резкой и неожиданной остановкипогружением может быть ?
у кого то есть какие то свои наработки методы ОВД ?юзаю дзадзэн, там Винд выше дал ссылку на технику. специальное дыхание очень помогает остановить диалог.
Поддержка ВД в слиянии с ним - если четко осознать что говориш поеш итп не ты а нечтоа эту фишку я пытаюсь делать всё время бодрствования, когда-то внезапно сам для себя её открыл :)
вне тебя отделиться внутренне от его потока
Основная фишка в том, что внимание нужно чем-то занять, тогда на диалог его не остаётся.вд не есть занимание внимания ?
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html
А отсюда ясно — чтобы поддерживать постоянную сосредоточенность внимания, нам следует повторно создавать в этих мышцах новое напряжение. Данное требование составляет основу метода дыхания во время дзадзэн, и этот метод описан в последующих главах.наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физике
наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физикена сколько понимаю механизм, внмание во время медитации занятно помимо физики( держать фокус на работе брюшных мышц)еще распределяется на самом процессе дыхания и тем что видят приоткрытые глаза... на вд тут не остается внимания, поэтому происходит торможение активности коры головногомозги и импульсы вд затухают
Wind все же я предпочитаю прямым погружением
много раз его тут уже описывал., скажи, со временм что ты юзаешь такой способ, чтото изменилось в твоем подходе?меня всегда интересовал не овд как таковой, а погружение налево с разрывом настройки
я сейчас считаю что больший пчф выносит разговор, разум и личностную механику на переферию
сознания и таким образом он ослабляет их Поэтому становится возможным длительная ОВД
может это чем-то похоже на накопление внутреннего безмолвия?)вд держит тс на поверхности В этом смысле пчф да накопление уровня смеещения
как вы думаете у жесткой личности будет ли обязательно жесnкий вд ?
У меня вд где-то с зади меня шепчит окуратно и редко такое ощущение что ему не нравиться состояние контроля его. (и поетому он зативает коварный план дабы подтвердить свою необходимость в тебе )может быть ты его не замечаеш и он как то так паралельным курсом ?
В основном это выглядит в течении дня как постоянное движение моего внимания с осознания внутри в осознание с наружи.что видно внутри сознания ?
что видно внутри сознания ?Внутри сознания не чо не видно )) Когда осознаеш ВД ты как старонний наблюдатель становишся и чуствуеш что между тобой и ВД есть пустота или тишина вот на ней внимание и фокусируеш пытаясь ее удерживать при этом само Осознание увеличиваеться (определяеш это через ясность чуств все четче яснее и иначе как было )
Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.мжет запросто получится отзеркаливание и нкиакого выхода на самом деле не будет
Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.И наоборот, выходить за рамки контекстов - приближаться к овд. Заметил, что если есть эмоция, сначала можно попробовать переживать её без личностного контекста, не как объект личности. Если получилось - через некоторое время можно увидеть\ощутить её уже как энергию, а не как эмоцию.
имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
Фиксация должна быть. На нужном состоянии - ровно по центру чел. полосы между лево и право.
мне кажется эти состояния следствие движение ТС налевоКонечно, это же не качества личности :) Позиция по центру, позволяющая копить энергию находится левее, чем позиция социальной личности. Но надо избежать соблазна постоянно тратить малое количество свободной энергии на крошечный сдвиг, потому что надо более глубокие сдвиги. Ты говоришь, что постоянное малое движение не даёт ни на чём залипнуть, но чтобы увидеть ещё многие фиксирующие элементы, которые просто не видны пока - надо сдвигаться глубже.
кто определяет нужность состояния?Например, когда у меня есть немного энергии, я знаю, что могу немного сдвинуться левее, чем по центру. Но не сдвигаюсь, пушто знаю, что сдвиг будет не очень глубокий, и я уже много раз туда сдвигался. Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.
я чтота не паиму что такое овд справадля кого то справа для кого то слева :)
если овд это выход за границы кантекстов - влево)))))))
Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.
чем отличается сохранение энергии от движение влево?Есть сохраниение, неглубокое погружение, выход за контексты. А есть глубокое погружение - в неизвестное, со сжатием тоналя, далеко за пределы первого внимания.
перевод потока в неизвестноеА что это? И как происходит?
