Цитата: fidel от 4 марта 2013, 14:29можно ли сказать, что первое внимания это что то типа потоянного внешнего вд ?
Внешнего в том смысле что ситуация согласуется с потоком от органов чувств
перескаясь с соседней темой есть наблюдение, что если во сне завести вд об окружающих объектах, собираемый мир станет таким же плотным, как и этот *nfs*
Nancy, а если в 1вн не вести вд об окружающих объектах, то они просто перестанут существовать по той же логике?
fidel, кажется, что поток от органов чувств проходит через дифракционную решетку внутреннего диалога и получается картинка)))
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 16:17Nancy, а если в 1вн не вести вд об окружающих объектах, то они просто перестанут существовать по той же логике?
возможно у нас разные представления о то что такое вд
вербальная часть не есть существенная составляющая вд
Для меня ВД это то что создает и удержавает представление о себе и внешнем мире
Для меня тоже.
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 17:01Для меня тоже.
ты непосредственно ощущаеш формирование внешней картины и ее переживание в реале так же как во сне ?
Получается отследить частично:
На уровне проходящих через тело импульсов, которые задают ритм всему, что есть в 1вн. Этими импульсами отмечены смены мыслей, смены рода деятельности, каждая эмоция, как-то это влияет даже на то, как ведут себя люди вокруг, дыхание и, наверное, ритм сердца, но серце смотреть я побоялся, и так аритмия пугающая у меня. То есть формирование не прослеживаю, а взаимосвязь вижу.
tagir а в пограничное состояние у тебя устойчивый вход ?
fidel, нет, в него попадаю редко, но именно оттуда понял то что написал выше
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 17:18Этими импульсами отмечены смены мыслей, смены рода деятельности, каждая эмоция, как-то это влияет даже на то, как ведут себя люди вокруг, дыхание и, наверное, ритм сердца, но серце смотреть я побоялся, и так аритмия пугающая у меня.
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 17:18То есть формирование не прослеживаю, а взаимосвязь вижу.
откуда смотришь за процессом?
Wind, ощущение такое, что точка восприятия в районе груди или чуть ниже.
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 16:17а если в 1вн не вести вд об окружающих объектах, то они просто перестанут существовать по той же логике?
а ты попробуй сделать овд, к чему гадать *nfs*
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 22:52Wind, ощущение такое, что точка восприятия в районе груди или чуть ниже.
а как формируется место откуда смотришь? и что ощущаешь там кога наблюдаешь импульсы? ка кпри этом менется сознание... тчо ты ощщущаешь?
Цитата: Nancy от 4 марта 2013, 23:09а ты попробуй сделать овд, к чему гадать
возможно после этого тагира с нами больше не будет... )) славаайцаморла
Цитата: Wind от 4 марта 2013, 23:11а как формируется место откуда смотришь? и что ощущаешь там кога наблюдаешь импульсы? ка кпри этом менется сознание... тчо ты ощщущаешь?
Не знаю, как формируется место, откуда смотрю. Его на самом деле и нет, и есть. В такие моменты я как бэ понемаю что чувствуют некие импульсы, приходя из низа, возмущая то, что "здесь", создавая вынужденные колебания эмоций-неэмоций и, преломленные эмоциями-неэмоциями, уходят наверх. А там, наверху, из этих импульсов формируется мой неглубокий внутренний мир.
Цитата: tagir от 5 марта 2013, 00:15Его на самом деле и нет, и есть. В такие моменты я как бэ понемаю что чувствуют некие импульсы, приходя из низа, возмущая то, что "здесь", создавая вынужденные колебания эмоций-неэмоций и, преломленные эмоциями-неэмоциями, уходят наверх. А там, наверху, из этих импульсов формируется мой неглубокий внутренний мир.
както так..да.. у меня есть такое опсиание... что где то в ра-не живота импульс приобретает форму и наверху уже он как новогодняя елка..
Цитата: tagir от 4 марта 2013, 17:18То есть формирование не прослеживаю, а взаимосвязь вижу.
если интересно..то пасмари как собирается чтото внизу и пасмари за ощущениями в созаннии и как бы одновременно смари за тем как то что сформировалось меняет ощущения при своем движении снизу вверх.. при этом дистанция меняется..и за счет этого можно вовлечься в переживание, но лучше держать фокус и концентрацию на процессе и не увлекаться ощщущенями....там есть типа что то баланса, откуда смотришь и не вовлкаешься....
