Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от Декабря 01, 2012, 21:47:57

Название: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 01, 2012, 21:47:57
Вербальная часть вд cоздает и поддерживает языковое описание
Называя воспринимаемые предметы и этим определяя и позиционируя их в общем для людей пространстве тоналя времени  Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: 1234567890 от Декабря 02, 2012, 09:52:37
вд как бы создает тему для обсуждения
и тема наверно определяется челформой
и мы говорим с самим собой как бы только обсуждая что-то. вроде (или это не так? *nfs*)
а если взять например кружку, то это для нас какой-то осмысленный предмет, и мы необязательно словесно себе говорим кружка, когда смотрим на нее :D (или можно взять какой-нибудь объект из внутреннего пространства, и он для нас тоже осмысленный тем же механизмом). Просто автоматом мы смотрим как бы на смысл того что пред нами.
И вот например можно брать какой-нибудь объект и разбирать его на составные части.
Я в последнее время сдвигаюсь, захватываю какой-то элемент активности своего сознания и начинаю рассматривая каждый отдельный кусок этого набора. и этот набор тем самым как бы рассоединяется.
это какая-то странная фигня, и я получаю от этого удовольствие, и это странно для меня.

и кстати что такое неизвестное?
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 11:16:38
Просто автоматом мы смотрим как бы на смысл того что пред нами.
понятно, что человек не призносит про себя название предмета, но если присмотреться
он все таки мысленно называет предмет не произнося слова. Это тот же вд только не вербальный
Я в последнее время сдвигаюсь, захватываю какой-то элемент активности своего сознания и начинаю рассматривая каждый отдельный кусок этого набора. и этот набор тем самым как бы рассоединяется.
ты как обычно интуитивно движешься в верном направлении
Другим приходится использовать естественный сдвиг что бы делать что то подобное
То что ты делаешь называется разрывом настройки и освобождением энергии

Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Indent от Декабря 02, 2012, 11:22:25
Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?

речь идет про овд или про какое-то другое отключение?
иногда так бывает что нечто перехватывает ВД и в голове начинает нести полную ахинею, а ты не можешь этого остановить и можешь только наблюдать. но там и коментирование внешнего пространства тоже бывает, при этом состояние измененное. незнаю насколько это можно назвать неизвестным только.
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 11:26:31
и кстати что такое неизвестное?
неизвестное достаточно сложное понятие
Но можно сказать это то что воспринимается при сдвиге но это не внешние глюки
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 11:31:03
Indent хотел бы обратить внимание на механизм первого внимания кторый встраивает
объекты в стандартную когнитивную систему первого внимания. Ты замечаешь часть активности сознания которая при взгляде на предмет его называет автоматом ?
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Indent от Декабря 02, 2012, 11:34:59
Ты замечаеш что при взгляде на предмет ты его как бы называеш ?

коментирую невербально, определя что он такое среди всего остального
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 11:41:48
коментирую невербально, определя что он такое среди всего остального
это и есть видимо основа вд, а затем он поверх начинает рахговоры

Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Indent от Декабря 02, 2012, 11:44:06
это и есть видимо основа вд, а затем он поверх начинает рахговоры

а еще ниже ощущается абстрактная область которая создает сами факторы исходя из вкуса и специфики которого возникает это комментирование. если удержать внимание на этом уровне достаточно долго, можно сдвинутца
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 12:13:33
а еще ниже ощущается абстрактная область которая создает сами факторы исходя из вкуса и специфики которого возникает это комментирование. если удержать внимание на этом уровне достаточно долго, можно сдвинутца
хотел бы уточнить - есть поток от органов чувств иили еще какой то
он сличается по индексу в сознании и оно идентифицирует объект
И уже после этого возникает нечто что окружает объект
Ты об этом ментальном окружении или о чем то другом ?
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Indent от Декабря 02, 2012, 12:18:09
fidel, эти два уровня взаимосвязанны, и дополняют друг друга для получения в итоге знакомой картины, несмотря на то что можно одно отделить от другого. вобщем я говорил в целом о подложке которая образуется за счет потока на органы чувств плюц опора на рациональную активность.

Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 12:44:50
neofit я имел ввиду что ты сам все делаеш без настройки
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: swarm от Декабря 02, 2012, 14:26:19
Вербальная часть вд cоздает и поддерживает языковое описание
Называя воспринимаемые предметы и этим определяя и позиционируя их в общем для людей пространстве тоналя времени  Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?
Похоже, что нет. Чтобы отключить "узнавание"/"называние" объектов, достаточно использовать простую деконцентрацию внимания.
(click to show/hide)
Большая часть механизмов делания (определение расстояний, угловых размеров, связей или отделенности и т.п.) все равно продолжает работать, даже когда предметы уже не узнаются.
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 14:40:50
riga речь в стартопике о первом внимании и опоре вд в нем
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 16:07:19
Похоже, что нет. Чтобы отключить "узнавание"/"называние" объектов, достаточно использовать простую деконцентрацию внимания.
(click to show/hide)
Большая часть механизмов делания (определение расстояний, угловых размеров, связей или отделенности и т.п.) все равно продолжает работать, даже когда предметы уже не узнаются.
есть еще более простой метод - смотреть через очень мутное стекло
но это не есть отключение распознавания предметов
И я ничего не писал об угловых размерах связях отделенности итп

Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: swarm от Декабря 02, 2012, 16:23:59
Значит, не понял, о чем речь.

есть еще более простой метод - смотреть через очень мутное стекло
Кстати, при деконцентрации все, наоборот, предельно ярко и четко. Просто отдельные предметы не распознаются "по отдельности". Видно всю "панораму" зрения одновременно.
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 16:26:01
Я думаю попытавшьсь ощутить как тональ идентифицирует объекты можно вплотную
подойти к границе между известным и неизвестным
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 16:27:06
Кстати, при деконцентрации все, наоборот, предельно ярко и четко. Просто отдельные предметы не распознаются "по отдельности". Видно всю "панораму" зрения одновременно.
"панорама" это не более чем  новый объект для тоналя
У него есть для него описание и он его прекрасно распознает


Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 16:54:06
riga это я тебя не понял сорри
Ты привел вполне уместный в данном случае пример
Я конечно же сильно упростил ситуацию
Различия между известным и неизвестным лежат на
более глубоком чем распознавание объектов уровне


Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 18:53:14
как вы думаете может ли вд на начальной стадии инициироваться
практичеcки не отмечаемым сознанием распознаванием объектов
в сознании ?
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Wind от Декабря 02, 2012, 22:59:41
сегодня ехал за рулем и отслеживал ка краз сознание в срезе внешние / внутренние обьекты
интересно, что внешнее узнается по тому же механизму что и внутрение, но внутренние как бы деллаются намеренно
а внешние уже есть в инвентарном списке и их созззание как бы использует по умлочанию..
вот еду., неожиданно впереди загорелись стоп сигналы - в сознание это отразилось как всплеск, прокотившийся снизу вверх и отраженный в сознании как напряжение приковывая внимание от центра к голове..
тот же момент проигрываю с внутренним., но не пускаю внимание ускользнуть в голову. а держу в центре..
совершенно разные соостяние и окраска сознания..
нахождение в центре не влечет за собой развитие вербально - образного вд и последующей саморефлексии, а лишь регистрирует проявления отражаясь в сознании как импульс..
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: fidel от Декабря 02, 2012, 23:34:37
Wind еще есть забавный вариант
когда некое индульгирование поднимается в сознание снизу вверх
и оно цепляет немного но ты как бы отлипаешься от него и в нем можно видеть даже следы от отлепленных кусков которые цеплялись :) и оно уходит вверх поднимаясь, но уже не имея поддержки вниманием и поэтому не имеет силы
Название: Re: ВД как поток рационального сознания
Отправлено: Wind от Декабря 03, 2012, 00:34:56
ддад., вообще момент отпускания и не вовлчения в приходящие пузыри вд считаю одним из основных в практике..
видя процесс ка кмеханизм и не веря, т.е. не вовлекаясь и не разветывая в сознании вербально образынне конструкции происходит момент в кором видится уже не пузыри вд, а простарнсво в кором они находятся и смысл в том, чтобы сфокусирвоать внимание на простарастве как абстрактной составляющей в котором что то происходит..