четыре состояния сталкера не доступны личности
А что это? И как происходит?здесь некоторые умеют освобождать энергию отдельонго импульса сознания разрывом настройки.
имха, мягкость и терпение - фиксация на состояниимягкость и терпение это позиции которых может достигнуть только сталкер.
постоянный выход за рамки контекстов не дают ни на чем залипать
Как вы считаете, может ли вд прятаться так что человек понимает что такое вд и он есть а человек его не замечает ? Имеется ввиду вд при наличии осознанности, который работает вне области внимания ?Мне почему-то кажется, что вд не прячется, а наоборот на самом виду, делает то, что человеки называют "моя жизнь", "этот мир" и т.д. Надо же отнестись к этой опоре как к варианту из множества, а это так просто, что невозможно понять.
какая основная причина начала вд после его остановки ?ОВД происходит не совсем личностью, она участвует в овд, но не она одна. И начинает тоже не она.
Ты про какую осознанноть?осознанность в даном случае это способность наблюдать за вд
как вы считаете какое намерение у фонового вд ?может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))
может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))и видимо накапливать осознние
мне кажется, что фоновый вд настолько "бесцветный" и никакой, как он может накапливать осознание?перепроживание не столько создает новое осознание, сколько настраивает и закрепляет старое,
с другой стороны такая незаметнасть и цепкость может быть чем-то очень значимым :)
Любпытно вы различаете в вд разговоры с самим собой и комментирование ?
сейчас довольно часто сталкиваюсь с вд,который повторяет звуки шага или дыханияу тебя своеобразный вд :)
у тебя своеобразный вд
наверно это Бог говорит со мной)вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд :)
Условно-рефлекторное возбуждение возникает, когда какой-либо индифферентный раздражитель (лат. indifferens — безразличный) подкрепляется безусловным. Благодаря временным связям различной сложности ранее индифферентные раздражители, предшествующие той или иной деятельности, становятся сигналом (условием) этой деятельности. Приобретая сигнальное значение, условный раздражитель приводит к возникновению в ц.н.с. возбуждения, опережающего активность структур мозга, обеспечивающих формирование будущего поведения. Такое опережающее возбуждение не только обеспечивает биологически целесообразное приспособление организма к окружающей среде, но и лежит в основе активного воздействия на эту средуВ голову накидывается куча всего и ВД, в фоновом режиме, настраивает ассоциативные связи между объектами ментала и тем, что связано с безусловными рефлексами.
Статья с ресурса "Ваш психолог"
Как вы считаете, есть ли выход из этой ситуации ?только что прочитала из интервью с флориндлой, что интеллект это одна из утонченных вещей, с которыми нам приходится иметь дело. а значит без вд не обойтись. удачный вариант это зациклить вд на магии))
вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд*vo*
Соллипсисткое представлениео том что субьект создает мир явно не отражает основную сущностьпроцесса.немного непонятно, а кто создает мир?
немного непонятно, а кто создает мир?описание
первое что приходит в голову по поводу вд - это тупые комментарии к любому действию или попутное сопровождение центрального сюжета "я в каких-то обстоятельствах"акцент в вд может быть на людях а может быть на обстоятельтвах
очень часто люди подразумеваются. наверно это значит социально-ориентироанный вд.вариантов тем наверно не так много
причем я всегда ярче и в образах, и в ...поведение))
Люди, обстоятельства, вещи, природная среда ?Идеи, схемы, концепции.
что то еще ?
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?затрудняюсь ответить, с одной стороны овд доступно любому сознанию. вопрос как долго или глубоко сможет в нём зайти чекловек.
вд возникает тихо незаметно как блики на стенах сознанияпришла в голову мысль, что ментальный план всегда "обслуживает" сразу несколько точек (не знаю как точнее сказать). потому что в ситуациях смертельной опасности одновременно включается несколько планов вд и они не смешиваются, хотя накладываются друг на дружку.
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?мне кажется что скорость реакции не то чтобы играет роль а скорее зависит от глубины овд
Предположим воен полностью удавил ВДне возьмусь оценивать на сколько полно мне удавалось задавить вд
как можно описать это состояние ?