Цитата: Nancy от 4 марта 2013, 15:24
перескаясь с соседней темой есть наблюдение, что если во сне завести вд об окружающих объектах, собираемый мир станет таким же плотным, как и этот *nfs*
Чушь *fsp*
Цитата: Xуми от 7 марта 2013, 11:53
Цитата: Nancy от 4 марта 2013, 15:24
перескаясь с соседней темой есть наблюдение, что если во сне завести вд об окружающих объектах, собираемый мир станет таким же плотным, как и этот *nfs*
Чушь *fsp*
сон создается вд
в этом смысле если вд станет более реальным и будет вызывать поток чувстенного и эмоции
сон станет ближе к реалу
Xуми ты пробовал так делать и у тебя были другие наблюдения?
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 12:30Xуми ты пробовал так делать и у тебя были другие наблюдения?
Nancy, ты во время практики сновидения это заметила, или это предположения?
Если во время практики, то опиши подробнее, как это выглядит.
Цитата: Ray от 7 марта 2013, 16:07Nancy, ты во время практики сновидения это заметила, или это предположения?
я написала же что это
наблюдения, а не предположения *gl*
когда осознаешься во сне можно намеренно начать вести внутренний диалог
достаточно одного намерения, как он становится таким же непрерывным как здесь
у тебя появляется личная история и рациональные рассуждения о действиях
мир становится таким же плотным
ощущения никак не отличить от тех что в первом внимании
но остается чувство что что-то не так, и надо вспомнить кто ты
и если ты щас не вспомнишь, то можешь остаться в этом мире навсегда
страх остаться там был связан с ощущением, что это ловушка
и если здесь есть шанс выйти, то там его нет
это не случайный опыт, я несколько раз проверяла *fsp*
подобный опыт наблюдался и у других людей, не читавших каку
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30и если ты щас не вспомнишь, то можешь остаться в этом мире навсегда
страх остаться там был связан с ощущением, что это ловушка
помоему это не ловушка а продолжение вд
а вообше вд васне всигда есть
какои вд такои и сон
прежде чем сон стал "как ловушка" - об этом начался вд
Цитата: Anya от 7 марта 2013, 16:53помоему это не ловушка а продолжение вд
а вообше вд васне всигда есть
какои вд такои и сон
прежде чем сон стал "как ловушка" - об этом начался вд
наверно)
но там в него очень веришь почему-то)
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30у тебя появляется личная история и рациональные рассуждения о действиях
мир становится таким же плотным
по идее в этот момент сон перестает осознаватся как сон
а если осознанность потерялась то
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30и если ты щас не вспомнишь, то можешь остаться в этом мире навсегда
кроме этого мира других не существует и некому помнить о наличии другого мира, что бы думать что в этом можно остатца навсегда
а если ты не забываешь что ты во сне, то такого ощущения быть не может так как ты помнишь, что это всего-лишь сон, а не никакой не другой мир.
так ты теряешь осознание во сне, когда намеренно заводишь ВД или нет?
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30и если ты щас не вспомнишь, то можешь остаться в этом мире навсегда
это наверно не так просто и может быть не совсем в том мире а той тс с её набором чувственного и ЛИ ?
Физ мир вряд ли поменяется
Цитата: Indent от 7 марта 2013, 17:19так ты теряешь осознание во сне, когда намеренно заводишь ВД или нет?
думаю что нен имет ввиду новую тс
а обосознание при этом может и сохраняца
Цитата: fidel от 7 марта 2013, 17:29это наверно не так просто и может быть не совсем в том мире а той тс с её набором чувственного и ЛИ ?
да)
Цитата: Indent от 7 марта 2013, 17:19так ты теряешь осознание во сне, когда намеренно заводишь ВД или нет?
не полностью осознание что это сон сохраняется, но из-за ведения вд во сне, оно начинает теряться, т.к. сон начинает восприниматься за реальность
это похоже на возращение тс после сдвига
ты помнишь, что это не конечная реальность, но тс начинает фиксироваться и это ощущение отдаляется
Цитата: fidel от 7 марта 2013, 17:29думаю что нен имет ввиду новую тс
ааа, вот оно что, этож другое дело совсем *fsp*
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 18:10не полностью осознание что это сон сохраняется
я не понимаю немного в какой момент ты забываешь про сон и начинаешь думать то это не сон а другой мир?и каким образом ты забыв что ты во сне продолжаешь помнить, что есть еще мир который не сон, а реал?
