Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от Января 16, 2013, 09:48:14

Название: ОВД
Отправлено: fidel от Января 16, 2013, 09:48:14
думаю что стоит еще раз обсудить об ОВД
у кого то есть какие то свои наработки методы ОВД ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 16, 2013, 12:30:54
могу для затравки предложить внутренний метод
Поддержка ВД в слиянии с ним - если четко осознать что говориш поеш итп не ты а нечто
вне тебя отделиться внутренне от его потока то он быстро затухает
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Января 16, 2013, 14:18:02
когда отделяешься от потока, ощущение себя становится похоже на призму, которая стоит перед вниманием
Название: Re: ОВД
Отправлено: Indent от Января 16, 2013, 15:44:49
я в последнее время совместил "волевой бег по ассоциациям" с резкой и неожиданной остановки (даже для себя) этого упражнения и попыткой остановить ВД как бы напрямую пока тональ не пришел в себя. еще тоже самое но после пранаям.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 16, 2013, 16:37:22
резкой и неожиданной остановки
погружением может быть ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Indent от Января 16, 2013, 16:42:59
погружение происходит само собой после остановки уже
фишка больше в том, что бы неожиданно для самого себя остановить упражнение. в эту секунду в тонале еще нет ясности специфической тональной и нечо внутри вместо того что бы пойти вверх идет в низ и вохникает полная тишина на какое-то время.





Название: Re: ОВД
Отправлено: Wind от Января 17, 2013, 02:03:14
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html (http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html)

тут есть немного инфы по овд,что  интересно по сути метод и техника известны давно..
Название: Re: ОВД
Отправлено: конь бледный от Января 17, 2013, 02:14:03
у кого то есть какие то свои наработки методы ОВД ?
юзаю дзадзэн, там Винд выше дал ссылку на технику. специальное дыхание очень помогает остановить диалог.
ещё ходьба силы - это у КК описано.
Основная фишка в том, что внимание нужно чем-то занять, тогда на диалог его не остаётся.

Поддержка ВД в слиянии с ним - если четко осознать что говориш поеш итп не ты а нечто
вне тебя отделиться внутренне от его потока
а эту фишку я пытаюсь делать всё время бодрствования, когда-то внезапно сам для себя её открыл :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 17, 2013, 08:38:56
Основная фишка в том, что внимание нужно чем-то занять, тогда на диалог его не остаётся.
вд не есть занимание внимания ?

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 17, 2013, 10:37:14
я набарот для овд предпочитаю закрывать глаза и расслабляться
Сначала погрузиться и сделать разрыв настройки и после можно уже смотреть
Но можно и с открытыми глазами рвать настройку
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 17, 2013, 10:43:21
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html
Цитировать
А отсюда ясно — чтобы поддерживать постоянную сосредоточенность внимания, нам следует повторно создавать в этих мышцах новое напряжение. Данное требование составляет основу метода дыхания во время дзадзэн, и этот метод описан в последующих главах.
наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физике
пример с молотком там очень показателен Это тупик
Название: Re: ОВД
Отправлено: Wind от Января 17, 2013, 16:33:39
наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физике
на сколько понимаю механизм, внмание во время медитации занятно помимо физики( держать фокус на работе брюшных мышц)еще распределяется на самом процессе дыхания и тем что видят приоткрытые глаза...  на вд тут не остается внимания, поэтому происходит торможение активности коры головногомозги и импульсы вд затухают

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 17, 2013, 17:17:50
Wind все же я предпочитаю прямым погружением
Название: Re: ОВД
Отправлено: Wind от Января 17, 2013, 17:46:52
Wind все же я предпочитаю прямым погружением

много раз его тут уже описывал., скажи, со временм что ты юзаешь такой способ, чтото изменилось в твоем подходе?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 17, 2013, 18:07:46
много раз его тут уже описывал., скажи, со временм что ты юзаешь такой способ, чтото изменилось в твоем подходе?
меня всегда интересовал не овд как таковой, а погружение налево с разрывом настройки
и переход на уровень абстрактного В вд есть дивжение энергии и ее интерпретация
Внешняя интерпретация может быть на вербальном уровне на образном и на чувственном
Разрыв настройки снимает внешнюю итерпретацию и вербальный уровень как полностью завязанный на внешнее удаляется, остальное воспринимается как движение сознания.
и пытаеюсь удержаться на этом уровне Сознание может двигаься, реагировать на внешнее,
но внимание оставтся на уровне движений сознания. В общем все относительно по старому
единственно, что настройка стала сниматься полнее и внимание погружается немного глубже погранички - это как бы уже нечто глубже уровня контролируемого  разумом, поскольку уже нет отличий памяти, сна, мысли
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 06, 2013, 11:24:38
я сейчас считаю что больший пчф выносит разговор, разум и личностную механику на переферию
сознания и таким образом он ослабляет их Поэтому становится возможным длительная ОВД
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 06, 2013, 11:43:33
я сейчас считаю что больший пчф выносит разговор, разум и личностную механику на переферию
сознания и таким образом он ослабляет их Поэтому становится возможным длительная ОВД

может это чем-то похоже на накопление внутреннего безмолвия?)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 06, 2013, 12:26:15
может это чем-то похоже на накопление внутреннего безмолвия?)
вд держит тс на поверхности В этом смысле пчф да накопление уровня смеещения
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 06, 2013, 21:59:15
если посмотреть на уровни вд то сожно выделить два
с вербальной частью когда задействуется речь
и без вербальной части
Часть вд без вербальной части имеет градации проявленности практически до нуля
Поэтому он собственно так и гасится Сознание  включает его уровень прявленности
настолько плавно, что кажется что он возникает из ничего  и он может практически
исчезнуть или растворится в том что ограничвает сознательную область
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 07, 2013, 00:59:57
как вы думаете у жесткой личности будет ли обязательно жесnкий вд ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Wind от Февраля 07, 2013, 02:23:46
как вы думаете у жесткой личности будет ли обязательно жесnкий вд ?

не факт что постоянно, но какие то личностные установки плюбому будут сопровождаться жеским вд...типа "ты чо не мужиг блеать"

тут подумал и поотслеживал., а много ли мата в вд., возможно странно, но в речи его больше чем в вд ))
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 07, 2013, 08:43:15
Самый жесткий вариант вд это прямое личностное общение
моделируется собеседник, генерится новый текст
следующий уровень - повторение ситуаций  из памяти с общением, для общения берется либо старый текст либо генерится новый
третий повторение ситуаций с вербальными их оценками без общения
четвертый просто просмотр ситуаций из памяти
Те же варианты, но с моделированием ситуаций - они создаются а не вытаскиваются из памяти.Это хуже чем когда сюжеты берутся из памяти потому что сознанию приходится генерить что то виртуально.

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 07, 2013, 10:25:22
любопытно кто что видит при погружении в сознание ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Wind от Февраля 07, 2013, 18:00:31
вд как импульсы,можно опиась как небольшие всплывающие пузыри или вспышки на темном фоне
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 08, 2013, 00:10:48
или как движущуюся в каналах энергию которая  увлекает за собой ментальный и вербальные уровни
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Февраля 08, 2013, 14:32:35
у меня вд сразу перегруппирует пространство,"забирает" ощущение широты и бесконечности, ограничивая  где-то в районе ФТ
Название: Re: ОВД
Отправлено: Заза от Февраля 12, 2013, 16:06:07
У меня вд где-то с зади меня шепчит окуратно и редко такое ощущение что ему не нравиться состояние контроля его. (и поетому он зативает коварный план дабы подтвердить свою необходимость в тебе ) *gl*
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2013, 08:58:52
стандартно сначала внимание привлекает нечто в сознании и затем обычно возникает нечто типа неосознанного мини сна. Если действовать поэтапно, то нужно сначала оставив движение внимания, убрать стадию слияния с ситуацией в этом неасознанном минисне Собственно и движения внимания убирать нет необходимости, нужно избавляться от вынужденных движений
Название: Re: ОВД
Отправлено: Anya от Февраля 13, 2013, 12:22:51
при самых удачных погружениях видна сама безличностная механика некоего движения. чтото переодически передвигается.
осознаность или вИдящий отделяется от самого движения.
и движение - вИдимо, благодаря тому что разорвана активность настроики поляризующая чемто переживаемым
тоесть при таком смещении какбы савсем утрачено генерение переживаемого какогото кантекста - имоционального или  личностного, нет не то что чегото что может определять сознание но нет даже той основы откуда это все генерируется

