рыбаки могут сделать, — это удерживать грузило там, где оно затонуло.
...
И для того, чтобы заменить отрицательное влияние сновидения, поскольку не было другого выхода, как использовать его, новые видящие развили сложную и необычную систему поведения, названную «путем воина» или «тропой воина».
С помощью этой системы новые видящие укрепили себя и приобрели внутреннюю крепость, необходимую для сдвига точки сборки во сне.

Цитировать
С другой стороны, сновидимое не так уж призрачно. И наяву, и во сне мы имеем дело со специфической активностью нейронов и нейронных комплексов. И наяву, и во сне мы так или иначе контактируем с внешними полями Реальности. Разница между сновидением и явью состоит вспособе контакта и в том, насколько тренировано наше внимание, отвечающее за способность отличать причуды воображения от значимых образов, приходящих извне

Цитата: Indent от 19 ноября 2011, 23:18
интересно что когда КК видел город ДХ видел энергию
помоему тут и есть разница между вторым вниманием и вниманием сновиденья формирующего люцидный сон

ЦитироватьАПК По ту сторону сновидения
Восьмой и девятый этапы – это, прежде всего, преобладание видения в сновидении. Практик испытывает некоторые затруднения, когда пытается воспринимать завершенные сенсорные миры.
Период «расцвета» сновидческих приключений происходит на 3 – 6 этапах работы. В это время мы собираем ближайшие «миры второго внимания» и странствуем в них. Но активное использование видения, насколько я могу судить, опираясь на личный опыт, приводит к тому, что практика увлекают энергетические тела других людей и организация больших эманации Вселенной.
Иными словами, сновидца больше всего интересуют большие и малые эманации. Он не хочет возвращаться в сновидение привычных форм – они ему попросту наскучили. Кроме того, формы и объекты далеко не всегда излучают энергию, зато их восприятие всегда эту энергию забирает. Возможно, в этом и состоит причина смещения интересов сновидящего в сновидении.
Конечно, это мое субъективное впечатление и субъективный опыт. Я сообщаю об этих особенностях эволюции сновидящего, чтобы читатель получил возможность сравнить их с собственным опытом.
Я редко возвращаюсь в сновидение форм и объектов. Если же возвращаюсь, то вижу более чем странные пространства. Это невероятные места, которые практически невозможно описать.

Цитата: Ртуть от 20 ноября 2011, 00:41а стоит сравнить личный опыт и книги

Цитата: Indent от 19 ноября 2011, 16:46там нечего понимать....тем более конкретного, так как воин стремитца к абстрактному
и вобщем не удивительно что ты ничего не понял
УчДХ это исключительно практика, а не повод для раздумий

Цитата: Indent от 19 ноября 2011, 16:46незря книги КК построенны в форме описания событий, а не в форме филисовского трактата как у АПК

Цитата: Indent от 20 ноября 2011, 00:19АПК лепит в кучу внимание сновиденья и второе внимание, что может сбить с толку.
так как человек может обычный люцидный сон перепутать со вторым вниманием и застрять в блуждании по люцидным снам на годы
например сам факт класификации люцидных снов
http://ksvetu.org.ua/index.php?topic=165.msg2898#msg2898
говорит о предралсполоденности к такому застреванию
этож сколько нада времени бяло потратить впустую что бы описать и иследовать эти миры
и кстати мне кажется что это не те семь миров которые имех ввиду ДХ

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 13:13
костяк этого форума не предоставил на суд общественности свою трактовку УЧДХ в лаконичном виде. Ну чтоб ее можно было обсудить в том числе и на форуме ПН например. Я в принципе понял ее в основных чертах. Она довольно оригинальна, но не без вкраплений мессианства.

Цитироватьесли сдвигов нет, то их и не будет. Они не появятся ни от каких усилий, действий или стремлений фиксированного человека. А если сдвиг возник - то либо спонтанно и беспричинно, либо как прямая передача.

Цитата: Al1 от 21 ноября 2011, 13:34если сдвигов нет, то их и не будет. Они не появятся ни от каких усилий, действий или стремлений фиксированного человека. А если сдвиг возник - то либо спонтанно и беспричинно, либо как прямая передача.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 13:43Это разве не противоречит словам ДХ, что любой может преуспеть на пути воина? Нужна только удача и некоторые инструкции.

Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 14:15Я скоро доперевожу некий текст Каки  и овзмусь опять за АПК :))))))))))
и мало никаму не пакажеца

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 13:13Вот еще парочка замечаний по теме:

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 11:57Составитель (или группа соавторов) подобной системы не должны претендовать на лавры просветленных или ссылаться на авторитеты.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 11:57Выбросил бы все, что нельзя проверить на собственном опыте

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 11:57Выбросил бы все, что нельзя проверить на собственном опыте и что хотя бы мало-мальски не подтверждается иными зарекомендовавшими себя учениями

Цитата: Anya от 21 ноября 2011, 14:31кто для тебя апк - авторитет или товарищ? обоснуи пожалуиста ответ если не затруднит

Цитата: Anya от 21 ноября 2011, 14:31приведи пожалуиста пример - какии зарекомендовавшие себя учения подтверждают опыт опсианный апк и какои имиинно опыт?

Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 14:15дх сказал что у всех есть возможность но он не гоариол что у всех есть возможность использовать эту возможность  Аналогичный пример у челов есть возможность скажем стать чемпионом мира в боях без правил но для этого нужно иметь достатоные ресурсы

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 14:54А вот это тоже прикольный упрек в адрес АПК ))) Типа он написал все то же, что есть у КК. Ну так он же ж и не утверждал ничего иного. Это просто его опыт и понимание, которое он посчитал достаточно интересным, чтоб написать книгу об этом.
Кроме того, ты вырываешь цитату из другой темы. Там я не имею в виду, что таким автором должен быть АПК с его системой ценностей. Я говорил гипотетически и АПК там не при чем. Что я имел в виду ты можешь почитать там же. Вроде бы понятно написано.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 15:08. Предлагаю не уподобляться ему и перестать оценивать перспективность воинов направо и налево. Это самонадеянно и неконструктивно.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 15:08Предлагаю не уподобляться ему и перестать оценивать перспективность воинов направо и налево. Это самонадеянно и неконструктивно

Цитата: Anya от 21 ноября 2011, 15:09ответь всеже если не затрудняет - на твои взгляд, какие извесные тебе зарекомендовавшие себя учения подтверждют опсианный апк опыт? 

Цитироватьвот кстати обрати внимание и аня тоже самое заметила Ты везде видиш наезды
Это обыное чсв (но это не наезд :)))))))))) ) уже а просто вывод
будь таким каким тебе удобней

ЦитироватьАвтор предлагает совокупность психологических и психотехнических приемов, цель которых - реализовать Трансформацию человеческой природы, преобразовать энергетическое тело, усилить высшие психические способности - внимание, восприятие, осознание, намерение.
....
В данной книге речь пойдет о новой версии нагуализма – о философско-практическом учении, направленном на самосовершенствование человеческой психики, расширение поля нашего восприятия, управление вниманием и усиление осознания
....
Нагуализм нового цикла – это практическая модель, состоящая из философии, психологии и психотехники. В этой модели усиление осознания – основная эволюционная сила – формулируется в качестве главного и решающего условия индивидуального прогресса.

Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 16:20
Роки поскольку у меня есть дети я могуу судить о том что с ними делается
Ты не понимаеш этого действия Во вторых как уже тут сказано в книгах КК никто не был убит
за все 12 томов Так что не уподобляйся  тем авторам, которые упрекают учение дх в сатанизме с ними му же разбирались в теме творчество
Что есть в йоге ты совершенно не в курсе поскольку полный в ней профан тем более что для того что бы реально что то достичь в йогк нужна тоже нужна сответсвуюзщая энергетика Прекрати занимаца трллингом одним словом и эта тема не о проблемах учения дх а об АПК Создаей тему про то как в учении дх убивают и отбирают что то у детей и пиши там Или вопользуйся вот этом топиком http://ksvetu.org.ua/index.php?topic=70.0

Цитироватьосознание это результат настроики иманаций усиление интенсивности которого только фиксирует тс

Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 14:15

Я скоро доперевожу некий текст Каки  и овзмусь опять за АПК :))))))))))

Цитата: vnv от 21 ноября 2011, 17:11Фидель, если вдруг этим текстом Каки является присланное мной предисловие к 30-летнему юбилею его первой книжки, то я очень извиняюсь: оказывается, его София таки перевела! 

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 12:18А как насчет понять, что и как практиковать? Это-то надо понять все таки. И если не понятно из книги, то она имхо могла бы быть и получше

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 12:28Идент, может ты ответишь. Как осознаются ПРАВИЛЬНЫЕ МИРЫ ВТОРОГО ВНИМАНИЯ? Как понять, что ты не в люциднике?

Цитата: Indent от 21 ноября 2011, 18:43понимать нечего, потому речь и идет о том, что без предварительного сдвиша который уже случился, человек врятли чможет что-то сделать и именно потоу что он считает что там есть что понимать

Цитата: Indent от 21 ноября 2011, 18:43нету ощущения себя как личнсти.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 18:46в таком случае зачем вообще что-то читать?

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 18:46А как эти миры воспринимаются? Как эманации или как картинка во сне?

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 17:55то в виде нитей, то в виде облачков... как-то так. Как быть с этим? Ведь видение однозначно предполагает второе внимание? Или нет?

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 17:10Мне лично в "энергетике твоих постов" видится очень сильное желание пристроить реальность к книгам Кастанеды. Это просто таки какая-то страсть, болевая точка. Эта эмоциональная привязанность является слабостью и потенциально может вносить искажения в мировозрение даже умного и эрудированного человека. Просто ум не заглядывает туда, где есть страсть.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 12:28Как осознаются ПРАВИЛЬНЫЕ МИРЫ ВТОРОГО ВНИМАНИЯ?

Цитата: Огонь изнутриСемь полос и то, что в них сформируется, человеческий рассудок постичь не в силах. Но все это доступно человеческому видению.
Я сказал, что его объяснение больших полос не вполне укладывается у меня в голове, поскольку то, как он их описал, порождает в моем воображении образы независимых пучков нитей или даже плоских полос, похожих на ленты конвейеров.
Дон Хуан объяснил, что большие полосы никогда не бывают плоскими, либо круглыми. Эманации в них собраны вместе некоторым совершенно неописуемым образом. И дон Хуан привел аналогию: пучок сена, подброшенный в воздух чьей-то рукой. Так что о каком-либо упорядоченном расположении в них эманаций говорить не приходится. И такие термины, как края и середина, в общем-то не соответствуют истинной картине. Однако они необходимы для того, чтобы что-то понять.

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 13:43В смысле если Теплее так считает, то значит либо у нее есть учитель (в чем я очень сильно сомневаюсь), либо каким-то образом она сделала это самостоятельно. Если у нее получилось, значит может получиться и у других. Не надо представлять это как что-то присущее только горстке избранных (не будем показывать пальцами

Цитата: Теплее от 21 ноября 2011, 20:31

Если сможешь воспользоваться тем, что я делала - я буду только за. Но кому я ни говорила, что 40 дней внутреннего безмолвия сдвигает тс - никто не пробовал повторить трюк. Вспомнилась история, как у одно сиддха спросили - как вы научились летать? Он ответил, что надо в глухом лесу найти болото, и стоять там несколько месяцев как цапля на одной ноге, начитывая определенную мантру. Когда люди слышат метод - им сразу перехочивается быть последоваетелями. *gl*

Цитата: Indent от 21 ноября 2011, 18:54я пока не начал читать новую книгу АПК, но должен сказать что нету никаких нитей и облачков, есть нечто что видитца и на языке первого внимания может отдаленно напоминать нити или облачка, но у каждого видящего свой способ видеть и гооврить об этом, так что если он индульгирует  и настаивает что это именно нити и облачка, то это печально.

ЦитироватьОпереться на высказывания дона Хуана часто имеет смысл. Иначе чел, имея и сновидения, и прозрения начинает замыкаться в собственных описаниях.

ЦитироватьПоэтому если говорить про АПК, то в нем видно некое пристрастие к сборке именно миров, полных, целостных, перцептивных миров. Это его представление о том, что нужно собирать перцептивные полные миры, - как некий блок, который мешает видеть ему самому и сбивает с толку его читателей. Тогда как второе внимание - это не сборка миров, а сборка эманаций в пучке.

ЦитироватьЯ могу рассказать свою историю сдвига...

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 21:44Вроде бы он не писал, что только так, как он, но не суть. Тут вопрос вот в чем: если он видит че-то, как ты говоришь, своим способом, то значит он тоже не пальцем деланый как бы. Значит своим сновидческим способом он тоже достиг второго внимания. Я так понимаю. Ну либо он обманывает читателя, либо у него какие-то весьма реальные глюки, либо ваши взгляды не совпадают, но это не значит, что его взгляд неправильный

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 21:44Ок. Но мне больше интересен такой вопрос. Реально ли то, что АПК видит в этих своих полных перцептивных мирах или это игра его воображения? Как по вашему?

Цитата: Теплее от 21 ноября 2011, 22:54И это несмотря на то, что в первой книге он отлично расписал сборку первого внимания с точки зрения психолога. Просто блестяще!

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 23:54Во-первых, в вашей трактовке второе внимание необусловлено ничем, сборки не происходит,

Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 23:58

Цитата: Rocky от 21 ноября 2011, 23:54Во-первых, в вашей трактовке второе внимание необусловлено ничем, сборки не происходит,

роки дай пожалуста ссылку на то место откуда ты это взял

Цитировать...Чел видит напрямую поэтому потока воприятия от обектов второго внимания к сознанию нет
Они воспринимаются телом непосредственно...

ЦитироватьНасчет эманаций - если погрузится во второе то начинаеш непосредственно видеть, то из чего состоит сознние
причем непосредственно.

ЦитироватьВо втооом чел непосредственно видит эманации Есть тока зрение Растусовывания как этапа обработки потока ваабще нет поскоку нет и патока от чего к чему то Видение штука непосредственная

Цитата: fidel от 22 ноября 2011, 00:13Роки  ты путаеш второе вниманние и видение

Цитата: fidel от 22 ноября 2011, 00:13РАзница между первым и вторым вниманиями в том что первое
видит результаты восприятия  а второе потоки влсприятия создающие
эти результаты

Цитата: Rocky от 22 ноября 2011, 00:19В каждой ссылке есть упоминание про второе внимание. Можно сделать вывод, что одно подразумевает другое.

Цитата: Rocky от 22 ноября 2011, 00:26У Ксендзюка второе внимание это просто внимание без стандартных шаблонов. Ну т.е. у него нет такого четкого разделения: видишь стол - первое, видишь чакру/эмоцию - второе.

Цитата: fidel от 22 ноября 2011, 00:30Втарое внимание обширная область за пределами тоналя
При этом тональ вполне может оставаться на месте Видение - непосредственное восприятие Видение это процесс а второе внимание это область

Цитировать
Конечная цель психоэнергетической практики нагуализма – это полная Трансформация человеческого вида, что, видимо, и есть осуществление извечного Смысла человека

Цитировать
Человек всегда стремился стать иным, обрести новые способности. Собственно, этим человечество и занималось в ходе всего исторического времени. Тысячелетиями человек приобретал новые навыки, чтобы его потомки стали интеллектуальнее, интуитивнее, эмпатичнее, чувствительнее – сознательнее, наконец. И всегда эти перемены происходили не по нашей воле, а в результате «объективных» исторических обстоятельств.
С самых древних времен возникали философско-мистические учения, в которых усиление осознания было важным компонентом. Как правило, эти направления мысли приобретали религиозную окраску и становились почвой для рождения новой веры и новой Церкви.

