Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 7 апреля 2013, 12:57

Название: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 12:57
От приказа орла далать инвентаризацию уклониться нельзя
Как вы думаете как связаны ВД и инвентаризация ?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Baal от 7 апреля 2013, 13:17
ВД эта симантека инвинторезацее. ну типо каг физека ириальнэ миръ. миру какбэ пакласть начиловека онъ проста есть. авот чилавег проста таг миръ васпренимат ниможэт. йему нужна понйатна кадирофка иво.
ой чота йа загналсо. ниважна. а спрактическе точке зренее туд важна шта с инвинторезацее работать ниможна иле очинь сложна. она йесть ифсё. авотъ с ВД роботать можна и нужна. какта монипулируйа йазэгом которэм вназ тронслируеца риальность можна паследней упровлйать. ну иле пакрайней мери быдь мении упровлйаимой йейу.
кактатак
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Wind от 7 апреля 2013, 13:19
вд программный код, а инвентаризация прописывает код из книги истоника в кнгу цель ) и наоборот *lol*
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Линза от 7 апреля 2013, 13:30
Иногда вд видится как процесс послойного соотнесения элементов инвентарного списка с чувственным.
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 16:29
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 13:17ВД эта симантека инвинторезацее.
это предложение означает что вд есть отношение инвентарного списка и реальности ?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 16:33
можно ли сказать что инвенторизация = типизация ?
скажем у меня есть прототип машины и я отношу конкретный объект к этому типу - машина
и это означает что я его инвентаризовал
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Madlen от 7 апреля 2013, 16:37
вд указывает на потенциальное пространство инвентаризации.
а через механизм ассоциации вд связывает объекты тоналя в целое, что позволяет ощущать свободное пространство
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 17:06
Цитата: Madlen от  7 апреля 2013, 16:37вд указывает на потенциальное пространство инвентаризации.
если я правильно понял - другими словами вд выделает область для инвенторизации ?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Baal от 7 апреля 2013, 17:16
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 16:33
можно ли сказать что инвенторизация = типизация ?
скажем у меня есть прототип машины и я отношу конкретный объект к этому типу - машина
и это означает что я его инвентаризовал
ffffuuuu федель, вот вазьмёш таг и фсё апошлиш. фишко фтом шта мы низнаим што токое инвенторизацэе, иначи говарйа, премера неинвинтаризованова прастранства уназ нед. есле штота ацуцвует винвинтарном списки иво проста нед. нисущиствует. акак толька пайавлйаетса мы думае, мол, нормальна, бабки идеды таг жыли.

ЗЫ кстате, аты уверин шта ты был вчира, а ни сиводнйа утрам тибе имплонтировале эрзац-паметь, пасодиле в эмулйатор виртуальне риальносте и крутет галограмэ?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 17:20
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:16иначи говарйа, премера неинвинтаризованова прастранства уназ нед.
Тут я с тобой не согласен
я считаю нечто может не существовать как элемент инветарного списка
но само по себе вполне может существовать
пока ты мне не доказал что инвентаризация не равна типизации

Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:16ЗЫ кстате, аты уверин шта ты был вчира, а ни сиводнйа утрам тибе имплонтировале эрзац-паметь, пасодиле в эмулйатор виртуальне риальносте и крутет галограмэ?
я всем уже дикламировал и только ты остался неоприходованным типа стих с сайта козла и барана
Блеит незнакомая овца
снова мы оторваны от стада
нету ни начала ни конца
потому что ничего нинада ...

проще гаваря меня неволнует скажем крутит или нет
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 17:39
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:16ffffuuuu федель, вот вазьмёш таг и фсё апошлиш
моя стратегия в том что подобраться к границе с неизвестным как можно биже по рациональной
территории где все относительно понятно и прыгать уже тогда когда начнеш видеть неивестное
А ты хочеш считать известное неизвестным и скакить по известному
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Baal от 7 апреля 2013, 17:41
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 17:20я считаю нечто может не существовать как элемент инветарного списка
но само по себе вполне может существовать
дакажи! нозови то чта нозванийа ниимеет и роскожи каг сэтим роботать ижыть ваабще

Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 17:39моя стратегия в том что подобраться к границе с неизвестным как можно биже по рациональной
территории где все относительно понятно и прыгать уже тогда когда начнеш видеть неивестное
дану? йа каг рас увидил абратное. напремер
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 16:33
можно ли сказать что инвенторизация = типизация ?
скажем у меня есть прототип машины и я отношу конкретный объект к этому типу - машина
и это означает что я его инвентаризовал
вот чё эта такои?!?! инвенторизация-тепизация, машина-хреношына, хуизацыйа-наномадификацэйа. зачемъ эта егра славами?! чё эта доёт? в славах можна правести ВЕЧНАСТЬ. ано тибе нада?