а при менее глубоком погружении видимо переодическое окрашивание сознания переживаемым и видится именно переживаемое врезультате некоторой степени отдеелния от механизма
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2013, 12:57:45
очень важно разделять энергетический и ментальный слои
Восприятие энергетического уровня при вд интерпретируется на ментальном, но если внимание не поднимается выше энергетического то интерпретации не возникает Если таки внимание всплыло и началась ментальная стадия то она, при обычном механизме вд, переводит внимание на  другой эн. кусок итд Стратегия поэтому простая - либо не всплывать на ментальный или если всплыли то аозврашаться в тот же эн кусок вниз
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2013, 17:26:33
У меня вд где-то с зади меня шепчит окуратно и редко такое ощущение что ему не нравиться состояние контроля его. (и поетому он зативает коварный план дабы подтвердить свою необходимость в тебе )
может быть ты его не замечаеш и он как то так паралельным курсом ?
Ты песни например напиваеш пра сипя ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Заза от Февраля 13, 2013, 18:03:13
Замечаю не то слово .  контроль его для меня возможен лиш когда я одна и то зависит от количества энергии.В основном это выглядит в течении дня как постоянное движение моего внимания с осознания внутри в осознание с наружи. Поэтому не всегда его контролируеш .  выследив его делаеш состояние без него переводя внимание на дыхание и понимание что он молчит после стараешся запомнить состояние без него и когда ты отвлекаешся вспоминаеш это сотояние.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 13, 2013, 22:31:25
Заза очень разумно
В основном это выглядит в течении дня как постоянное движение моего внимания с осознания внутри в осознание с наружи.
что видно внутри сознания ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2013, 11:56:34
любопытно что иногда вд полезен - при его мотылянии по окрестностям он может то напомнить по асоциации
Название: Re: ОВД
Отправлено: Заза от Февраля 14, 2013, 13:59:26
что видно внутри сознания ?
Внутри сознания не чо не видно )) Когда осознаеш ВД ты как старонний наблюдатель становишся и чуствуеш что между тобой и ВД есть пустота или тишина вот на ней внимание и фокусируеш пытаясь ее удерживать при этом само Осознание увеличиваеться (определяеш это через ясность чуств все четче яснее и иначе как было )
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2013, 20:22:52
Заза понятно пасип
есть способ видеть свое сознание через погружение в него
при этом видно что мир только отражение, но конечно это восприятие не более чем одна из точек сборки
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 14, 2013, 20:28:13
из ОВД можно извлекать приличный кайф ":)))))
понять это достаточно легко - когда отделяешься от чувственного  и переживаеш независимость от него, и это дает энергию. При вд движения в сознании постоянны и переживая его ощущаеш постоянный поток энергии
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 27, 2013, 22:31:17
если взглянуть на то что делает ад то в каком то смысле он организует последовательный набор  псевдоснов. В каждом ситуации создается чувсвенно образный контекст и в него помещается образ себя. ОВД в такой ситуации может
оказаться не более чем фиксацией в отдельном контексте и глушение вербальной части. Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Anya от Февраля 28, 2013, 15:02:40
Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
мжет запросто получится отзеркаливание и нкиакого выхода на самом деле не будет
помоему справа вообще невозможно быть вне контекста
он постоянно создается
фиксация в отдельном контексте ясно что это тоже "невариант"
есть позиции которые ослабляют личностную хватку :) например мягкость терпение - позволяют более осознано видеть периоды одного контекста или их смену за сччет ослабления образования внутри контекста структуры образа себя,
как ловко имитирующего центр всего и стягивающего на себя значительное колво инергии

Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 15:14:35
Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
И наоборот, выходить за рамки контекстов - приближаться к овд. Заметил, что если есть эмоция, сначала можно попробовать переживать её без личностного контекста, не как объект личности. Если получилось - через некоторое время можно увидеть\ощутить её уже как энергию, а не как эмоцию.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Anya от Февраля 28, 2013, 15:19:49
я чтота не паиму что такое овд справа :)
если овд это выход за границы кантекстов - влево)))))))
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 15:33:07
влево откуда - справа  *lol* *lol* *lol*
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 28, 2013, 15:38:35
имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
постоянный выход за рамки контекстов  не дают ни на чем залипать
Название: Re: ОВД
Отправлено: Indent от Февраля 28, 2013, 16:01:24
имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии

это может быть и фиксация на состоянии, но обычный человек почему-то не может на нем фиксироватся практически никак, и для каждого, кого не возьми, мягкость терпение ловкость и бесжалостность это недостижимые вещи в их идеале, особенно четыре сразу. человек просто не умеет быть таким, зато он хорошо умеет жалеть себя, ленитца, ну и тд
и ниокаких выходах нормальных за контексты не может быть и речи, пока человек не умеет реализовывать четыре настроения сталкера.

или есть вариант канешно. делать то что делали древние видящие, за счет концетрации куда-то выходить, но чем это заканчивается думаю понятно итак
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 16:15:41
Фиксация должна быть. На нужном состоянии - ровно по центру чел. полосы между лево и право. На состоянии, позволяющем сберегать энергию. Сдвиг бывает, когда энергия накопилась. Нет же такого, чтобы был постоянный сдвиг, это или сумашествие будет, или очень маленький сдвиг, на который потратится мизер энергии, которая толком не успела накопиться, если сразу, чуть энергии есть, и тратить на сдвиг. Потом приведёт к истощению и большому откату вправо.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 28, 2013, 16:17:35
мне кажется эти состояния следствие движение ТС налево, а не цель..

насколько я понимаю, практика, которую предлагает fidel относится к сталкингу, чем древние не занимались..
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 28, 2013, 16:26:02
Фиксация должна быть. На нужном состоянии - ровно по центру чел. полосы между лево и право.

кто определяет нужность состояния?
может ты имеешь в виду наличие состояния но не вовлеченность в него?
а если нет вовлечения, то имеет ли значение качество состояния?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Indent от Февраля 28, 2013, 16:26:07
Nancy можешь как то иначе сказать что ты хотела сказать, я ниче не понял *rr* :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 16:28:20
мне кажется эти состояния следствие движение ТС налево
Конечно, это же не качества личности :) Позиция по центру, позволяющая копить энергию находится левее, чем позиция социальной личности. Но надо избежать соблазна постоянно тратить малое количество свободной энергии на крошечный сдвиг, потому что надо более глубокие сдвиги. Ты говоришь, что постоянное малое движение не даёт ни на чём залипнуть, но чтобы увидеть ещё многие фиксирующие элементы, которые просто не видны пока - надо сдвигаться глубже.

Что мешает видеть барьер восприятия, входить глубоко в неизвестное, использовать толчок Земли?.. Если бы не было залипания - ничего бы не мешало. Значит, оно есть, но его не видно.
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 16:38:31
кто определяет нужность состояния?
Например, когда у меня есть немного энергии, я знаю, что могу немного сдвинуться левее, чем по центру. Но не сдвигаюсь, пушто знаю, что сдвиг будет не очень глубокий, и я уже много раз туда сдвигался. Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 28, 2013, 16:41:33
четыре состояния сталкера не доступны личности
они являются следствием ослабленной фиксации на себе
тот кто обладает ими, вряд ли будет думать о себе обладающем

выход за рамки контекстов вд ослабляет эту фиксацию
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2013, 16:41:53
я чтота не паиму что такое овд справа
если овд это выход за границы кантекстов - влево)))))))
для кого то справа для кого то слева :)
Имелось ввиду что када есть контексты и свой образ внутри то это справа
или неглубокое погружение.  Основная мысль была обратить внимние что при вд
есть котекст  и в нем есть образ и если забыть об этой структуре то можно зависнуть в одном из контекстов убрав в нем свой образ.  И еще одна мысль - поскольку образ не бывает без контекста,
то для ОВД нужно охватывать сознанием обязательно и контекст тоже.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Февраля 28, 2013, 16:43:33
Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.