Цитировать
Главные тезисы используемых психотехник подтверждаются, в том числе, личным опытом автора

Цитировать
Конечно, такой взгляд – поверхностный и совершенно неверный. Потому что, хотим мы того или нет, каждое решение своей жизни, каждый поступок, все мысли и эмоции, побуждающие нас к действиям, из которых и состоит эта конкретная человеческая жизнь, – все это происходит под влиянием экзистенциальной философии, которую принято называть довольно невнятным термином «мировоззрение».

Цитировать
В конечном итоге, практик при должном упорстве может научиться видеть энергетические структуры Бытия (Кастанеда в своих книгах называл их «эманациями»), которые скрываются за вереницей «параллельных миров» (миров восприятия).

Цитировать
Я полагаю, что безмолвное знание – это видение в состоянии подавленного (вытесненного) генерирования образов. Если это так, то неудивительно, что полноценное видение проявляет себя реже, чем безмолвное знание. Творчество образов требует значительного объема психической энергии. Далеко не всегда мы можем распоряжаться такой Силой

Цитировать
Кастанеда писал, что техники Трансформации были даны человеку «союзниками».

Цитировать
Восприятие – это следствие энергетических взаимодействий. Это то, что достигает нашего осознания. Существует масса энергетических взаимодействий, которые не достигают сознания по самым разным причинам. Такие взаимодействия не вызывают восприятий. Однако это не значит, что их нет. Мы просто не знаем об их существовании

Цитата: fidel от 22 ноября 2011, 16:35

ЦитироватьКонечно, такой взгляд – поверхностный и совершенно неверный. Потому что, хотим мы того или нет, каждое решение своей жизни, каждый поступок, все мысли и эмоции, побуждающие нас к действиям, из которых и состоит эта конкретная человеческая жизнь, – все это происходит под влиянием экзистенциальной философии, которую принято называть довольно невнятным термином «мировоззрение».

АПК фантазер
Основнымм побуждающим к действию мотивом человека являются потребности его тела
Очевидно, что умерев без воздуха за две минуты очень сложно будет заняться
экзистанциональной философией, определяющей по АПК каждое решение нашей жизни

Цитата: Rocky от 22 ноября 2011, 19:13Если считаешь, что человеком управляет тело, а не мировозрение, то это часть твоего мировозрения.

Цитата: Rocky от 22 ноября 2011, 19:13Кастанедовский учдх, с которым многие регулярно сверяются, это такая же часть их мировозрения

Цитата: Rocky от 22 ноября 2011, 19:13учдх, с которым многие регулярно сверяются, это такая же часть их мировозрения.

Цитировать
Само видение проявляет себя именно этим образом. Оно спонтанно, иррационально, непредсказуемо. Мы можем лишь создать условия для того, чтобы видение заработало, но никогда не знаем, заработает ли оно на этот раз.

Цитировать
Я уже упоминал тональ. Это слово имеет два основных значения:
1) описание мира – то есть, мир нашего восприятия, очень далекий от истинной Реальности, в которой мы живем;
2) часть нашей психики, которая превращает Реальность в описание. В своих прежних работах я называл его «интерпретационным аппаратом».

Цитировать
Я использую кавычки, когда говорю о магии высшего осознания, по ряду причин. Во-первых, эта магия не демонстрирует изумленной публике победу над физическими законами. Во-вторых, эта магия не имеет ничего общего с созданием иллюзий. Она касается более глубоких и серьезных вещей – осознания и Свободы, постижения энергетического океана Бытия и влияния на нашу собственную Судьбу.

Цитировать
В современной интерпретации нагуаль внутри – это совокупность всех энергетических полей, из которых состоит человеческое существо

Цитировать
Духовная практика – это средство расширения сознания, но не его уничтожения, поэтому самадхи означает не самоубийство, а самотрансценденцию – выход за пределы своего «я». Тот, кто познает Высшее Сознание, сам становится Всевышним, поскольку индивидуальное существо в точности принимает форму объекта своей идеации ... Будьте постоянно погружены в мысль о Высшем Сознании, и вы станете Всевышним.
Субхашита Самграха II, 67

Цитировать
В работах прошлых лет я неоднократно перечислял источники энергии Трансформации, но, как мне теперь кажется, описывал их беспорядочно. Вернее сказать, следовал тому субъективному порядку, который оформился в моем сознании после многих лет личных попыток достичь прогресса на пути нагуализма.
В книге «Видение нагуаля» (2002) я привел источники Силы для Трансформации осознающего существа в следующем порядке:
«Однако более высокие достижения на пути дон-хуановской магии, безусловно, требуют дополнительных ресурсов. Их несколько в распоряжении толтекского воина:
«1. Усиление энергообмена через дыхание.
2. Использование энергии планетарного кокона («поля Земли»).
3. Использование стихий (ветер, огонь, вода и др.). По сути, эти ресурсы также относятся к полю Земли, но здесь эманации Земли используются опосредованно — на стихиях проще фиксировать внимание, отчего этот способ применять легче, чем предыдущий.
4. Использование энергии Солнца.
5. Использование намерения».
Все это верно.

Цитата: fidel от 23 ноября 2011, 15:11Любому кто читал КК понятно что нагваль это не только внутренние эманации

Цитата: Ray от 23 ноября 2011, 17:09Создаётся такое ощущение, что для АПК энергия подобна виду материи.

Цитата: Ray от 23 ноября 2011, 17:09Для меня видение - нечто с гораздо бОльшей текучестью и гибкостью восприятия.

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 19:13Отсутствие ясности тоже не айс .

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 19:13Потому что он    ыог

Цитата: Теплее от 23 ноября 2011, 20:30
Чем-то мне нашего любимого ома напомнило. У некоторых допотопных товарисчей как-то все оно настолько однотипно, будто прям под копирку.

Цитата: Ray от 23 ноября 2011, 17:09ощущение, что для АПК энергия подобна виду материи.

Цитата: Indent от 23 ноября 2011, 19:24

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 19:13Отсутствие ясности тоже не айс .

а уверенность в ясности - второй враг)

Цитата: fidel от 23 ноября 2011, 21:12В лучшем случае они движутся к абсалюту через полное осознание

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 22:03я так поняла что враг она когда является самообманом ,  одним из заблуждени, ДХ  подчеркивал ее иллюзорность . И воин использует ясность только при интерпритации видения

Цитата: Теплее от 23 ноября 2011, 22:03А как это?

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 22:22А разве приведенные тобой  убеждения не являются самообманом ?

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 22:22В чем  тебе не понравилась моя формулировка ?

Цитата: fidel от 23 ноября 2011, 22:14если ты фикисрован в точке абсолюта то единственная возможность движения это вглубь
при это двойственность восприятия уходит за счет того что ты осознаешь все
Как бы в своей мелкой области ты становишься богом или апсолютом содержащим все

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 21:33В видении необходима ясность.

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 22:03И воин использует ясность только при интерпритации видения .

Цитата: kira от 23 ноября 2011, 23:35будучи наивными и не имея подготовки, в соответствующий нынешнему уровню понимания.

Цитата: Indent от 24 ноября 2011, 00:36АПК так же рационально расширяет описание до степени более понятной, но за счет этого теряется возможность видеть, так как это создает возможность ума строить кучи спекуяций, так как для ума это начинает иметь значение, чего априори быть не должно.

Цитата: kira от 24 ноября 2011, 00:11Ясность может выступать и как сущность и как качество . как и страх . Как и сила

Цитата: Rocky от 24 ноября 2011, 01:06
Почему ты уверен, что АПК принимает свои пояснения настолько близко к сердцу, что видит через них? Возможно они в его сознании только способ говорить, а не видеть. Мы ведь не знаем наверняка.

Цитировать
Нагуализм – это нерелигиозное направление самопознания. Задача нагуализма состоит в постижении механизма Трансформации человеческой природы и осуществлении Трансформации энергетического тела собственными силами практика

Цитировать
Проект Трансформации человека – что и является сущностью нагуализма Нового Цикла

Цитировать
Тем не менее, это важный период в жизни личности, обратившейся к Трансформации. Теоретические размышления, если они креативны, компенсируют изначальное отсутствие ориентиров для практики, которые начинают осознаваться субъектом после обнаружения фигуры чувства безупречности

Цитировать
. Именно «Делатель» создает тело сновидения и второе тело сталкера, формирует новые каналы энергетического метаболизма и обучается с их помощью целенаправленно поглощать либо излучать энергию.

Цитировать
Как уже было сказано, обычное состояние человеческой психики и эмоциональной реактивности (состояние, которое в целом можно назвать небезупречным) отличается активностью трех базальных комплексов . Это – страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе. Перечисленные формы эмоционального переживания и реагирования включают в себя множество компонентов, и именно поэтому я назвал их «комплексами».

Цитировать
. Все причины страхов и тревог – за редким исключением – обусловлены изначальным страхом смерти.

Цитировать
Для нас настолько существенно сохранить свою «важность», свое «лицо», что страх утратить его подобен страху смерти.

Цитировать
. Читатели Кастанеды опираются на множество загадочных выражений дона Хуана, из которых следует, что безупречность – это состояние идеальной эффективности, состояние, в котором человек поступает оптимальным образом в любой ситуации и никогда не совершает ошибок

Цитировать
На место страха смерти – ЧСВ – жалости к себе приходит бесстрашие «мертвого воина» – отрешенность, приятие всего и всех как абсолютно равного (равных) – безжалостность.

Цитировать
Наше «Я» по-прежнему нуждается в защите, поскольку нагуализм не ставит перед практикующим задачу полностью «растворить» свою психическую структуру в океане больших эманаций энергетической Вселенной. А это значит, что мы по-прежнему нуждаемся в таких фундаментальных «щитах», как страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе.

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 09:10либо АПК импотент либо он не понимает что кроме трех перчисленных есть еще лубофь например
и еще масса всего ДХ выделял чсв и чжс как активности сознания потребляющие масимальное количество энергии, но это не значит что чсв чсж и страх смерти единсвенное что потеребляет энергию
Цитировать

Цитата: Indent от 24 ноября 2011, 00:36как считаешь, почему ДХ ввел некоторое правило, не разговаривать каждые пять минут о сновиденьи

Цитата: Indent от 24 ноября 2011, 00:36АПК так же рационально расширяет описание до степени более понятной, но за счет этого теряется возможность видеть, так как это создает возможность ума строить кучи спекуяций, так как для ума это начинает иметь значение, чего априори быть не должно.

Цитата: kira от 24 ноября 2011, 11:10Позволю себе предположить что таким образом оно теряет силу

Цитата: Anya от 24 ноября 2011, 01:51можно еще сказать и как состояния
мне эти состояния видяца как качества измененнои настроики причинои которои являюца приложенные волевые усилия в процессе обучения сохранять инергию

Цитата: Indent от 24 ноября 2011, 11:09
любовь например поднимает уровень ЧСВ, а неразделеная любовь ЖКС, ну и в таком духе.

Цитата: Indent от 24 ноября 2011, 11:09
имха любую эмоцию можно рассамтривать как проявление ЧСВ или ЖКС или стараха смерти

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 12:22странно немного тебе об этом именно рассказывать
в данном случае лубофь может поднимать чсв, но она не чсв

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 12:22Скажем ощущение одиночества АПК связывает непостредственно со страхом смерти

Цитировать
Первые психотехнические усилия, ведущие к Трансформации, мы осуществляем на третьем и четвертом этапах данной практики. Цель этого раздела – разрушение «пузыря восприятия», который всегда был для человека чем-то незыблемым и неизменным. Более того, мы изначально живем внутри некой замкнутой на себе парадигмы – здесь даже мысль о трансформации воспринимаемого мира и воспринимающего субъекта не может возникнуть.

Цитировать
Если использовать описание Кастанеды и его «магический» язык, то изменения, которых добивается практик на третьем и на четвертом этапе дисциплины, можно описать следующим образом: систематически и последовательно применяя техники неделания, практикующий уменьшает фиксацию точки сборки в привычной позиции. Рано или поздно наступает момент, когда длительность психотехнической тренировки радикально изменяет качество переживаемого опыта. В результате этих изменений «пузырь восприятия» теряет стабильность и предсказуемость своих свойств.

Цитировать
На энергетическом уровне осознания «Свидетель» происходит ряд важных событий.
1. Рассеивается рефлексия, которая плотным туманом окружает все процессы высшей психики человека.
2. Внимание становится гораздо мощнее и ярче – независимо от того, в какой форме мы его используем (концентрация или деконцентрация). Наблюдатель чувствует собственное внимание как безусловное проявление Силы

Цитировать
Девятый этап отличается от восьмого тем, что понимание становится активным – оно стремится выразить себя в поступках и конкретной деятельности. Я назвал это проявление высшей осознанности традиционно – «Любовь». Иногда действия практика на этом этапе ограничиваются утешениями и проповедями, иногда – воплощаются в конкретную деятельность альтруистического толка.

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 09:10Цель воина достижение третьего внимания Третье внимние ни в коей мере не явлется познанием себя Познание себя это цель в лучшем случае психоннализа

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 09:10я не сомневаюсь что у АПК все страхи и тревоги (за редким исключением) обусловлены именно страхом смерти :)))))))))))) ,

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 12:22Скажем ощущение одиночества АПК связывает непостредственно со страхом смерти
Каким боком любопытно страх перед одиночсеством можно вывести непосредственно из страха смерти ?

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 09:10
   

ЦитироватьДля нас настолько существенно сохранить свою «важность», свое «лицо», что страх утратить его подобен страху смерти.

АПК н разу не имел дело с реальной смертью и для него и ему подобных потеря лица эквивалентна
смерти Это откровение АПК говорит еще и о том, что его важность занимает 100% его психики

Цитата: fidel от 24 ноября 2011, 12:52идент ты все таки разберись с логикой

Цитата: Rocky от 24 ноября 2011, 17:54Согласно твоей трактовке учдх для того, чтобы достичь второго внимания, нужно "увидеть" механизм работы сознания. Обычный человек никогда с этим не сталкивался. Почему это нельзя назвать познанием себя?

Цитата: Шанкарачарья Путь к совершенному самопознанию11.Могут утверждать, что Атман доказывается Ведами. Но мы утверждаем, что он не доказывается даже Ведами. Они являются доказательством по отношению к знанию единства Брахмана и Атмана, применяя метод отрицания свойств не-сущего, ошибочно приписываемых Атману. Ибо веды не формируют определённый результат, а раскрывают и выявляют скрытый смысл - единство подразумеваемых значений двух слов, поскольку Атман становится самоочевидным.
12.Установлено, что Атман находится вне трёх состояний, поскольку он пребывает в непрерывности своего бытия, помня "Я есмь всегда один и тот же"; а также потому, что он не имеет связи ни с добродетелями, ни с пороками. Поэтому он вечный, чистый, ведающий, свободный, неизменный, единый и имеющий природу непрерывно существующего Сознания.
13.Ведающий знает в своём переживании: "Свершилось!".
14..Благодаря милости Учителя ведающий пробуждается от глубокого сна неведения и становится полностью свободным от всех уз мира конечного.
15.Вот суть пути к обретению совершенного самопознания. Только постижением этого знания и никаким иным способом может человек реализовать цель своей жизни.