ЦитироватьА ты хочеш считать известное неизвестным и скакить по известному
эта тваё мненее або мине. вернайа иле невернайа ниважна. а важна шта ты самъ паставел на себйа этат блокъ итиперь будиш васпринимать минйа черис этат импринтъ. пичалько
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 17:47
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:41дакажи! нозови то чта нозванийа ниимеет и роскожи каг сэтим роботать ижыть ваабще
верегнерованстук бенергастрая импешшшшшшшшдгли

...

кстате ты как рас на мой взгляд рассуждаеш не о несущесвовании а об отсутствии класификации или что то же типизации. Можно конечно  взять чуть шире и размышлять о чем то не принадлежащем к когнитивной системе
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Madlen от 7 апреля 2013, 18:35
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:16премера неинвинтаризованова прастранства уназ нед
почему же, а в раннем детстве, когда небыло вд?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Madlen от 7 апреля 2013, 18:37
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 17:06если я правильно понял - другими словами вд выделает область для инвенторизации ?
ага, оно как фонарик показывает територрию
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Baal от 7 апреля 2013, 18:43
Цитата: Madlen от  7 апреля 2013, 18:35почему же, а в раннем детстве, когда небыло вд?
мы иле говарим ваабще оразнам иле упорна нихатим панйат друкдрука. ладна.
эта ВЫ са всем вашем децтвам ивнутреутробнэм розвитеем пораждены инвентаризацеей ани нооборот. панимаете?! ивы ийа эта лиш розворачивайущеесйа вавремени (ащито такои времйа кстате?) каманда инвинтаризации Арла. всйа наша жызн эта лиш пирдвигании стульив и смено освищении в комнаде. вот таг
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Линза от 7 апреля 2013, 18:53
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 17:16фишко фтом шта мы низнаим што токое инвенторизацэе, иначи говарйа, премера неинвинтаризованова прастранства уназ нед. есле штота ацуцвует винвинтарном списки иво проста нед. нисущиствует
Ты хочешь сказать, что инвентаризационный список не может разобрать по полочкам сам себя, так?
Мне кажется, что осознать его устройство можно, и происходит это не путем инвентаризации самого инвентаризационного списка, что есть делание. Наоборот: с помощью неделания восприятия ощущений можно увидеть его структуру.

На простом примере это выглядит как наблюдение не за архитектурой дома, а за отдельными кирпичиками.
Мне приводили пример хороший: када смотришь на табло с бегущей строкой, можно видеть текст, а можно видеть мигающие лампочки.

Сам инвентаризационный список передо мной предстает убого: это многослойный пирог, в котором на основе элементарного чувственного материала (возможно, от отдельных рецепторов или от отдельных колебаний каких-то внутри) группируются куски воспринимаемого, куски воспринимаемого соединяются как многомерные пазлы и происходит создание объектов, объекты объединяются и получаются пейзажи, пейзажи меняются и получается сюжет. Все состоит из неописуемых и трудноуловимых для меня кусков чувственного как дом состоит из кирпичей, просто мы кирпичи своим вниманием "проскакиваем" и сразу смотрим на сюжет.
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 18:58
Цитата: Baal от  7 апреля 2013, 18:43эта ВЫ са всем вашем децтвам ивнутреутробнэм розвитеем пораждены инвентаризацеей ани нооборот. панимаете?!
точнее порождено описание децва а не само децво
и пока ты не сообщил чем типизация отличается от инвентаризации
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 19:03
не может быть инвентарный список это нечто логически самопородающее
Замкнутый набор определений скажем ? 
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Линза от 7 апреля 2013, 19:11
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 19:03Замкнутый набор определений скажем ?
Замкнутый набор определений - классно. Это самое то.
Вопрос: замкнуты определения могут быть некими нелогичными вещами, принятыми на веру. Как найти эти места?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 20:23
Цитата: tagir от  7 апреля 2013, 19:11Вопрос: замкнуты определения могут быть некими нелогичными вещами, принятыми на веру. Как найти эти места?
практикуя можно заметить что ментальной объективной реальности не существует
в том смысле что любое воззрение или позиция не более чем сон
Казалось бы это тривиально но когда это переживаешщ постоянно и непосредственно 
переживания нетривиальны
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 22:05
первоисточник об инвентаризации
Спойлер

Огонь изнутри
ЦитироватьПотом дон Хуан рассказал, что в процессе изучения первого внимания новые видящие обнаружили: все органические существа, кроме человека, успокаивают возбужденные эманации внутри своих коконов. За счет этого внутренние эманации получают возможность настроиться на соответствующие им внешние. Чего не происходит в случае человеческих существ, поскольку первое внимание последних принимается за инвентаризацию эманаций Орла, имеющихся внутри кокона.

Я спросил:

— Что такое инвентаризация, дон Хуан?

— Человеческие существа отмечают те эманации, которые есть внутри их коконов, — ответил он. — Ни одно другое создание этим не занимается. В миг фиксации внутренних эманаций большими эманациями первое внимание начинает за собой наблюдать. И отмечать все, что с ним происходит. Во всяком случае, оно пытается это сделать доступными ему способами. Этот процесс видящие и называют составлением инвентарного списка.