чем отличается сохранение энергии от движение влево?
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 16:46:20
чем отличается сохранение энергии от движение влево?
Есть сохраниение, неглубокое погружение, выход за контексты. А есть глубокое погружение - в неизвестное, со сжатием тоналя, далеко за пределы первого внимания.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2013, 16:49:26
я бы хотел обратить внимания на тему - неделание известного.
Я сейчас думаю что возможно единственным средством реального ОВД может быть только перевод потока в неизвестное. Для меня эта тема очень важная и очень актуальная.
Название: Re: ОВД
Отправлено: will от Февраля 28, 2013, 16:51:46
перевод потока в неизвестное
А что это? И как происходит?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Indent от Февраля 28, 2013, 16:56:07
четыре состояния сталкера не доступны личности

они доступны. сталкингу учат даже не в ПО, тоесть из личностного восприятия эти позиции как раз доступные для смещения, а вот выход за границу контекста нет. поэтому я и решил обратить на всякий случай внимание, что позиции сталкинга это связующее звено при движении от обычного восприятия к неизвестному.
и моя мысль была в том, что смещение влево осуществляется в первую очередь к ним, а потом уже дальше
тоесть научится фиксироваться в них это имхо одна из первоочередных задач воина, иначе неизвестное достигнетца через выворачивании на изнанку точки сборки на седьмых вратах женщиной нагвалем
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 28, 2013, 16:56:24
А что это? И как происходит?
здесь некоторые умеют освобождать энергию отдельонго импульса сознания разрывом настройки.
у меня как то было состояние после принятия обределенных приятных весьма продуктов внутрь :)
когда я переживал вд как поток и освобождал его энергию по всему фронту.
Теперь я соединил эти два варианта в одном воззрении.
Разрыв настройки локального импульса можноо считать предварительной настройкой
Название: Re: ОВД
Отправлено: Anya от Февраля 28, 2013, 21:56:42
имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
постоянный выход за рамки контекстов  не дают ни на чем залипать
мягкость и терпение это позиции которых может достигнуть только сталкер.
это не настроения
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Марта 04, 2013, 14:29:24
можно ли сказать, что первое внимания это что то типа потоянного внешнего вд ?
Внешнего в том смысле что ситуация согласуется с потоком от органов чувств

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Марта 26, 2013, 08:46:42
как вы думаете нельзя, ли вместо удавления вд заменить его другим прцессом ?
Если до то чем его заменить ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Марта 26, 2013, 09:04:36
если действительно выйти на энергетич.основу вд , то это постоянный источник энергии при тс в положении разума
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Марта 26, 2013, 09:08:37
когда погружаешься глубоко в тишину ума, то мыслей нет. но каким-то образом сохраняется что-то типа мышления, оно другое, чем при вд, даже какая-то ясность. при этом ни мыслей ни образов. если накопить достаточно опыта такого состояния, то вд станет чем-то другим. пока не могу сказать чем, мало опыта такого ))))
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Марта 26, 2013, 09:27:16
Madlen есть забавнный вариант овд когда чел не погружается а только убирает внутренние процессы
получается странное состоние не сон и не реал Вокруг тока поврхность за которой ничего не ощущается
Мир теряет "предметность"  и ощущается как будто сделанным из тонкого слоя раскрашенной платмассы и за ней ничего нет
Это буквально астральный увровень - только пространтво и формы в нем
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Апреля 04, 2013, 18:47:48
де то у чугреева был парень который толкал идею останаливать вд
следя по времени када появится первая мысль по секундомеру.
Как вы думаете полезно ли будет установить какой либо таймер что бы он
время от времени напоминал что надо проконтролировать вд ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Апреля 04, 2013, 20:08:37
это напоминает "не думайте о хромой обезянье"
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Мая 05, 2013, 21:57:33
Случайно изобрел для себя еще один способ  ОВД достаточно неочевидный
Стандартно закрыв глаза и погружаясь я через какое то время отвлекаюсь на вд или на наблюдение за его движением
Не так давно делаю другую совершенно практику заметил что если смотреть "через закрытые глаза" насквозь как бы и пытаться видеть что то за ними с расслаблением то пока смотриш "за"
закрытые как бы наружу вд то внимание как бы все время сосредочено на смотрении а не на движении по внутренним струтурам, что естественно полностью прекращает вд, а прекращение смотрения "наружу" достаточно легко отслеживать
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Мая 18, 2013, 07:58:02
Я сталкивался с  тем что люди иногда ваабще не замечают своего вд :)
По крайней мере нескоолько раз пришлось общаться с людьми которые не могли понять что это  *nfs*
Как вы считаете, может ли вд прятаться так что человек понимает что такое вд и он есть а человек его не замечает ? Имеется ввиду  вд при наличии осознанности, который работает вне области внимания ?
 
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Мая 18, 2013, 08:00:51
какая основная причина начала вд после его остановки ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Линза от Мая 18, 2013, 08:32:07
Как вы считаете, может ли вд прятаться так что человек понимает что такое вд и он есть а человек его не замечает ? Имеется ввиду  вд при наличии осознанности, который работает вне области внимания ?
Мне почему-то кажется, что вд не прячется, а наоборот на самом виду, делает то, что человеки называют "моя жизнь", "этот мир" и т.д. Надо же отнестись к этой опоре как к варианту из множества, а это так просто, что невозможно понять.
Ты про какую осознанноть?
какая основная причина начала вд после его остановки ?
ОВД происходит не совсем личностью, она участвует в овд, но не она одна. И начинает тоже не она.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Мая 18, 2013, 12:11:04
Ты про какую осознанноть?
осознанность в даном случае это способность наблюдать за вд
вд очень непростая штука Я бы выделили такие его виды как мышление, коментарий, разнговор с собой
разговор с кет то еще, самоощущение, погружение в память, перепроигшрывание ситуаций в памяти с возможно модификацией и изменением точки зрения, моделирование и проигрывание будущих ситуаций, песни, музыка
простое прговаривание фраз каких то для возможно настройки сознания итп
Для меня очень важной его функцией является поддежка образа себя

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 12, 2013, 10:22:26
заметил что если увеличивается уровень погружения то у ОВД появлется новый смысл
получается что на каждом слое нужна отдельная настройка ОВД
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 13, 2013, 09:04:49
много раз втречал личностных людей у которых достаточно высок уровень озабоченности
и они при этом умудряются заниматься ОВД. Естественно что озабоченность ОВД дает ВД фиксированный на
озабоченности ОВД. На мой теперешний взгляд для тогочто добиться реального ОВД нужно не иметь намерения
озабоченности
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 17, 2013, 07:03:41
если можно опишите своё состояние при ОВД
что происходит с менталом что ощущается ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 19, 2013, 19:20:18
как вы считаете какое намерение у фонового вд ?
Скажем для чего нужно повторное переживание ситуаций ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Июня 19, 2013, 22:33:39
как вы считаете какое намерение у фонового вд ?
может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 19, 2013, 23:34:06
может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))
и видимо накапливать осознние
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Июня 20, 2013, 09:48:01
мне кажется, что фоновый вд настолько "бесцветный" и никакой, как он может накапливать осознание?
с другой стороны такая незаметнасть и цепкость может быть чем-то очень значимым  :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июня 20, 2013, 12:52:09
мне кажется, что фоновый вд настолько "бесцветный" и никакой, как он может накапливать осознание?
с другой стороны такая незаметнасть и цепкость может быть чем-то очень значимым  :)
перепроживание  не столько создает новое осознание, сколько настраивает и закрепляет старое,
но и новое что то может создаться
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 15, 2013, 17:13:06
как вы считаете можно ли  считать что овд это остановка личностного потока восприятия ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Июля 15, 2013, 18:14:55
я так и считаю  :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 27, 2013, 08:08:55
По моим нынешним ощущениям  внутри вд есть область движения энергии и уровень словесного потока
Если человек использует вербальную часть то он привязан к тонкому слою описания вблизи поверхности,
если не использует то внимание движется по всему объему энергии известного,   
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 27, 2013, 08:09:44
Любпытно вы различаете в вд разговоры с самим собой и комментирование ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Линза от Июля 28, 2013, 22:47:47
Разговор с собой - следствие нахождения на поверхности вд, где мир уже "готовый" для обсуждения.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Июля 29, 2013, 10:13:48
Любпытно вы различаете в вд разговоры с самим собой и комментирование ?