Цитата: Теплее от 24 ноября 2011, 21:50При чем не берет в расчет то, что, скажем, фиксированное не может освободиться от фиксации при помощи фиксации. Должно быть все же вмешательство. Это даже логично.

Цитата: Теплее от 24 ноября 2011, 21:50У АПК речь идет о познании себя собственными силами. Кто может познать собственными силами то, с чем никогда не сталкивался? Даже если челу рассказать, или он прочтет где-то, что существует нечто, с чем он никогда не сталкивался, чел не будет знать где это искать. Даже невозможно рассказать челу, где это искать. Потому что он не сталкивался с самой областью, где это возможно найти.

Цитата: vnv от 25 ноября 2011, 01:06Возникает вопрос: а что с этим делать?

Цитата: vnv от 25 ноября 2011, 01:06Но и тут та же проблема, поскольку, если я правильно предполагаю, подлинная безупречность в рамках фиксации невозможна.

Цитировать
Видение можно считать чистым воплощением спонтанности. Я изучаю это явление уже десять лет и могу с полной уверенностью сказать, что никаких специальных упражнений или техник для достижения видения не существует. У меня видение впервые включилось при остановке внутреннего диалога в состоянии сновидения. Не могу утверждать, что это рецепт. Чем больше погружаешься в видение, тем больше понимаешь, что имеешь дело с тайной. Видение не подчиняется законам и рецептам, техникам и методам. Оно приходит и уходит без какой-либо понятной разуму причины. Подобным образом ведет себя и безмолвное знание. Можно лишь догадаться по косвенным признакам, что эти феномены отражают энергетический тонус всей психической и соматической системы.

Цитировать
Для просветленного человека, чье сознание охватывает всю вселенную, для такого человека вселенная становится его «телом», в то время как физическое тело становится проявлением Вселенского Разума.
Лама Ангарика

Цитировать
Технологическое «ядро» всех учений, направленных на Трансформацию психоэнергетического поля личности, в основе своей неизменно. Мы смещаем подходы и акценты, детализируем конкретные приемы и технику их осуществления, но не можем изменить сущность психотехнологической программы. Хотя бы потому, что цель человеческого вида неизменна и не является продуктом нашей личной философии

Цитировать
И ныне, и тысячи лет назад человек желал обрести Свободу, потому что стремился к Трансформации.

Цитировать
Именно по этой причине общество и государство поощряет консервативную картину мира, где субъект по умолчанию признает истинность общественной доктрины и главные ценности, провозглашенные социумом. Все это опирается на общепринятые представления о живом и неживом, о свойствах внешнего поля, зафиксированных тоналем за тысячи лет его развития.
Из такого мировоззрения неминуемо следует, что масса, энергия, скорость, трехмерность пространства и линейность времени должны быть приняты без существенных оговорок — даже если современная физика докажет, что наши представления ошибочны

Цитировать
Единая и единственная Реальность осознающего субъекта, которая дана нам непосредственно — это энергетическое тело. Ибо никаким иным телом человек не обладает.

Цитировать
Собственная важность — основной мотив человеческой активности
Ради удовлетворения этого чувства человек ведет войны, строит города и государства, создает религии и философии, бизнес и промышленность, науку, культуру, искусство. И чем сильнее мы погружены в чувство собственной важности, тем менее чувствительны.

Цитировать
Ведь для большинства людей окружающий мир агрессивен и беспощаден. А как же иначе? Это мир собственной важности, жестокости и безразличия. 

Цитировать
Наконец, «просвет» входит в сложную структуру каналов, связывающую между собой основание живота, промежность, надпочечники и «центр страха» на задней пластине кокона. Вся эта система, в конечном счете, связана с точкой сборки — единым центром, объединяющим и интегрирующим поля энергетического тела человека

Цитировать
За каждой деталью, за каждой формацией, слепленной из энергетической ткани нагуаля при помощи внимания и осознания, скрывается грандиозная сложность процессов. Это реальная сложность, поскольку энергетическое поле человека включает в себя все сферы его психической активности и все проявления его биофизики

Цитировать
Объем («стереоскопия») возникает в момент рефлексии, то есть тогда, когда мы обращаем свое внимание не на чувственный материал, который является причиной реакции, а на саму реакцию. Это может быть эмоция, чувство, переживание, либо мысль, фантазия, воспоминание. Рефлексия — всегда «шаг внутрь» или «шаг в сторону». Она порождает новое измерение в перцептивном поле. Здесь, в этом измерении, внимание впервые открывает осознание как независимый от чувственного содержания объект. И чем же оказывается очнувшееся от забвения осознание? Сновидением.
Итак, сновидческий фон бодрствования становится очевидным в результате расширения и усиления осознания, а рефлексия выступает самой простой формой такого расширения и усиления.

Цитировать
Страх смерти — самое большое препятствие для сновидца. Он возникает всякий раз, когда мы погружаемся в сновидение, а еще в большей степени, когда явь и сон начинают путаться между собой, когда их координаты превращаются в условность. Ведь во всех подобных случаях речь идет о большем или меньшем смещении точки сборки и, следовательно, изменении формы энергетического тела

Цитировать
Это явление может сильно затруднять переход во внимание сновидения. Виной тому не сами толчки, удары и вздрагивания энергетического тела, а глубинная связь между психоэнергетическим сдвигом и страхом смерти. Именно страх мгновенно возвращает точку сборки в исходное положение, и этим аннулирует результат психотехнической процедуры.

Цитировать
Мотивационная сфера человеческой психики, в конечном счете, подчинена единственной цели — биологическому выживанию. Даже те функции тоналя, которые, на первый взгляд, могут быть сосредоточены на абстракциях (например, когнитивные — любопытство, исследование, эксперимент и т.п.), оказываются всего лишь продолжением и развитием изначально присущего приматам ориентационного рефлекса. В биологической основе своей они также направлены на выживание, несмотря на то, что человек научился максимально абстрагировать объект ориентации, удалять его в поле собственных ментальных концептов

Цитировать
За каждым событием сна, за каждым чувством, переживанием и впечатлением стоит энергетический факт. Это поле, созданное напряжением каналов энергетического тела и флуктуациями внешнего поля.

Цитировать
Когда пассивизированный психотехниками тональ в состоянии видения локализует эманацию, — он вводит нас в заблуждение. Ибо ни одна эманация, ни одно энергетическое поле не имеет пространственно-временных координат. Это — разновидность делания. Психоэнергетическое воздействие этого делания становится для нас реальностью, и мы испытываем всего его последствия — как желательные, так и нежелательные.

Цитировать
В этом неустанном перемещении эпицентра воздействующей силы активное и неосознаваемое участие со стороны ЭТ принимает тональ. Каждую минуту нашей жизни тональ регулирует состояние оболочки ЭТ — некоторые области приобретают повышенную готовность к поглощению больших эманации, другие — повышенную готовность к излучению малых эманации во внешнее поле. Эти процессы всякий раз обусловливают конкретные характеристики взаимодействия индивида с эманациями Времени.   

Цитировать
Любые целенаправленные действия, которые готовится совершить человек в ближайшие минуты или часы, «перемещают» эпицентр поглощения эманации будущего выше к области пупка. Или, скажем, любое эмоциональное отреагирование на воспоминания «сдвигает» эпицентр излучения эманации прошлого вниз по спине, к области между лопаток.
Подобные флуктуации сопровождают нас непрерывно и обычно являются следствием небезупречности.

Цитировать
Возрастание личной силы требует от нас оптимальной установки. Мы должны относиться к будущему как к источнику роста, развития, бодрости, интересных восприятий и увлекательных переживаний.

Цитировать
Процесс проживания Времени нетрудно представить, используя простейший график. Эманация будущего, которая обладает наибольшей амплитудой и высшей частотой, проникает сквозь защитный экран ЭТ, чтобы покинуть его через верхнюю часть задней пластины в совсем ином качестве — в качестве эманации прошлого, то есть полевых формаций, имеющих ощутимо замедленную частоту и незначительную амплитуду

Цитировать
Мы наблюдаем своеобразный процесс, который можно назвать движением внутри Бесконечности, преисполненной психоэнергетических и физических сил.

Цитировать
Даже когда он не прибегает к иным источникам энергии, он пользуется разницей потенциалов между полями, отражающими «локус будущего», и полями, отражающими «локус прошлого». Энергетический ток, возникающий между темпоральными полюсами, созданными его точкой сборки, напоминает знаменитую силу ци или результат взаимодействия противоположных стихий мироздания — инь и ян.

Цитировать
Несмотря на то, что окончательное Бытие остается трансцендентным, о некоторых проявлениях трансцендентного нагуаля говорить можно, хотя крайне трудно усвоить и осознать идеи, пребывающие на самой границе человеческого описания.
Во-первых, Реальность не содержит объектов. Такие понятия, как вещество или субстанция, к нагуалю не применимы. Это первый парадокс, с которым мы немедленно сталкиваемся, когда входим в контакт с Реальностью через нагуалистское видение — режим перцепции, максимально удаленный от всех присущих человеческой форме перцептивных шаблонов и паттернов. Мы созерцаем лишь непрерывно меняющееся расположение сил, за которым невозможно различить никакой стабильности, кроме повторения волновых паттернов, данных в чувственном опыте видящего как некие узоры ритмично возникающей и исчезающей светимости.
Пытаясь хоть как-то понять это отсутствие объектов и субстанций, из которых объекты построены, рано или поздно мы открываем, что встретились с непосредственным ощущением Реальности как гигантской энергетической волны. Эта волна наполняет все существование, становясь, таким образом, бесконечным Полем. Ни одна структура, воспринимаемая нами в обычном состоянии как «плотная материя», в Реальности таковой не является. Это касается как внешних объектов, так и собственного тела, что крайне важно в психоэнергетической работе.

Цитировать
Все элементарные частицы, составляющие материю, начинают проявлять свою волновую природу. Электрон теряет свою протяженность, форму, и что еще важнее — локальность. Чем больше экспериментатор изучает поведение электрона, тем чаще он сталкивается с тем, что частица ведет себя как волна — то есть, возмущение поля. Сталкиваясь, различные частицы, лежащие в основе воспринимаемого вещества, создают интерференционные картины, что кажется нашему тоналю совершенно невозможным, поскольку нарушает фундаментальную перцептивную аксиому: поле и вещество (волна и частица) — принципиально разные формы бытия.

Цитировать
Надо учитывать, что энергия будущего приносит не только позитивные плоды. Помимо естественной интенсивности метаболизма, роста тканей и развития органов, она способна провоцировать некоторые новообразования, изменять биохимию как организма в целом, так и головного мозга, ускоряя реактивность. Не всегда это идет на пользу.

Цитировать
Тем не менее, идея двойственности мира, идея иллюзорности перцептивного пространства продолжает настойчиво существовать в непосредственном чувственном опыте, по сей день (как и во все времена) мотивируя духовные стремления и философские размышления человека.

Цитировать
И даже наука, казавшая раньше квинтэссенцией человеческого гайо, принимает позитивистскую теорию познания, развивающую критическую философию Канта, где Реальность провозглашена непостижимой вещъю-в-себе, а воспринимаемое предстает в виде потока феноменов — субъективных явлений, по которым принципиально нельзя судить о сущности являемых в опыте объектов

Цитировать
Диада тональ и нагуаль — «истинная пара», лежащая в основе «магического знания» индейских шаманов — кажется настолько убедительной концепцией, что выяснение ее подлинного происхождения уходит на второй план. Действительно, так ли уж важно ее реальное авторство? Независимо от того, принадлежит эта идея древнему шаманскому знанию (знанию «толтеков») или это продукт мистической интуиции самого Кастанеды, значение нагуалистского описания ничуть не умаляется. Его в том или ином виде подтверждает множество духовных традиций (прежде всего, ориентальных), а также современные исследования в области теории восприятия, психологии и семантики, концепции современной квантовой физики, не менее «странные» для рационального ума, чем самый «темный» мистицизм.

Цитировать
Иными словами, изменяя привычное делание наблюдаемого, наблюдатель переделывает самого себя.
Это, безусловно, уникальное качество нашего осознания.
Способность к произвольной саморегуляции восприятия и внимания, формирующего восприятие, — в мире, где психическое и физическое не разделены, а являются формами одной и той же энергии, — является поразительной перспективой обретения Свободы.

Цитировать
Я хочу подчеркнуть это обстоятельство — психическое и физическое в Реальности не разделены. За пределами человеческого описания энергетический Мир, существующий как Единое Поле, не различает живое и не живое, сознающее и несознающее

Цитировать
Пока мы являемся людьми, невозможно избавиться от психической репрезентации, которая служит посредником между тоналем и нагуалем. Окончательная трансценденция («выход за границы себя», полное проникновение осознания субъекта в Мир-вне-человека) теоретически возможна в двух случаях:
1)   в результате разрушения человеческой формы и человеческого тоналя, которое происходит в момент смерти,
2)   в результате завершения тотальной Трансформации, когда энергетическое тело обретает непостижимую пластичность, отчего восприятие становится бесконечным и, следовательно, нечеловеческим.

Цитировать
Таким образом, новый сенсорный опыт, непрерывно предъявляемый человеку Миром, по сути, является не более чем искусно переработанным прошлым данного индивида.

Цитировать
Такое положение восприятия делает бессмысленным идею причинности как формы темпоральной последовательности. В моменты видения мы перестаем понимать, откуда и куда движется время, что является причиной, а что следствием в этом неразделимом потоке.

Цитировать
Что же остается в Реальности, если перцептивный мир (который Д. Бом красноречиво назвал «рябью на поверхности энергетического океана») теряется в бесконечном сиянии пульсирующего поля?

Цитировать
То есть, не эманации обладают осознанием, а осознание становится совокупностью эманации.

Цитировать
Эманации — явление видения, которые описать очень непросто. Вопреки шаманскому мифу Кастанеды, где говорится о том, что энергетические эманации «истекают» из некоего запредельного источника (Орла), никакого «истечения» в буквальном смысле не наблюдается. Да и как может происходить какое-то истечение, если само пространство в нагуале свернуто, а время трансформировано в единую и неразделимую в своей распространенности Вечность?

Цитировать
В частности, такое широко распространенное ИСС, как «океаническое сознание», известное в духовных и мистических учениях как «слияние с Абсолютом», «космическое сознание», «созерцание Брахмана», самадхи, нирвана и т.д.
Все эти феномены довольно близки к видению — специфическое их переживание связано лишь с перцептивной установкой субъекта

Цитировать
Абсолютное тождество Бесконечности и личного осознания опасно. Оно поглощает нас, постепенно устраняя мотивацию к движению внимания, затягивает в безмолвие, апатию и забвение своего Я. Осознание эманации, будучи одной из предельных форм неделания, способно привести к Трансформации, только если оно уравновешено продуктивным деланием энергетических форм

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 21:32Взять хотябы термин самопознание! чем он плох? ТС сдвигается в новое положение на ЭТ и засвечивает новые эманнации расширяя осознание, чем это не самопознание?