Состояние запущеного альтернативного вд сна - сознание спонтанно движется по хаотично
возникающему абстрактному без личностного контекста
возможно два варианта личонстный и безличный могут дополнять друг друга
возникла некая гипотезанаверное действительно похоже
мне сейчас кажется что вербальная часть вд чем то напоминает дорожки и
асфальтовые шоссе в сознании. Ясно что по дорожкам вниманию двигаться проще
Возможно именно поэтому любой вд достаточно быстро переходит в вербальный
Дон Хуан напомнил мне, что ключевым моментом всего, что делают видящие, является остановка внутреннего диалога. Он говорил мне об этом множество раз с самого начала нашего общения. И он несколько раз повторил, что именно внутренний диалог фиксирует точку сборки в ее исходном положении.
- Стоит достичь безмолвия - и все становится возможным, - заявил он.
Я сказал ему, что вполне отдаю себе отчет в том, что мне в общем-то удалось прекратить внутренние разговоры с самим собой. Но я понятия не имел, каким образом это произошло. Если бы у меня спросили, за счет каких действий я этого добился, я бы затруднился ответить.
- Объяснение - сама простота, - сказал дон Хуан. - Это было изъявлением твоей воли. Тем самым ты сформировал новое намерение, новую команду. Ну а потом твоя команда сделалась командой Орла.
Это - самая необычайная из находок новых видящих. Наши команды могут становиться командами Орла. Внутренний диалог останавливается за счет того же, из-за чего начинается: за счет действия воли. Начать внутренний разговор с самим собой мы вынуждены под давлением тех, кто нас учит. Когда они учат нас, они задействуют свою волю. И мы задействуем свою в процессе обучения. Просто ни они, ни мы не отдаем себе в этом отчета. Обучаясь говорить с самим собой, мы обучаемся управлять волей. Это наша воля - разговаривать с самим собой. И, чтобы прекратить внутренние разговоры, нам следует воспользоваться тем же самым способом: приложить к этому волю, выработать соответствующее намерение [7]
Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно
Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом.Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть.Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.
может ли это быть связано с расслаблением тела?видимо да
забавно, что можно использовать энергию физ импульсов идуших в область языкадля получения свободной энергиидаже когда ты не разговариваешь, такое впечатление, что происходит очень слабое почти ензаметное шевеление у основания языка.
мышление без вербалики это уже определённый уровень погружения.может ли это быть связано с расслаблением тела?видимо да
как бы ты описала мышление без вербальной части ?
это шевеление навероно и есть импульсы, которые можно использоватьесли язык подпирает небо тогда через него проходит энергия
в каких областях движется энергия внутреннего диалога ?
Когда собираешься энергию в центральный канал, то можно обнаружить, что тело само построено на движении энергии по периферииесли я правильно тебя понял - переферические каналы фокусируют внимания на околоматериальный объектах
чем больше время между посещениями мыслей, тем сильнее "выстрел".это мне сильно напоминает удержимание пукоф :)
Если чуть серьезней то удерживания ВД похоже ты удерживание себя в состояние переживания мысли "я удерживаю ВД"сравнение с пердежом весьма удачное
когда происходит цикл "я удерживаю ВД" толчки не наблюдаютсяесть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"толчки мне непонятны
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
чисто из любопытства - что переживается в процессе ОВД, кроме толчкоф ?переживается какая-то полость, пустота
А толчки только в затылок или в другие части тела бывают?в зависимости от силы может ощущаться от затылка до района между лопатками
еще вопрос - считаете ли вы для ОВД нужно давить вербализацию либо давить все отвлечения ?КК разделял. вкратце дх примерно так учил сновидению: останавливаете вд, представляете руки и картину и непременно окажетесь там глядящим на свои руки. то есть ОВД отделена от визуализации
овд придумали мутанты овдэшники . а так та нет никаких авдэф .ошибаешься
выж то сами всё знаити .
Все ли это формы ВД ?
зеркалу разумаРасскажи что это как он работает из чего состоит
Первопричина мысли, представляет собой энергетический сигнал, перехваченный умом на пути от воли через разум к воле, а сама мысль, то какими словами или знаками он (сигнал) выражается ВДдавай мы переведем на человеческий язык и скажем что перевод энергоимпульса в вербальное выражение называется интерпретация или вербализация
Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб - тем жизнь счастливее» создает личность, которая перехватывает доступ к ЦПР и фактически управляет жизнью человека, он занимается бизнесом, ходит в фитнес клуб, качественно одевается, отдыхаетмы довольно долго возимся с видением и пониманием того, что происходит в сознании
Сновидение (сон), наравне с видением и чувством, являются тремя каналамиЧисто из любопытства - ты рассказывая о видении описыавешi собственный опыт ?