есть еще слой вд, который при взгляде на предмет ищет ассоциации из ЛИ, чтобы выстроить отношение

сейчас довольно часто сталкиваюсь с вд,который повторяет звуки шага или дыхания
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 29, 2013, 10:23:55
сейчас довольно часто сталкиваюсь с вд,который повторяет звуки шага или дыхания
у тебя своеобразный вд :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Июля 29, 2013, 13:30:29
у тебя своеобразный вд

это происходит, когда глушишь вербальный вд и пытаешься перевести внимание на движение сознания, но не хватает сил и внимание цепляется за что попало
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 31, 2013, 08:54:20
что вы думаете о голосе во время вд ?
На мой взгляд иногда он приглушеный обычный чуть ли не на уровне физики
а иногда он переходит полностью в область виртуала
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Июля 31, 2013, 09:05:56
тихий когда внимание более менее в ЗиС, и он комментирует действия

и давящий,похожий на сон, когда создает обсуждение ситуации
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 31, 2013, 09:12:25
Nancy как ты думаеш - кто это говорит ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Июля 31, 2013, 09:19:59
наверно это Бог говорит со мной)

это похоже на эхо, отражение от действия
как будто механизм продолжает двигаться по инерции
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Июля 31, 2013, 10:32:53
наверно это Бог говорит со мной)
вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 02, 2013, 14:44:03
Одна из целей ВД видимо выработка и закрепление того, что в психологии называется "опережающая реакция"
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 02, 2013, 15:15:01
Статья с ресурса "Ваш психолог"
Функции внутреннего диалога  (http://www.vash-psiholog.info/kollektiv/teor/12453-funkcii-vnutrennego-dialoga.html)
(click to show/hide)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 02, 2013, 16:55:49
как бы
http://masterlana.narod.ru/nervnaja.htm (http://masterlana.narod.ru/nervnaja.htm)
Цитировать
Условно-рефлекторное возбуждение возникает, когда какой-либо индифферентный раздражитель (лат. indifferens — безразличный) подкрепляется безусловным. Благодаря временным связям различной сложности ранее индифферентные раздражители, предшествующие той или иной деятельности, становятся сигналом (условием) этой деятельности. Приобретая сигнальное значение, условный раздражитель приводит к возникновению в ц.н.с. возбуждения, опережающего активность структур мозга, обеспечивающих формирование будущего поведения. Такое опережающее возбуждение не только обеспечивает биологически целесообразное приспособление организма к окружающей среде, но и лежит в основе активного воздействия на эту среду
В голову накидывается куча всего и ВД, в фоновом режиме, настраивает ассоциативные связи между объектами ментала и тем, что связано с безусловными рефлексами.
и организм заранее автоматом делает оценки в дальнейшем,  где палучиш па яйцам, а где дадут сладенького.
имха
Естественнго в этом моделирвании и настраивании ведущую роль игорает образ себя
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Августа 02, 2013, 17:31:16
Статья с ресурса "Ваш психолог"

на удивление приятная статья
хотя рационально,но глубоко
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 02, 2013, 21:09:22
когда человек воспринимает нечто наружи и это нечто объекты у него автоматом появляются асоциации и это автоматически стартует вд,
При обращении внимания внутрь воспринимаются обекты из памяти и чувственное, что тоже автоматом после называния объектов, стартует с ассоцированный с ними вд.
Как вы считаете, есть ли выход из этой ситуации ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 02, 2013, 22:34:01
Как вы считаете, есть ли выход из этой ситуации ?
только что прочитала из интервью с флориндлой, что интеллект это одна из утонченных вещей, с которыми нам приходится иметь дело. а значит без вд не обойтись. удачный вариант это зациклить вд на магии))

но выход есть. приучать себя к восприятию здесь-и-сечас. но мне для этого не хватает разгона и энергии.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 02, 2013, 22:40:40
Насколько я понимаю центральная проблема  ВД это запуск ассоциативной цепочки, уводящей сознание в сторону и сбивающей фокусировку
Вот сейчас как то странно тихо в голове :)
На шизе народ пичкают лекарствами и они бы рады после этого даже вд :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: конь бледный от Августа 02, 2013, 22:41:08
вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд
*vo*
музыкальная пауза. "в начале было слово (все слова - пиздёж)".

http://www.youtube.com/watch?v=JG7B3D523Fo (http://www.youtube.com/watch?v=JG7B3D523Fo)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 03, 2013, 20:41:08
встречал представление о том что вд создает мир
отчасти это так, но не стоит забывать о том, что это происходит 
этапами - первым щагом формируется субьект и затем на основе
этого объекта строится восприятие. Соллипсисткое представление
о том что субьект создает мир явно не отражает основную сущность
процесса.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 03, 2013, 20:54:20
Соллипсисткое представлениео том что субьект создает мир явно не отражает основную сущностьпроцесса.
немного непонятно, а кто создает мир?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 03, 2013, 21:10:35
немного непонятно, а кто создает мир?
описание
имелось ввиду что если бы субьект не знал что он воспринимает, не имел методов восприятия, и
не знал для чего это делать то этого мира бы не было
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 03, 2013, 21:33:35
в философии это называется тремя словами:
онтология, эпистимиология, этика
что воспрнимаестся (что есть мир), как воспринимать (способы восприятия мира и себя) и зачем
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 06, 2013, 14:35:38
как вы думаете с чем больше всего связан ВД ?
Люди, обстоятельства, вещи, природная среда  ? 
что то еще ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 06, 2013, 14:45:51
первое что приходит в голову по поводу вд - это тупые комментарии к любому действию или попутное сопровождение центрального сюжета "я в каких-то обстоятельствах"
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 06, 2013, 14:48:15
первое что приходит в голову по поводу вд - это тупые комментарии к любому действию или попутное сопровождение центрального сюжета "я в каких-то обстоятельствах"
акцент в вд может быть на людях а может быть на обстоятельтвах
либо скажем - я общаюсь с кем то - либо моё общение с кем то
акцент разный
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 06, 2013, 15:02:37
очень часто люди подразумеваются. наверно это значит социально-ориентироанный вд.
причем я всегда ярче и в образах, и в ...поведение))
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 06, 2013, 15:21:01
очень часто люди подразумеваются. наверно это значит социально-ориентироанный вд.
причем я всегда ярче и в образах, и в ...поведение))
вариантов тем наверно не так много
поддерживание себя,  поддерживание образа себя, эмоции
Какие еще варианты ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: swarm от Августа 06, 2013, 20:50:42
Люди, обстоятельства, вещи, природная среда  ?
что то еще ?
Идеи, схемы, концепции.
Проигрывание в памяти или воображении музыки и песен, отрывков фильмов и книг и т.п.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 06, 2013, 22:08:26
регистрация того что происходит в мире "экран погас, надо мышку пошевелить", "сквозняк. надо сказать путь двери закроют", "облака какие-то мрачные".
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 20, 2013, 23:56:27
мне кажется что вариант вд в наибольшей степени способствующий пчф, это когда по мере возникновения движений сознания они не интерпретируются как обычно, а непосредственно видяца как движение энергии или абстрактное. Тогда любые образования самораспадаются, отдавая энергию
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 28, 2013, 01:18:11
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 28, 2013, 15:03:43
можно описать один из вариантов реакции на сюжет в вд
видим обекты которые учавствуют в вд видим себя
видим эмоциональный фон
пытаемся снать настроку с объектов это разрывает связь и энергия отдается
сейчас я бы прпедложил несколько упростить эту операцию
не фокусируясь на том что появлятся смещаемся от него вглубь
При этом то что появилось должно исчезнуть
и  пустота  в сознании со времнем превращается в нечто другое
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 28, 2013, 16:44:18
достаточно удивительно видеть то что в сознании представлет из себя концептуальная составляющая
переживается переплетение поверхностей :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 28, 2013, 18:06:21
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
затрудняюсь ответить, с одной стороны овд доступно любому сознанию. вопрос как долго или глубоко сможет в нём зайти чекловек.