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30я написала же что это наблюдения, а не предположения
когда осознаешься во сне можно намеренно начать вести внутренний диалог
достаточно одного намерения, как он становится таким же непрерывным как здесь
у тебя появляется личная история и рациональные рассуждения о действиях
мир становится таким же плотным
я думаю это вот что: когда ты ведёшь там вд, ты автоматом в него вовлекаешься, и поэтому осознанный сон превращается в люцидник, а потом может в обычный сон. Поэтому для личности сна всё становится плотным - она забывает частично, что это сон.
Потому что наприм я могу вести во сне вд сколько угодно, но не вовлекаюсь в него, и не забываю, что я во сне. Поэтому сон не становится плотным при моём вд.
можно слегка сместить тс сновидением а потом попытаться ее закрепить новым перечислением
я этого не пробовал но в этом нет ничего нереального с виду. Плотность тут не при чем но фиксация
может возникнуть
Цитата: fidel от 7 марта 2013, 22:09можно слегка сместить тс сновидением
так то в реале её сместить, а Ненси пишет, что во сне. Понимаешь разницу? В сновидении, которое снится.
Потом забудешь типа, что это сон.
И останешься там жить *ghide* Я так понял.
Цитата: Nancy от 4 марта 2013, 15:24если во сне завести вд об окружающих объектах, собираемый мир станет таким же плотным, как и этот
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30когда осознаешься во сне
И кроме того:
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 16:30становится таким же непрерывным как здесь
у тебя появляется личная история и рациональные рассуждения о действиях
мир становится таким же плотным
ощущения никак не отличить от тех что в первом внимании
но остается чувство что что-то не так, и надо вспомнить кто ты
и если ты щас не вспомнишь, то можешь остаться в этом мире навсегда
Такое (личность сна, её личная история, отсутствие памяти о личности первого внимания) - происходит каждый раз у всех в неосознанном сне. Но люди почему-то потом просыпаются утром, а не остаются там жить навсегда :)
понятно что сон и так создается вд а второй вд внутри первого это будет имитация имитации
Цитата: fidel от 7 марта 2013, 22:09можно слегка сместить тс сновидением а потом попытаться ее закрепить новым перечислением
мне такое пришло в голову как-то но идея не очень, правда довольно давно пробовал
новое перечисление оказывается по внутреннему контексту на самом деле старым и такой подход возвращает в обычное восприятие(это если про сон). а когда уже там. то в этом просто нету никакой необходимости, так как есть возможность удерживать сон просто вниманием. за счет фиксации внимания на объектах сна скользя по ним и мелким деталям. попытка усилить ВД в таком случае по идее должна тоже привести к вылету из оса.
Цитата: Indent от 7 марта 2013, 22:33а когда уже там. то в этом просто нету никакой необходимости
согласна
вообще задача первых врат - удержать осознаность на том уровне на катором ана была в момент осознания. если за точку отсчета береца взгляд на руки, то при утрачивании осознаности - взгляд на руки васстанавлвиает ее
осознаность и четкость интерьера сна тесно связаны
если "течет" интерьер то это означает что утрачивается осознаность
в какихто других маневрах помоему вообще нет смысла
хотя побаловаца чемнибудь необычным тянет иногда :)
а может и неиногда :D
Цитата: Anya от 7 марта 2013, 22:56хотя побаловаца чемнибудь необычным тянет иногда
кроме шуток прикольно побаловатца попыткой видеть ВД сталкерским способом только в ОСе
Цитата: Ray от 7 марта 2013, 22:19Такое (личность сна, её личная история, отсутствие памяти о личности первого внимания) - происходит каждый раз у всех в неосознанном сне. Но люди почему-то потом просыпаются утром, а не остаются там жить навсегда
что такое люцидный сон и в чем разница между обычным?
у тебя никогда не бывало, что ты хочешь проснуться,но не можешь?
ты с усилием открываешь глаза, встаешь,идешь по комнате, и все вроде так..но какое-то ощущение,говорит,что это не реал
ты опять пытаешься проснуться..и тоже самое..те же чувственные ощущения..но чувство,что что-то не так
люди во сне обычно сливаются с ролью
становится страшно,когда ты во сне понимаешь, что это не ты..но и вспомнить кто ты, откуда и как проснуться тоже не можешь
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29ты с усилием открываешь
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29ты опять пытаешься проснуться.
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29становится страшно,когда ты во сне понимаешь, что это не ты.
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29вспомнить кто ты, откуда и как проснуться тоже не можешь
))) чет не понятно кто такой "ты" )) или это просто привычка говорить о се в 3-ем лице ?