Цитата: Anya от 29 декабря 2011, 22:43
самопознание не вяжеца с сжатием тоналя, сдвиг это всетаки сжатие

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 21:32
учитывая что и тональ и нагваль неописуемы так как они вовне

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 21:32По сути  Ртуть был прав, Апк сильнее вас хотя бы тем что у него есть стройная и гармоничная картина мира, и главное она работает для него! Кто то скажет у меня она не работает и будет прав, а комуто поможет, и тоже будет прав (таких не мало)

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 23:09можно цитату со словами что тональ и нагваль вовне?

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 21:32Апк сильнее вас хотя бы тем что у него есть стройная и гармоничная картина мира

Цитата: fidel от 29 декабря 2011, 23:20

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 23:09можно цитату со словами что тональ и нагваль вовне?

Если ты этого не понимаеш то цитаты тебе не помогут

Цитировать— Нагваль и тональ внутри нас?
Он взглянул на меня пристально.
— Очень трудный вопрос, — сказал он. — сам ты сказал бы, что они внутри нас. Я сказал бы, что они не внутри, но никто из нас не был бы прав. Тональ твоего времени призывает тебя утверждать, что все, имеющее отношение к твоим мыслям и чувствам, находится внутри тебя. Тональ магов говорит противоположное: все снаружи. Кто прав? Никто. Внутри, снаружи, это в действительности не имеет значения.

Цитата: fidel от 29 декабря 2011, 23:20
нагваль и тональ вне уровня  описаний или концептульного уровня восприятия

Цитата: Indent от 29 декабря 2011, 23:24
вобщето я не против, но мне кажется что для того чты бы это смело утверждать Ртуть должен быть сильнее апк и нас))))
ато как он это может адекватно оценить будучи слабее?речь же об абсрактном

Цитата: manowar от 29 декабря 2011, 23:38Причем здесь отношение Ртути к АПК и абстрактное?

Цитата: Indent от 30 декабря 2011, 01:36а что речь идет о какой-то конкретной обьективно зарегестрированной и существующей силе?
я о заявление о том что АПК сильнее?
мне кажется что это не более чем суждение, тоесть ВД
а ВД Ртути(первое внимание) о том кто сильнее(второе внимание) а кто нет, не особо интересен.
ну мне по крайней мере не особо

Цитата: manowar от 30 декабря 2011, 02:13я бы ответил тебе если бы ты отвечал более связно мысля и ясно)) а то как то один сумбур

ЦитироватьЕсли вы настолько тупы и слепы , шо задаете вопрос о том шо Ксензюк нагваль.
Если бы вы не были столь тупы как Роман Бабковлев , то никогда бы вам в голушку не пришел такой тупой вопрос .
А ведь могли бы пойти тругим путем , почему вы тастолько тупы и слепы что у вас в башке токо вопросящая тупость ?
Нагваль Ксенс или нассаль это не важно , вы тупы и слепы , вот шо важно !

Цитата: Rocky от  6 июля 2012, 17:47Видео с апрельских "встреч с читателями" АПК:
http://www.youtube.com/watch?v=q3GQqPTE-uA (http://www.youtube.com/watch?v=q3GQqPTE-uA)

Цитата: Ray от  6 июля 2012, 21:38
Ксен выглядит явно простуженным))

Цитата: Теплее от  7 июля 2012, 01:08кто знает себя как видящего, воспринимал из "наблюдателя", тот естественно видит проход к свободе.

ЦитироватьКсен работает только над изменением личности, и дальше этого не идёт.

ЦитироватьЛичность полностью не теряется, но осознание можно переместить за её пределы

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 02:20А пост Рея вызвал когнитивный диссонанс. Сначала ты упрекаешь АПК
...
т.е. если личность все же не теряется полностью, то такой процесс разве нельзя назвать "изменением"?

ЦитироватьКороче можно говорить не про потерю смыслов, а про более утонченные смыслы.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 02:20"видит проход к свободе" значит, что чел точно знает как сгореть изнутри?

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 02:20Чел без смыслов это животное, при чем не из самых умных. Хомяк например.

Цитата: Теплее от  7 июля 2012, 04:29Чел без смыслов - нелюдь.

Цитата: fidel от  7 июля 2012, 08:53учения дх не может быть массовым

Цитата: neofit от  7 июля 2012, 09:10чего он только не вытворяет в попытках увернуться от прямого столконовения с этим вопросом

Цитата: fidel от  7 июля 2012, 09:12а менять энергетику они не способны

Цитата: neofit от  7 июля 2012, 10:00Или же нужно иметь по отношению к этому делу несгибаемое намерение

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 02:55личности трудно представить, что можно быть с чем-то несогласным без эмоциоанльной реакции;

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 02:55Но сознание при этом находится не в личности. За её пределами.

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 03:24Так что инфа о потере - о такой как есть, без прикрас, без иносказаний и т.д. в мозгу личности превращается... превращается... превращается - из потери смыслов в утончение смыслов (а значит, в усложнение "внутреннего мира"  :) ).

Цитата: Теплее от  7 июля 2012, 04:29Видит проход к свободе значит высвобождает энергию и значит, что за счет свободной энергии его тс самоуглубляется внутрь кокона. Вот это самоуглубление тс и есть проход к полной свободе.

Цитата: Теплее от  7 июля 2012, 04:29Я те говорю, рокки, безмолвное знание надо пережить, чтоб ощутить, каково это  - вне смыслов (грубых, тонких - без разницы).

Цитироватьличность и осознание - это не одно и то же. Поэтому изменение личности это не изменение сознания, а изменение сознания не обязательно приводит к изменению личности.

Так что занимаясь "сталкингом сознания", Ксен действует из личности, и усилия такого сталкинга направлены в первую очередь на изменение личности, а потом уже (остаточно) на "психоэнергетику", как он говорит

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 11:18Но быть может по-Ксендзюку личность включает более глубокие слои человеческого существа.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 11:18но бессмысленной их деятельность назвать нельзя по-моему

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 11:18Короче говоря речь не идет о том, что тушка сгорит прямо, как у каки написано? И пока что полагаю "самоуглубление тс" = "проход к свободе" это больше воодушевляющая гипотеза.

Цитата: neofit от  7 июля 2012, 13:27какие качества, характеристики ты бы присвоил научной деятельности? С любой точки зрения.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41
Единые критерии истинности, которые используют все без исключения, позовляют признавать свою ошибку вне зависимости от твоего хотения и представлений о себе или о мире. Где нет таких критериев, где люди не ощущают алогичности и импотентности своих перлов, там начинаются брожения... ну ты и сам наверняка в курсе - КК-форумы тому ярчайшая иллюстрация.

Я не хочу сказать, что научный подход это панацея - велика вероятность удариться в крайность и заформализировать до предела все аспекты реальности, но если соблюсти чувство меры, то подобная адекватность и честность перед собой, как мне кажется, может стать путеводной нитью в лабиринтах добровольного кака-безумия.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41Незаангажированность, честность, любознательность, живой интеллект - это качества для ученого. Проверяемость гипотезы на практике - основной критерий истинности. Единые критерии истинности, которые используют все без исключения, позовляют признавать свою ошибку вне зависимости от твоего хотения и представлений о себе или о мире. Где нет таких критериев, где люди не ощущают алогичности и импотентности своих перлов, там начинаются брожения...

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41Я не хочу сказать, что научный подход это панацея - велика вероятность удариться в крайность и заформализировать до предела все аспекты реальности, но если соблюсти чувство меры, то подобная адекватность и честность перед собой, как мне кажется, может стать путеводной нитью в лабиринтах добровольного кака-безумия.

Цитата: Куку от  8 июля 2012, 02:44путеводной нитью может стать только безупречность, то есть отсутствие опоры на результатц работы своего сознания.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41Единые критерии истинности, которые используют все без исключения, позовляют признавать свою ошибку вне зависимости от твоего хотения и представлений о себе или о мире.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41между просветленным и сумасшедшим все же есть разница. И видимо она в разном уровне осмысленности своих действий.

Цитата: Rocky от  8 июля 2012, 14:16Короче говоря я это все к тому, что хотя в состоянии наблюдателя и "видна искусственность мыслей" и что "все одинаково неважно", но по факту воин руководствуется некоторой системой более или менее жестких убеждений.

Цитата: Indent от  8 июля 2012, 14:45это как рисовать картинки на песке в полосе прибоя волны, успех такой же, но может быть занимательно

Цитата: Indent от  8 июля 2012, 14:45им бы забить на поиски закономерностей

Цитата: Rocky от  8 июля 2012, 14:16Короче говоря я это все к тому, что хотя в состоянии наблюдателя и "видна искусственность мыслей" и что "все одинаково неважно", но по факту воин руководствуется некоторой системой более или менее жестких убеждений. Например, предпочитает мыслить только в кастанедовской парадигме. Или не одобряет рок-концерты

Цитата: Rocky от  8 июля 2012, 14:16. Систематические усилия подразумевают для начала некоторую доктрину, которая бы поясняла пользу от безупречности.

Цитата: Rocky от  8 июля 2012, 14:16

Цитата: Куку от  8 июля 2012, 02:44путеводной нитью может стать только безупречность, то есть отсутствие опоры на результатц работы своего сознания.

Безупречность это разве естественное, самопроизвольное состояние? Вроде бы нет. Значит нужно прилагать систематические усилия для того, чтобы находиться в нем по крайней мере поначалу. Систематические усилия подразумевают для начала некоторую доктрину, которая бы поясняла пользу от безупречности. Такая "доктрина" может быть даже невербализированная. Например, чел случайно попал в какое-то состояние и оценил его как желательное, оценил возможности, которое оно дает, и как-то встроил в свою картину мира, "на глазок" так сказать.

Цитата: Rocky от  8 июля 2012, 14:16Систематические усилия подразумевают для начала некоторую доктрину, которая бы поясняла пользу от безупречности. Такая "доктрина

Цитата: Куку от  8 июля 2012, 19:29если человек встраивает полученное состояние в новую картину миру и не видит что это лиш картина а не мир, значит он занимается индалжем а не практикой

Цитата: Теплее от  8 июля 2012, 14:19Где-то тут, в отношении к реальности и разница между просветленным и сумасшедшим.

Цитата: Ray от  8 июля 2012, 21:53
Разница, выходит, в том, что сумасшедший ведётся на те глюки, которые видит - точно так, как и обычный чел ведётся на обычный мир - на стабильное и повторяемое восприятие. А воин не ведётся ни на то, ни на другое, поэтому и сохраняет трезвость. Так что с этого ракурса у сумасшедшего больше общего с обычным челом, чем с воином :)
Я почитал форум шизы, и первоё что бросается в глаза - это сильная озабоченность этих людей, походу, самопереживание их только усилилось.

Цитата: Теплее от  8 июля 2012, 14:19Хотелось бы лишь сказать, что с ракурса уч дх реальность дается людям в фиксированном правостороннем положении тс. И то, что ее разделяют другие пиплы, не является критерием объективности, а является критерием всего лишь того, что эта реальность договорная.

Цитата: Теплее от  8 июля 2012, 14:44Воин не мыслит в кастанедовской парадигме. Скорее он находит в уч дх аналоги переживаемому, непосредственно воспринимаемому.

Цитата: Indent от  8 июля 2012, 15:04от безупречности пользы никакой нет

Цитата: Куку от  8 июля 2012, 19:29польза от этого очевидная - сохранение энергии.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 03:31Если бы это было полностью так, то люди, исповедующие другие пути и потенциально имеющие сходный опыт (например, те же буддисты) естественным образом воссоздали бы учдх примерно в тех же терминах, переданных нам Кастанедой. Сомневаюсь, что есть такие прецеденты

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 03:31Раз уж все челы так или иначе юзают различные абстрактные понятия, то значит надо это делать красиво.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 03:31Куку тебе отвечает постом ниже

Цитата: fidel от  9 июля 2012, 08:39Буддисты живут в своей реальности с который мы отчасти пересекаемся

Цитата: neofit от  9 июля 2012, 09:46Зачем? Ради самодемонстрации?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 16:31но трудно доступное средним умам так сказать

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 16:31Если безупречность и сохранение энергии не связаны, тогда ладно.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 16:31Уточню. "Реальность буддистов" или "реальность какистов" ты ставишь в один ряд с реальностью физической, которая очевидно и для буддистов, и для какистов одинаковая?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 16:31
А твоя критика Ксена напоминает по смыслу посты Реликтума. Тот, как и ты, все пытается представить АПК поверхностным псевдонаучным шарлатаном. И порой довольно убедительно  Но тока это ж снобизм и элитаризм. Количество прочитанных книг и прожитых лет тут важнее здравого смысла.

Цитата: fidel от  9 июля 2012, 16:48Но тока это ж снобизм и элитаризм. Количество прочитанных книг и прожитых лет тут важнее здравого смысла.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 16:31Ты не понял мое "красиво". Это как высшее интуитивное свидетельство эффективности или правильности. Знаешь, как говорил Туполев "некрасивый самолет не полетит". Такое красиво.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 03:31Если честно, я имел больше в виду не "общий знаменатель" по типу "мы сейчас договоримся обо всем, во что верим, и будет нам счастье", а скорее некоторую чистоту дискурсивного мышления.

Цитата: Rocky от  7 июля 2012, 18:41Единые критерии истинности, которые используют все без исключения

Цитата: Теплее от  9 июля 2012, 18:50Исходя из круговой поруки вырисовываются основания объективности. Ты это видишь? Да. Я тож это вижу. И Петя видит, и Маша. Значит, это существует объективно.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 19:36Ты ведь не хочешь сказать, что маленький ребенок не воспримет дерева, если ему не сказать, что это дерево?

Цитата: Indent от  9 июля 2012, 19:56опиши если не трудно, как младенец воспринимает дерево?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 20:09Без понятия.

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 20:09Ответь, если не трудно: что воспримет человек, который впервые встретится с чем-то совершенно незнакомым? Воспримет ли он что-то или даже не заметит незнакомый объект?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 20:09что воспримет человек, который впервые встретится с чем-то совершенно незнакомым? Воспримет ли он что-то или даже не заметит незнакомый объект?

Цитата: Листик от  9 июля 2012, 21:23Поэтому не важно видишь ли ты впервые какой то предмет  все равно ты его увидешь так, как видят большинство.

Цитата: Листик от  9 июля 2012, 21:23т.е это как то энергитически. *rr* Поэтому не важно видишь ли ты впервые какой то предмет  все равно ты его увидешь так, как видят большинство.

Цитата: Indent от  9 июля 2012, 21:39фотографии картинки дерева внутри моей головы и твоей головы никто не делал и не сравнивал и не факт что это будет два одинаковых, визуально дерева. у мну есть непонятная уверенность, что мы все делаем разные объекты даже воспринимая один и тот же объект

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 21:45Если б люди не договорились, что существуют деревья и они дают кислород, то что бы случилось? Деревья исчезли и мы все бы вымерли от того, что нечем дышать?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 21:45типа эгрегор?

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 21:45Если б люди не договорились, что существуют деревья и они дают кислород, то что бы случилось? Деревья исчезли и мы все бы вымерли от того, что нечем дышать?

Цитата: Листик от  9 июля 2012, 21:45единственно что вон например если чел красивый физически то всем на него приятно смотреть.И все глядя на такого человека соглашаются что он красив  хотя и вкусы бывают разные.

Цитата: Indent от  9 июля 2012, 21:49вполне может быть
почему нет?