думаю что при высокой скорости реакции на движения сознания есть шанс что будешь замечать еле заметные изменения и отталкиваясь от них погружаться глубже. статичность это  труднодоступное состояние для сознания. оно движется и по большому счёту ему всё равно куда двигаться.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 28, 2013, 20:46:48
Madlen я тоже считаю что вд возникает тихо незаметно как блики на стенах сознания
и затем он выступает на передний план в уже сформировавшемся виде
Поэтому с одной стороны нужно уменьшать намерение говорить с другой развивать чувствительность и реакцию, что бы оперативно реагировать на попытки завладать вниманием
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Августа 28, 2013, 21:03:36
вд возникает тихо незаметно как блики на стенах сознания
пришла в голову мысль, что ментальный план всегда "обслуживает" сразу несколько точек (не знаю как точнее сказать). потому что в ситуациях смертельной опасности  одновременно включается несколько планов вд и они не смешиваются, хотя накладываются  друг на дружку.
просто в обычном состоянии не хватает энергии отследить их.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 29, 2013, 10:37:23
Предположим воен полностью удавил ВД
как можно описать это состояние ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Линза от Августа 30, 2013, 09:23:49
хз как совсем без вд, но в начале остановки сенсорные чувства теряют структуру и схема ощущений распадается на части, потом чувства теряют "фактуру", потоки ощущений (модальности) теряют аналоговость и становятся все одинаковыми и равнозначными по значимости и происхождению.
Название: Re: ОВД
Отправлено: плюмбум от Августа 31, 2013, 20:08:35
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
мне кажется что скорость реакции не то чтобы играет роль а скорее зависит от глубины овд
чем глубже овд тем скорость реакции выше
Название: Re: ОВД
Отправлено: плюмбум от Августа 31, 2013, 20:17:40
Предположим воен полностью удавил ВД
как можно описать это состояние ?
не возьмусь оценивать на сколько полно мне удавалось задавить вд
но иногда состояние даже не хочется описывать так как четко понимаю что словами передать не удасца
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 24, 2013, 08:35:32
в последнее время выявил несколько состояний
1. Осознанный вд - сознание видит как внимание переходит по личностным контекстам
2. Волевым усилием подавленый на вербальном уровне вд - внимание движется по абстрактному
3. Состояние запущеного альтернативного вд сна - сознание спонтанно движется по хаотично
    возникающему абстрактному без личностного контекста
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 24, 2013, 11:31:14
Состояние запущеного альтернативного вд сна - сознание спонтанно движется по хаотично
    возникающему абстрактному без личностного контекста

мне кажется. что это пока самый эффективный способ сохранять энергию

но минус в том,что он не работает с личностью
как например снятие интерпретации с текущих эгоимпульсов

так что его возможно стоит применять в совокупности с другими практиками
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 24, 2013, 12:40:27
Nancy у ме6я ощущение что я поюзал некий вариант что ты мне описывала
как то соединив с тем что я делал раньше
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 24, 2013, 12:42:16
не имеет значения

имха важно что он сохраняет энергию и может привести к сдвигу
но не имеет дело с эгоимпульсами и личностным механизмом восприятия

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 24, 2013, 13:46:07
Nancy непонятно пока что лучше что хуже
возможно два варианта личонстный и безличный могут дополнять друг друга
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 24, 2013, 17:30:34
возможно два варианта личонстный и безличный могут дополнять друг друга

да.я о том же :)
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 27, 2013, 22:41:03
возникла некая гипотеза
мне сейчас кажется что вербальная часть вд чем то напоминает дорожки и
асфальтовые шоссе в сознании. Ясно что по дорожкам вниманию двигаться проще
Возможно именно поэтому любой вд достаточно быстро переходит в вербальный
Название: Re: ОВД
Отправлено: Куку от Сентября 27, 2013, 22:48:21
возникла некая гипотеза
мне сейчас кажется что вербальная часть вд чем то напоминает дорожки и
асфальтовые шоссе в сознании. Ясно что по дорожкам вниманию двигаться проще
Возможно именно поэтому любой вд достаточно быстро переходит в вербальный
наверное действительно похоже
по ним скользиш как по накатаной
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 10, 2013, 14:01:59
в вд можно выделить дополнитьную надстройку в виде социальной части вд
это состояние с вд перед воображаемой аудиторией
Это очень грубая часть вд от которой  следует избавиться в первую очередь
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 11, 2013, 08:53:35
довольно часто слышно совет "не размышлять об овд, а просто остановить вд"
На мой взгляд если фокус находится в верхних центрах то овд ваабще не реален
потому что мыслей очень много и сознание на них отвлекается.
Можно начать с практики погружения и некоторое время освобождать энергию,
что бы фокус внимания опуcтился и сознание оперлось на волю.
После этого волей можно пытаться остановить вд
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 11, 2013, 12:21:19
согласна, но на всякий случай напомню, что это путь без усилий
не вести вд - на самом деле полное расслабление
тогда внимание естесственным образом начинает двигаться по ощущениям

вербальная и образная часть строятся за счет некоторых усилий, работы
и мы настолько привыкли к этому,что нам кажется естесственным

как например, легче не курить, чем курить
потому что для этого ничего делать не надо)))
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 12, 2013, 19:04:28
Цитата: Огонь изнутри
Дон Хуан напомнил мне, что ключевым моментом всего, что делают видящие, является остановка внутреннего диалога. Он говорил мне об этом множество раз с самого начала нашего общения. И он несколько раз повторил, что именно внутренний диалог фиксирует точку сборки в ее исходном положении.

- Стоит достичь безмолвия - и все становится возможным, - заявил он.

Я сказал ему, что вполне отдаю себе отчет в том, что мне в общем-то удалось прекратить внутренние разговоры с самим собой. Но я понятия не имел, каким образом это произошло. Если бы у меня спросили, за счет каких действий я этого добился, я бы затруднился ответить.

- Объяснение - сама простота, - сказал дон Хуан. - Это было изъявлением твоей воли. Тем самым ты сформировал новое намерение, новую команду. Ну а потом твоя команда сделалась командой Орла.

Это - самая необычайная из находок новых видящих. Наши команды могут становиться командами Орла. Внутренний диалог останавливается за счет того же, из-за чего начинается: за счет действия воли. Начать внутренний разговор с самим собой мы вынуждены под давлением тех, кто нас учит. Когда они учат нас, они задействуют свою волю. И мы задействуем свою в процессе обучения. Просто ни они, ни мы не отдаем себе в этом отчета. Обучаясь говорить с самим собой, мы обучаемся управлять волей. Это наша воля - разговаривать с самим собой. И, чтобы прекратить внутренние разговоры, нам следует воспользоваться тем же самым способом: приложить к этому волю, выработать соответствующее намерение [7]

