Дар Орла

Неизвестное => Первое внимание => Тема начата: fidel от 3 июля 2013, 08:44

Название: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 3 июля 2013, 08:44
При любом контакте  человеку нечто передается но тем не менее люди меняются либо очень медленно либо совсем не меняются. Большинство живет за системой щитов и практически полностью замещает воздейсвие при контакте на что либо известное. Знаете ли вы какие либо способы сделать так что бы энергия контакта каким то образом меняла человека ?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 3 июля 2013, 09:11
Цитата: fidel от  3 июля 2013, 08:44Знаете ли вы какие либо способы сделать так что бы энергия контакта каким то образом меняла человека ?

нераздельное внимание двух собеседников)
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 3 июля 2013, 09:33
Цитата: Отдельная реальностьЯ  испытал  редкое чувство пустоты. Очевидно,  не  было такой  причины  в  мире,  почему  бы  дон  Хуан  должен  был заботиться  обо  мне,  но,  с другой стороны,  я  был  почти уверен, что ему есть дело до меня лично;я думал, что иначе и быть  не  может,  поскольку   он   всегда  уделял  мне  свое неразделенное  внимание в любой момент, который я проводил с ним.  Мне подумалось, что, может быть, дон Хуан так  говорит просто  потому,  что  я ему надоел. В конце концов,  ведь  я отказался от его учения.

I experienced a peculiar feeling of emptiness. Obviously there was no reason in the world why don Juan had to care about me, but on the other hand I had almost the certainty that he cared about me personally; I thought it could not be otherwise, since he had always given me his undivided attention during every moment I had spent with him. It occurred to me that perhaps don Juan was just saying that because he was annoyed with me. After all, I had quit his teachings.


Цитата: Второе кольцо силыМне впервые стало ясно, что никто из нас не обладает необходимой степенью спокойствия и самоконтроля. Никто из нас не хотел уделить другому свое нераздельное внимание, как это делали Хенаро и Нагваль. А так как я был неспособен поддерживать какой-либо порядок в нашем обмене мнениями, то погрузился в свои собственные размышления.

It was blatantly obvious to me for the first time that none of us had calmness and self-control. None of us was willing to give the other person our undivided attention, the way don Juan and don Genaro did. Since I was incapable of maintaining any order in our exchange of opinions, I immersed myself in my own deliberations.
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Madlen от 3 июля 2013, 13:37
Цитата: fidel от  3 июля 2013, 08:44Знаете ли вы какие либо способы сделать так что бы энергия контакта каким то образом меняла человека ?
не знаю ниодного, который бы менял наверняка.
в лучшем случае человек получает энергию, которую практически сразу расходует, и опыт.

опыт состояния - это ориентир. и о нем человек либо потом вспоминает как мечту и у него хватает сил только говорить об этом. или этот опыт становится частью пути и тогда ... медленно меняешься))
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 11:21
при общении вд неосознанно создает модель собеседника
часть опоры внимания остается на энергетическом ощущении (у кого оно есть)
но часть все же перетягивается на поддержание модели
как вы считаете, можно ли миновать создание модели собеседника и сделает ли это общение более эффективным?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 11:23
Цитата: Отдельная реальность
Я  испытал  редкое чувство пустоты. Очевидно,  не  было такой  причины  в  мире,  почему  бы  дон  Хуан  должен  был заботиться  обо  мне,  но,  с другой стороны,  я  был  почти уверен, что ему есть дело до меня лично;я думал, что иначе и быть  не  может,  поскольку   он   всегда  уделял  мне  свое неразделенное  внимание в любой момент, который я проводил с ним.  Мне подумалось, что, может быть, дон Хуан так  говорит просто  потому,  что  я ему надоел. В конце концов,  ведь  я отказался от его учения.

у меня ощущение, что именно это и есть нераздельное внимание
иначе оно разделяется на образ себя и модели другого человека
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 28 октября 2013, 12:25
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 11:23у меня ощущение, что именно это и есть нераздельное внимание
иначе оно разделяется на образ себя и модели другого человека
кака всегда все принимал личностно,
а дх было нужно только продолжить линию
и поэтому он был так сконцентрирован на каке
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 12:29
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 12:25а дх было нужно только прдолжить линию
и поэтому он был так сконцентрирован на каке

элихио перестал здороваться с какой тк знал что тот безнадежен
думаешь дх не был видящим?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 12:36
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 12:25кака всегда все принимал личностно,
а дх было нужно только продолжить линию

вопрос был не в этом
а в более эффективном способе использовать свою энергию

у тебя уходит свободная энергия на поддержание модели собеседника?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 28 октября 2013, 12:37
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 12:29элихио перестал здороваться с какой тк знал что тот безнадежен
думаешь дх не был видящим?
каждый воен сам  по себе
это люди образуют скопления
в любом случае процесс перехода во второе внимание неоднозначен и не гарантирован
всегда есть только кусочек щанса
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 12:36у тебя уходит свободная энергия на поддержание модели собеседника?
ты считаеш что без модели энергия не тратится ?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 12:41
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 12:37ты считаеш что без модели энергия не тратится ?