Цитата: Indent от  9 июля 2012, 21:49вполне может быть
почему нет?

Цитата: Листик от  9 июля 2012, 21:56а может нам не вуздух не еда не вода ненужны б были вот было б классно

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 21:57Листик со мной согласилась и отлично

Цитата: Rocky от  9 июля 2012, 21:57В общем вопрос существования объективной реальности предлагаю считать закрытым. Листик со мной согласилась и отлично

Цитата: fidel от  9 июля 2012, 23:34Кроме конечно денег и славы

Цитата: fidel от  9 июля 2012, 23:34Любопытно как вы думаете зачем Ксену все эта биллетристика и суета вокруг неё ?Кроме конечно денег и славы ?

Цитата: Куку от 10 июля 2012, 00:06Подумай сам, как можно оценить истинность схемы  с помощью ее же частей?

Цитата: fidel от  9 июля 2012, 23:34Любопытно как вы думаете зачем Ксену все эта биллетристика и суета вокруг неё ?

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 00:40

Цитата: Куку от 10 июля 2012, 00:06Подумай сам, как можно оценить истинность схемы  с помощью ее же частей?

На практике можно оценить. Мы вроде бы это уже когда-то обсуждали.

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 00:40

Парни, вам надо тоже замутить что-то такое. Методичку. Фидель будет диктовать, а Рей переводить на понятный для нормальных челов язык  :D
Индент будет отвечать за прямую трансляцию духа в слово. Можно будет ему выделить место во вступлении. Винд обязательно напишет парочку строк про волны. Куку будет отвечать за мотивационную накачку читателя типа как сержанты в американских фильмах "вы все говно, но я из вас сделаю людей". *lol* Будет работать в паре с Теплее по схеме "злой полицейский - добрый полицейский" :)

Цитата: Куку от 10 июля 2012, 23:14у тебя получаеца логика "моя схема истинна потому что  все куски этой схемы работают по этой схеме" *gl*

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 23:36Вот искать такие зерна и сделать лицо попроще. Заметил, что в последнее время тут слишком много пафоса и проповеднического морализаторства.  :D

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 23:36
Я ж говорил, что это дано понять не каждому. Не спорь, ты ж парой комментариев выше была со всем согласна :)

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 23:36
Вот искать такие зерна и сделать лицо попроще.

Цитата: Куку от 11 июля 2012, 00:06это замкнутая сама на себя система.

Цитата: Куку от 11 июля 2012, 00:06ни паняла твою мысль.... нужно лезть в г* и искать там мифические зерна вместе с тобой?

Цитата: Rocky от 11 июля 2012, 00:20

Как ты рассматриваешь в этой связи успехи науки в последние лет 100? Чел в танке Абрахамс имеет преимущество над челом с копьем? Если да, значит у него выживаемость лучше, а это уже более или менее независимый показатель. ДХ вроде бы тоже разрешил считать выживание важным  *lol*

Цитата: Куку от 11 июля 2012, 00:31бля роки после такого поста твое выживание кажеца мне ничуть не важным ;)
успехи науки это разворачивание научной схемы мира только и всего

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 23:36как вы относитесь к следующей мысли?

Цитата: fidel от 10 июля 2012, 23:55

Цитата: Rocky от 10 июля 2012, 23:36Вот искать такие зерна и сделать лицо попроще. Заметил, что в последнее время тут слишком много пафоса и проповеднического морализаторства.  :D

ну как бы мы можем сделать литсо проще намного как ты хочеш
и паслать типя нахуй хули ты выебываешься ?
Ты ааfбще кто ?

Цитата: Rocky от 11 июля 2012, 00:20Как ты рассматриваешь в этой связи успехи науки в последние лет 100?

Цитата: Hagard от 12 июля 2012, 09:10Появились новые видеозаписи конференций (инфа с форума постнагуализма). Видимо, запись одной из конференций выложили полностью, в шести частях:
http://www.youtube.com/user/projectTOT (http://www.youtube.com/user/projectTOT)

Цитировать
(в его понимании учдх) мы имем дело с разновидностью философского реализма потому что все с чем мы имем дело то что называется у Кастанеды "нагваль" это есть реальность которая всегда существует  вне нашего сознания и помимо нашего сознания

Цитата: fidel от 12 июля 2012, 12:57думаю мы чуть позже обсудим видео  и возможно отдельной темой

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 00:52Без проблем. Если обсуждения не получится, то тоже в общем-то ничего страшного.

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:04У меня ощущение что ксен бредит

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 01:07Я этого ощущения не разделяю)

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:08как сознание может быть материей

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:08Или почему Ксен считает что у человека есть произвольное внимание а у животных его нет

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:08И откуда он вывел что у животных нет центра саморегуляции ?

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:08По Ксену в человеке изначально нет психоэнергетического поля

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:34Но разве контакт сознания  чела с хз чем является объектоv поиска философов и прочей  публики ?

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 01:39Возможно имеется в виду, что животные не могут по своему желанию изменять свою реакцию под действием внешнего воздействия.

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 01:39А почему сознание не может быть энергетическим полем - это уже другой вопрос.

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 01:39возможно имелось в виду, что посредством приложения определенных усилий можно влиять на процессы в своём энерготеле.

Цитата: КсендзюкМне еще не довелось стать «бесформенным воином», так что все рассуждения на этот счет будут пустыми догадками.

Цитата: Кастанеда"Благодаря практике воина его точка сборки в определённый момент начинает сдвигаться влево. Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстранённости, или контроля или даже самоотрешённости. Смещение точки сборки влечёт за собой перенастройку эманации. Новая настройка становится началом целой серии ещё более значительных сдвигов. Первоначальный же сдвиг видящие очень точно назвали потерей человеческой формы, поскольку он знаменует собой начало неумолимого движения точки сборки прочь от её исходной позиции, в результате чего необратимо утрачивается наша привязанность к силе, делающей нас человеческими личностями".

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:40можеш это доказать ?

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:40человек сколько нибудь соображающий никада не назовет сознание материей

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 02:00Я не берусь утверждать, что животные не могут по своему желанию изменять свою реакцию под действием внешнего воздействия, но как я это понимаю на данный момент, Ксендзюк имел в виду что-то вроде этого.

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 02:00Насколько я помню, в нагуализме утверждается, что все состоит из эманаций.

Цитата: Ксендзюк от 13 июля 2012, 01:55Мне еще не довелось стать «бесформенным воином», так что все рассуждения на этот счет будут пустыми догадками.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 01:55Но вот чего я в АПК не понимаю, так это того, зачем заниматься всеми этими бессмысленными предположениями, если вместо этого можно заниматься практикой, которая избавит от потребности в этих ненужных рассуждениях.

Цитата: Hagard от 13 июля 2012, 02:54создается впечатление, будто по-твоему Ксендзюк вообще не практикует и ничем кроме предположений не занимается, что на мой взгляд безосновательно

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 01:40Вопрос в связи с этим - животные не могут направлять внимание на определенные объекты ?

Цитата: Rocky от 13 июля 2012, 09:39Их внимание спонтанно. Оно регулируется естественными реакциями, а не волей животного

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 09:56В чем разница между направлением внимания у человека и у курицы скажем

ЦитироватьФизиологические механизмы произвольного внимания свя­заны с работой более «молодых», специфически человеческих областей головного мозга – лобных отделов коры больших по­лушарий, которые программируют и корректируют поведение и деятельность человека. Особенностью произвольного внимания является то, что доминирующим раздражителем здесь являет­ся сигнал, идущий не от первой сигнальной системы, что типич­но для непроизвольного внимания, а от второй. При этом возни­кающее в коре больших полушарий возбуждение, соответствующее речевому стимулу (мысли, самоприказу и т.п.), становится преобладающим, доминантным. Энергетическая «подпитка» произвольного внимания осуществляется за счет активации «энергоблока» мозга – верхних отделов мозгового ствола, гипоталамуса, ретикулярной формации – под влиянием словесных раздражителей.

Произвольное внимание относится к высшим психическим фун­кциям и присуще только человеку.

Цитировать
1. Развитие проекта Приборно-программный комплекс для исследования аномальных человеко-машинных взаимодействий. / Ю.А.Попов, Д.Ю.Гаврилин, Н.В.Матюк // Науч. сессия МИФИ-2004: Сб.науч.тр. в 14 т. М.: МИФИ, 2004, Т.11;
2. Приборно-программный комплекс для исследования аномальных человеко-машинных взаимодействий. / Ю.А.Попов, А.М.Подоплелов, Н.В.Матюк // Науч. сессия МИФИ-2003: Сб.науч.тр. в 14 т. М.: МИФИ, 2003, Т.11;
3. А.Г.Пархомов. Постижение фликкер-шума. (Статья);
4. В. Жвиблис. Загадка фликкер-шума.(Статья).
5. Принцип относительности градаций живого вещества и проблема слабых взаимодействий./ Ю.Н.Чередниченко, Л.П.Михайлова, ред. Проф. А.Н.Мосолов/ РАН ИОПЭК, Н.С.1993
6. P. SCHWEITZER. Патент ФРГ 3320518, 1983, А61.
7. F. VОN SACHAR. Патент ФРГ 2503622, 1975, А61.
8. G. FANTUZZI. Патент Франция 2264406, 1975, Н01.
9. В. М. ДАНЧАКОВ, И. А. ЕГАНОВА. Микрополевые эксперименты в исследовании воздействия физического необратимого процесса. 1987. Деп. ВИНИТИ. No 8592-87.
10. М. М. ЛАВРЕНТЬЕВ, И. А. ЕГАНОВА и др. О дистанционном воздействии звезд на резистор. ДАН, 1990.
11. H. PUTHOFF, R. TARG Перцептивный канал передачи информации на большие расстояния. История вопроса и последние исследования. ТИИЭР, 1976.
12. А.Минделл «Работа со сновидящим телом» («Московский психотерапевтический журнал», 1993, №1-4

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 13:14Н.В.Матюк

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 13:30это точно не фэйк? 

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 15:40если ксен ссылается на опыты с воздействием на воду, самовнушение, всхожесть семян то очевидно что он хочет таки примкнуть к группе официальных экстрасенсоф

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 13:47Допустим что все это правда - что дальше ?

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:12вот наприм они пишут, что АПК призывает в практиках не обращать пристального внимания на "положительные" части личности, там любовь, интерес и т.д., потому что при анализе от них ничего не останется

ЦитироватьГлавные открытия Теслы состоят в следующем. Первое - перенос энергии на любые расстояния; по существу - это сверхпроводимость природных сред. Второе - "огненные шары" (синтез структурных элементов эфира и материи), высокочастотный резонансный осциллятор, приспособленный для волн, отличных от волн Герца, волн с так называемой боковой модуляцией. Это своего рода машина "сознания", производящая поля такого свойства, что они непосредственно интерферируют с электромагнитным полем человеческого мозга, заглушая мозговые колебания или меняя их природу, что на чувственном плане приводит к разным эмоциям, изменениям в сознании, творческим импульсам, сверхвосприятию, вплоть до сверхпознания.

Цитата: Indent от 13 июля 2012, 17:18помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:58Конечно, за это я не могу его осуждать, т.к. если хочет чел остаться личностью, то и флаг ему

Цитата: fidel от  6 июля 2012, 23:51бросающася в глаза ошипка Ксена в том что нагваль для него субстационален
Для него это нечто находящееся "вне"чего то, в то время как это переживание смещения тс

Цитата: fidel от  8 июля 2012, 20:57Я апсолютно не заметил в его подходе даже намека на какую либо научность
Он дилетант и пишет для таких же дилетантов, видящих наукообразность в наборе наукобразных терминов Есть масса учений работающих с сознанием - тот же буддизм прекрасно все объясняет и непонятно зачем нужен убогий рационализм ксена

Цитата: fidel от 11 июля 2012, 11:10треп Ксена к науке отношения не имеет

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 01:55Чел абсолютно честно признал, что не потерял форму, и стало быть все рассуждения на этот счёт - только его предположения.
С другой стороны, у КК чётко написано, что потеря формы - это первичный сдвиг точки сборки.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 01:55Но вот чего я в АПК не понимаю, так это того, зачем заниматься всеми этими бессмысленными предположениями, если вместо этого можно заниматься практикой, которая избавит от потребности в этих ненужных рассуждениях.

Цитата: Indent от 13 июля 2012, 17:18помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:58Ну вот, как бы ясно понятно, что чел упорно не хочет выходить за пределы личности. Когда-то, видимо, он полез к её основанию, и она закономерно ответила ему депресняком. Личность же не уступит просто так. Теперь он и другим советует, типа не лезьте туда, а то настроение испортится :D

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:58Ещё мне когда-то доставило, форум ксен попросил назвать "Постнагуализм" и "второй этап нового цикла", мотивируя последнее тем... что у него в практике как бы второй этап начался. *hz* Самого себя он чтоль считает "новым циклом"? *gl*

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 01:25Личность полностью не теряется, но осознание можно переместить за её пределы, пребывая таким образом в наблюдателе, которому не нужны никакие опоры на внешнее: смыслы, эмоции и т.д. А изнутри личности и будучи личностью невозможно найти проход к свободе, хоть как ни меняй эту личность.

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 02:55Личность не теряется, и может даже не меняться. Но сознание при этом находится не в личности. За её пределами.

Цитата: Ray от  7 июля 2012, 03:24Вот и у АПК описывается внимание внимания и осознание осознания как новые "инстанции", которые необходимы для успешной трансформации. Всё бы хорошо, только эти инстанции опять-таки как бы надстройки над уже существующим вниманием и осознанием, и мы опять имеем дело с разворачиванием тоналя. Разве что более завуалированным интеллектуальными выкладками, чем теория Ома наприм, но суть остаётся той же.
В то время как путь к освобождению не в обретении надстроек, а в потере части уже существующих - наблюдатель без личности, а не что-то поверх личности.

Цитироватьабсолютно всё - внешнее, там попросту нет никакого "себя". Нет такого понимания или чувства, что вот оно "я". Напротив, что абсолютно всё - не я. Дистанция от восприятия, дистанция от реакций.

Цитироватьнекоторые пытаются удерживать мысль-понимание "я осознаю себя, я осознан". Т.е. как бы создается иллюзорный образ себя, роль - я-в-осознанном-состоянии. Это не туда.
Сейчас я думаю, что правильная стратегия - это, прежде всего, тренинг внимания. Через такой тренинг можно прийти к тому, что Ксендзюк называет метавниманием. Это как бы фон, в котором разворачивается внимание. Оно находится "под" любым произвольным, личностным актом, оно пролегает "глубже" чем образ себя. Поэтому никакие подтасовки со стороны личности тут не возможны.
Такое осознание "глубже" психики и разума, поэтому постоянно наблюдает все "движения" психики так же извне, как и информацию от органов чувств

ЦитироватьЕсть и другие состояния... более пробужденное, когда не просто способен не вовлекаться в "чужие" битвы, но и "свои" битвы теряют всякую мотивацию (и действия становятся эффективнее). Есть состояние, близкое к ОВД, когда деятельность психики притухает и все становится контролируемым (из позиции наблюдателя или свидетеля или...) и частично безсмысленным. В этом состоянии что-то("Я") какбы отклеивается.

ЦитироватьЭто задача нерешаема в лоб, если все усилия будут происходить "внутри" той же психики.