патанжали называет пять форм отвлеченийтам есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.
прамильные мысли
неправильные мысли
сон
память
там есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.сколько времени ты проведишь в безмыслии ?
Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у бабпомоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структуру
помоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структурусорри что встреваю :)
сколько времени ты проведишь в безмыслии ?Спицально нет , конечно так проста не мыслю . Ищу варианты .
Спицально нет , конечно так проста не мыслю . Ищу вариантыобычно первый вариант это не мыслить скажи 3мин
Есть бытие Потом из бытия выделяется зрящий. Далее есть бытие, зрящий и зримое. В киршаизме это Нараяни, Махадев (или Шива, он олицетворяет взгляд Нараяни), и Брахма, он олицетворяет материальное начало.И уже эта троица (бытие, зрящий и зримое) начинают творить иллюзиюмасса вопросов по тексту и первый
Есть бытиечто такое бытие ?
поэтому как Линза ранее сказать изначально формируется состояние "естьность" (я-есть) и затеи три сущности -
образ мотива, образ цели и образ себя - ( дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождяет всю тьму вещей, ДДЦ )
Это твои слова, сам и объясняй их) Состояние я есть (естность) = бытиютакая цепочка - абстрактное(дао) - недвойственное состояние - двойственное состояние или деление на две части внутреннее и внешнее - формирование образа себе - внешнее намерение
Вербальное - это осмысленное чувственное.вербальный уровень является интерпретацией чувственного уровня и отражает рацииональную части восприятия Можно убрать вербальную часть и видить чувственную
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
Мне не обязательно проговаривать или представлять или как-то описывать дерево, или скамейку,как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?
как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?Фидель, ты наверно помнишь мое мнение, оно специфическое, как обычно. Я не считаю например, ВД, и обычный диалог и рассуждение по делу, допустим. Я вчера приделала розетку, потому что розеток много не бывает, ну скажем так, использую далекие знания об электрике, медленно и печально, плюс опираясь на ролики в ютубе, с сомнениями, вопросами себе. Но, я все же сделала с горем пополам и состояния потери энергии не было.
я не вижу смысла его (ВД) останавливатьТоже так считаю.
оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовниРаста! А что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
масса разных варинтовВот! Вариантов масса, в том то и дело. И мы можем сколько угодно отрывать одно от другого, а оно так и будет продолжать срастаться... ВД в итоге продолжается, только вд другого уровня, но все же ВД.
хочется еще раз спроситьДля меня:
что переживается при овд ?
Попытка описать ОВД - это попытка засунуть ВД в ОВД.может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?
ВД это когда ты как бы впечатан в энергетический элемент, поток движется, а ты как прикован к одному его сектору. ОВД - мы отрываемся от конкретного сектора и движемся вместе с потоком.Что заставляет отрываться? Какой поток энергии(сила) заставляет отрываться от потока? Это можно рассмотреть?
оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни
что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
Не как это проявляется, а именно... что за поток энергии?
Есть ли возможность остановиться, сделать паузу, раздумать туда уходить?
Раздумать можно, потому что и по опыту и со слов очевидцев, отрыв от вд пугает, создает как бы вакуум, некое такое поле невесомости, что заставляет колебаться. Но в принципе тут чуток перетерпеть, собраться изнутри, и дальше уже нет сложностейМне интересно, в одну точку мы с тобой попадаем или нет. Описать, что там - нет возможности. А вот то, что предшествует. Мне кажется, мы либо из разных позиций "уходим", либо ещё пока рассмотреть не могу, что происходит.
может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?Мне кажется, то что мы описываем - это ошмётки недоснятой интерпретации. Живя в обществе, общаясь постоянно... не возможно избавиться от этого. Это и щитом является заодно.
или ты считаешь что запомнить невозможно ?
Ну, то есть... мне не представляется, что можно стать героями такими, типа... я рассмотрел нагваль, я щас вам расскажу. То есть.. мы щебечем, конечно что-то...ОВД может вызвать переход в нагваль, но между началом ОВД и переживаем нагваля большой промежуток