Цитата: Дара Орла
Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 12, 2013, 19:07:24
Цитата: Отдельная реальность
Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом.Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть.Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это.  Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 12, 2013, 20:25:49
я бы сказал что разговор фиксирует тс наверху
и фиксирует за счет позиционирования себя в виртуальном мире
который человек считает реальным
В последнее время вд стало останавливать проще
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 12, 2013, 21:49:41
может ли это быть связано с расслаблением тела?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 15, 2013, 07:34:53
может ли это быть связано с расслаблением тела?
видимо да
как бы ты описала мышление без вербальной части ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 15, 2013, 11:02:17
забавно, что можно использовать энергию физ импульсов идуших в область языка
для получения свободной энергии
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Октября 15, 2013, 11:13:52
забавно, что можно использовать энергию физ импульсов идуших в область языкадля получения свободной энергии
даже когда ты не разговариваешь, такое впечатление, что происходит очень слабое почти ензаметное шевеление у основания языка.
от него избавляешься только когда язык к нёбу.
это шевеление навероно и есть импульсы, которые можно использовать
Название: Re: ОВД
Отправлено: Madlen от Октября 15, 2013, 11:22:58
может ли это быть связано с расслаблением тела?
видимо да
как бы ты описала мышление без вербальной части ?
мышление без вербалики это уже определённый уровень погружения.
и в нём, в этом уровне, происходит разделение:
1 - пространство вокруг, где ты чувствуешь смысловые потоки или потоки, которые могут быть проинтерпретированы стоит только нырнуть на поверхность.
а 2 - находится в районе груди, что-то неизменное и смутноглубокое, но именно через него проходят потоки и  он является тем, что определеят смысл или мгновенное понимание
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 15, 2013, 11:24:51
это шевеление навероно и есть импульсы, которые можно использовать
если язык подпирает небо тогда через него проходит энергия
но если внимание уходит из центра то импульсы слегка все же идут
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 18, 2017, 00:48:49
Упражнение на остановку Внутреннего Диалога
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 18, 2017, 11:08:55
забавный взгляд
Практика правильного внутреннего диалога. Алексей Похабов / Серия 75 / Арканум ТВ
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Января 18, 2017, 20:12:41
Можно делать ОВД засчет разделения работы модальностей восприятия
Отдельно фокусироваться на аудио, визуалке, тактильном и не достраивать, на связывать между собой эти каналы
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 20, 2017, 09:43:06
до чего все же идиотичны люди - в последних видео совершенно извращенно рассматривается проблема ОВД - реальная проблема это не отключение ВД которое выполнить элементарно - проблема ОВД в том что чел в результате погружается в неглубокий неосознанный сон и забывает о намерении ОВД
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 20, 2017, 18:34:20
можно ли поделить ВД по областям его локализации в эн теле и можно ли связать эти области с
содержанием ВД ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 27, 2017, 12:03:20
в каких областях движется энергия внутреннего диалога ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Января 27, 2017, 15:07:10
в каких областях движется энергия внутреннего диалога ?

если захотеть, то можно даже визуализировать цвет
периферийные каналы в теле  и окрестности
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Февраля 08, 2017, 21:20:19
я посмотрел море видео  об ОВД и веде народ говорит об ОВД с том как его остановит когда он уже начался
Практически никто ничего не сказал об удержании состояния внутренней тишины
Остается предположить, что никто из них реально не останавливает ВД


Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Августа 19, 2017, 14:39:17
в последнее время стал ощущать ОВД как отход в сторону от цетра
какие то восприятие есть но нет вербального или эмоционального потока
существенно неслияние с ВД а не само молчание
бывает так что то что проговариволось видиш с большей глубины и оно как бы остановленное как стоп-кадр нельзя сказать есть вд или нет
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 18, 2017, 12:07:03
я несколько туманно выразился
имеется центральный недвойственный канал и боковые каналы
выход энергии в боковой канал сопровождается фокусировкой внимания на внешнем объекте
соединенное с намерением воспринимать внешнее
скажем я пишу этот текст а в сознании те к кому к кому я обращаюсь
они являются внешним для сознания
Вернув внимание в центральный канал я перестают переживать двоиственное восприятие
и фокусирую его на переживание самой эн реальонсти
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 19, 2017, 09:47:15
Когда собираешься энергию в центральный канал, то можно обнаружить, что тело само построено на движении энергии по периферии
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 19, 2017, 10:24:06
Когда собираешься энергию в центральный канал, то можно обнаружить, что тело само построено на движении энергии по периферии
если я правильно тебя понял - переферические каналы фокусируют внимания на околоматериальный объектах
Возможно это связано с тем что опора в значительном мере  опираюсь на нижние (материальные) чакры
Название: Re: ОВД
Отправлено: Бред от Сентября 19, 2017, 21:12:40
если я не ошибаюсь в наблюдениях, то при ОВД энергия собирается по бокам вниз, а затем поднимается вверх по центру, как-бы выстреливается вверх по позвоночнику. если выстрел достаточно сильный, то можно почувствовать в районе затылка толчок, то чувство "недопроваливания" в сон, когда пытаешься отследить себя в момент засыпания

чем больше время между посещениями мыслей, тем сильнее "выстрел". думаю что как раз о таком часе Ч говорил КК в интервью, после которого наступает остановка мира. когда накапливается достаточно энергии и выстрелом выбивает из 1вн
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 20, 2017, 11:56:44
Шум, да, мы чуть о более глубоком погружении, откуда видно, что наличие самой макушки - энергия в периферийном канале
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 20, 2017, 14:03:23
чем больше время между посещениями мыслей, тем сильнее "выстрел".
это мне сильно напоминает удержимание пукоф :)
Если чуть серьезней то удерживания ВД похоже ты удерживание себя в состояние переживания мысли "я удерживаю ВД"
Напржение усиливается именно из за удержиния мысли имха
Название: Re: ОВД
Отправлено: Бред от Сентября 20, 2017, 14:18:34
Если чуть серьезней то удерживания ВД похоже ты удерживание себя в состояние переживания мысли "я удерживаю ВД"
сравнение с пердежом весьма удачное

когда происходит цикл "я удерживаю ВД" толчки не наблюдаются
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 20, 2017, 14:30:22
когда происходит цикл "я удерживаю ВД" толчки не наблюдаются
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Бред от Сентября 20, 2017, 17:12:22
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 20, 2017, 17:17:32
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
толчки мне непонятны
чисто из любопытства - что переживается в процессе ОВД, кроме толчкоф ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Сентября 20, 2017, 17:43:24
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"

А толчки только в затылок или в другие части тела бывают?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Бред от Сентября 20, 2017, 18:54:44
чисто из любопытства - что переживается в процессе ОВД, кроме толчкоф ?
переживается какая-то полость, пустота

А толчки только в затылок или в другие части тела бывают?
в зависимости от силы может ощущаться от затылка до района между лопатками

в общем-то ничего интересного не происходит. посмотрим что получится, когда между мыслями будет проходить больше времени
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 21, 2017, 09:55:17
Как вы считаете, что заставляет сознание цепляться за ВД ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 21, 2017, 12:04:45
еще вопрос - считаете ли вы для ОВД нужно давить вербализацию либо давить все отвлечения ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: триводном от Сентября 21, 2017, 20:41:44
овд придумали мутанты овдэшники . а так та нет никаких авдэф .
  выж то сами всё знаити . :D
Название: Re: ОВД
Отправлено: Бред от Сентября 21, 2017, 21:31:29
еще вопрос - считаете ли вы для ОВД нужно давить вербализацию либо давить все отвлечения ?
КК разделял. вкратце дх примерно так учил сновидению: останавливаете вд, представляете руки и картину и непременно окажетесь там глядящим на свои руки. то есть ОВД отделена от визуализации
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 21, 2017, 22:23:00
Шум к сожалению мы говорим на разных языках
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Сентября 24, 2017, 09:57:21
овд придумали мутанты овдэшники . а так та нет никаких авдэф .
  выж то сами всё знаити .
ошибаешься
ОВД описано напр в йога сутрах патанжали
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 08:56:15
патанжали называет пять форм отвлечений

прамильные мысли
неправильные мысли
сон
память

Все ли это формы ВД ?
Забыл он что то ?

Название: Re: ОВД
Отправлено: Naguar от Октября 04, 2017, 14:22:50
Все ли это формы ВД ?