ЦитироватьНеобходимо научится воспринимать эмоции, мысли и ощущения как нечто отдельное от себя. Изменение примерно такое: если раньше было переживание злости, страха и т.п. - становится наблюдение за протеканием, проявлениями и динамикой эмоций "злость" или "страх" в теле и психике.

ЦитироватьЕще наблюдение: сам переход в состояние "наблюдатель" буквально отодвигает проекцию "я" из центра головы назад, ближе к затылку, позволяя наблюдать формирование мыслей и эмоций без их разворачивания.

ЦитироватьТочно так! Даже, иногда чувствуется, что что-то отклеивается даже от затылка назад и вверх.

Цитироватьчто угодно "объектное", "проявленное" как нечто, что возможно выделить как "Я" - это на самом деле тоже всего лишь часть "наблюдаемого".

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:05ДХ многое называл нагвалем - и дубль, и человека с особой энергетической конфигурацией, и "энергетический" "мир", который воспринимает видящий и т.д. и т.п.

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:27постараюсь найти

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:05Если все действительно так уж плохо и ошибочно - опишите уже "правильный" вариант практики, что ли. Только чтобы без рекурсий. Например, вариант типа "увидьте сознание и освободите энергию" не прокатит, т.к. требует навыков видеть сознание и освобождать энергию.

Цитата: fidel от 15 июля 2012, 22:23ДХ многое называл нагвалем - и дубль, и человека с особой энергетической конфигурацией, и "энергетический" "мир", который воспринимает видящий и т.д. и т.п.

Цитата: riga от 15 июля 2012, 23:24Прошу прощения, поиск цитат пока откладывается в связи с глюкавым интернетом.

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:05Была только статейка, что мол ПП это не для новичков, сначала следует научится поддержанию сталкинга.

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Если тональ внутри человека является «частью» его психики

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т. п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен.

Цитироватьнаоборот немного психика это аспект тоналя.

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Если тональ внутри человека является «частью» его психики, то нагуаль охватывает все.

Цитата: Anya от 16 июля 2012, 08:25

Цитироватьнаоборот немного психика это аспект тоналя.

добавлю что то что мы называем человеком тоже объект тоналя :)

Цитировать
- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т. п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен. В обычном человеческом языке нет аналога понятию нагуаль."

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т. п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен

Цитировать
Профессиональные философы нередко высказывают мнение о несуществовании общепринятого определения философии, равно как и общепринятого представления о её предмете, поскольку само признание той или иной теории или методологии является философской процедурой и осуществляется на основе той или иной системы философских представлений[7]. В истории существовало множество различных типов философии, отличающихся как своим предметом, так и методами.

Традиционно философия определяется как исследование первопричин и начал всего сущего — универсальных принципов, в рамках которых существует и изменяется как бытие, так и мышление, как постигаемый Космос, так и постигающий его дух[8].

Цитата: fidel от 15 июля 2012, 23:35дубля имел нагваль но сам лубль нагвалем не был

Цитата: fidel от 15 июля 2012, 22:30Мне бы хотелось что бы ты вывел определение нагваля АПК из определения нагваля у  КК

Цитата: riga от 16 июля 2012, 13:00Тональ - лишь "описание мира, которое мы научились визуализировать и принимать как само собой разумеющееся", а нагваль - сам мир целиком, принципиально непознаваемый в силу ограничений описания (тоналя).
На мой взгляд, логика Ксендзюка вполне обоснована.

Цитата: riga от 16 июля 2012, 13:00Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови его! Все, для
чего у нас  есть  слово  -  это  тональ.  А поскольку  тональ  является  его
собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы

Цитата: fidel от 16 июля 2012, 13:06Как тональ может быть одновременно и  всем и частью ?

ЦитироватьОн мне объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, два отдельных существа, две противоположные стороны, которые становятся действующими в момент рождения. Одна называется «тональ», другая — «нагваль».

Цитата: riga от 16 июля 2012, 13:00Тональ создает мир только образно говоря.
     Он не может  создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир,
потому  что его функция  состоит  в  том, чтобы судить,  свидетельствовать и
оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует  и
оценивает  его  согласно  своим  тональным  законам. 

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09Если тональ внутри человека является «частью» его психики, то нагуаль охватывает все. Используя такие слова, как тело, психика, сознание,

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:091) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это — Бытие-как-оно-есть

Цитата: riga от 16 июля 2012, 13:39За каждый речевой оборот Ксена отвечать не могу, но общий смысл мне кажется вполне ясен. Как, уверен, и вам.

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09ЗЫ Более полное определение нагваля Ксендзюком:
"1) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это — Бытие-как-оно-есть;

ЦитироватьДвумя качествами бодхисаттвы ... 2) премудрость (праджня), выражающаяся в способности видеть реальность такой, какой она является в действительности, вне и помимо искажающего ее восприятия профанного живого существа, проводящего ложные различения (викальпа) и накладывающего на реальность свои ментальные конструкты (кальпана). Эта реальность как она есть называется обычно в переводах "таковостью"

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:05Еще наблюдение: сам переход в состояние "наблюдатель" буквально отодвигает проекцию "я" из центра головы назад, ближе к затылку, позволяя наблюдать формирование мыслей и эмоций без их разворачивания.

Цитата: kira от 16 июля 2012, 22:46
я читала в каких то хрониках , что они приобрели корабль чтоб утопиться  )

Цитата: fidel от 16 июля 2012, 13:39поскольку изначально есть только две сущности тональ и нагваль то тональ получается через искажение нагваля ?

Цитироватьна его плечах покоится  задача приведения  хаоса  мира  в  порядок.
...
В данный момент, например, все,  что участвует в  попытке найти смысл в
нашем   разговоре,   является   твоим  тоналем.  Без  него  были  бы  только
бессмысленные звуки и  гримасы, и  ты  не  понял бы  ничего  из  того, что я
говорю.]
...
Тональ -  это то, где  существует всякая  объединенная организация.
Существо впрыгивает в тональ,  как только сила жизни свяжет все  необходимые
ощущения вместе. Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождением и
кончается смертью. Я сказал это, потому что знаю, что  как только сила жизни
оставляет тело, все  эти единые осознания распадаются  и возвращаются назад,
туда,  откуда  они  пришли - в нагваль.

Цитата: fidel от 16 июля 2012, 13:39Из каких соображений тональ должен искажать что то что бы появиться из нагвал\я ?

ЦитироватьВ момент рождения  и некоторое  время  спустя мы являемся целиком нагвалем. Мы
чувствуем  затем,  что  для  того,  чтобы  функционировать,  нам  необходима
противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам
с  самого  начала ощущение неполноты. Затем  тональ  начинает развиваться  и
становится  совершенно  необходимым  для  нашего функционирования. Настолько
необходимым,  что  он замутняет сияние нагваля.

Цитата: fidel от 16 июля 2012, 20:14понравилось о наблюдателе у АПК,  но мышление и ментальные процессы нельзя наблюдать из головы
Энергия наблюдается только из центра тела

Цитата: riga от 16 июля 2012, 23:48Через создание особой "выборки" из элементов "большого мира"/нагваля. Усиленное выделение одних элементов и вытеснение прочих. Это процессы первичной социализации.

Цитата: riga от 16 июля 2012, 00:09ЗЫ Более полное определение нагваля Ксендзюком:
"1) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это — Бытие-как-оно-есть

Цитата: riga от 16 июля 2012, 23:48Это не у АПК. Но он тоже что-то похожее описывал. Происходит как бы "отодвигание" в неопределенном направлении от наблюдаемого, куда именно - сложно сказать.

Цитата: riga от 15 июля 2012, 22:05Еще наблюдение: сам переход в состояние "наблюдатель" буквально отодвигает проекцию "я" из центра головы назад, ближе к затылку, позволяя наблюдать формирование мыслей и эмоций без их разворачивания

Цитата: fidel от 17 июля 2012, 08:19я не совсем понимаю ты чьи тогда приводиш цитаты ?

Цитировать«Наблюдатель» — осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления.
...
«Свидетель» — осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом, т. е. исполнять автоматизмы, следовать поведенческим и иным стереотипам.
...
Нам дано обширное поле психических и психологических содержаний, с которыми мы «сливаемся» в повседневной психической жизни. Иными словами, в психическом мире постоянно происходит автоматическое отождествление осознания (внутреннего «свидетеля», или «наблюдателя») и различных продуктов тоналя — эмоций и реакций, производных от базальных комплексов, затянутого реагирования (потакания себе), множества иной реактивной и психоэмоциональной продукции.
Саморегулятивные процессы, которые являются сущностью психоэнергетической дисциплины, проявляют свою активность в момент растождествления — когда наблюдатель «пробуждается» и начинает следить за событиями, происходящими в наблюдаемом поле.
...
В процессе сталкинга реагирование (чувства, эмоции, реакции) осознанно фиксируется как внешнее по отношению к наблюдающему «Я», поскольку в этом состоянии реагирование становится объектом осознанного наблюдения.
...
вся психоэнергетическая дисциплина нагуализма построена на способности практика четко отделять «Я» (осознание) от других психических феноменов
...
Активное осознание занято, прежде всего, непосредственным наблюдением. Под «непосредственностью» наблюдения я понимаю отсутствие тех элементов, которые в обычном восприятии исполняют роль «посредника» между наблюдателем и наблюдаемым. Это — описание того или иного рода, изображение, модель или концепция.
...
Локализация осознания (то место, где мы привыкли ощущать собственное Я) начинает регулярно меняться. То мы чувствуем центр своего Я сместившимся в область затылка, то — поднявшимся над макушкой головы. На этом этапе мы переживаем непрерывные изменения, которые не дают скучать. Самые яркие переживания подобного характера имеют место в момент пробуждения и во время засыпания. Можно проснуться и обнаружить центр собственного осознания вне границ физического тела — за спиной или перед грудью. То же самое, только менее неожиданно, происходит во время засыпания. Точка, в которую мы проецируем чувство своего Я, регулярно покидает тело, когда мы ложимся в постель, расслабляемся и собираемся заснуть. Что до меня, то моя «точка Я» чаще всего поднимается над головой и находится там. Ее дальнейшее движение зависит от характера сновидения.
Феномены смещения «точки Я» начинают происходить гораздо раньше. Для человека, занимающегося практикой подобного типа, это не новость. Но на шестом этапе это уже не случайность, а повседневное переживание. В результате фиксация Я окончательно исчезает. На первых порах это кажется странным и даже тревожным, но через некоторое время мы свыкаемся с постоянными блужданиями собственного сознания.
...
После нескольких «отступлений» вглубь себя, осознание начинает относиться к этой позиции (чаще всего мы ощущаем ее где-то «в затылке» или за головой) как к привлекательной, даже уютной.
В конце концов, практик привыкает фиксировать «точку Я» в этой области.
...
появляется устойчивое впечатление, будто весь сенсорный мир отодвинулся от субъекта «на расстояние вытянутой руки».

Цитата: riga от 17 июля 2012, 11:00После нескольких «отступлений» вглубь себя, осознание начинает относиться к этой позиции (чаще всего мы ощущаем ее где-то «в затылке» или за головой) как к привлекательной, даже уютной.
В конце концов, практик привыкает фиксировать «точку Я» в этой области.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 01:55При потере же формы сознание меняется кардинальным образом, и все эти предположения, о которых говорит АПК - после этой перемены становятся просто невозможными.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 03:13а по КК, я привёл там выше цитату, потеря формы - это первоначальный сдвиг точки сборки. Если у АПК нет этого первоначального сдвига, тогда вопрос - что именно практикует Ксендзюк, не сдвигая точку сборки

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:58Так что даже аналитик с него хреновый, если советует не анализировать положительные чувства.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:12Тем-более, что по ксену перепросмотр это аналитическая процедура 

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 17:58

Цитата: Indent от 13 июля 2012, 17:18помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.

Ну вот, как бы ясно понятно, что чел упорно не хочет выходить за пределы личности. Когда-то, видимо, он полез к её основанию, и она закономерно ответила ему депресняком. Личность же не уступит просто так. Теперь он и другим советует, типа не лезьте туда, а то настроение испортится

Цитата: Ray от 15 июля 2012, 23:23Но как только кто-то пытается создать более или менее чёткую систему пути, алгоритм, структуру, подробно описать какие-то уровни, ступени и т.д. - это значит, что чел имеет слабое представление о пути воина.

Цитата: Ray от 15 июля 2012, 23:23Любая "система" всегда будет построена на достижениях, поэтому системы и уводят в обратную от пути сторону.

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 02:41Кроме того у меня есть подозрение, что древние видящие не теряли ЧФ, хотя в совершенстве могли манипулировать точкой сборки. Подозрение это основано на том, что согласно КК, безупречность является единственным способом ПЧФ, а древние видящие безупречными видимо не были:

Цитата: Листик от 18 июля 2012, 04:09так вроде никто и не спорит.

Цитата: Ray от 13 июля 2012, 03:13а по КК, я привёл там выше цитату, потеря формы - это первоначальный сдвиг точки сборки. Если у АПК нет этого первоначального сдвига, тогда вопрос - что именно практикует Ксендзюк, не сдвигая точку сборки

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 02:41Однако на мой взгляд это не говорит о том, что в процессе первого цикла не происходит смещений ТС.

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 04:37он намекает на то, что сколь либо значительные результаты в практике без ПЧФ невозможны в принципе, так как отсутствие ПЧФ означает, что ТС не сдвигается с обычной позиции. Однако если древние не теряли ЧФ, то это предположение Рэя неверно.

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 02:41Но важно что при этом еще иметь в виду, что существуют так называемые интегральные чувства энергетического тела

ЦитироватьНо важно что при этом еще иметь в виду, что существуют так называемые
интегральные чувства энергетического тела, которые иногда бывают похожи на
чувства, которые продуцируют вот эти вот базальные комплексы, но при этом они
на самом деле совершенно здоровые и вот они как раз не должны являться
предметом выслеживания и остановки там, вот сталкинга. Они должны жить
нормальной естественной жизнью, иначе мы утратим то, собственно то, то качество жизни, радичего мы занимаемся сталкингом вот этих базальных комплексов.

Цитата: kira от 18 июля 2012, 11:20Так сам процесс сталкинга сдвигает точку сборки . Неделание себя. Поэтому он и близок к видению , имхо 

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 02:41Не понятно, исходя из чего ты сделал такие выводы. Возможно Indent имел в виду примерно следующее высказывание АПК:

ЦитироватьНетрудно заметить, что причиной депрессии после перепросмотра в той или иной степени является крах самооценки. Оказывается, что мы не столь умны, как думалось раньше, не столь воспитанны, не столь доброжелательны, не столь духовны и т.д. и т.п. Скажем прямо: в результате перепросмотра все мы выглядим отвратительно. Если же ваша самооценка не изменилась, будьте уверены — это был не перепросмотр, а очередной самообман. Только истинный воин в данной ситуации способен избежать депрессии.

Как же поступать в случае такого кризиса? Безусловно, сама техника перепросмотра содержит в себе разрешение всех проблем. Последовательное рассмотрение собственных переживаний — без страха, без уверток, до самого конца — препятствует зарождению депрессивных реакций или состояний. Беда в том, что большинство из нас, встретившись с ужасом Реальности, шарахается и застывает где-нибудь в углу с колотящимся сердцем. Мимолетный взгляд на самого себя вызывает столбняк почти в буквальном смысле. Пытаясь и постоянно отступая назад (а это и есть самый распространенный сценарий перепросмотра), мы создаем оптимальные условия для депрессии, всестороннего самоуничижения и отчаянья — то есть, именно того, что препятствует любому продвижению на пути самотрансформации.