да)
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29становится страшно,когда ты во сне понимаешь, что это не ты..но и вспомнить кто ты, откуда и как проснуться тоже не можешь
как минимум это не осознанный сон, а стандартный кошмарик себе, возникает как правило под утро
Цитата: Nancy от 7 марта 2013, 23:29что такое люцидный сон и в чем разница между обычным?
обычный сон - это когда спишь, и не понимаешь, что это сон
люцидник - это когда осознание что это сон есть, но не полное, частичное. Наприм, то есть, то пропадает. Или ты смутно понимаешь, что спишь, но вовлекаешься в сюжет. Например, разговариваешь с персонажами как с настоящими (думая, что они настоящие). Принимаешь участие в событиях, как в настоящих. Или смутно понимаешь, что это сон, но это понимание искажено сюжетом, поэтому вообще забываешь, что можно проснуться, или нормально осознаться, ну и т.д.
ос - это когда полностью понимаешь, что это сон. Не вовлекаешься в сюжет, действуешь произвольно. Действия обусловлены пониманием, что ты во сне.
Цитироватьстановится страшно,когда ты во сне понимаешь, что это не ты..но и вспомнить кто ты, откуда и как проснуться тоже не можешь
ну вот жеж признак люцидника.
Но ещё прикольнее, когда такое ощущение в реале :)
Тональ во сне делает хитрый ход: ты во сне вспомнить кто ты, откуда и как проснуться не можешь. А когда просыпаешься, с облегчением думаешь, что наконец вспомнилось. И этим скрыта та тема, что здесь-то то же самое. Потому что это тоже не ты, и этот реал тоже почти такой же сон.
Я где-то писал о выходе из видения структур в сон другого человека. Я - это зрящий, осознание. Остальные качества и декорации это уже не я, а то, на что я смотрю.
Цитата: Nancy от 4 марта 2013, 15:24
перескаясь с соседней темой есть наблюдение, что если во сне завести вд об окружающих объектах, собираемый мир станет таким же плотным, как и этот *nfs*
Во сне не собирается никаких миров.
Во сне есть слияние с вд и нет возможности осознанно переводить внимание с объекта на объект.
Если манипулируешь вниманием, то значит это уже не сон а, как минимум, ос (то есть видимо где-то до третьих врат).
Если это ос, значит есть какое-то количество энергии.
Энергия, тратится примерно также как и тут, вести вд значит тратить ее.
Когда тратишь энергию уровень осознания уменьшается, в процессе этого восприятие становится все более фрагментарным и как итог, засыпаешь обычным сном (сливаешься с вд), просто просыпаешься, при некоторой сноровке оказываешься в "темном пространстве", что-то, я бы сказал, вроде промежутка между снами.
Хочется повторить, что при концентрации в осе на каком-то одном объекте ничего вокруг не становится более плотным, эффект обратный (объекты текут, сдвигаются, меркнут, как те на которые смотришь, так и окружающие). И эффект тем сильнее, чем дальше чел от прохождения первых врат. Поэтому дх учил каку смотреть на объект лишь мгновение, используя технику коротких взглядов (brief glances, short glances). Дх кстати юзал ее сам и в некотором количестве других ситуаций, до девятой книжки.
еще может кому-то будет полезно есть такое наблюдение, коль пошла такая жара))))))))
ВД не усиливает пространство как это может показаться человеку ведущему ВД о сновидении, пространство "удерживается" из центра тела за счет намерения быть на нем сконцентрированным и если речь и идет об усилении внешенго пространства, то только с точки зрения ЛС сновидца. Грубоговоря чем ее больше тем сильнее намеренье удерживать пространство, а чем оно сильнее тем пространство плотнее, хотя мне больше нравится слово полнее(с точки зрения заполнения деталями).
само наблюдение вот в чем. у меня по мере практики выработался маневр, как безмолвный(не ВДшный)вопрос типа "что там?", который задается из как бы глубины сознания, глядя на черное пространсво когда только лег притормозил вербальный вд и образовывается темнота. и как бы в ответ на него появляется образ сновиденья, например шкаф, затем внимание смешается чуть в сторону, рядом с шкафом и в ответ появляется следующий объект, например кусок стены, и таким образом пространство заполняется полностью деталями и само как бы их наличие переводит восприятие в пространство сна с уже готовыми объектами.
и этот же маневр можно использовать уже во сне если он начинает таять или теряется контроль внимания.
при этом при прохождении первых врат делается еще несколько апслолютно неописуемых штук, которые нужно интуитивно ощутить, как некоторое свойство своего тела
когда сон видится со стороны как сцена
есть пространство и по нему ходите вы и сцена видна снаружи
то при попытке совместить точку наблюдения с образом себя может возникнуть
хаотичное состояние, которое может стабилизироваться посредством перечисления.