Сновидение (сон), наравне с видением и чувством, являются тремя каналами энергообмена между волей и разумом, а ВД (разговор) представляет собой искусственный барьер между ними. Видение и сновидение, каналы по которому сила течет от воли к зеркалу разума, а чувство - канал по которому отраженная воля возвращается обратно. Первопричина мысли, представляет собой энергетический сигнал, перехваченный умом на пути от воли через разум к воле, а сама мысль, то какими словами или знаками он (сигнал) выражается ВД. Любая личность укоренена во ВД. Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб - тем жизнь счастливее» создает личность, которая перехватывает доступ к ЦПР и фактически управляет жизнью человека, он занимается бизнесом, ходит в фитнес клуб, качественно одевается, отдыхает в Марбелье, учит итальянский язык... и т.д исключительно с целью воплотить тот тезис в жизнь.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 15:05:04
Naguar мы немного отвыкли от подобного типа прогрузов
я вижу проблему твоего текста в том, что практически каждое слово нуждается в подробной расшифровке Можно пытаться подстроится под тебя
давай попробуем
начнем с первого использованого в тексте понятия:
зеркалу разума
Расскажи что это как он работает из чего состоит
подробней насколько возможно
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 16:27:51
Первопричина мысли, представляет собой энергетический сигнал, перехваченный умом на пути от воли через разум к воле, а сама мысль, то какими словами или знаками он (сигнал) выражается ВД
давай мы переведем на человеческий язык и скажем что перевод энергоимпульса в вербальное выражение называется интерпретация или вербализация
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 17:05:53
Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб - тем жизнь счастливее» создает личность, которая перехватывает доступ к ЦПР и фактически управляет жизнью человека, он занимается бизнесом, ходит в фитнес клуб, качественно одевается, отдыхает
мы довольно долго возимся с видением и пониманием того, что происходит в сознании
имеется два минимум подхода
первый подход из йоги и связан с движении энергии кундалини и грантхами
в общем отчасти верно что движение кундолины перехватыается тремя основными гранхами или узлами энергосистемы тела, но процесс непросто осознать поскольку в описании учавствует центральный канал восприятиее в котором недвойственно
Недвойственный поток через сушумну поднимается из нижней чакры в направлении макушки,
но на уровне трех грантх возникают отвлечения или выход энергии в боковые каналы
На мой взгляд именно выход энергии в боковые каналы и соединение чакр с энегией 
создающее представление о внешних объектах и кокон образован двойственным
каналов объединенных  грантхами



Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 20:40:29
Naguar второй подход связан с использованием дерева смысловых структур
и кармы

Сновидение (сон), наравне с видением и чувством, являются тремя каналами
Чисто из любопытства - ты рассказывая о видении описыавешi собственный опыт ?
Если да - расскажи об этом опыте
Название: Re: ОВД
Отправлено: триводном от Октября 04, 2017, 22:24:39
патанжали называет пять форм отвлечений

прамильные мысли
неправильные мысли
сон
память
там есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 04, 2017, 22:50:22
там есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.
сколько времени ты проведишь  в безмыслии ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Линза от Октября 05, 2017, 08:37:35
Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб
помоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структуру
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 05, 2017, 09:42:07
помоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структуру
сорри что встреваю :)
я тоже так считаю  - вначале было слово и слово было у бога и слово было - бог :) (типа шутка юмара)
из недвойственного состояние возникает двойственность и на основе нее начинает формироваться  смысловая структура
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 05, 2017, 11:35:46
перед возникновением ВД формируется смысловая структура
одно из определений смысла (значения) есть связь между мотивом и целью
поэтому как Линза ранее сказать изначально формируется состояние "естьность" (я-есть) и затеи три сущности -
образ мотива, образ цели и образ себя - ( дао рождает одно, одно рождает два,  два рождают три, а три рождяет всю тьму вещей, ДДЦ )
после этого ум стартует какую либо деятельность например вербальное мышление
с которым обычно связывают ВД
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 05, 2017, 22:46:42
насколько я понимаю ВД связывается КК с "перечислением" инвентарного перечня
Для меня перечень нечто одномерное и линейное Я думаю что то по чему переходит внимание в процессе ВД это смысловые структуры имеющие древовидную структуру или даже струюктури сети
В целом эта структура заключает в себе всю рационально воспринимаемую систему связанных объектов и ВД скорее некий фоновой процесс "паук" занимающийся поддержкой и обновлевием сети

Название: Re: ОВД
Отправлено: триводном от Октября 06, 2017, 00:17:48
сколько времени ты проведишь  в безмыслии ?
    Спицально нет , конечно   так    проста не мыслю . Ищу варианты .
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 06, 2017, 09:00:14
если еще раз вспомнить о йога сутрах Патанжали
он довольно тонко различает  различные состатояния
я думаю и с токи зрения учдх можно выделить на начальном этапе фокусировку внимания
на чем либо скажем на дыхании и учится фокусировать внимания на нем не отвлекается на что либо
следующим этапа практики можно убрать фокусировку на объекте и сфокусироваться на самом намерении не отвлекаться
чуть позже посмотрю как это описано у Патажаали

Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 06, 2017, 09:38:23
Спицально нет , конечно   так    проста не мыслю . Ищу варианты
обычно первый вариант это не мыслить скажи 3мин
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 06, 2017, 13:40:33
Есть бытие
Потом из бытия выделяется зрящий.
Далее есть бытие, зрящий и зримое. В киршаизме это Нараяни, Махадев (или Шива, он олицетворяет взгляд Нараяни), и Брахма, он олицетворяет материальное начало.
И уже эта троица (бытие, зрящий и зримое) начинают творить иллюзию
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 06, 2017, 14:21:00
Есть бытие Потом из бытия выделяется зрящий. Далее есть бытие, зрящий и зримое. В киршаизме это Нараяни, Махадев (или Шива, он олицетворяет взгляд Нараяни), и Брахма, он олицетворяет материальное начало.И уже эта троица (бытие, зрящий и зримое) начинают творить иллюзию
масса вопросов по тексту и первый
Цитировать
Есть бытие
что такое бытие ?
Мне кажется, что ты начала сверху, декларируя наличие бытия, которое и требуется определить
Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 06, 2017, 18:52:18
поэтому как Линза ранее сказать изначально формируется состояние "естьность" (я-есть) и затеи три сущности -
образ мотива, образ цели и образ себя - ( дао рождает одно, одно рождает два,  два рождают три, а три рождяет всю тьму вещей, ДДЦ )

Это твои слова, сам и объясняй их)
Состояние я есть (естность) = бытию
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 06, 2017, 20:00:48
Это твои слова, сам и объясняй их) Состояние я есть (естность) = бытию
такая цепочка - абстрактное(дао) - недвойственное состояние - двойственное состояние или деление на две части внутреннее и внешнее - формирование образа себе - внешнее намерение
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 07, 2017, 14:57:40
если вербального ВД совсем нет а есть видение чувственных следов
можно ли это считать ОВД ?



Название: Re: ОВД
Отправлено: Nancy от Октября 07, 2017, 15:14:09
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Октября 07, 2017, 16:20:45
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
вербальный уровень является интерпретацией чувственного уровня и отражает рацииональную части восприятия Можно убрать вербальную часть и видить чувственную
Название: Re: ОВД
Отправлено: Naguar от Октября 07, 2017, 18:11:01


Nen, привет)
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением

Есть как минимум две разновидности воспоминаний, чувственное и вербальное. К слову сказать, - воспоминания являются фундаментом человеческой идентичности, без них любое восприятие или осознание будет похоже на искру не оставляющую после себя ни следов, не смысла. Иллюзорным является вербальное вспоминание, т.к его суть - пересказанная словами история. Чувственное вспоминание, относительно вербального, как океан и маленький островок. Как воспринятые сновидения и осознанные. Как нагваль и тональ.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 07, 2021, 19:52:56
хочется еще раз спросить 
что переживается при овд ?
я ощущаю движение энергии в настройке не доходящей до вербального и образного уровня.
если у кого то другое состояние было очень интересно узнать какое
Название: Re: ОВД
Отправлено: Раста от Января 07, 2021, 20:25:42
Ну если брать просто ОВД, не отрыв от ВД, не выход за него, а остановку. То я ощущаю скажем так, информацию от органов чувств в более расширенном варианте и она не нуждается в интерпретации. Мне не обязательно проговаривать или представлять или как-то описывать дерево, или скамейку, когда информация просто приходит. Если опуститься на уровень настройки, то энергия в ней циркулирует, но пока это не то чтоб ресурс, но я могу наблюдать за течением, я могу погрузиться еще больше, тогда энергия переходит ко мне, а я могу видеть структуры текущего момента. Но это уже не следствие ОВД, тоже самое можно проделать без остановки, просто отрываясь от ВД, отделяясь.
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 07, 2021, 20:42:53
Мне не обязательно проговаривать или представлять или как-то описывать дерево, или скамейку,
как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 07, 2021, 22:00:19
масса типов, областей, уровней восприятия
отделение вербального и невебольного уровней  было бы слишком просто
скажем четыре уровня - вербальный, образный,  чувственный, абстрактный
кроме того есть уровень мышление - отсутствие  мышления, объектный - дообъектный, интерпретирующий - отсутствие интерпретации Конечно
невербальное мышление сложно представить, но есть интуитивное восприятие
есть подключенный к общему тоналю и отсоеденный
масса разных варинтов
 