ЦитироватьНа эту тему можно было бу написать целый трактат, но самое важно легко понять и так: НЕ ПЕРЕПРОСМОТР ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМУЮ БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, А БЕЗУПРЕЧНОСТЬ ГАРАНТИРУЕТ ПРАВИЛЬНОЕ ПРОТЕКАНИЕ ПЕРЕПРОСМОТРА. Это важное положение и не следует о нем забывать.

Цитата: Indent от 18 июля 2012, 13:06что кстати делает популяризацию УчДХ мартышкиным трудом, что мы и наблюдаем в случае АПК

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 13:21я думаю что надо отдать должное АПК огн несет в массы идеи буддизма кторые в лдругм виде в массы не могут юязать из за возможно культурного барьера. Рано или позна он придет к идее реинкарнации

Цитата: Indent от 18 июля 2012, 13:27что то, что пишет АПК не имеет с УчДХ кроме терминологии ничего общего.

Цитата: Indent от 18 июля 2012, 13:06если человек после перепросмотра делает выоды о своей личности, то это был не перепросмотр, а психоанализ.

Цитата: Indent от 18 июля 2012, 13:06проблемы могут быть только у личности, у светящегося существа их просто не может быть

Цитата: Rocky от 18 июля 2012, 13:54Если воин так блестящ, что его не трогает собственная ЛИ, то зачем ему тогда вообще заниматься перепросмотром?

Цитата: Rocky от 18 июля 2012, 13:54Если воин так блестящ, что его не трогает собственная ЛИ, то зачем ему тогда вообще заниматься перепросмотром?

Цитата: Rocky от 18 июля 2012, 13:54а здоровье и благополучие как же?  Они тоже фикции личности?

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 08:45Любое двойственное   переживание содержит в своей основе негатив, хатя возможно этот негатив находится в  скрытой форме

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 08:45Мне думается, что АПК не способен отказаться от секса, привязанностей итп чепухи и поэтому внес в свой не подлажаших сталкингу обектов тоналя список кучу мусора

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 08:45Hagard ты что ли меня боишься и поэтому игнорируеш ? 

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 14:06По словам Ксендзюка, он не подвергает интегральные чувства энергетического тела сталкингу, так как они по его мнению не являются истощающими:

Цитата: Rocky от 18 июля 2012, 13:54Если воин так блестящ, что его не трогает собственная ЛИ, то зачем ему тогда вообще заниматься перепросмотром?

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 14:06

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 08:45Мне думается, что АПК не способен отказаться от секса, привязанностей итп чепухи и поэтому внес в свой не подлажаших сталкингу обектов тоналя список кучу мусора

По словам Ксендзюка, он не подвергает интегральные чувства энергетического тела сталкингу, так как они по его мнению не являются истощающими:

Спойлер

Все эти чувства, они, в отличае от чувств, которые вызывают базальные комплексы, они не вызывают истощения

[свернуть]

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 14:25Если кто то знает какието реальные эксперименты, которые демонстрят прямое влияние сознания на физические или биопроцессы, я публично и с огромным удольствием готов признать свою неправоту по отношению к АПК в этом отношении
стопроцентов уверен что любители АПК будут многозначительно молчать, размышляя о невозможности консенсуса 

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 13:47Вот скажем статейка http://psi-world.narod.ru/publications/bioenergetic_nature_3.htm (http://psi-world.narod.ru/publications/bioenergetic_nature_3.htm)

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 15:02Так вот же ты приводил статью:

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 15:02
Так вот же ты приводил статью:

Цитата: fidel от 13 июля 2012, 13:47Вот скажем статейка http://psi-world.narod.ru/publications/bioenergetic_nature_3.htm (http://psi-world.narod.ru/publications/bioenergetic_nature_3.htm)

Цитировать
Авторы исследований предположили, изменение оптической прозрачности сред происходит за счёт рассеяния и поглощения излучения на флуктуациях плотности, возникающих при прохождении через среду ультразвука, каким-то образом возникающего вследствие биофизических процессов в теле оператора. Однако, это представляется не единственным и даже не наиболее вероятным объяснением. Сопоставление с рассмотренными ранее данными исследований биоэнергетического воздействия на воду показывает, что могло происходить увеличение рассеяния вследствие увеличения вращательной подвижности молекулярных связей среды (что можно было бы проверить на основе одновременного радиоспектрометрического исследования). Это особенно вероятно с учётом обнаруженного эффекта избирательного ослабления излучения на определённых (фактически соответствующих эффективному рассеянию на вращательных степенях свободы молекул) длинах волн. Также эти эффекты могли объясняться возникновением локальных флуктуаций коэффициента преломления среды из-за изменений её диэлектрической проницаемости. Не исключается и влияние изменения химического состава растворов вследствие биоэнергетического воздействия (возможность чего неоднократно демонстрировалась Н.С.Кулагиной). Это необходимо проверять в следующих подобных экспериментах.

Цитата: Листик от 18 июля 2012, 15:49еще есть фильм о влиянии сознания и слов на струтуру воды или как то так  .там на воду говорили хорошие слова и при замерзании получались красивые кристалы, а если плохие то хаотичное получалось.

Цитата: Листик от 18 июля 2012, 15:49
А еще эксперимент в фильме о квантовой физике где при присутствии наблюдателя частицы ведут себя совершенно другим способом чем без наблюдателя

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 15:55ты папрбуй сама что типе мишает ?  и расскажеш нам 

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 16:02давайте я обломлюсь что ли пусть я буду неправ в данном случае

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 15:35Hagard Почему бы тебе на это не сослаться  ?

Цитата: fidel от 18 июля 2012, 16:21АПК на видео утверждает что любой человек за две недели может развить способность менять на расстоянии отические свойства некоей жидкости

Цитата: Hagard от 18 июля 2012, 18:03На мой взгляд, подобные вещи возможны. Бывает конечно и шарлатанство, но это нужно смотреть в каждом конкретном случае.

ЦитироватьСейчас я могу предположить что при бормотании (дыхании) над ЖК происходит "Жидкие кристаллы холестерического типа (или их смеси) весьма чувствительны к присутствию паров различных химических веществ. Присутствие крайне малого количества пара может изменить структуру жидкого кристалла. С помощью жидкого кристалла удается установить присутствие в воздухе пара при его концентрации - несколько частей на миллион. Этот способ имеет большую практическую ценность".

ЦитироватьНасчёт цитат. Я впервыу узнал про АРВИ из книги Ксендзюка в 2001 году (из этой: http://fantasy.open.by/2002082601.html (http://fantasy.open.by/2002082601.html) ) . Его книги пользуются некоторой популярностью в определённых кругах, поэтому я подозреваю, что всю циркулирующую сегодня в интернете инфу о АРВИ содрали с него, добавив пикантных подробностей (типа експериментов в Ростове) и напутав с датами. У Ксендзюка несовпадений вроде нет (а первая цитата в предыдущем посте - его?).

ЦитироватьК сожалению, в изначальном виде тексты Кастанеды невозможно использовать как руководство по усилению осознания и трансформации энергетического тела.
Я говорю об этом обстоятельстве откровенно и прямо. Чтобы сделать нагуализм эффективной системой в условиях современного европейского тоналя, мне пришлось отказаться от некоторых понятий и привнести ряд инструментов («психических орудий»), которые в наше время и в нашей цивилизации позволяют не просто рассуждать о том, что написал Кастанеда, но и добиваться реального прогресса на этом Пути.

Цитировать1. «Казахстанские ученые для предотвращения разрушительного землетрясения разработали специальные защитные устройства, которые превращают сейсмическую энергию в электрическую с помощью биомассы биологических объектов, таких как деревья и кустарники».   

ЦитироватьНам уже доводилось сообщать об уникальных исследованиях Софии Бланк, которая возглавляет Научно-исследовательский центр фирмы "Бион" в США (еще одно отделение "Биона" находится в Казахстане). Руководит Центром казахстанский биофизик, профессор Виктор Михайлович Инюшин

ЦитироватьМожно ли остановить эту новую для человечества угрозу? Оказалось, можно. Группе ученых под руководством профессора Инюшина удалось создать концентрат гидроплазмы, который способен превращать «мертвую» воду в «живую»

ЦитироватьТакже в Кузбассе планируется изучить возможность производства специальных вакуумных приборов нейтрализаторов аномальных зон природного и техногенного происхождения для автомобилистов.

      Наблюдения и научные исследования ученых показывают, что установка таких приборов на транспорте снижает вероятность автокатастроф на 30 - 40 процентов.

ЦитироватьНагуализм же парадоксальным образом настаивает на том, что осуществление смысла и свобода неразрывно связаны. Более того, по сути — это одно и то же

ЦитироватьВсе дело в том, что речь порождается внутренним диалогом, а внутренний диалог, который мы имеем, воплощает в себе логику первого внимания. Если такой внутренний диалог «включает» речь в полях второго внимания, он нарушает каузальность этой перцептивной среды. И обыкновенная произнесенная фраза становится магией.

ЦитироватьНапример, в нашей, «человеческой» среде скорость света — это предельная скорость перемещения (воздействия, влияния, реакции и т. п.).

ЦитироватьНо есть миры, где свет движется медленнее многих иных волн, полей, процессов. Каждый сновидящий, добившийся успехов в освоении второго внимания, знает, что в некоторых средах он способен «летать», преодолевать гравитацию при помощи собственного усилия тела. Если посвятить достаточно времени исследованию этих перцептивных сред, то окажется, что способность летать вызвана тем непривычным фактом, что скорость света там не является предельной скоростью для взаимодействий. Простым волевым усилием сновидец может легко развить скорость выше световой — и именно поэтому он может побеждать гравитацию. Сновидец движется быстрее гравитационной волны, которая перемещается со скоростью света, он обгоняет ее — вот причина его левитации. В перцептивных полях второго внимания предельную скорость может иметь не свет, а иные процессы.

ЦитироватьБиологическое стремится к неизменности, повторению и испытывает от этого удовольствие (наслаждение). Суть биологической стихии — репликация, воспроизводство. Поэтому любые действия, ассоциирую­щиеся в психике с умножением подобных частей, увеличением, ритмическим движением, вызывают тот или иной вид удовольствия.

Цитировать(Кстати, именно этой причиной объясняется наличие миров второго внимания, где нет и не может быть использования электричества. Ибо электрический ток, движущийся со скоростью света, оказывается довольно медленной штукой. Его просто нельзя использовать так, как это делаем мы. Один из таких миров мне известен.)

ЦитироватьЕсли в мире второго внимания есть свой «социум», он будет всячески поддерживать гомеостазис собственного мира. Ведь социум отражает намерение составляющих его существ. Постичь социальные игры любой среды, относящейся ко второму вниманию — значит войти с этой средой в самый полноценный энергообмен.

ЦитироватьПомните, мы говорили, что для человека реальной властью обладает только то, что автоматично, т. е. не осознается? Отсюда следует простой вывод: усиливая осознание, толтек начинает воспринимать намерение тоналя не-автоматично и, значит, разрушает его. Включается намерение больших систем — человеческого вида

ЦитироватьТеоретически изменение оптических свойств жидкокристаллического датчика можно наблюдать и на расстоянии в сотни метров от человека, занятого самовнушением. Такая вот «саморегуляция». А мы все по старинке — магия, магия...

ЦитироватьБред легкомысленного нагуалиста может достигать подлинно шизофренических масштабов.

ЦитироватьНапоминаю: мы не говорим о самом намерении и не можем о нем говорить (ибо это аспект нагуаля). Мы говорим о первейших, самых непосредственных его эффектах — воле, движении, смерти и разрушении.

ЦитироватьЗначительная часть данного исследования будет посвящена именно методике достижения этой подлинной целостности. Мы выделили три основных приема, которые дон Хуан использовал в работе с учениками. Читатель, внимательно ознакомившийся с книгами К. Кастанеды, непременно заметит, что все действия учителя-мага в процессе долгих лет обучения производились по трем направлениям: а) уничтожение псевдоцелостности (разрушение описания мира), б) трансформация тоналя (очищение "острова тональ") и в) мыслительное и практическое осознание бытия подлинной Реальности (нагуаля – второй части "истинной пары").

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38На мой взгляд уровень культуры АПК крайне низок

Цитата: fidel от 21 июля 2012, 02:25автор не способен без ошибок сформулировать ни одной мысли.

Цитата: fidel от 21 июля 2012, 02:25по этим строчкам можно мне кажется сделать уверенный вывод - АПК
гей  и садомазохист   

Цитата: fidel от 21 июля 2012, 11:57АПК как представитель офисного планктона

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 01:53После таких заявлений весьма странно выражать недоумение по поводу агрессивности оппонентов. Это на мой взгляд за гранью конструктивной критики.

Цитата: Indent от 22 июля 2012, 01:57прошу заметить что в отличие от некоторых других эти заявления подкрепленны аргументами

Цитата: fidel от 21 июля 2012, 02:25автор не способен без ошибок сформулировать ни одной мысли.

Цитата: Indent от 22 июля 2012, 01:57какая воинская причина может помешает об этом заявить?

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:04С другой стороны, какая воинская причина на то, чтобы делать такие заявления?

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:04Какими аргументами может быть подкреплено это высказывание?

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:04С другой стороны, какая воинская причина на то, чтобы делать такие заявления?

Цитата: Ray от 22 июля 2012, 02:09Наприм, делать такие заявления = не делать таких заявлений.

Цитата: Indent от 22 июля 2012, 02:09дык вроде ани в посте и высказанны

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:16Отчего же тогда других участников, делающих подобные заявления банят навсегда?

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:16Чтобы подкрепить это высказывание надо привести все мысли Ксендзюка и доказать, что среди них нет ни одной, сформулированной без ошибок.

Цитата: Indent от 22 июля 2012, 02:21кроме тебя это помоему никому ненужно

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 01:53Это на мой взгляд за гранью конструктивной критики.

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:28Не нужно обосновывать свои утверждения?

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:16Отчего же тогда других участников, делающих подобные заявления банят навсегда?

Цитата: Ray от 22 июля 2012, 02:38Но товарищ только появился на форуме, и ничего кроме деструктива не продемонстрировал.

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 03:08Спорное утверждение

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 03:08однако у меня нет желания продолжать дальнейшее обсуждение. Все что я хотел, я уже сказал.

Цитата: Ray от 22 июля 2012, 03:48Со временем на форуме стало невозможно разговаривать о практиках, о пути: все это стало тонуть в разборках почуявших свободу и безнаказанность флудеров.

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 04:05По крайней мере до сего момента мне удавалось, в достаточной степени.

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 01:53После таких заявлений весьма странно выражать недоумение по поводу агрессивности оппонентов. Это на мой взгляд за гранью конструктивной критики.

Цитата: Hagard от 22 июля 2012, 02:16Чтобы подкрепить это высказывание надо привести все мысли Ксендзюка и доказать, что среди них нет ни одной, сформулированной без ошибок.