мне интересно исследовать этот вопрос
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 13:19
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 11:21при общении вд неосознанно создает модель собеседника

чтобы поддерживать модель собеседника нужно самому быть определенным
возможно ли общение, когда нет представления о себе?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 13:35
образ другого человека можно увидеть как чувственное внутри сознания
обычно это чувственное формируется с оттенком своего личного отношения к чувственному идущему от человека
если убрать свое отношение из этого, то останется поток чувственного, который поддерживает другой человек
мне кажется это и есть чистое восприятие собеседника. а чф - то, что закрывает возможность напрямую воспринимать другого человека

также во внимании удерживается чувственное которое по нашему представлению должно соответствовать собеседнику
не находите ли в этом метод действия мелких тиранов?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 28 октября 2013, 15:04
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 13:19чтобы поддерживать модель собеседника нужно самому быть определенным
возможно ли общение, когда нет представления о себе?
любая внешняя деятельность опирается на модель себя
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 13:35а чф - то, что закрывает возможность напрямую воспринимать другого человека
чф помещает человека на соц уровень восприятия
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 13:35также во внимании удерживается чувственное которое по нашему представлению должно соответствовать собеседнику
важно что делается а не общая форма
представление о человеке може наборот давать ему энергию
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 15:24
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 15:04представление о человеке може наборот давать ему энергию

это не предстваление, а придание уверенности в каких-то качествах
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 15:25
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 15:04представление о человеке

это коробочка, в которую личность помещает себя и другого человека

не уверена что это единственный способ взаимодействия
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 28 октября 2013, 16:54
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 15:24это не предстваление, а придание уверенности в каких-то качествах
я думаю, что придание качеств не есть всегда негатив
может быть наоборот человеку передается энергия
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 17:00
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 16:54я думаю, что придание качеств не есть всегда негатив
может быть наоборот человеку передается энергия

есть предположение что она может передаваться без создания образов, а напрямую
как это делал Хенаро или ДХ?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 28 октября 2013, 17:26
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 17:00есть предположение что она может передаваться без создания образов, а напрямую
как это делал Хенаро или ДХ?
может и не так но передается
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 28 октября 2013, 17:46
Цитата: fidel от 28 октября 2013, 17:26может и не так но передается

передается, я с этим не спорю,а предлагаю поискать менее энергозатратный вариант ;)
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 18 ноября 2013, 13:33
во время общения человек своим вниманием может усиливать какие-то проявления в другом
концентрируясь на аспектах формы или связующем звене с духом

самый тонкий и продуктивный контакт, когда оба собеседника фокусируются на сз друг друга
это сделает контакт безличным и будет способствовать пчф
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 18 ноября 2013, 16:03
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 17:46передается, я с этим не спорю,а предлагаю поискать менее энергозатратный вариант
Если бы это было легко и быстро дх и не возился бы с КК шесть лет
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Nancy от 18 ноября 2013, 16:38
Цитата: fidel от 18 ноября 2013, 16:03Если бы это было легко и быстро дх и не возился бы с КК шесть лет

Цитата: Сказки о силеЕдинственно возможный для воина курс - это действовать неуклонно, не оставляя места для отступления. Он достаточно знает о пути воина, чтобы поступать должным образом, но его старые привычки и повседневная рутина жизни могут препятствовать ему на его пути.
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Sky от 19 февраля 2016, 14:49
Цитата: fidel от  3 июля 2013, 08:44. Знаете ли вы какие либо способы сделать так что бы энергия контакта каким то образом меняла человека ?

ничего не делать.внутреннее неделание меняет другого человека сильнее всего.в том числе неделание намерения менять другого человека
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 19 февраля 2016, 14:52
Цитата: Sky от 19 февраля 2016, 14:49ничего не делать.внутреннее неделание меняет другого человека сильнее всего.в том числе неделание намерения менять другого человека
сразу его нах послать ?
думаешь подействует ?

Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Sky от 20 февраля 2016, 09:21
Цитата: fidel от 19 февраля 2016, 14:52сразу его нах послать ?
думаешь подействует ?

ты делание от неделание отличаешь?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 20 февраля 2016, 09:40
Цитата: Sky от 20 февраля 2016, 09:21ты делание от неделание отличаешь?
делание неделания от неделания делания ?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Sky от 20 февраля 2016, 14:29
Цитата: fidel от 20 февраля 2016, 09:40делание неделания от неделания делания ?

ты предложил делание
Цитата: fidel от 19 февраля 2016, 14:52сразу его нах послать ?
думаешь подействует ?