Перечисление в данном случае не совсем вд, это как бь позиционирование себя в пространстве относительно объектов. ВД позиционирует в соц сфере, а не в пространстве
Цитата: Indent от 8 марта 2013, 01:42само наблюдение вот в чем. у меня по мере практики выработался маневр, как безмолвный(не ВДшный)вопрос типа "что там?", который задается из как бы глубины сознания, глядя на черное пространсво когда только лег притормозил вербальный вд и образовывается темнота. и как бы в ответ на него появляется образ сновиденья, например шкаф, затем внимание смешается чуть в сторону, рядом с шкафом и в ответ появляется следующий объект, например кусок стены, и таким образом пространство заполняется полностью деталями и само как бы их наличие переводит восприятие в пространство сна с уже готовыми объектами.
при переходе в сон прямым погружением основная проблема это объективизировать ос
видеть что то проблемы не составляет это как бы само собой
каким образом ты находишь себя во сне ?
Цитата: fidel от 10 марта 2013, 09:58при переходе в сон прямым погружением основная проблема это объективизировать ос
что это значит- прямое погружение?
и не понятно что значит - объективизировать ос?
Цитата: Anya от 10 марта 2013, 10:10что это значит- прямое погружение?
это я для Хуми и других так обозвал переход в ос через пограничное состояние
Цитата: Anya от 10 марта 2013, 10:10
и не понятно что значит - объективизировать ос?
в общем это создание личности сна
опора на некоторое чувственное и образ
Чувственное чем то немного похожее на низвестное создает некую новую реальность сна
но при этом объекта "я" еще нет как и в пограничном состоянии
я обычно вижу кого то со стороны и почему то принимаю его за себя
что бы как то совместица с образом приходица переносить центр, а этот процесс вносит сильный сумбур
и кроме перенесения меняет видимое. Это для меня пока область эксперимента, я от личности сна
наобарот пытался всегда избавится и уходил в абстрактное
fidel на мой взгляд это неполное погружение когда ты сторонний наблюдатель . При таком раскладе попробуй выпрыгнуть во 2 врата . Если получиться то я с этим не знаком тебе придеться расказывать более описательней дабы можно было попробывать.
фидель просто неверно выстроил фразу. он пишет - погружение в ОС
в ос - это уже означает пападание проскок в сон с декорациями и личностью сна
без фазы пагранички
я считаю что видение картинок это еще не сама паграничка, патамучто при этом состоянии астается небольшая часть личности риала за счет наличия каторой и осознается появившаяся картинка
для более безличностного восприятия нужно грузица глубже образного уровня
картинки бывают неосознаные еще - это вообще не всчет...
при входе в картинку каторый определяет пападание в ос - обычно намереваешь вступить во взаимодеитсвие с выбранными отдельными объектами в кратинке - за счет этого автоматом генерица личнсоть сна в момент перелета или втягивания в картинку
фидель просто дает понять насколько у него безличностное восприятие что ему приходица пикладывать усилия для того чтобы совершить маневр при катором вазникает личность сна :)
Цитата: Заза от 10 марта 2013, 10:48fidel на мой взгляд это неполное погружение когда ты сторонний наблюдатель
я понимаю что это не ос
собственно я к осам никгда и не стремился
Моей целью было непосредственное смещение тс и видение
Но это чисто мужское - безобъектный непривязанный ни к чему дух :) и энергия - бесконечность
Теперь аня пытается уравновесить форум и я тоже решил перейти как бы черту и занялся объективизацией себя :)
Цитата: Anya от 10 марта 2013, 11:14фидель просто дает понять насколько у него безличностное восприятие что ему приходица пикладывать усилия для того чтобы совершить маневр при катором вазникает личность сна
ну да даю понять :)))))))
для меня это новая область и мне любопытно что тут можно сделать
Мне очень любопытна роль чувственного
Цитата: Заза от 10 марта 2013, 10:48на мой взгляд это неполное погружение когда ты сторонний наблюдатель . При таком раскладе попробуй выпрыгнуть во 2 врата. Если получиться то я с этим не знаком тебе придеться расказывать более описательней дабы можно было попробывать.
Выносишь бОльшую часть внимания за пределы сна, и оттуда меняешь сон. Чтобы потом удержать сон, смещаешь баланс в сторону декораций. Лучше постоянно балансировать между вовлеченностью в сон и пограничкой, как бы не терять шлейф ощущений оттуда. Тогда и "картинку" видно, и отделенность от нее не теряется.