Цитата: Indent от 22 июля 2012, 14:17то, что чел живет в нагвале очень красиво и романтично, аднако при этом и полный бред.

ЦитироватьСознанию подлинному, чистому и свободному нет нужды в мифах, оно живет только истиной, и в истине черпает силу для своего существования

ЦитироватьИз этого нагромождения защитных мифов сознания мы рассмотрим один из главных: в учении дона Хуана он называется чувством собственной важности. Интересна, в первую очередь, его многосторонняя экспансия в психическом мире и удивительная живучесть, способность надевать бесконечное число масок и таким образом сохраняться даже тогда, когда остальные мифы разоблачены и осмеяны

ЦитироватьВ системе дона Хуана чувство собственной важности выделяется как особо важный принцип,

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 11:57О какой истине рассуждает АПК тоже неясно - нужно ли понимать его так, что иcтина для него это то чем живет сознание при отсутствии мифов ?

Цитата: Kapeks от 23 июля 2012, 14:15На момент начала вашей критики, вы не были знакомы с трудами АПК в целом, не имели общего представления о его проекте, что привело к фрагментарному анализу отдельных фраз, вырванных из контекста.

Цитата: Kapeks от 23 июля 2012, 14:15
Складывается впечатление, что вы имели изначально предвзятое отношение к данному автору.

Цитата: Rocky от 23 июля 2012, 14:34Полагаю "миф" по Ксендзюку эквивалентен "личности" по ДарОрлу. Точнее личность состоит из множества мифов.

Цитата: Rocky от 23 июля 2012, 14:34Полагаю "миф" по Ксендзюку эквивалентен "личности" по ДарОрлу. Точнее личность состоит из множества мифов

Цитировать"Желание – вот что заставляет нас страдать, но как только мы научились уничтожать свои желания, любая полученная нами мелочь превратится в бесценный дар... Бедность и нужда – это только мысли; то же касается ненависти, голода, боли" (II).

ЦитироватьТо, что делает нас несчастными - это желание. Однако, если мы научимся сводить свои желания к нулю, малейшая вещь, которую мы получим, будет истинным даром. Будь в мире, ты сделал добрый дар Хоакину. Быть бедным или хотеть - это только мысль; и точно так же мысль ненавидеть или быть голодным, или страдающим от боли.

ЦитироватьWhat makes us unhappy is to want. Yet if we would learn to cut our wants to nothing, the smallest thing we'd get would be a true gift. Be in peace, you made a good gift to Joaquin. To be poor or wanting is only a thought; and so is to hate, or to be hungry, or to be in pain.

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 16:13АПК юзает неточный неточный, гурбый  перевод с английского и не замечает этого

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 16:31"Тайна КК" издана в 1995 году.

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 14:46миф впооне устоявшееся понятие В традиционном значении слова миф личность не состоит из мифов Из контекста можно предположить, что АПК называет мифами набор представлений о себе. Это не мифы - это представления.

ЦитироватьМиф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях.

Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 16:13на мой взгляд АПК  не видит тонкой разности между самой болью и состоянием, мыслью
"я испытываю боль" ДХ говорит не о том что боль  это мысль (что было бы абсурдом)
а о том что переживая боль человек испытывает дополнительное страдание от саморефлексии на этом состоянии. "to be hangry" -  это не голод это переживанием мысли о своем

Цитата: АПК"Практика безупречности дает воину возможность понять, что даже такие конкретные чувства, как голод и боль, в гораздо большей степени относятся к нашей способности саморефлексии, чем к непосредственно переживаемому опыту. Задумывались ли вы, что человек больше страдает не от боли, а по поводу боли, не от голода, а по поводу голода?

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 16:54

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 16:13на мой взгляд АПК  не видит тонкой разности между самой болью и состоянием, мыслью
"я испытываю боль" ДХ говорит не о том что боль  это мысль (что было бы абсурдом)
а о том что переживая боль человек испытывает дополнительное страдание от саморефлексии на этом состоянии. "to be hangry" -  это не голод это переживанием мысли о своем

fidel, то же самое АПК и пишет. И перевод (суть в обоих случаях одна и та же) тут не очень сильно повлиял. Или нет?

Цитата: АПК"Практика безупречности дает воину возможность понять, что даже такие конкретные чувства, как голод и боль, в гораздо большей степени относятся к нашей способности саморефлексии, чем к непосредственно переживаемому опыту. Задумывались ли вы, что человек больше страдает не от боли, а по поводу боли, не от голода, а по поводу голода?

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 17:04нет я так не считаю в приведенном тобой отрывке АПК пытается защитить исходную мысль в ошибочном переводе : боль=мысль

Цитата: АПКчеловек больше страдает не от боли, а по поводу боли, не от голода, а по поводу голода

Цитата: АПКЖелание - это продукт человеческого эго, лишь иногда совпадающий с биологической необходимостью.

Цитата: АПКПрекращение саморефлексии - поистине революционный шаг в развитии психологии личности.

Цитата: Kapeks от 23 июля 2012, 14:15На момент начала вашей критики, вы не были знакомы с трудами АПК в целом, не имели общего представления о его проекте, что привело к фрагментарному анализу отдельных фраз, вырванных из контекста.

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 17:04АПК в защиту приводит не менее странную мысль о том что человек больше страдает от мысли о боли чем от непосредственно переживаемой боли

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 17:04Я же в свою очередь писал - мысль о боли прибавляется к физической боли и вызывает дополнительное страдание

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 17:46Ну, это если не доводить до абсурда, как в твоем примере с паяльником. :)

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 18:48Ты меня не убедил я продолжаю считать что АПК пытается протащить
рекламу псевдо-КК и для этого ему нужно что бы саморефлексия была чем то очень страшным  - страшнее чем боль и голод о чем он и говорит  а приведенном тобой отрывке

Цитата: КК
все мы разделяем владение неким метафорическим кинжалом: заботами нашей саморефлексии. Этим кинжалом мы рассекаем себя и истекаем кровью. И наши цепи саморефлексии дают нам чувство, что мы истекаем кровью вместе, что все мы имеем нечто чудесное - нашу человеческую природу. Но если вглядеться повнимательнее, то окажется, что мы истекаем кровью в одиночестве, что мы ничем не владеем совместно и все, что мы делаем - это тешимся своими иллюзорными рефлексиями, являющимися нашим же творением.

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 19:22все мы разделяем владение неким метафорическим кинжалом: заботами нашей саморефлексии. Этим кинжалом мы рассекаем себя и истекаем кровью

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 22:21опять уход в сторону Был отставлен прямой вопрос - стращнее саморефлексия боли и голода как утверждает АПК ?

Цитата: АПК"Практика безупречности дает воину возможность понять, что даже такие конкретные чувства, как голод и боль, в гораздо большей степени относятся к нашей способности саморефлексии, чем к непосредственно переживаемому опыту. Задумывались ли вы, что человек больше страдает не от боли, а по поводу боли, не от голода, а по поводу голода?

Цитата: ККвсе мы разделяем владение неким метафорическим кинжалом: заботами нашей саморефлексии. Этим кинжалом мы рассекаем себя и истекаем кровью.

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 22:21Возможно АПК не испытывал реально голода и самая большая боль для него это порез бритвой во время бритья утром У него не голодали и не болели Для него возможно саморефлексия действительно страшнее всего

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 22:21Относительно кинжала это же просто метофора

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 23:08Вообще, АПК не говорит, что а) эта боль обязательно физическая

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 23:08а) эта боль обязательно физическая (как и дон Хуан в том отрывке)

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 16:54

Цитата: АПК"Практика безупречности дает воину возможность понять, что даже такие конкретные чувства, как голод и боль, в гораздо большей степени относятся к нашей способности саморефлексии, чем к непосредственно переживаемому опыту. Задумывались ли вы, что человек больше страдает не от боли, а по поводу боли, не от голода, а по поводу голода?

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 23:08Вообще, АПК не говорит, что а) эта боль обязательно физическая (как и дон Хуан в том отрывке), б) саморефлексия страшнее всего (это ты так понял его слова).

Цитата: lonely boy от 23 июля 2012, 23:08
(это ты так понял его слова)

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 23:15lonely boy я бы все таки хотел услышать ответ на свой вопрос относительно соотношения переживаний при саморефлексии и реальной боли
если это по каким то причинам невозможно то прошу их назвать

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 23:15Относительно кинжала все же попробуй во время когда тебя режет "метафорический кинжал" и ты "истекаешь кровью"  разок вставить себе паяльник в анальное отверстие  и включить и было бы очень любопытно послушать о разности ощущений

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 23:15цитата из КК от которой АПК отталкивается раз приводит ее вначале о реальной боли Если АПК говорит о какой то другой боли то это должно быть оговорено

Цитата: КК"Only he could cancel that act."
"But how can he?"
"By learning to reduce his wants to nothing. As long as he thinks that he was a victim, his life will be hell. And as long as you think the same your promise will be valid. What makes us unhappy is to want. Yet if we would learn to cut our wants to nothing, the smallest thing we'd get would be a true gift. Be in peace, you made a good gift to Joaquin. To be poor or wanting is only a thought; and so is to hate, or to be hungry, or to be in pain

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 23:15не надо за меня додумывать - опирайся на мой текст и этого будет достаточно

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 22:21Для него возможно саморефлексия действительно страшнее всего

Цитата: fidel от 23 июля 2012, 23:15Я считаю что позиции полностью определены Дальнейшая дискуссия на эту конкретную тему мне представляется непродуктивной

Цитата: fidel от 22 июля 2012, 09:59Как ты понимаешь меня можно легко опровергнуть приведя какую либо четкую и ясную формулировку АПК касающиуся учения ДХ

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38К сожалению, в изначальном виде тексты Кастанеды невозможно использовать как руководство по усилению осознания и трансформации энергетического тела.
Я говорю об этом обстоятельстве откровенно и прямо. Чтобы сделать нагуализм эффективной системой в условиях современного европейского тоналя, мне пришлось отказаться от некоторых понятий и привнести ряд инструментов («психических орудий»), которые в наше время и в нашей цивилизации позволяют не просто рассуждать о том, что написал Кастанеда, но и добиваться реального прогресса на этом Пути.

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38во первых первая фраз явно пртиворечит второй, поскольку во второй добавлено условие не содержащееся в первой - "в условиях современного европейского тоналя"

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38Ясно, что учение дх предназначалось изначально для людей с совершенно конкретными тоналями, и очевидно, что  учдх никогда не предназначалось для широкого использования Отсюда АПК разговаривает сам с собой - никто никогда не предназначал учение дх для массового использования и тем более людьми "евроопейского тоналя"

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38он выдает свои мысли за абсолютныю истину, не приводя аргументов в их защиту. К тому же, поскольку он сам утверждает, что выражает в своих книгах не более чем гипотезы

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38и вспоминая, что у него нет полной реализации даже в рамках им же изобретенной системы, можно сделать вывод, что его утверждения это крайне странная смесь саморекламы и отсутствия внутренней культуры

Цитата: Hagard от 24 июля 2012, 04:48В первой части Ксендзюк говорит о невозможности использования текстов Кастанеды как руководства по усилению осознания и трансформации энергетического тела, а во второй - о том, что он сделал для того чтобы превратить нагуализм в эффективную систему  в условиях современного европейского тоналя.

Цитата: fidel от 24 июля 2012, 09:19Человек не может жить на дереве . Современные люди не приспособлены к жизни на деревьях. 

Цитата: Hagard от 24 июля 2012, 09:29Человек не может жить на дереве . =>Современные люди не приспособлены к жизни на деревьях.

Цитата: Hagard от 24 июля 2012, 09:29Так как понятие "современные люди" является частью понятия "человек",

Цитата: fidel от 24 июля 2012, 09:35вторая фраза уже говорит не о невозможности а о неприспособленности

Цитата: Hagard от 24 июля 2012, 09:45в первой части говорится о невозможности использования для всех, в том числе для европейского тоналя

Цитата: fidel от 19 июля 2012, 13:38К сожалению, в изначальном виде тексты Кастанеды невозможно использовать как руководство по усилению осознания и трансформации энергетического тела.
Я говорю об этом обстоятельстве откровенно и прямо. Чтобы сделать нагуализм эффективной системой в условиях современного европейского тоналя, мне пришлось отказаться от некоторых понятий и привнести ряд инструментов

Цитата: Kapeks от 25 июля 2012, 16:17Техника направлена не на негативные эмоции, а на небезупречные эмоции.

Цитата: Kapeks от 25 июля 2012, 16:17моё понимание АПК:
0. Техника направлена не на негативные эмоции, а на небезупречные эмоции. Они могут быть и "негативны" и "позитивны".  Пример - чувство гордости за сделанное

Цитировать
Усиленное осознание (в том числе с помощью сновидения и видения) показывают толтеку, что никакого выбора у него нет. То есть, у него есть масса частных выборов, есть множество вариантов конкретного разрешения той или иной ситуации. Однако с Пути сойти он уже не в состоянии. На этом этапе он окончательно понимает смысл выражения «я отдан Силе, что правит моей судьбой». Ибо дон-хуановский маг становится частицей универсального Намерения. Никакие альтернативные описания не помогут ему сбежать от воли безличных энергетических линий. Он обречен на безупречность. Это состояние можно назвать «универсальным растворителем» — потому что намерение абстрактного растворяет комплексы личной истории и базальные комплексы вида

Цитировать
Мы существуем не столько среди объектов, сколько среди информационных оболочек, к ним прилагающихся. В окружающем нас мире очень немного вещей и явлений, которые даны сами по себе, то есть в виде сенсорного пучка, перцептивного феномена. Таким образом, мы живем среди понятий и оценок. Объект, послуживший причиной данных информационных процессов, теряется в тумане нашего реагирования на символы.

Прямым итогом манипулирования символами в матрице тоналя становится совокупность ценностей и смыслов, которая укладывается в собственную систему координат. А система координат происходит из всеобщего инвентаризационного списка и личной истории субъекта. В мире описания они неразрывно связаны — как на уровне опыта всего человечества, так и на уровне отдельной личности.

А дальше происходит маленькое чудо. Условный смысл и условная ценность вдруг становятся реальностью.

Обратите внимание на то, что мы бессознательно склонны приписывать смыслам объективное значение. Это система, обслуживающая психоэмоциональный комплекс человека, его характерную реактивность. Его небезупречность

Цитата: Kapeks от 25 июля 2012, 16:170. Техника направлена не на негативные эмоции, а на небезупречные эмоции. Они могут быть и "негативны" и "позитивны".  Пример - чувство гордости за сделанное.

ЦитироватьЭнергетические потоки универсального намерения, видение эманаций — все это так влияет на психический мир, что повседневный, социальный человек просто перестает существовать. С ними трудно иметь дело, с ними — великими Трансформантами, которые отправляются в Неведомое — практически невозможно общаться.

Безупречность лишает этих сверх-людей последней шелухи социальности. Они чересчур просты и жестоки. Они видят так много, что не могут выделить из Большого Мира крохотные интересы своих собратьев, их ничтожные эмоции. Не стоит думать, будто они надменны или способны на обдуманную жестокость. Это иной психологический тип — необыкновенно великодушный, терпимый, любопытный и чувственный.

Цитировать
Обратите внимание на то, что мы бессознательно склонны приписывать смыслам объективное значение. Это система, обслуживающая психоэмоциональный комплекс человека, его характерную реактивность. Его небезупречность