и его часто демонстрируешь. можно ничего не менять в ситуации.быть и не делать ее.
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 20 февраля 2016, 23:39
Цитата: Sky от 19 февраля 2016, 14:49ничего не делать.внутреннее неделание меняет другого человека сильнее всего.в том числе неделание намерения менять другого человека
мне нравится вцепиться в мозг и порвать его как тузик грелку
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Sky от 21 февраля 2016, 18:29
Цитата: fidel от 20 февраля 2016, 23:39мне нравится вцепиться в мозг и порвать его как тузик грелку

великий мастер неделания.а просто быть не неделать мир тебе не нравится?
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: ЛИСА от 17 декабря 2020, 00:45
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 11:21при общении вд неосознанно создает модель собеседника
часть опоры внимания остается на энергетическом ощущении (у кого оно есть)
но часть все же перетягивается на поддержание модели
как вы считаете, можно ли миновать создание модели собеседника и сделает ли это общение более эффективным?
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 11:23у меня ощущение, что именно это и есть нераздельное внимание
иначе оно разделяется на образ себя и модели другого человека
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 13:19чтобы поддерживать модель собеседника нужно самому быть определенным
возможно ли общение, когда нет представления о себе?
Цитата: Nancy от 28 октября 2013, 13:35образ другого человека можно увидеть как чувственное внутри сознания
обычно это чувственное формируется с оттенком своего личного отношения к чувственному идущему от человека
если убрать свое отношение из этого, то останется поток чувственного, который поддерживает другой человек
мне кажется это и есть чистое восприятие собеседника. а чф - то, что закрывает возможность напрямую воспринимать другого человека

также во внимании удерживается чувственное которое по нашему представлению должно соответствовать собеседнику
не находите ли в этом метод действия мелких тиранов?
Цитата: Nancy от 18 ноября 2013, 13:33во время общения человек своим вниманием может усиливать какие-то проявления в другом
концентрируясь на аспектах формы или связующем звене с духом

самый тонкий и продуктивный контакт, когда оба собеседника фокусируются на сз друг друга
это сделает контакт безличным и будет способствовать пчф
Цитата: Sky от 19 февраля 2016, 14:49ничего не делать.внутреннее неделание меняет другого человека сильнее всего.в том числе неделание намерения менять другого человека

Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Раста от 17 декабря 2020, 07:31
Цитата: ЛИСА от 17 декабря 2020, 00:45ничего не делать.внутреннее неделание меняет другого человека сильнее всего.в том числе неделание намерения менять другого человека

Вот я к этому сколняюсь. А вообще как бы интересно поизучать язык жестов, мимику, просто наблюдая за людьми и иногда будучи способным на эмпатию, можно уловить его настройку, и на его волне настроить его уже под себя. Но это уже манипуляция. Я не люблю манипуляции, но не настаиваю, что это крайне уж плохо, уметь манипулировать. Мне кажется воинам вообще не стоит запариваться об изменении мира. Иногда можно в некоторых ситуациях дать в глаз, а иногда уйти просто в сторону, подальше, но точно не стараться что-то менять в других, нафига они нужны то :)
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: wind 1.1 от 17 декабря 2020, 07:49
Цитата: Раста от 17 декабря 2020, 07:31А вообще как бы интересно поизучать язык жестов, мимику, просто наблюдая за людьми и иногда будучи способным на эмпатию, можно уловить его настройку
Есть простые технологии чтения Человеков, впрочем не только Человеков, можно читать что угодно. Другое дело насколько это этично, тут уж каждый решает для себя сам. И уж тем более манипулировать.
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: fidel от 17 декабря 2020, 08:36
если находишься слева то видно человека в целом
как он стоит как движется что выражает его поза движение
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Раста от 17 декабря 2020, 09:02
Цитата: wind 1.1 от 17 декабря 2020, 07:49Есть простые технологии чтения Человеков
Да, это не сложно. С животными так же возможно, с растениями, да и вообще. И дело даже не в этике, просто понимаешь со временем, а нахуан? Примерно стандартные схемы рабочие... Иногда достаточно потрогать существо, чтоб все стало о нем понятно
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: wind 1.1 от 17 декабря 2020, 10:09
Цитата: Раста от 17 декабря 2020, 09:02И дело даже не в этике, просто понимаешь со временем, а нахуан
И в этом тоже. Вообще всё как всегда, чтобы отказаться от управления, надобно сначала поуправлять. Голодного человека невозможно убедить в том, что надо ограничивать себя в еде. Не поймёт, должен сперва наесться.
Название: Re: Способы изменения уровня воприятия у окружающих
Отправлено: Раста от 17 декабря 2020, 10:30
Цитата: wind 1.1 от 17 декабря 2020, 10:09Голодного человека невозможно убедить в том, что надо ограничивать себя в еде. Не поймёт, должен сперва наесться.
Вот да. Поэтому наесться надо, но не пережрать, а то заворот кишок. Грань довольно тонкая. Со временем, может это к старости, конечно)) мне стало просто не интересно все подковерное, неинтересно играть, увы, прошивки героев предсказуемы уже просто стоит им войти. Я по этой причине вообще против аскез, там ограничений для воина, если воин - то быстро увидит что пустое все и будет двигать к целостному чему то