Я не хочу сказать, что таков добровольный выбор человека, или что человек может отказаться от инвентаризации. Составление инвентарного списка — это команда, которую дает Орел. Не подчиниться ей нельзя, но вот то, как именно подчиниться - совсем другое дело. Тут уже можно выбирать.

Дон Хуан сказал, что, хотя ему не нравится называть эманации командами, они, по сути, являются таковыми — командами, ослушаться которых не дано никому. Однако в подчинении командам заключен способ неподчинения им.

— В случае с инвентаризацией первого внимания, — продолжал дон Хуан, — видящий не может не подчиниться. И он подчиняется. Однако как только инвентарный перечень составлен, видящий выбрасывает его. Ведь Орел не заставляет нас делать из инвентарного перечня культ. Он дает лишь команду на составление этого перечня, не более.

Я задал вопрос:

— Каким образом видящий видит, что человек осуществляет инвентаризацию?

— Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. — Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей — жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства.

Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.

Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.

Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом — это самопоглощенность.

Цитироватьсмех — единственный способ противостоять пристрастию человеческого сознания к инвентарным спискам и громоздким классификационным перечням.

ЦитироватьБеда в том, что вся наличная энергия полностью потребляется первым вниманием. Инвентаризация не только поглощает ее без остатка, но также уплотняет кокон, делая его негибким. В такой ситуации взаимодействие невозможно.

ЦитироватьИнвентаризация делает нас неуязвимыми. Вот почему она возникла и имеет первостепенное значение

ЦитироватьОдного краткого взгляда на вечность за пределами кокона достаточно для разрушения того чувства внутренней благоустроенности, которое дает нам инвентаризация. В результате возникает меланхолия, настолько сильная, что может даже привести к смерти.

Дон Хуан объяснил, что лучшим средством для избавления от меланхолии является смех

ЦитироватьТы склонен жить так, как живешь. Ты стимулируешь рассудок, снова и снова просматривая свой инвентаризационный перечень и сравнивая его с перечнями своих друзей и знакомых. Эти манипуляции оставляют тебе крайне мало времени на исследование самого себя и своей судьбы.

ЦитироватьНавязчивая вовлеченность первого внимания в самопоглощенность или рассудочность является очень мощной фиксирующей силой. Ритуальное поведение, повторяясь изо дня в день, заставляет первое внимание высвободить часть энергии, занятой созерцанием инвентаризационного перечня. В результате жесткость фиксации точки сборки несколько уменьшается.

ЦитироватьПотому что рассудок по их представлениям — не более, чем самосозерцание инвентарного списка человека. Потеря самосозерцания без разрушения основ в действительности открывает возможность жить более полной и сильной жизнью, чем та, которой мы живем, пока самосозерцание инвентарного перечня довлеет над нами..

ЦитироватьОни решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу, только находясь в состоянии повышенного осознания, когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня.

Сила безмодвия
ЦитироватьМаги, будучи сталкерами, в совершенстве понимают человеческое поведение, — сказал, он, — Они понимают, например, что человеческие существа являются плодом инвентаризационного списка. Знание того или иного списка делает человека учеником или мастером в своей области.

ЦитироватьМаги знают о том, что если инвентаризационный список среднего человека разрушается, такой человек или расширяет его, или же рушится его собственный мир саморефлексии. Обычный человек стремится включить в свой список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентаризационная опись — это разум. И маги принимают это во внимание, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.

Колесо времени
ЦитироватьВеличайшим недостатком человеческих существ является невозможность отрешиться от рассудочной инвентаризации. Но разум не способен рассматривать человека как энергию. Разум имеет дело с инструментами, создающими энергию. Однако он никогда всерьез не задумывается над тем, что мы — нечто большее, чем инструменты. Мы — организмы, производящие энергию. Мы — пузыри энергии.
[свернуть]
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: Madlen от 7 апреля 2013, 22:59
ЦитироватьМы — организмы, производящие энергию.
а как мы её производим, если единственный способ получения доп.энергии  это высвободить её из вовлечённости в социум?
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 8 апреля 2013, 00:46
Цитата: Madlen от  7 апреля 2013, 22:59единственный способ получения доп.энергии  это высвободить её из вовлечённости в социум?
видимо дх имеет ввиду производство той что вовлечена
а то что освобождено есть свободная энергия
Название: Re: ВД и инвентаризация
Отправлено: fidel от 8 апреля 2013, 09:49
Цитата: fidel от  7 апреля 2013, 22:05Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
в этой цитате инвентаризация полностью совпадант с саморефлесией
Наиболее точное определение дала Мадлен. Инвентаризация это общий принцип - выполнение приказа фокусирующих первое вниание на внутреннем переживание себя. Фактически это описание личносного механизма