Название: Re: ОВД
Отправлено: Раста от Января 08, 2021, 12:10:20
как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?
Фидель, ты наверно помнишь мое мнение, оно специфическое, как обычно. Я не считаю например, ВД, и обычный диалог и рассуждение по делу, допустим. Я вчера приделала розетку, потому что розеток много не бывает,  ну скажем так, использую далекие знания об электрике, медленно и печально, плюс опираясь на ролики в ютубе, с сомнениями, вопросами себе. Но, я все же сделала с горем пополам и состояния потери энергии не было.
ВД  - это то, что есть в тонале, я не вижу смысла его останавливать, а оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни. Для тоналя мне нужна мыслительная деятельность и моя работа тут сводится к конструктивности этой деятельности.
Когда скакмейки нет - для меня это оторваться от ВД, или разрыв настройки, отделение
Название: Re: ОВД
Отправлено: ЛИСА от Января 08, 2021, 13:03:15
я не вижу смысла его (ВД) останавливать
Тоже так считаю.
Озабоченность остановкой ВД - это утверждение себя в позиции ВД.
Мне кажется, что практика остановки ВД - это уловка.
Попытка остановки даёт только понимание, знание вкуса, запаха, настроения самого ВД.
А потом ТС заносит в родные края безмолвия. И там другие "запахи", другое настроение.
И узнаёшь, что состояние ВД, оказывается, - только часть, и, пребывая в нём, знаешь, чего ждать.
И, кто уже осознал разницу, нет смысла в уловке-остановке, в анализе уровней ВД и т.д.

оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни
Раста! А что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
Не как это проявляется, а именно... что за поток энергии?
Есть ли возможность остановиться, сделать паузу, раздумать туда уходить?
Название: Re: ОВД
Отправлено: Раста от Января 08, 2021, 13:26:55
Лиса, ну смотри ,если рассматривать чисто энергетический план. Есть поток, и есть вписанность в структуру потока. И ВД это когда ты как бы впечатан в энергетический элемент, поток движется, а ты  как прикован к одному его сектору. И вот, на этом плане мы отрываемся от конкретного сектора и движемся вместе с потоком.  Раздумать можно, потому что и по опыту и со слов очевидцев, отрыв от вд пугает, создает как бы вакуум, некое такое поле невесомости, что заставляет колебаться. Но в принципе тут чуток перетерпеть, собраться изнутри, и дальше уже нет сложностей в том, чтоб не возвернуться назад.
Название: Re: ОВД
Отправлено: Раста от Января 08, 2021, 13:33:11
масса разных варинтов
Вот! Вариантов масса, в том то и дело. И мы можем сколько угодно отрывать одно от другого, а оно так и будет продолжать срастаться... ВД в итоге продолжается, только вд другого уровня, но все же ВД. 
Кстати, невербально мышление -это вполне себе конкретная штука, как и интуитивное восприятие. Просто абстрактное мышление и интуицию мы используем не так часто, ну просто не столь велик сектор этого восприятия и для современного общества сомнителен. Но, это тоже вполне тональные вещи и их вполне полезно развить для прокачки тоналя. Интуиция та же, какая бы загадочная штука не была, все же не бз, а вполне конкретный уровень получения инфы.
Название: Re: ОВД
Отправлено: ЛИСА от Января 08, 2021, 13:34:42
хочется еще раз спросить
что переживается при овд ?
Для меня:
Энергия жизни и энергия осознания жизни - это разные штуки.
Попытка описать ОВД - это попытка засунуть ВД в ОВД.
Мне интересна тенденция "описывать неописуемое". Именно описывать. И именно неописуемое.
 Из множества вариантов - описывать описуемое, жить с неописуемым ( ну, и описуемым, конечно)... выбирается, на мой взгляд, невозможный.
Какой энергетический поток этому предшествует?
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 08, 2021, 14:01:33
Попытка описать ОВД - это попытка засунуть ВД в ОВД.
может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?
или ты считаешь что запомнить невозможно ?
Название: Re: ОВД
Отправлено: ЛИСА от Января 08, 2021, 14:07:38
ВД это когда ты как бы впечатан в энергетический элемент, поток движется, а ты  как прикован к одному его сектору. ОВД - мы отрываемся от конкретного сектора и движемся вместе с потоком.
Что заставляет отрываться? Какой поток энергии(сила) заставляет отрываться от потока? Это можно рассмотреть?

Давай, ещё раз спрошу:

оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни
что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
Не как это проявляется, а именно... что за поток энергии?
Есть ли возможность остановиться, сделать паузу, раздумать туда уходить?
Раздумать можно, потому что и по опыту и со слов очевидцев, отрыв от вд пугает, создает как бы вакуум, некое такое поле невесомости, что заставляет колебаться. Но в принципе тут чуток перетерпеть, собраться изнутри, и дальше уже нет сложностей
Мне интересно, в одну точку мы с тобой попадаем или нет. Описать, что там - нет возможности. А вот то, что предшествует. Мне кажется, мы  либо из разных позиций "уходим", либо ещё пока рассмотреть не могу, что происходит.

Ты можешь "оторваться", "раздумать", ""чуток потерпеть", "собраться изнутри". И... тогда уже говоришь:"Ну, всё, ребята, пока! Я в нагваль." Так?

У меня нет совсем действий. Если я нахожусь в состоянии "раздумий","терпения", то ЭТО не случается. А когда случается, то не осознаю, как.
Название: Re: ОВД
Отправлено: ЛИСА от Января 08, 2021, 14:23:28
может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?
или ты считаешь что запомнить невозможно ?
Мне кажется, то что мы описываем - это ошмётки недоснятой интерпретации. Живя в обществе, общаясь постоянно... не возможно избавиться от этого. Это и щитом является заодно.

Сам процесс запоминания невозможен без создания модели жизни в ментальном пространстве. И эта модель может быть офигительно раздута воображением, и восприниматься, как единственно возможное. Т.е. чел живёт виртуально. Другого не знает. Но описание виртуального возможно. И он(мы, я) упивается этим описанием.
Название: Re: ОВД
Отправлено: exe от Января 08, 2021, 14:35:14
Какие перышки!
Какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись ...
Название: Re: ОВД
Отправлено: ЛИСА от Января 08, 2021, 14:41:59
Ну, то есть... мне не представляется, что можно стать героями такими, типа... я рассмотрел нагваль, я щас вам расскажу. То есть.. мы щебечем, конечно что-то... Но вот тут бы признаться, что это щит, что просто не умеем стоять перед неизвестностью, хочется хоть какой-то научный ярлычок прилепить неизвестному. Внушенные программы не дают просто стоять перед неизвестным. Надо же что-то делать! Препарировать... Я не в осуждение. Никто же из нас командам Орла не может сопротивляться. Я все команды уважаю. Но вот такая командочка))): ОСОЗНАТЬ, что есть "ЖИЗНЬ" и есть"ОСОЗНАНИЕ ЖИЗНИ". И это разные штуки. Но есть тенденция их не различать
Название: Re: ОВД
Отправлено: fidel от Января 08, 2021, 15:04:13
Ну, то есть... мне не представляется, что можно стать героями такими, типа... я рассмотрел нагваль, я щас вам расскажу. То есть.. мы щебечем, конечно что-то...
ОВД может вызвать переход в нагваль, но между началом ОВД и переживаем нагваля большой промежуток
Название: Re: ОВД
Отправлено: exe от Января 08, 2021, 15:10:39
Ну и чушь собачья.
Дух - это намерение, воля.Пошевели большим пальцем, йопта.Вывести свою конечность из энтропии или лисица привыкла работать языком.